「北海道猟友会」が苦渋の方針 ヒグマの「駆除要請拒否」を検討 「ほかにどこへ頼んだら良いのか？」住民から不安の声も…駆除のための発砲めぐり猟銃所持の許可を取り消された問題が背景に

[@jingle918]

「街中に熊が出たから撃ってくれ！！」→「街中で発砲したから銃取り上げな？」
そりゃアホらしくなるだろ、なんだこの判決

[@aaabbbccc4545]

しかも仕事休んで安いお小遣いでなw

[@結婚できない男-t1m]

もはや支部長のライセンス剥奪を元々狙ってたとしか

[@shuumshima7733]

@@結婚できない男-t1mそうでしょうね。明からさまなやり方はいかにも宙家っぽいですね

[@magmagmag2022]

GHQの時代からの約束だからねぇ
（現代の影響に関しては、れいわしんせんぐみが国会で暴露済み

[@bronx0]

高裁で敗訴した理由が、たとえ安全な場所であっても跳弾で周囲の人（同行していた他のハンター）に当たる可能性があったから違反な、
なので周囲に人が居たら違反判定食らう可能性があるんだよなぁ

[@girikr]

公安が責任もってクマ処理してください。

[@Gウィルス]

🐻『熊が可哀想だろ！』

[@柴犬かわいい-p8s]

@@Gウィルス
なら貴方が身をもって熊を捕まえて森に返しなさい。

[@user-qs2bt6tt7d13]

@@Gウィルス お前の家で飼えよ

[@nekoyashiki2023]

@@柴犬かわいい-p8s たぶんだけど絵文字が文字コードで引っかかって表示されていないのかな？
クマ「クマが可愛そうだろ！」
って書いている
ジョークだよ

[@mysygisun3335]

警察の狙撃兵を持って、対応すれば良いということでしょ。

[@てれさ-j4i]

猟友会は絶対に流されてはいけない。
断固拒否し続けろ。

[@佐藤基-r6s]

こんな理不尽な判決はないです、北海道猟友会を支持します、熊の駆除は警察と利口な公安委員会が四つ足駆除をやれば良い、こんな馬鹿な判決はない日本の司法はおかしい

[@user-nz9nv4pz8h-大福モチモチ]

ついでに駆除目的の山狩りやる以外は銃器使用禁止でね…
銃を使うのに跳弾する確率をゼロにするなんて基本的に不可能ですしそれじゃ市街地近辺じゃどこに弾丸が跳んで行くかわからないってことなので…

[@mana1660]

竹槍で戦うのか？
日本では、戦国時代から使われてる伝統の「由緒正しい武器」だからな！
「生えてるのを切って来るだけ」なら安上がりだし、無駄な税金使わないで済むしね
ただ・・分厚い脂肪と筋肉の塊のヒグマに刺さるかは神のみぞ知る
DEAD OR ALIVE・・というより、「DEAD＝ヒグマのご飯」になりそうだけどね

[@武之-h3j]

大福もちさん、熊に
人が殺傷されても自然災害で仕方ない。猟友会は不必要。公安が正義だから、逆らうな！猟友会の下賤が、上級国民に、物を言うことすらおこがましい！
　そう言うことですね。

[@gangangangan700]

@@user-nz9nv4pz8h-大福モチモチ誰もゼロにしろとは言ってねぇのよw

[@かむかむ-t3c]

砂川の事件をずっと追いかけていた。全国の猟友会はもっと早くこの決断をしても良かったところ、６年も待った。要請拒否、ぜひ貫徹してください。

[@mm-dq1pg]

公安がくだらないメンツの為に意地でも猟友会の責任にしようとした結果がこれ。

[@御邪]

サイテーだな…

[@祐三松下]

公安は以降クマ被害の責任を取るふべきだ💢当たり前やろ？

[@you正-w2t]

外国人工作員のために、日本人ハンターを減らしたいのかな？

[@timhokusai2745]

難癖だからな

[@高-t2p]

公安と裁判官は首にしないと

[@ameerasamantha]

北海道猟友会さんを支持します。こんな理不尽な判決ならば当然だよ。

[@hirona_]

政治家と同じで、逃げる奴ら

[@okunomasao]

許認可でボケている。日給8500円（発砲した場合は最大1万300円）とか。

[@すまない-u3u]

道民でもないくせに
これからたくさん人が死ぬよ

[@quadruprum]

@@okunomasao うちの会社の日当にすらならないので、命をかけろ、殺生しろ？おかしいですよね。

[@ameerasamantha]

@@すまない-u3u それは北海道猟友会さんの責任ではないでしょ？

[@notexy21]

北海道猟友会を支持します👏

[@aniwork1213]

行政からの依頼ボランティアで警察立ち会いのもと駆除したらこの処分。
責任者は知事だよね。

[@youkitan1]

知事と警察と公安委員会、裁判官に熊退治を任せるしかないな！

[@aa-ss2wf]

​@@youkitan1そういうあんたはなにかやってるのかな？

[@nikutubo]

猟友会は解散してもらいたい

[@南無夜須]

道猟友会は報道を否定をする声明だしたぞ。

[@Toshiito2006]

許可を取り消した北海道公安委員の氏名を報道すべきでは？道猟友会・砂川支部長や東京農工大名誉教授の氏名と同様に。重要責任者の氏名が出てないのは変。

[@hideyoshi9064]

こんな理不尽な事があってなるものか。
許可を取り消された猟友会の方の
お気持ち、お察しします。
猟友会の判断を支持致します。

[@2-du4qb]

これからはクマが出たら猟友会ではなく公安委員会に銃を使わずに駆除してもらわないとね
まずは見本を見せてもらわないと

[@あまのじゃく-n2g]

丸腰で戦うのか、素晴らしいな
全盛期のタイソンでも無理やと思うけどな

[@菊千代-s7o]

羆は範馬勇次郎くらいじゃないとw

[@monnkiti]

クマが出たら公安委員会に電話したらやっつけてくれますか？

[@solhom8604]

そうそう教授のおっしゃるとおり。

[@ハイデルン-y3m]

龍が如く5の冴島大河レベルじゃないと厳しい

[@takahashikengo]

