Не регулируется ток в режиме полуавтомата (Завис в максимуме). Edon MIG 3150.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 9 ก.ย. 2024
- izmail-inverto... - сварочное оборудование с гарантией от "Измаил Инвертор"
izmail-inverto... - Купить с гарантией от "Измаил Инвертор" EDON EXPERT MIG 3150
Привет Стас ! Смотрите повреждения в виде замыкания в катушечном отсеке . Аппарат вместо PEN проводника подключен к обшему копрусу бокса тоесть Занулён . А касание проволоки катушки или электрода держака , к корпусу аппарата или тележки которая на изолированных колесах , потенциал через этот провод и потечет . Сравщики на моём заводе мне уже кучу кабелей с нейтральной жилой пожгли . Уже до драки доходило , говорю им где вариш там и массу цепляй . А он массу на бункер и пытается рамку вибратора приварить . Только рамка на резиновых подушках и в итоге ноль идет через проводник зануления мотора . В итоге мне 50метров кабеля меняй .
Приветствую, коллега :) . Причин оплавления изоляции заземляющего провода не один, и не два. Всё более-менее проянится после того, как клиент даст полную картину и условия подключения трёхфазного устройства (в даном случае сварочника) относительно контура заземления. Бывает, когда контур заземления питающего источника напряжения трёхфазной сети, используют как магистраль или подключают к шине заземления контура отрицалельный ("минусовый") вывод сварочного аппарата. И тогда бывают подобные моменты (перетоки). Но, опять-таки, выяснить истинную причину подобного нужно делать по месту и схеме подключения конкретного аппарата. Сужу из личной практики работы в ЭЧ . :) Мира всем!
"Масса" чаще плюс. Зависит от электродов/проволоки.
@@Ma_X64 Вывод, полярность вывода, "плюс"/"минус" с выхода сварочного аппарата , подключенный на магистраль сварочного поста особо роли не играет. Здесь имеет место факт подключения его в цепь, связанного с контуром заземления источника трёхфазной цепи. И тогда будут иметь место всякие нагревы, искрения где не ненадо, оплавления изоляции, срабативания токовых защит (автоматов), связанных с этим конретным контуром заземления и т.д.
@@user-gh9pr3ch6m ну с этим я и не спорю
дело в том что заземляющий провод был подключон к нолю. а вот тележка или стол на котором стоит аппарат заземлён. скорей всего большой перекос фаз и соответствено между фазой и нольом наводится большое напряжение..... ещё может быть вариант обрыв ноля на трансформаторе и на этом проводе земляном сидят другие однофазные нагрузки. Пусть хозяин проверит нормальный ли ноль с трансформатора! И расскажи ему что сварочник нужно заземлять а не занулять!
Да у меня было ,полуавтомат заземлили к столу а дуговую нет и работало сразу два оппарата также провод расплавился!
Все верно земля и ноль разные веши вот и результат
Все верно
Не очень верится. От перекоса такое сечение не сплавиться, а обрыв нуля не прошел бы незамеченным. Больше похоже на сварочный ток. Типа сварочник на столе, масса к столу и пошел варить дверь в гараже. Стол то связан с контуром.... А он не связан... Вот вам и сварочный ток на земле.
Аппарат стоит на пластиковых ножках контакта корпуса с металлическим столом быть не должно. Хотя вариант с перекосом фаз тоже не исключен
Да все просто, металлическая стружка попала между моторчиком подачи провлоки и корпусом аппарата и сварочныйток начал течь на заземляющий провод, очень часто встречается такая беда, чаще продувай аппарат от метталической пыли
Спасибо, ваши видио помогли отремонтировать аппарат!
Скорее всего 0 с фазой попутали, а аппарат на железке стоял. Было дело на моей практике, местный электрик в больничке перепутал фазу с землей в розетках. А там еще на контур все заземлено. Много чего в труху превратилось (рентген кабинет однако, сеть могучая). Долго лапшу на уши вешали, но потом признались, когда запас сказок закончился. Плавились именно земляные провода. Цепь: земля розеток (которая стала фазой)->шнур сетевой провод земли->корпус->контур заземления. Меня поначалу в ступор ввело: сетевые жилы местами целы, земли в хлам.
