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- เผยแพร่เมื่อ 5 ต.ค. 2024
- 在核心爱好者眼里，《三国杀》显然算不上什么“高大上”的桌游，但作为一款称得上“国民级”的桌游产品，它的意义在于，让很多人第一次接触到了桌游。这期《社长说》，我们就来聊聊《三国杀》的设计史。 【游研社---频道】欢迎订阅！
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“玩家们最怀念的还是当年在宿舍里用标风卡牌杀上一局的时光” 完全戳中
其实和赛尔号一样，没有以前好玩了
dont know if anyone gives a shit but if you're stoned like me during the covid times you can stream all the latest movies on InstaFlixxer. Have been watching with my girlfriend lately :)
@Rocco Leland yea, been watching on InstaFlixxer for years myself =)
玩三国杀也有10余年了，有句话说的很对，菜的时候玩得开心，水平高了反倒玩得憋屈。周围玩杀的人越来越少，最近有幸接触到了一个桌游群，看着一帮菜鸡乐此不疲得杀来杀去，我并没有去过多教导干涉，而是想办法去融入他们，可惜的是我根本无法做到
無敵最寂寞
降维打击
还是菜鸟的时候好玩...水平高了就不好玩了...
是啊，还是初见好，一个人自己和自己都能玩上半天，那会我觉得能玩一辈子，后来追求胜率质量局置顶房，魔怔了，累的很，玩不动了。
我应该是2010年入坑，同学带的，当时online刚出来火包跟一将成名不久吧，一开始也是跟同学一起摸索着玩，虽然不是很精，但玩得不亦乐乎。后来开始上贴吧，研究了一些别人的分享心得，一血=两牌、八神三核、过牌论、卖血流不动白、各种组合如遛狗、刘鲁、小乔曹操等等，确实水平提高不少，但跟同学面杀却觉得他们水平菜，不够好玩。为了追求质量局选择克金，但不多，没记错的话也就买了太史慈，袁术，狗货，二张，鲁肃，曹冲，sp赵云等20个不到，都是些当时的强将，但慢慢身边的人都不玩了，我还在坚持，直到四五年前就基本没怎么玩了，去年年底又down了个ios端，只玩单挑，到铂金就又卸载了。
BANG本身是輕度派對桌遊，沒有甚麼策略性（低到可以忽略）
三國殺要搞策略性自然就會出現不可避免的矛盾
另外一個例子就是「暗影獵人」以及「風聲」
本身就是輕派對桌遊，硬要搞複雜的角色能力最後就會一團亂
輕度策略陣營遊戲 結果搞到一堆腳色卡還要技能 原版bang就是一卡一個簡單技能 弄那麼多
例如隔壁梅林跟派西維爾之外就不需要有功能的路人腳色 硬給那些擴大場面的村民一個技能自然平衡就垮了
張力升 阿瓦隆的套路與日積月累的經驗是別的遊戲沒有的
BANG 還是有一點策略的，只是能否實踐必須要有運氣的配合
例如有一次七人場，我拿着霰彈槍一回合內解決了我左邊的明忠，再打死他左邊的明反
拿了三張牌的懸賞後回頭一鎗打到我右邊的玩家身上
這時在我左邊的大警長直接認定我是叛徒，沒即時威脅可以放置
最後我兩回合後用同一支霰彈槍完結了遊戲
Nick Wong 都拿這麼多資源了，估計大警長也不能奈你何⋯
風林火山包算得上平衡點及趣味性打滿分的一個版本，保持角色簡單明瞭且不拖泥帶水。後續沒在玩online版原因就是要重課買新角色。
現在的感覺的確不是來放輕鬆而是要贏才玩
赞成，我认为标准+军争+风火林山就是一个完整的游戏了，从一将成名开始的各种DIY武将反倒有狗尾续貂之嫌，而Online平台加剧了这个倾向。而且这个游戏说到底是个线下的桌游，搭配的场景是一群朋友们围坐在一起打牌，而不是一个宅男蹲在电脑前争胜负。如果一定要玩线上结算的卡牌游戏，倒不如玩复杂程度高一阶的炉石。
我很喜歡三國殺 當時讀大學下課就是一直殺 買了正版系列，也有買網路自製的雜牌武將
會研究技能太強太弱 節奏太拖還會丟禁牌 使用用過就BAN的方式限制強勢武將的持續出現。
最後人少了 始終停在最後的一將成名系列沒有開發完。
個人觀點較低，覺得三國殺遊玩姓的問題在於，受限基本牌堆的限制。
最簡單的看"標準版黃月英"就知道，在出了鐵鎖系列擴充的牌堆之後，勝率大幅降低，"曹操主優勢不再"的情況。
很多時候牌堆還限制了技能的描述，以前的技能的獨特性不強，不然就是某些"錦囊牌"的效果。
因為技能的獨特性太強，擴大了武將的差異，強將真的就是強將，因為這技能別人都玩不到。
最後技能只能硬碰硬，到了界線突破，更是動不動就關別人技能，強制掉血的打法。