公安委員会にも取材しなさいよ

[@tsuyoshiyanagi7919]

賛成です。報道番組として、失格ですよ。

[@nobyk2319]

発砲時に現場にいた行政職員と警察官の意見も知りたいのでそちらにも取材して欲しい

[@0_a123z_0]

@@nobyk2319 日本の役人って「顔」が見えんよね。「機関決定なので、役人個人の責任ではありましぇーーんｗｗｗ」で匿名の衣に守られてる。

[@buttuhubaruto8]

マスゴミは報道しない自由の一貫で北海道公安委員会にくみしました、怖いからね公安はｗｗｗ

[@kazusi1099]

きっとあっちの国の関係者なんだろうな

[@マガイマガト-b5f]

そりゃ銃なしでどう駆除しろとの
裁判官がまずお手本見せてほしい

[@0_a123z_0]

この判決を出した裁判官僚は銃を持たずに対処してほしいね。法律に従ってさ。

[@friskies0086]

裁判官自信がわかってなさすぎるよね！熊と戦って駆除してから、根拠を持っていってみろですか、

[@kazusi1099]

この裁判官の名前でググったら、色々本出してるね。
本書く奴って逆張りの思想に偏りやすいから、こいつもそのパターンかもしれない。

[@TERNOSUKE]

公安が刺股で捕獲するんじゃないの。

[@TERNOSUKE]

@@friskies0086 さん、
他に公安との馴れ合いじや無いかな！

[@okunomasao]

ちょっと似ているのが、夜中にコンビニ行ったら空き家が焦げ臭いので消防署に通報したら翌日警察に放火犯を疑われた。それ以来犯罪や放火とか見ても見ぬふりしている。

[@たろすけたろすけ-o7b]

わかる気がします😮
自分も盗撮だと疑われた経験あるから

[@user-nz9nv4pz8h-大福モチモチ]

@@okunomasao 第一発見者は疑われるってよく聞く話ですよね…

[@龍龍-s3m]

アパートのゴミ捨て場に車でやってきてゴミを捨てていく連中がいた。警察に連絡して来てもらったら「ご主人、あまり変な連中に関わらない方がいいよ。」と言われた。
それ以来警察には関わらないようにしている。

[@mana1660]

以前、通報した消防官が放火し、それを消すみたいな「自作自演」みたいな事件もあったからな
通報者や第一発見者が「容疑者扱い」されるのは仕方ないんだが・・納得は出来ないよね
でも今のご時世、防犯カメラがあちこちにあって、犯罪や放火とか目撃したのに通報せず、要救助者を放置すると遺棄罪（単純遺棄罪、保護責任者遺棄罪、保護責任者遺棄致死罪、 保護責任者不保護罪のいずれかが問われかねないからね

[@忍者君-j5j]

東北ですが、こちらも行政の要請でツキノワグマを駆除した猟師が、発砲許可証不携帯で猟銃免許取り消しになりました。
熊を見つけたら、警察署に行き、発砲許可証を貰って来てからじゃないと駆除はできなくなり、熊を駆除することはほとんどできなくなりました。
熊が大暴れしても、誰も駆除できなくなった原因です

[@Blooming.period.of.destiny]

「国民の命よりも熊の命が優先」って
国民の命をないがしろにする国は、もう中国やロシアに攻めこまれても敗戦確定だろようよ

[@テイオー-w7u]

猟友会の善意に甘えてきた結果でしょう。ケガや命の危険があるんだから民間人にやらせるのが問題、本来なら警察や行政が対応する問題なのに。
熊の被害が出たら猟友会が…とか言い出す未来までありそう。

[@owanwan2932]

一般市民から徹底的に銃を奪いたいんじゃないか？

[@user-nz9nv4pz8h-大福モチモチ]

@@owanwan2932 別にそれはそれでいいんですよ。
ただそれならそれで獣害に対しての対策を誰がどうやってやるのかをちゃんと示した上でやるのが筋なんですよ…

[@虎田ぱこら]

なんでもかんでも曖昧にしておくのは日本人の悪い癖だよね。
島国で暮らすための、なるべく角が立たないようにする生活の知恵なんだろうけど、全部なあなあではいけない。
獣害のように下手すると人命に関わる問題は誰がどう対処して責任を持つか徹底的に話を詰めて白黒ハッキリさせておかないと大変な被害が出てしまう。

[@UMA0986]

そもそもその善意を裏切ったのが今回の事件。理屈で解決するよりはまず謝罪が先。

[@マナブー-j2w]

​@@虎田ぱこら
いろんな事を曖昧にする割には腹黒いんですよね

[@浮浪雲ー]

いくつか状況に違う事が有ります、発砲許可を出したのは現場の警察官です、また、画面の図には民家が描かれていましたが、現場で民家は発砲場所からは見えていません。
その為一審の地裁では勝訴となりましたが、二審の高裁では何故か玉が跳弾するかも知れないので有罪となりました、現実には絶対にそんな事は起きないし、事実起きていません。
難癖なんて生温いものではない、悪意しかない。
残念だけど法律が改正されるまで、猟にはいけません。

[@purumui]

完璧。この内容みんなにちゃんと知って欲しい

[@youkitan1]

どうやったら熊に当たった弾が跳弾するのやら

[@nanassin]

跳弾して同行してた猟師の銃に当たったんじゃなかったっけ？

[@Saru-mon-7vn5h]

猟友会は拒否するべきです。

[@智之茅野]

猟銃を持たずに熊を駆除しろと言われても無理ですからね。

[@太陽-s4l]

ヒグマが助かって何より👍

[@山田花子-v7j]

可愛いクマさんが助かってよかった🥺

[@UMA0986]

公安と裁判所の謝罪がないかぎり今後は駆除以来は受けないでいい

[@malco7534]

全て公安にやらせればいいんだよ
あ、銃は危ないから使わないでね
金も4800円以上は使わないでね

[@kiki-vm3xo]

公安委員会のトップは鈴木知事
ハンターが駆除を拒否したら、国に助けを求めるっておかしいでしょ

[@2373-z3d]

今後クマのせいで人の血が流れても、絶対に猟友会の皆さんのせいでは無いですからね！

[@youkitan1]