Тоже склоняюсь к этой версии.
Доброго времени!!! Привет тебе от твоего коллеги из Краматорска👋
Рад видеть что работаешь в такое нелёгкое для всех время 👍 красавчик!!!
Плавление провода связано полюбому с железным заземлённым сварочным столом, ну и конечно заземление розетки и стола связаны. В моменты зажевывания проволоки или попадание железок под корпус протяжного и вызывало нагрев заземляющего провода.
Были похожие случаи с трансформаторными аппаратами.
Привет Краматорску из Краматорска
@@Vladimir_Varavva 👋😄
Стас Привет !!! Рад видеть тебя в здравии !!!
Привет Стас! Очень интересно чем закончится этот детектив. Возможно сделаешь видосик с результатом расследования?
Стас привет! Рад что на связи. Привет из Молдовы.
Привет Стас! Действительно поразила простота ремонта совсем непростого аппарата! Ты в этом всем как рыба в воде! МОЛОДЕЦ!!!! С бооольшим интересом смотрю твои ролики ремонта сварочников. Я в этом как в первом классе: чтото вроде как познаю, но пока полного понимания нет! А ты вот так просто призадумался и уже нарисовалась картинка в голове где искать косяк! Я конечно ремонтом инверторов не занимаюсь и не планирую, хоть иногда и ковыряю ради интереса. Просто они уже прочно вошли в нашу жизнь и все чаще сталкиваемся с поломкой и как всегда невовремя. Конечно в таких случаях выручает старый надежный советский сварочный трансформатор, но он большой и тяжелый.
Лайк.100%.На мысль только одно.В маме 0 подходит к заземляющему разему.
Коротко и ясно чем мощнее потребитель тем толще должен быть провод заземления я такой опыт проводил у себя в мастерской, это доказано 100%
Причиной оплавления я думаю разность нагрузки фаз рабочая точка которая должна бить в центре убежала)А земля отиграла нулевой провод)
Стас, делай то, что ты умеешь, делай свое дело. Мощные дуговики и плазморезы скоро в большом кол-ве понадобятся. Сейчас большая и всем известная страна показывает к каким последствиям приводит отсутствие обратной связи.
флагман черноморского флота будем пиднимать и резать на метал.
Я всё таки думаю, что по земле шёл сварочный ток, а не сетевой. Тупо могло быть так: сварочник стоит наметаллическом столе, к столу прицеплена масса. А дальше начали варить в цеху чего-то, думая, что стол связан. Металл цеха заземлен на контур, вот и пошел сварочный ток по земле... Как думаете?
Стас спасибо тебе за подробное и понятное объяснение.
УЗО нужно ставить и будет счастье. Я тоже не думал, что моя болгарка пробита на корпус, пока не коснулся редуктором балки и выбило УЗО.
УЗО много не надо. Может хватить и тока смещения через паразитную ёмкость. Ну и Y-конденсаторы ставят же ещё, если есть заземляющий контакт и металлический корпус.
Вечер добрый ,а я на днях вспоминал,где пропал,хорошо что есть работа у тебя👍
Привет из Винницы 🖐️
Ще може працювати поки росіяни не напали
@@tarkanarabovich2356 Ну да,не понятно чего ждать.
@@tarkanarabovich2356 так напали или не напали?
@@user-rm8gk9lv1m на ізмаїл по ходу ще ні.
Все просто тележка на которой стоял аппарат за нее были зацеплена зажим массы и когда сварщик начал варить и забыл подцепить массу к детали а как обычно у всех заземление идёт до всех столов то сварочный ток пошло по проводу заземление и оплатил его .сам так попадал. Спасибо за видео и удачи вам
Приветствую! Классный видос!
Массу цепляешь на аппарат, а аппарат используешь как стол для сварки...
Удобно, компактно, нужно только провод на землю потолще поставить
У аппарата ножки резиновые...)
@@izmailinvertor а зачем зажим массы к ножкам цеплять если есть металлический корпус)
А если без шуток, интересно что бы было, если бы деталь с подключенной массой корпуса аппарата случайно касалась...