只能說，如果這個遊戲的可玩性、策略性要更多的提升，應該將更改擺在過於老舊的機制上面，畢竟每張牌的不等值太明顯了，加上內奸始終吃屎的勝利條件。
要拚順風不是靠"洗牌機制"就是"硬核技能"，玩什麼轉換牌、普通的強化效果、判定、翻面。
線下跟朋友玩面殺也不是老拚輸贏 更多的是體會如何從複雜的結算、猜測手牌、背牌底等等細節中拚出一個天下，酷炫連計、默契配合、誤導敵人、關鍵的一牌，都只能成為回憶了。
最懷念當時為了測武將實戰故意選新的、技能看起來不強的武將，一群老手用新將、照樣花式互毆的回憶。
现在Online已经是直接明抢了，不卖武将，只卖抽武将的箱子，现在箱子还需要钥匙了，最新的现在已经有钥匙碎片了！
跟英雄聯盟一樣
hkpk1016 您是黑LOL还是吹三国杀嗷？LOL至少一毛钱不花都能金币全英雄…三国杀您试试？
@@user-uq5wj1mc4k 我只是說機制上一樣
hkpk1016 哈哈哈油卡抢钱比疼讯狠十倍
@@user-uq5wj1mc4k 三國殺不花錢全武將不可能，而且是建立在有人打賞的情況下了。如果不花大額的錢，要風林火山都難。
我觉得一个很根本的原因，是游戏的更新方向非但没有弥补核心玩法的不足，反而把问题进一步扩大了。
首先，三国杀的大框架就有问题。三国杀最早也是最深入人心的玩法，是身份局，特别是八人身份局。可是八人身份局有个天然的缺陷，就是实力不平衡：反贼只要杀了主公就赢，所以他们至少只要杀一个人就能胜利；主忠方要在保全主公的提前下消灭所有反贼内奸，所以至少要杀5个人才能赢；内奸最惨，要消灭7个人， 还要把主公留到最后单挑才算赢。这就形成了一个悖论，人数最多实力最强的反贼任务最简单，实力较弱的主忠方和内奸反而任务更难。在这样的游戏框架下，就算内奸是铁杆忠臣，4打4也是主忠方吃亏，因为主公的身份还是公开的，容易被瞄准。而事实上内奸在大多数情况下，都是选择自保，甚至有的干脆自暴自弃，帮助反贼消灭主公好开始下一局，所以很多时候是4打3甚至5打3。
设计师肯定也意识到这个问题，所以加入了以下的设定去平衡游戏：1.主公多一滴血，这是最最实在的好处。2.“杀”作为标准版里最重要的攻击手段，受到了两个限制：有距离限制，并且一回合只能杀一次。这就让很多反贼只能对主公干瞪眼而动不了手，极大地保护了主公。3.部分武将有主公技。可是毕竟不是所有武将都有主公技，而且忠臣也不一定是同国籍，很多时候主公技也只是个摆设。4.杀死反贼可以奖励3张牌。但这不是主忠方的专利，反贼杀反贼也有奖励的。5.主公的回合先开始，所以如果起手的6张牌里有防御性道具，可以先装备上，多少有点先手优势。 尽管有以上限制，但总的来说，还是反贼相对占优。
既然问题是反贼太强势，就应该想办法削弱反贼，可是游戏的更新却是向反方向走的。主要体现在两方面
A. 伤害越来越多元化，夸张化。从火包开始，特殊伤害的武将技能越来越多，譬如太史慈，技能一旦发动成功，可以额外多用一次杀，不但无视距离，而且还能攻击多一个目标。这相当于直接把“杀”的所有限制都打破了。不仅武将，连卡牌包都如此。在标准版里，除了闪电以外，能造成伤害的牌只有4种，杀，决斗，南蛮，万箭，而如果你手上的杀和闪足够多，这4种牌都无法对你造成伤害，换句话说，是否受到伤害，决定权在防守方手上。军争篇里加入了火攻，铁索连环，以及酒，都是提升进攻效率的卡牌。而火攻的引入打破了原来的底线，只要对方手上集齐4种花色的手牌，你就得受伤，除非你有无懈。这样一来，是否造成伤害的决定权就变成由攻击方掌握了。铁索连环更是无语，就算你本人的防守固若金汤，一旦被连上，你就有可能跟着躺枪。总之，进攻方对于防守方的优势越来越明显。
B.间接辅助技能也在增强。标风版里的基本价值关系是一滴血等于两张牌，早期武将的技能都是建立在这个基础上的。可是后来的武将就不遵循这个等式了，例如一将成名里的步练师的安恤就很离谱。技能如果发动成功，平均来说可以把敌我双方的手牌差拉开2.75张，更不可理喻的是，这个技能的发动不用付出任何代价，这让以前的卖血流武将怎么玩！！！！！
有的人可能会说，以上两个变化，对所有身份都有影响，不见得让反贼越来越强。咋一看是这样，仔细一想并非如此。过去“杀”是最主要的伤害手段，但受到上述设定2的限制，反贼要集火主公很难。而由于变化A 的出现，远距离的强力打击越发凶残，主公熬不过一回合就被集火秒杀的频率不断升高。变化B也是对反贼更有利，因为主忠方人数比反贼少，团队配合辅助技能的提升，对反贼也是有更显著的加成效果。再进一步总结，这是容错率的问题。当一个游戏的容错率降低时，劣势方的劣势就会被放大，游戏越来越难玩。既然如此，解决的思路就有两种
一）从游戏框架的层面上消除不公平，创造出一种对各方都公平的模式，例如3v3.