保険屋は熊被害の保険でもつくりゃいいんじゃね

[@mealpanda4719]

ヒグマ🐻「全てが美味しい方向クマー❤」

[@tzvx7154]

いい判断、協力する義理はない
責任はすべて行政と司法にある

そもそも善意の協力で義務じゃないんですから。

[@youkitan1]

義務化したら熊退治する度に猟銃と免許没収されるようになるし、今後は要請あっても無理ですで何ら問題ない。警察か公安委員会に通報して下さいで、おｋ

[@リアルピングー]

今回の件は公安委員会に非がある。ハンターは命令に従っただけ。

[@ankoukentsuku]

これからは熊が出たら公安や警察が裁判所に申請を出して許可をもらって安全を確保をするか一か月ほど検討を重ねてさらに一か月議論を重ねて駆除をするかどうか決めた後に駆除方法を具体的に二カ月ほど検討してどこに依頼するか一カ月ほど選別してそれから一か月万全に準備をしたあと自治体も予算を組んでもらい議会にはかり三か月後に可決されすべての体制が整い現場に向かうとなぜか熊はいませんでしたとさ。

[@MegaHarvel]

そりゃ拒否もするさ　要請受けて出動し発泡の許可を受けてるのに銃も取り上げ許可まで取り消しされるんやからね。　今後は行政が責任もってやるしかないよ。

[@hiroyuki0303]

札幌高裁の小河原寧は法曹資格を返上すべきだ！

[@pietl-p5x]

なぜ？

[@mac2700]

そうだそうだ🎉

[@りんひろ-k4s]

こういうのが逆に最高裁判事になっちゃうのが今の日本の司法

[@mac2700]

@りんひろ-k4s
一里も二里も有り得る話ですね

[@isowaynct]

法曹界が判断しなければならない状況を作り出した法制度が一番のクソかと。

[@tema6084]

札幌高等裁判所の小河原寧裁判長と公安委員会を追い回してインタビュー取ってこいよ

[@davidcoldstar6333]

北海道の地裁・高裁って馬鹿ばかりで有名

[@kamonegi02]

その通り。しょうもないぬるいコメントしてる場合じゃない。
「制度を整えるべきですね」それはそうだが何年かかるの？
どう考えてもおかしい裁判所と公安委員会を糾弾して撤回させる
方が早い。明日にでも被害がでるかもしれんのに。
マスゴミもクズですな。北海道は。

[@satocyao]

マスコミかマスゴミか…
見物ですね。

[@user-nz9nv4pz8h-大福モチモチ]

@@satocyao 普段のマスゴミっぷりをこういう時にこそ発揮していただかないと…
どうせ報道しない自由の方のマスゴミになりそうですけどね…

[@majicalma7]

お友達メディアにそれやらせるのか？

[@のこ-t4c]

仕方ないよね。命がけなのに、お金もろくに支払わない上、不当な判決するのだから。

[@のこ-t4c]

@蝦夷人民共和国 必ずしも当たるわけではないし、打つときはかなり接近してるはず。非常に危険な作業ですよ。

[@hai0567]

熊が街に近い、もしくは街中に居るからハンターに依頼する訳で、そこでハンターが発砲したら責任を取らされるっておかしくないか？
それなら、街周辺の熊はハンターに依頼するべきで無い。

[@KMRナオキ]

@@蝦夷人民共和国初弾で頭に当てなきゃ即死せず猛烈な反撃くらうんだから命懸けに決まってるじゃん

[@RirukaMirei]

​​​​​​​​​@@蝦夷人民共和国日本猟師が所持できる銃は威力弱く殺傷能力低いから熊の分厚い脂肪、筋肉の前では貫通せず至近距離で当てないと致命傷にはなりません
海外みたいに、500S&W、Magnum50口径、デザート・イーグルなどの最強銃はないんです

[@にちいきひにちき]

@蝦夷人民共和国
猟師って外しちゃダメだからかなり接近しないと発砲できない。
命中率も軍用より低いからより接近する必要が出てくる。

[@かわいいねこ-e2d]

公安と「熊を保護しろ」って言ってるクレーマーにやらせれば万事解決

[@takuchannmacchann9250]

猟友会が拒否してる原因は北海道が変な判決出すからこういう事になるんだよね…
これは北海道や公安で対処するしか無いですね！
因みに報道においても駆除した熊が小熊で、ハンターは小熊だから駆除しなくて良いと判定したのにゴリ押しで頼まれて駆除したところは報道されてないんですよね…

[@ytchopper]

公安委員会が処罰した経緯を取材して欲しかった

[@ws8892]

北海道の司法は糞ですね

[@b3youtube]

裁判官なんて転勤職だから札幌からまた出世するんだろ、地域の特殊事情も理解できないまま。

[@kh-be3xd]

一応、地裁は正しい判断してるんだけどな

[@youkitan1]

@@kh-be3xd 珍しく地裁が仕事したな

[@TERNOSUKE]

@@b3youtube さん
他の地方でも熊駆除問題はおきてます。
北海道だけの問題では有りません！

[@モモ-c6t]

さいたま地裁も腐ってますよ。
犯罪犯したクルド人不起訴。

[@sn5fj7yu7j]

猟友会が拒否するのは当然、公安委員会が責任を持って処理すべき。猟友会に圧力をかけたり、自衛隊に依頼など、間違ってもするな。
公安委員会の責任。

[@aconite0988]

自衛隊はノコノコでてくるよ
政府権力のメンツを守るためならいくらでも尻尾をふる
そして「住民の皆さんのため」とすり替える
それが自衛隊の上の連中がやってきたことだ

[@hophophop80]

今まで議員は何していたのだろうか
法律や条例を変えるのはその街の議員だけ
裁判官も最高裁だけでなく地方の裁判官も
選挙の度に審査すればよい。

[@papa3kazu]

仕事柄、裁判何度か起こされてるけど、当時の顧問の弁護士先生が言っていた。
「地裁、高裁には浮世離れした裁判官がいて変な判決を出されることがある。
裁判官の心証を悪くしない様に気をつけないといけない」

[@ちりんちん]

頭の可笑しい公安と、頭の悪い裁判官、日本人もここまで落ちたか。

[@junichiyamamoto8330]