большое спасибо очень мало информации именно по полуавтоматам( или режим полуавтомата)т.к.схемы обратной связи очень сложные ,ролик помог разобраться с принципом работы полуавтомата .
Голова+логика+руки=Стас молодец.
Хороший, интересный канал, добра тебе и твоим близким, привет из России!
Полностью согласен .На корпус откуда-то прилетела фаза.
Вариант:
При подключении удленнителя перепутали, соединили провод корпус с фазой и включили в сеть без защитного автомата(или автомат очень мощный стоял и выдержал нагрузку),в таком варианте могла поплавиться изоляция,т.е
Аппарат эксплуатировали на незащищенной автоматом (или автомат был по току мощненее нормы)сети + ошибка монтажа при наращивании провода(или ошибка при подключении разъема"МАМА" к силовой линии без защитного автомата
Так, стоп. Зачем ещё одна пара разъемов? В чем проблема удлиненный кабель завести сразу в аппарат, исключая родной огрызок, из цепи питания?
Для сохранения гарантийных обязательств.
Пока не прояснится обстановка по месту использования всё это предположения и гадание на кофейной гуще. Говорю это как электромотёр с 20-ти летним опытом.
В схеме первичного выпрямителя заземляющий провод может выполнять функцию нулевого проводника, в трёхфазной схеме векторная разница токов 3х фаз протекает по нулевому проводнику, если выбило один из плеч 3хфазного выпрям.моста, то это могло нагрузить остальные два плеча и соответственно нулевой проводник двукратно, от этого и перегруз нулевого (защитного)
углубляетесь... автор же показал что провод только на корпус выходет, хотя...ваши домыслы вполне логичны
@@yars068 не обязательно короткий и сильный. К такому оплавлению мог привести продолжительный ток 26А для провода 2.5кв.мм в летнее время при 30С. А это как раз около 6квт общей нагрузки. Т.к ток не регулируется то скорее всего хозяин использовал аппарат какое-то время на максимальной нагрузке что вместе с переносом фаз и выравнивающим токов в нуле привело к оплавлению. Нас учили что при совке нулевой провод проектировали меньшим сечением для экономии, типа сколько там того выравнивания, а в жизни было ровно наоборот - при перекосах между нагрузками фаз выгорал всегда ноль. А нормально было закладывать ноль такого же или большего сечения чем фазные
Было похожее.Пользовались плазморезом с подключенной массой от сварочного в момент пропадания контакта на массе плазмы пилотная дуга прошивала через контур заземления.
Мирного неба над головой
Доброго времени суток. Хорошее логическое мышление и неисправность найдена, мелкая зараза. По поводу нулевого провода, многие его путают с заземлением, где то вылезла фаза. Правильно что поменял силовые провода, межфазное замыкание очень опасно. Бывалые электрики рассказывают при межфазном замыкании не спасают никакие предохранители, кабеля выгорают магистралями. Прозвони нулевой ещё на корпус и по фазам проверь. Удачи и терпения.
Вме мы всегда надеемся на чудо.
Pe проводник выполнял роль обратного провода.
Бывает всякое! Один раз я сжёг сварочный аппарат Ресанта когда масса этого аппарата и масса трехфазного плазмареза были на одном изделии(печка). Т.е сваривал и резал одновременно! И массы этих аппаратов искрили между собой! Как результат взорвались половина силовых тразисторов...
Как всегда хорошая работа одним словом могеш
в щите заземляющий проводник соединен с нулем, а контура рабочего заземления нет. А шасси аппарата где то контачит с землей. Между землей и нулем будет протекать нехилый ток
Как всегда отличная работа.👍
По земле тоже течет ток !!! Да ещё какой ))) Не зря говорять, что земленой провод нужно сделать с таким же сечением, что и сечение проводов остальных фаз!!!
Приветствую! Крайне любопытно узнать чем это вызвано. Ждём следующего ролика.
Может быть полуавтомат касался корпусом свариваемой детали
Приветствую! Провод заземления отгорает при попадании на корпус аппарата сварочного напряжения. Обычно это происходит из-за того, что верхний край мотора подачи касается корпуса. Это типичная болезнь у всех аппаратов в таком форм-факторе.