裁判官って、自身の判決が社会にどんな影響を与えるかも考慮して判決下すんだけど今回裁判の担当者は・・・なぁ・・・・

[@motoroxx2436]

前例主義しか知らないお馬鹿裁判官、書類以上に重たい物を持った事が無いとか
罷免すべき裁判官です

[@みそ-o4z]

公安委員会を公安って略してるの？

[@真島吾郎-q5j]

この判決を出したのは「札幌高等裁判所」の「小河原 寧」裁判長です

[@拝一刀-c7x]

わざわざクマに遭遇しに行くユーチューバーとか車でクマを追いかけるマスコミとかもな。

[@hai0567]

現実的に街中に来た熊をハンターに頼むのに、街中で発砲したら責任を取らせるって矛盾してるだろ。

[@マナブー-j2w]

2018年の件は街なかでは無いから

[@comatsuken5234]

馬鹿くさい。残念だが、国が勝つ。ハンターさんは協力も何もする必要ない。公安が駆除しろ。

[@muffinb9636]

数年前から、北海道の行政や警察の話題を聞くたびに旅行に行く気が失せてます。熊や犯罪に出会っても誰も助けてくれなさそう。好意で助けてくださる善意の人が守られないなら、旅行者なんかきっともっと守ってもらえませんよね、知床の船の事故のときも正直見ていられませんでした。

[@bravers943]

猟友会が拒否したら、残された方法は、警察官による捕獲、又は射殺しか方法が無い
猟友会に駆除を任せてきたって事は、警察官は駆除目的でも猟の為に発砲する事が出来ないのか？？
そもそも、今回の取消問題において、警察官と行政の人が居たのだから、彼らに責任があるのでは？
２か月以上たってから、免許取り消しにするのは変ですし、その場にいた警官や行政の人達は、取消が不当であると証言しなかったのか？？
一番卑怯で問題あるのは、その場にいた警官と行政の人ですね

[@智之茅野]

そもそも住宅の近くでは発砲してはいけないと公安委員会と裁判所が言うなら、猟友会の皆さんの出番はありませんからね。
まさか公安委員会と裁判所は猟友会の皆さんは丸腰で熊を駆除しろと言うのでしょうか？
公安委員会と裁判所は頭が固くて全体像が見えていないんですよね。

[@Feverplum]

住民が皆殺しになって生存者なしを確認して森に帰ってから駆除しろということでしょう
もう、森に火を放って生態系丸ごと灰燼に帰さしめるしかないのでは？

[@mysygisun3335]

考え方が狂ってるだけでしょ。

[@250cb7]

ものすごいパンチと蹴りの持ち主が、前線に立って戦うハズです。
任せましょう。

[@智之茅野]

@@250cb7
これからは熊の駆除は猟友会の皆さんではなく空手家の皆さんに出動要請？

[@250cb7]

@@智之茅野
空手家では無理です。
テコンドー家も無理です。
ボクサーも無理です。
プロレスラーも無理です。
猟師も無理です。
公安委員会なら任せられるので大丈夫です。

[@overfromtheend]

猟友会はクマ駆除しなくていいよ
警察がすべて駆除するらしいし

[@global-b7w]

害獣すべての対応を警察と裁判所にやってもらって猟友会は手を引けばいい。
公共のためと思い危険を覚悟で駆除に出て、事故の危険性があったという理由で銃の所持を取り消されたんでは、
もうやる気が起きないでしよう。
やらなくても役所が何とかするよ。
1頭駆除しても報酬は雀の涙なんだし。猟友会さん危ないことはやめてください。

[@山口泰-r7m]

素手で駆除するみたいよ。

[@user-mw2dx9ny2d]

問題の件は、現場に立ち会った警察官が撃ってくれと発砲を見合わせる判断をしていたハンターにお願いした（最終的な発砲の判断は警察官）。
裁判ではその警察官はハンターを擁護していますし、結果として一審では勝訴してる。
それで検察も本件は見送ったけど、公安が二審にもってって敗訴（猟銃所持許可取消）。
なので警官がクマ駆除しろってのはかわいそうでしょ。公安がやれ。

[@きるきる-s4m]

勘違いしている人が多いようですが、今回問題の公安とは「公安警察」ではなく「公安委員会」。知事の所轄する行政組織で、警察を管理する立場ではありますが警察とは違いますので、警察官にあまりヘイトは向けないでいただきたいです。

[@gorgonzola1216]

警察官へのヘイトではなく、結果として警察官が対処する事になるんだろなって事。寧ろ今後の警察官は可哀相にって思う。しかもおそらく武器は警棒、刺股、捕獲網、あとは逮捕術とかw？警察官にもいったいどれだけの被害が出るのか。。。

[@Thanks-SentenceSpring]

こうやってノーを突きつけるのほんと大切だと思う
なぜ財務省しかり役人ってのはこうもつけあがるのか…

[@TMN7Nemuro]

権力は常に腐敗する法則。
他社に対する優越的な権利を与えられた人間は必ず腐敗する。

[@UMA0986]

無謬性の原則とか言って、自分たちは絶対に間違えていないという思い上がりが根底にある。

[@あま-v5n]

拒否していいと思います。
行政 自分勝手すぎ！

[@ネコのま]

この事件って行政・警察・猟師の中では終わってたのに免許取り消された人と仲の悪い猟友会の1人が「これ大丈夫？」って公安にチクったのが始まりだよね
しかもそのチクった人は既に猟友会を辞めている
公安側も、後ろにあんな崖があるのに住宅に跳弾する可能性があるとした言い分が平面図だけをみて現場に来てないとか聞いたし、それがまかり通る高裁もおかしい
ただし、今までがうまく行ってた慣習であれ何か問題があった時に責任の所在を明らかにすると言う1点については良かったと思う

[@ソニー]

北海道公安委員会にすべての責任（今後の害獣の処理）を追わせましょう。

[@user-nanafumi]

……この結果で熊は、泳いで青森に上陸なる可能性が上がったな

[@成宮鳴-j8y]

ハンターが舐められてるんだからこの際きっちり交渉して有利な条件を勝ち取ってほしい

[@masakazu01020302]

二審の判断をくだした、裁判官と　一審を不服で上告した職員に、熊が出た時に駆けつけて下さい

[@0_a123z_0]

一審の判決が不服で控訴する決定を最終的に下したのは、北海道公安委員会の上司である北海道知事。つまり、北海道知事が対処すれば良い。

[@メダカのひとりごと]

警察を管理する公安委員会を所轄する北海道知事が猟友会と環境省に陳情に行くらしいが、どうゆうことだろう。道民を守るのが知事の使命なのに他人事のよう。

[@yoochanfam]

公安委員会のトップは県知事なのに猟友会が拒否する方向になったら、国に助ける知事って何を考えてるんだ。県知事を取材すべき。

[@user-eb9rw8tu1g]

賛成。やめればいい。やってらんないでしょうよ。

[@youkitan1]

熊が人襲って食われても寿命ってことでアキラメロン

[@zero-mo5tt]

メディアは北海道を批判しろよ
メディアの仕事だぞ
どっちがおかしいかわかりきった事だ

[@カーネギーダイアン]

カスゴミにそんな真っ当なジャーナリズムみたいなものを期待しちゃダメです。カスゴミですから

[@ninjin000]

今後は公安が責任を持ってクマ駆除していくという事ですね

[@maonyoze2291]

それで、北海道猟友会は出動要請拒否を各支部判断としましたが、猟友会７１支部の中で出動拒否を表明した支部は当事者である砂川支部以外にどこがありますか？支部名を教えてくださいね。

[@えみはや]

サバイバル経験もない、裁判官😂
勉強だけできて安全な所で生活してる
公安、裁判官には熊の生態なんて知るよしもない。
イノシシですら危険なのに！熊ですよ！しかもヒグマ😅
銃なしの素手でなんて不可能です🎉
イノシシなら銃ありで互角以上の戦いが出来る。
ヒグマなら銃ありでも互角以下の戦い。
急所に銃が当たらなければ反撃され
おそらく熊の餌になってしまう。
軍人のエリート殺戮部隊でも素手では
熊には勝てない。
公安、裁判官が動物園の熊で体験でもしたら　こんなことにはならない。
机上の空論ばかりの　生活実態にそぐわない結論を出す行政にはあきれてしまう。税金で暮らす公務員なら　納税している住民生活の安全の為にも　熊の駆除に関しては銃使用ぐらい理解しないといけない。
今後は役所も熊駆除には公安に依頼すればよい。
公安は断ることは許されない。
公安立ち会いの元で警察が駆除にあたれば良いだけ。

[@FS-yn8kg]

そもそも住宅街に熊が出て危ないから駆除要請出した事例だろ？
判決の意味からしてライフル弾の飛距離（最大2kmくらい）に住宅があれば発砲したら駄目ってことやろ？
そら呼ばれても猟友会は要請を断るしかないよ。

[@TheBikkuri]

基本的にライフルは抜けているところを背景に撃つものではない。放物線をかかせてはいけない。散弾銃は空にうつもの、ライフルは山(地)を撃つもの。

[@ponta520124]

@@TheBikkuri よって住宅街に猟友会の出番はない

[@FS-yn8kg]

@@TheBikkuri
本件の詳細ご存知ないのかな？
熊の背後は高さ8メートルのヒットストップも確認済みで、警察官の立会いのもと安全確認の上、水平射撃をし命中しています。一審ではそれを考慮し安全であったと判断され勝訴しております。
ですが熊に当たったあと跳弾が周辺にいたハンターの銃に当たったとか実際証拠も無い証言が有り、高裁にて危険性を問題視された事で判決がひっくり返された。という感じです。間違えてたら御免なさい！
（警察は検証したが、この証言は言い掛かりレベルの為一審で取り上げなかった）

[@TheBikkuri]

@@FS-yn8kg 事件の詳細は全く知らない。銃器については子供の頃に親の猟遊に付き合った経験しかない。
茂みがガサゴソいうのを撃ってはいけない。それで友達を撃つ人が多いと聞いたが、その後、そんな事件ばかりなのでうっかりな人が多いものだと悪い意味で感心した。
猟銃を使った事件があるたびに警察が家の鉄砲を見に来たね。
真岡銃砲店周囲撃事件後が厳しく、その尾崎康夫の弟、尾崎治夫の名は最近のコロナ騒動で久しぶりに聞いた。

[@animalyuuya]

命がけでハンターが闘って
お偉いさんは暖かい場所で口だけ、じゃ貴方達でどうにかしてくれってなるよね

[@智之茅野]

安全な場所にいる頭の固い人ほど「熊がかわいそう」と言うんですよね。

[@nikutubo]

命がけではありません
元々銃が趣味で、何かを撃ちたくてうずうずしてる奴が猟師になってるわけですから　取り敢えずクマ退治という大義名分が欲しいだけ

[@keikei3577]

そもそも警察立会いで問題なしとしていた2ヶ月後に問題視ってのがおかしいよね

[@イステツヤ]

警察の問題にお願いすべき。公務員は住民を守る義務がある。

[@maonyoze2291]

今年の有害駆除に伴う事故の例を挙げると、2024.5.4. 沖縄の石垣市で有害駆除中に撃った弾が50m以上も離れた場所にいた仲間の左腕にあたった人身事故がある。100m位逸れたという話もあった。こうした誤射事故が毎年のように発生し、それだけ銃の発射は「矢先の確認義務」が求められるのですが往々にして「あそこまで届かないだろう」という誤射や散漫発砲が絶えないのです。だから住民は市街地ではなく人里離れた所で撃って欲しいと思っているのです。

[@nyaomkan5088]

札幌ドームの問題の時もそうだけど北海道の行政て頭おかしい人たちが多いのかな？

[@Kei-IWA_Siliconated]

札幌ドームはバブル建築みたいなものだから、(計画がまだバブルの時代に始まってる)
他所でやらかしたのと同じ二の轍踏んだだけとも言えるかもしれないけど、
(完成直前までは年に2～3週間だけ西武ライオンズが試合しようかな？レベルの話しかなく、誰が使うんだか分からない赤字確定施設だった辺りもバブルっぽい。)
この件は言い訳できねぇ…。
やくざとの繋がりでも明らかにならないと取り消し処分が妥当には、道民でもとても思えん。