Перепутали фазу-ноль при подключении трехфазной розетки. Корпус при этом был заземлен или были условия близкие к заземлению, что более вероятно. Защита на вводе своевременно не отработала ввиду неэффективного заземления либо несоответствия уставки защиты и длинного провода.
Тем не менее что-то пошло не так.
После отключения подключили правильно . Все заработало. И забыли как обычно.
Встречал, что при переломке кабеля на входе в аппарат, жилки прокалывают изоляцию и соеденяют фазу и ноль.Причём, фазное, часть его, появляется на корпусе аппарата.Здравия и добра.
Время нынче не доброе, поэтому здравствуйте! Причину ниже и неоднократно указали и оплавление изоляции тому первое подтверждение. Оно говорит о длительном воздействии достаточно большого, но не короткого замыкания, тока. При токе К.З. или сработала бы защита, или что-нибудь отгорело. Удачи всем!
Також цілком можливо що заземляючий провідник може оплавитись и в однофазній мережі .Причина немає електричного звязку між масою і зварювальним виробом .А сам апарат має металевий корпус та ще скажемо знаходився на одному металевому столі де безпосередньо проводилось зварювання, Я сам електрик ,умене на заводі буває що зварювальники встановлюют масу куди попало до металоконструкції а із зварювальним кабелем ідуть в інший кінець цеху і тим самим палят нульові провідники в кабелях
Варили через провод заземления. Видимо массу кидали куда то и она прошла через провод защитного заземления. Вариантов много, каркас здания, какие то мет конструкции и т.д.
Просто некоторые умники подключают массу сварочного аппарата с заземлением электро щитка от чего провод отгорает (грубо говоря рабочий с тол подключают к заземлению электрощита)
Такая проблема мне известна давно, если плавится провод заземления я всегда обращаю внимание на двигатель подачи проволоки. Периодически двигатель замыкает на корпус аппарата!
Сварочный ток протекает через заземления.
Он не изолирован от минуса ( масы)
Тут не надо быть электриком (Великим) чтобы понимать что в трех фазной системе земля она же и ноль (N)! Следовательно ноль в трех фазной нагрузкой терпит самую большую нагрузку, цитата из википеди (Современная техника всё чаще оснащается импульсными сетевыми источниками питания. Импульсный источник без корректора коэффициента мощности потребляет ток узкими импульсами вблизи пиков синусоиды питающего напряжения на интервалах зарядки конденсатора входного выпрямителя. Большое количество таких источников питания в сети создаёт повышенный ток третьей гармоники питающего напряжения. Токи гармоник, кратных третьей, вместо взаимной компенсации, математически суммируются в нейтральном проводнике (даже при симметричном распределении нагрузки) и могут привести к его перегрузке даже без превышения допустимой мощности потребления по фазам. Такая проблема существует, в частности, в офисных зданиях с большим количеством одновременно работающей оргтехники. Решением проблемы третьей гармоники является применение корректора коэффициента мощности (пассивного или активного) в составе схемы производимых импульсных источников питания. Требования стандарта IEC 1000-3-2 накладывают ограничения на гармонические составляющие тока нагрузки устройств мощностью от 50 Вт. В России количество гармонических составляющих тока нагрузки нормируется стандартами ГОСТ Р 54149-2010, ГОСТ 32144-2013 (с 1.07.2014), ОСТ 45.188-2001.)
Как ты Стас делаешь работу. можно смело учебники и памятки писать для мастеров.Я твой друг из России
с землей все элементарно, один из выходов полуавтомата подключен к корпусу, сварка производится на сварочном столе, между сварочным столом и местом подключения массы аппарата должна быть силовая шина, или толстый силовой провод, который возможно обломился или отгорел и масса пошла через зануляющий провод кабеля питания, вот он и подгорел. Короче причина в плохой силовой массе, ну или что то натупили.
Жив Курилка !
Варили через эту кабелюку, крокодил минуса не туда прицепили, сварочный ток пошёл по защитному проводнику. Накосячили, довелось менять питающий кабель на работе.
Можно предложить что земля в кабеле играла роль сварочной массы
массу от аппарата надо цеплять прямо к столу или детали и обеспечить хороший контакт. если контакт плохой, то и ток потёчёт через заземление
Утечка на землю была знатная скорей всего. Мб даже сварочный ток пошел по земляному проводу.