[@upperman2057]

北広島県はまともなのになぁ・・・あれ？

[@もちこ-h5i]

そんなこと言うなら自分でなんとかすれば❗️公安委員会さん。ハンターには免許取り消しは死活問題。銃を取り扱うので､人一倍安全にも気をつけてるだろう。リスクはハンター達がいちばん高い。それにイチャモンつけるなら自分たちの思うようにやればいい。
猟友会は怒っていい案件だ。断る権利はもちろんある。

[@羽生譲らない-r8g]

駆除すべきはヒグマじゃなくて公安委員会でした。ちゃんちゃん

[@UMA0986]

それと高裁のバカ裁判官も駆除すべき

[@そのへんを歩いているスライム]

そら普段から国際捕鯨委員会と同じ事をされていたらそうなるよな。

[@ねむい-u6i]

公安委員会には取材しないの？ぜひコメントを伺いたい。

[@loreleylunar837]

要請を受けて公安委員会から犯罪者扱いされて猟銃免許取り消しされては割に合わないですからね。
今後は公安委員会が責任持ってクマ退治を自らで行ってもらいたいです。

[@NNTT888]

やらんでよい、嫌な思いしてまでやる事はない

[@城巡り-g7c]

そもそも許可出した市職員と警察も責任問えよ。この判決を正しいとするならそれが道理だろ

[@尾関春蔵-w6c]

関係者出てこい

[@purumui]

ほんとだよ
警察も色々過去の事までほじくり返して
無理矢理取り消しさせたくて仕方ないような調査してたからね。この件のまとめ動画沢山あるから見てない人は絶対見てほしい

[@aho-cf8up]

興奮しているヒグマを見た人も家の中の窓から目撃したから安全であって50メートルぐらいの至近距離を走って逃げるヒグマは、興奮しているだけに見境なく突進してくる、そんな場合はいわゆるブラフチャージbulaff chargeではない。危険だ。
これはツキノワグマにもあてはまる。

[@skydancer4648]

行政の不備がまたひとつ明るみに出ましたね。低報酬で命を懸けて許可取り消し。やってらんないわ。

[@gorgonzola1216]

確か当時の現場で猟師の方は「撃つ必要は無い」と判断したが職員に撃ってくれと言われ、警察官にも「本当に撃っても良いのか？」と確認した上で、仕方なく撃ったんだよね？それでこの結果では、そりゃ依頼されても拒否するやろ。裁判の結果からすると法律違反になる、言い換えれば行政からの闇バイトを受けるのと同義やから。拒否するのは法に従ってるって事やし当然の対応やね？

[@なんとかかんとかなーれ]

裁判所の前に十頭、県庁の前に十頭のヒグマを放そう。依頼がきたら正式に断ろう。

[@山口泰-r7m]

庁舎内にはなそうよ。公安と検察の。
クマが恐ろしいと分かるさ（笑）

[@神狩屋副]

放すなら公安や検察のご家族の傍の方が良くないか？
住宅街に出てきてしまう危険な生き物がどれ程危険か自分で味わうより効くだろ

[@山口泰-r7m]

@@神狩屋副 それは効くやろな（笑）
大切な人を喰われたら判るな。

[@my-ulf]

​@@山口泰-r7m残念。一人の意見が変わるだけで、面子重視の腐敗組織上層は変わらんよ。
全員巻き込まないと

[@山口泰-r7m]

@my-ulf 庁舎が地獄絵図になるんやね😻

[@capulega]

このニュースもさぁ…なぜ現場に道警の人間がいてその警察官に「撃って良いか」確認してることを省くかなぁ
ちょっとでも責任の所在をハッキリさせたいというこのニュースの趣旨に反してないか？
道民も徹底的にハンター側に付いた発言をしてハンター守ってやれよ

[@maonyoze2291]

今年の有害駆除に伴う事故の例を挙げると、2024.5.4. 沖縄の石垣市で有害駆除中に撃った弾が50m以上も離れた場所にいた仲間の左腕にあたった人身事故がある。100m位逸れたという話もあった。こうした誤射事故が毎年のように発生し、それだけ銃の発射は「矢先の確認義務」が求められるのですが、往々にして「あそこまで届かないだろう」などという慣れによる誤射や散漫発砲が絶えないのです。

[@AkalaFarm]

猟友会さんの方針を支持する農家です！対警察、裁判所の公務員バカをやっつけてください頑張って下さい！

[@miyo3669]

教授正論
公安の責任者が表に出て説明するべき
若しくは熊保護を訴える方が常駐して、熊を説得してもらう

[@山田山田-e4w]

日本人はストライキしなさすぎです
一見美談ですが、労働環境が劣悪な根源であり継ぐ人間にとっては迷惑な話です

[@bigboss3665]

そう言うのならあなたが先頭に立って行動を起こせばいいと思うけど…

[@satoyann3537]

これ、正確には現場にいた警察官がハンターに発砲許可を出して駆除したんだよね？
あとからクマを貫通し跳弾した弾丸が別のハンター(現在は猟友会に非所属)の猟銃に当たって、そのハンターが訴えたことが許可取り消しの原因とか。
現場で発砲許可をだした警察側もハンター側に立った意見を出して検察も不起訴処分が妥当と判断したとか…
なのに、猟銃に被弾したハンターとやらの陳情を鵜呑みにした警察の上位組織である北海道公安委員会がいちゃもん付けて今回の判決に繋がったから、猟友会側としては納得いかないでしょうね。

[@mashhash2892]

陳情の内容が見たいですね

[@春原陽平-k7b]

もし「(跳弾して）猟銃にあたった」なら
普通に「弾が猟銃に当たりました」で訴えを起こせば良いのに
実際には「建物に当たる可能性があった」なので、現実ではどうだったかはお察し

[@satoyann3537]

@春原陽平-k7b 跳弾して銃に当たって壊れたって言ってたらしいけど、その現物の壊れた銃とやらも証拠品として出てきて無いらしいですしねー
正直、公安委員会が面子保つ為だけにどこまででっち上げたかも分からないですよね

[@ghoti9992]