Если через корпус прошло, то он тоже должен был греться. Интересная задачка, надо сказать. Прям детектив. Хотелось бы в дальнейшем узнать, нашли ли что-нибудь.
Да уж задачка так как на корпусе аппарата не нашлось характерных меток прохождения тока, вот так детектив ?
@@user-kg3gc8ol9j может и есть где-то, но очень мелкие точки. А теплоты, может, и не так много выделялось, чтобы краска испортилась. Тем более, вентилятор маслает постоянно. А вот проводу в изоляции и на такой длине хватило, чтобы за сотню градусов нагреться. У меди и теплоемкость большая, и охлаждения внутри кабеля никакого. Это наверняка не кратковременное явление, а в процессе длительной работы происходило.
Обязательно поможет. Научиться логически мыслить.
Рады видеть. Рады что есть работа. Что работаете.
Крепости вам и вашему дому.
Красавчик!
Варили в на столе, подключение массы на столе, стол не заземлен, но есть контакт корпуса сварки ,
Начали варить в другом месте не меняя массу..
Новое место заземлено ,
Сварочный ток пойдёт через заземления ...
👍
Аппарат стоял на заземлном столе , может молния попала , может земля общая плохая , скорее 2 конур зазеления фиговый , а стол путем заземлен, или апарат отдельно заземляли
перекос земли жеж... прочем при долго вренной работе
точнее потецевалов)))
Может сварочный ток каким-то образом потек на землю,в смысле если масса во время работы будет на земле и держателем коснуться корпуса, то слабым звеном естественно окажется земляной провод.
Бывает идёт 4-х жильный кабель на три фазы, а по цветам, синий-всегда ноль, желто-зеленый идёт как фаза.
Скорее всего это фаза на корпусе плюс земля допустим на столе вот и путь для тока, контакт через корпус
Может ток сварочной массы через земляной контур тек? Вообще он оплавился от большого тока, это точно😀
В моей практике именно так и было. Гайка застряла между протяжкой и корпусом. То есть, часть тока текла от плюса через корпус и заземляющий провод на металлоконструкцию, которую варили. Она была заземлена. В этом случае минус попадает на корпус через заземление.
@@lampelex а как же стабилизациция ?или там мозги" с ума сходят" аврору 180 корпус реххтовали и варили ей же...тут одни канибалы
но это все в 220 сети и бухие были они
@@user-tf7uu4lp5b а при чем тут мозги? Хреновая масса, хорошее заземление, ток пойдет по пути меньшего сопротивления.
@@lizynovich ну рабочий ноль то на заземление вешать запрешено жеж
@@user-tf7uu4lp5b При чем тут ноль?
Мегоометром измерить кабель, есть кабели, в котором внутри заземляющая жила идет вообще голой изначально.
Ежи противотанковые лучше не па варить а рдс
Возможно, сварочный аппарат стоял на зануленном столе, а со стороны розетки по проводу земли пришла фаза, таким образом в этой цепи, появилось напряжение 220 вольт и из-за того, что переноска длинная, провод стал как сопротивление греться.
Годный контент, годный вот вопрос как делить то напряжения резистор ушол с работы дамой 😃и оставил всю бригаду ,без работы, вся цепь по ОС осталась без ключевого звена, но от Стаса еще не кто не сбегал 💪💪💪,как всегда лайк, за интересный ремонт
Косые фазы и по земле идёт ток, все же просто. У него может быть нагрузка по фазам перекошено, на одной из фаз висит ТЭН на 220вольт да и всё. Напруга на аппарате разная и начинается
Возможно,что заземление использовали,как рабочий ноль.А так , конечно нужно по месту посмотреть)
Вполне может быть. 😀
Здорово Исмаилов Доброго дня тебе как у тебя там береги себя не болей версия такого провода замкнутые походу был провод или подключены и стоит он на Земле и плюс пошёл на землю поэтому и поправился
Добрый день,с моего опыта я сварщик если Апарат был заземлен и занулен и сварочный стол тоже заземлен и тогда при сварке плохо накинутая масса или нету контакта то масса пайдет через заземление на стол и расплавит кабель так ка сичение маленькое у меня такое было мне раз
Валяющиеся или прицепленая масса на корпусе аппарата и тык в заземленную деталь как вариант
Что опасного в поплавленном проводе? Ну замкнут 3 фазы и сделает провод пшык, если автоматы послабее могут даже успеть сработать! А при повторном включение автоматов точно сделает пшык! Ну а за пожар можно сильно не волноваться там по любому расскаленный металл в разные стороны летает)))) В общем ни чего страшного нет! Ну а перфекционизм ремонтника негодует!!!
Пшик может обернуться пожаром!
@@izmailinvertor ну если предварительно бензином все облить))) а так то провода (сертефицированные) горение не поддерживают, и как ранее я сказал там в разные стороны раскаленный металл разлетается от сварки, плюс наверняка работают ушм. В общем я думаю что гореть в цеху где аппаратом работают не чему!
@@izmailinvertor у меня есть сварочный инвертор весьма старенький, у него проблемма он при сварке начал отключаться и перезагружается постоянно, при разборе обнаружил пленочные кондецаторы треснутые, и трансформатор тока выглядит поплавленным, сопротивление тт при измерение мультиметром скачет как и индуктивность, можете помочь в подборке тт или просто советом!?
Мне кажется при подключении удлинителя белого на вилке изначально неправильно подключили по какой-то причине. Увидели что дымится и переделали
сгорел нулевой провод в электрошкафу. через аппарат получил ноль вес сеть, что кабель не выдержал.
Лайк!
Что то в щите не так при подключении я не илектрик но подобная проблема была ремонт школы проводили и ноль не правельно подключили мало того что напряжения толком не было горело всё что слабое из приборов а всево лишь пустили ноль на заземление тинули новый кабель и подключали как положено как то так
Ну, во-первых, сопротивление изоляции надо бы проверять (испытывать) мегаомметром, в данном случае на 1000В, а не мультиметром. Также прозвони корпус разъема KZ-2 на корпус аппарата
1.Если в цепи тек такой ток, который поплавил изоляцию провода 2.5мм2, то, неужели, вы думаете, что для измерения точки пробоя не хватит мультиметра?
2. Выход плюса аппарата связан с разъемом КЗ-2. Для информации...
@@izmailinvertor понял, спс. Насчет пробоя - ну хз, может оно бьет только при высоком напряжении? Вы же знаете, в ремонте нельзя исключать какой-либо вариант, даже маловероятный. Ну и правила предписывают испытывать на высоком напр. Удачи !
Это не трехфазная вилка. А по заземлению мог идти сварочный ток.
У меня на токарном станке так провод горел, и как оказалось УЗО накрылось.
В домах при сильном перекосе фаз заземляющий провод может брать на себя тройной ток
Но ноль может наводка быть, даже если индикаторной отвёрткой про верять, то она на фазе и на ноле светить будет. Это может даже из-за ламп светодиодных быть, у меня до 30В но ноле бывало.
Есть вариант что нагрузка на кабель за большая
Привет
Мне показалось что на вилке подключено не в PE (power earth) (силовая земля), а в зануление.. А как там в цеху разведено никто не знает.. на РЕ ноль вольт, а на занулении 50 вольт висит, видел такое
Однозначно сварочный ток протекал по нулевому, а как он туда попал смотреть по месту.
Провід заземлення зсплавився через те що через нього пройшов частково зварювальний струм
Сварка на одном столе металическом к которому держатель маси, свариваемая деталь на другом столе которий не соединен електрически с первим но имеет землю. Както так.🤪
стоял на том же столе на котором варили = либо прислонили
Wert MIG 120 приобрёл на Яндекс Маркете ещё не пробовал нет углекислотой можно порошковой проволокой можно электродами что вы скажете про этот аппарат сталкивались вы с каким
Соглашусь с Валентином. Часто плавиться при неравномерной нагрузке на фазы. Сильно загружена одна из фаз.
При сварке не было масы а маса прошла через провод заземления
100% Масса шла через етот провод.
По стандарту в США у них заземляющий провод в кабеле вообще идет без изоляции...догадайтесь почему?