そうそう
これって猟友会の内ゲバが発端でなんか色々ごちゃごちゃになったやつよね
単純に公安と猟友会の対決！みたいな件じゃなかったような記憶
公安vs猟友会vs猟友会抜けハンターvs猟銃没収されたハンターvs警察vs道警vs自治体vsクマvsダークライvs大泉洋
みたいなイメージ
同じ組織でも1枚岩じゃないっぽいのがまたややこしいんよね
猟友会は内ゲバしてるし
警察は猟銃取り上げたい思惑と現場の警官の判断で責任になるのを回避したい思惑が相反してるし
自治体はそれぞれ猟友会を下に見てるとこもあれば仲良くやろうとしてるとこもあるし
ただ結局どうなんかは調べてもよくわからんかった
とりあえず各々の組織のメンツと責任逃れバトルになってる感
で巻き込まれて犠牲になってる北海道民は可哀想
そして野放しのクマ大勝利
誰か詳しく調べてまとめてくれる人がいたらなあ

[@brigabiergerarb513]

そいつの身内が公安にいるってオチじゃないだろうな？

[@ichiy.4135]

この報道のオンエア日はいつですか？報道の公開日を明記していただけると助かります

[@kn1180]

よく考えたらなんで猟友会が駆除してんだ？
こういうのは警察の特殊部隊とか自衛隊とかが駆除すればいいのでは？

[@user-in9ji2qp4b]

ハンターですけど、今年熊多いですよ。猟期に入り札幌近郊だけで2頭獲りました。知人も遭遇してるし、熊の縄張りだから鹿が少ない現状です。

[@あまのじゃく-n2g]

本当に今後は駆除の依頼は断って下さい。全部公安にやらして下さい。

[@ハイデルン-y3m]

昨年は50代の男性と学生さんがヒグマによって無惨に喰い殺された凄惨な事故があったしその内そういった被害が再び出る可能性は極めて高いですね
ハンターさんお気をつけて・・・

[@aconite0988]

今年は冬眠失敗した熊がウロウロするかもな
北海道の冬は厳しい
家畜だけで済めばいいけどな

[@tokusan31]

公安委員会は当然 責任を持つべきだ。

[@taketaka-op4mr]

はっきり言って、公安っていらないと思います。ろくな組織でない

[@秋野善嗣]

熊さん、可愛いそ〜‼️
公安委員会、動物愛護団体、県、市、町長さんどうするの⁉️⁉️⁉️
出てこいやー😤😠😡🤬

[@アプロ黒猫-m5x]

猟友会の判断は正しいだろう。
ボランティアで協力した挙句に免許取り消しじゃやってられない。
これからヒグマを駆除する場合、善意のボランティアに頼ることなく公務員が表に出て対処することになると思うのだけど、ホントに対処できるの？
警官？役所の公務員？犠牲でなきゃいいけどね。
仮に自衛隊にまかせたとして、民家に当たる可能性とか言われて懲罰対象になったりしたら自衛官もたまったもんじゃないと思うけどな。

[@norainu-kurokichi]

判決出した「小河原寧」裁判長と控訴した当時の公安委員長「小林ヒサヨ」(保護司） - 任期：令和2年7月29日～令和5年7月28日
当時の公安委員の
原敦子（弁護士） - 任期：令和元年7月23日～令和4年7月22日　　　　　　　　(現在委員継続中)令和４年７月23日～令和７年７月22日
吉本淳一（北海道信用金庫会長） - 任期：令和2年7月23日～令和5年7月22日　(現在委員長)令和５年７月23日～令和８年７月22日
竹谷千里（元北海道環境生活部長） - 任期：令和3年10月29日～令和6年10月28日　(控訴が令和3年の12月だからギリ関係している)
石井吉春（北海道大学名誉教授）- 任期：令和元年7月13日～令和4年8月12日　(現在委員継続中)令和４年８月13日～令和７年８月12日
こいつ等が何とかするんだろうから、罠で捕まえた熊はこいつ等の家に放してやれば良いんじゃね？
しかし・・・なんかアカっぽい臭いがプンプンするね。(個人的な感想です)

[@piccadillylily]

名前が出てるのなら、公安当人に取材すればよいのに、なんでやらないのかな？

[@Kei-IWA_Siliconated]

小林ヒサヨさんは検索すると「選挙演説をヤジで妨害した数人を警察が排除した問題」で公安側の代表として矢面に立ってた一人みたいだし、
そのせいで再任について共産党議員団から反対されてたみたいだし、
保護司という職業上、弱者救済もうたう共産党関連団体と接触がないわけじゃないだろうけど、仲は悪そう。
動物愛護派や銃規制派かはわからんが。

[@ヤス-l4b]

ナイスな情報ありがとうございます。

[@大久保駿人]

この人たちググったら顔写真めっちゃでてくるの草

[@Kei-IWA_Siliconated]

@@norainu-kurokichi
おや？小林ヒサヨさんはググったらあかいせいとうに再任反対されてると書いたコメが…。
ワードクラウドで何となく荒れるっぽいって認証まちリストに入れて隠すのやめてほしいわ～。
対処した問題の代表例が札幌ャ
ジ排除問題とその裁判って書けばそりゃあれがちな政治コメや主義主張コメと語彙は重なるけどさぁ…

[@aisupapa]

地裁の判決文を読みましたが、　まっとうな判決文でした。
なのに　なぜ控訴したのか　　どうしてあの高裁判決なのか　訳がわかりません。
法律を修正する必要がありますね

[@TheSakuraEspresso]

唾棄すべき面子の為だけのための控訴ですかね…

[@ヒデ-x8i9y]

地裁は現場検証までして、斜面があって貫通しないから問題ないって判断したけど、高裁は問題点を貫通じゃなくて跳弾の可能性に変えたんだよね。跳弾になるとどこに飛ぶか誰にもわからないし、熊に当たった後に真横に跳弾する可能性もあるし、上に跳弾して崖の上の建物にあたるかもしれないって話。

[@ポピー-u7w]

⁠@@ヒデ-x8i9y1:35

[@真島吾郎-q5j]

この判決を出したのは「札幌高等裁判所」の「小河原 寧」裁判長です

[@0_a123z_0]

法律の修正という以前に、高裁の法解釈がおかしいのではないだろうか。「裁判官様が出した判決は絶対に正しい」と思考停止するべきではない。

[@fs3817]

熊が出たら裁判所に訴えたら良いですよ。
御自慢の法律で解決するでしょう。
この様な判決を出したのだから責任を取って貰わないと。

[@真島吾郎-q5j]

この判決を出したのは「札幌高等裁判所」の「小河原 寧」裁判長です

[@fs3817]

@ 小河原氏は、法の道を知れども人の道を知らない御仁ですな。
この様な方が裁判長で有り、国民の奉仕者とは思えません。
今回の判決は不利益しか無いです。
法務大臣誰だか知らないが、しっかりして貰わないとダメですね。

[@pietl-p5x]

​@@fs3817
国民の利益不利益を法律より優先させるのは、裁判官の裁量権を逸脱した行為でしょ。
日本は法治国家であり、今回のような取り消しの問題を次起こさせない為に、裁判官じゃなくて立法府に文句を言うべき。

[@0_a123z_0]

@@pietl-p5x でも、地裁では猟友会側が勝ってるんだよね。法律は数学とか物理と違って、機械的に解答が出る問題ではなく、裁判官の思想信条も影響する。最高裁で出た判例だって、時代が変わると、判例変更もあるし。つまり、「裁判官は機械的に法解釈しただけであり、ハンター敗訴は妥当」という考え方は、思考停止している。「その裁判官の判断が間違ってるのではないか」という問うべき。

[@pietl-p5x]

@@0_a123z_0
機械的に判断してるなんて思ってないよ。
そんな判断してるんなら、地裁と高裁で判決内容変わることなんてないだろうし、そもそも控訴や上告なんて必要ない。
俺が言ってるのは、民意とかが法を上回ることを裁判官がするのが問題だと言ってるだけ。
あと思考停止うんぬん言うなら、この動画のコメントで「地裁が正しく高裁が間違ってる」って考えてる人達も思考停止なのでは？
俺は裁判官の判断が正しいとか間違ってるとか思ってないけどね。
数学じゃないんだから、答えが１つな訳ないよね。

[@日高輝明-r4n]

不祥事の多い北海道警察、なぜ公安に報告、猟友会と警察が連係とれてない、命懸けで熊を駆除しているのにやってられない、公安や警察で駆除すればいい😔

[@MrSeitaro777]

猟友会が怒るのは当たり前で、むしろよく声を上げたと思います。
この件は、ハンターが「子熊だから山に帰る、撃たなくていい」と進言してるのに役所の職員が駆除を要請、この地区は撃ってもいい所だからと説得して撃たせたんですよね。臨場していた警察官は止めもせず周辺の規制を始めた・・つまり発砲を容認していたのです。
その挙句が、違法行為があったとして書類送検(不起訴)と銃の所持許可取消し、銃の押収です。(銃は警察が持ったまま)
少なくとも発砲を強要した市役所職員は強要か教唆の責任を、また警察官は発砲するための環境を作ったのだから幇助の責任をそれぞれ追及するべきですね。
行政が責任を問われないなんてとんでも無い話です。

[@英治-l6b]

これって、北海道のハンターが、裁判所と公安に駆除されたってことですね。北海道の皆さん、もうハンターは居ないかも...。

[@sankaku987]

よく裁判官も公安の味方したよな。ふざけるなよ。これで作物荒らされたり、くまに人殺されたりしたらコイツらに賠償責任あるだろ

[@YOSIHIRO1213]

公安と判決を下した裁判官が熊を駆除したら良い

[@kojihonma8787]

ハンターに責任を背負うのはおかしい‼️それなら公安員の人達でやればいいじゃあないか‼️

[@あきひろ-h9w]

道民は公安に抗議活動をすべき

[@kmododrgon]

こんな時こそ熊クレーマーを､見習いガンガン電話で､裁判所､公安に苦情を､入れるべき!!

[@47machiy76]

裁判所が町中での発砲は「違法」だと判決しちゃったんだからクマの駆除はできないよね
誰も悪くないよ
違法なことはしちゃいけないからね

[@TERNOSUKE]

@@47machiy76 さん、お巡りさんが手錠をかけ連行するんです。

[@mana1660]

竹槍でヒグマ退治
シュールだな！

[@TERNOSUKE]

​@@mana1660さん、
竹が折れて跳ね跳んだら危ないからダメ！
刺股は防具として認められてるから可かな、

[@寿限無-q2p]

命がけの仕事を単なる愛好会の善意に頼り、コンビニのバイト並みの日当で、リスクを負わせ、成果だけ頂くってのは余りにも虫が良すぎる。市民の暮らしや安全を守る役所や警察がやればいい。

[@匿名-y3c]

上告するみたいだけど、最高裁まで不当判決を出したら、国民審査で罷免すべき。
戦後初になるし、さすがに裁判所も考え直すと思うので。
イデオロギーの左右に関係無く賛同できる罷免だろうから、運動を盛り上げれば罷免できる可能性はあるかもしれません。

[@ipoy6524]

猟友会、行政、公安、クマさん。関係者全員で協議してほしい。

[@asucure4330]

これ、人が襲われてる場合は、その人に当たる危険があるから襲われ終わるまで待たないと違法？

[@カーネギーダイアン]

はい。クマが興味を失い人間を手放し人里を離れてからでなければ発砲は許されません

[@Feverplum]

襲われてる人間は見捨てるしかありません

[@チョコボーイ山口-s5x]

あっ？！↑ひとがっ！！↑（えぇっ？！↑）
ひとがっ？！↑あぁっ？！↑ひとぉっ？！（REC型きょーかいちのー）
りょな動画撮影癖で興奮してんなよクソアマ😁

[@benikoji3]

刑法37条の緊急避難に該当すると判断されれば違法性は問われません。
「自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない。ただし、その程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。」
ただし、今回の件でも違法性そのものは問われておらず(捜査した上で不起訴処分で決着済み)刑罰はありません。その上で免許取り消しの「行政処分」ですから┐(´д｀)┌
つまり、緊急避難が成立するとして罪に問われない状況で救助したとしても、免許取り消し処分がされない保証は全くありません