二）提高容错率。但说实话，大众玩家是很难接受的，毕竟提高容错率往往就会降低游戏节奏，不能让一击即杀这种事发生。可是对于大众玩家而言，比起游戏的平衡性，他们更享受“我把你往死里整”的快感，所以他们是不会支持这个方案的。
大家指望三国杀能一直优秀，我觉得这是一种奢求。说句不客气的话，高质量的游戏本来就不是给大众玩的。所谓高质量，不仅是要游戏的设计很周密，更重要是玩家懂得用心、动脑去玩，去欣赏，这样才能玩出质量局。商家都想吸引更多玩家，可玩家多了，平均水平自然就下降了。不管是桌游的三国杀，还是电子游戏Dota, 撸啊撸，真正能玩好的有几个？可能千分之一都没有。大部分人都是抱着虐菜，发泄，冲分的心态来玩的，商家为了迎合大众的喜好，也只得让步。Dota 2还好，一来游戏双方是公平的，不存在天然优势，所以就算加快节奏也没有制造不公平；二来Dota 2的主要盈利是靠卖饰品和套装，不会影响游戏性。三国杀就不一样了，为了满足玩家的快感，只能让游戏变得更残暴，但也在破坏游戏性的路上越做越远。这是一个无解的局，也许就是商业盈利与游戏艺术之间不可调和的矛盾吧。
真的挺懷念當初大學玩三國殺的回憶，從6人身份局一路玩到10人身份局，從白天玩到天亮還是不會膩，一場接著一場殺，幾年過去了卡牌一直都放在盒子內不再拿出來玩，有點感概呀QQ
好懷念呀
以前大家面對面玩的時候
還可以互相大吼大叫騙人
玩张角时：杀我啊！有闪有黑桃！
当初内奸赢面只有百分之10不到 玩了近千局线上线下我现在能回忆起来的有一半是当小内赢得
这类游戏应该把武将或者英雄控制在100个以内，之后再想出新的内容可以用SP武将把原来的顶替掉（类似英雄联盟的重做）新手玩家还是玩原版的简单易懂的武将，等级到达一定程度之后改成SP。这样这些游戏不会无限制的胖下去
挥泪的马谡已经成为历史文物了。标准版的都改不少
大學時期有瘋三國殺一段時間，但感覺風林火山之後的版本就越來越繁雜、不有趣了。
繁杂不是最主要的原因，主要还是现在这个游戏从一个技术，运气游戏，变成了纯武将游戏
@@陈兰-u7b 有这感觉，很多武将平衡太差，经常一面倒
@@不高兴-g5y 典型就是如同疯狗一般的弥衡
台湾也火过？
@@孙策-h5m 台灣沒有很盛行桌遊，算小眾吧。跟大學同窗有段時間常常晚上約一約打三國殺
人在变，得失心太重，战绩皮肤等等游戏关闭消失是迟早难免的
迟早我们人也要走的，这些自己觉得很辉煌的战绩和收藏的东西迟早都会不见的
XColdGaming 用錢用時間才有的東西誰不看重 沒必要你自己一個超脫了就套用於所有人
@@simonwei906 看重归看重，但是不是看重到自己就是对的。好像视频内容说的，三国杀桌游本来就是跟面前的人打打刺激打法时间，可能ban一些太强卡，但是不大会特别在意武将T几强度之类的，输了也不大会因为输不开心，反而玩online就论输赢论失衡？是游戏没做好的问题还是玩家自身的问题？有人做了游戏，添加新东西又要被指失衡或者对新手/老手不友善等等，不更新东西也要被评，现在的玩家真够难伺候，玩游戏非要竞争到赢？输了就不开心？用钱用时间才有的东西没有得到想要的受益就各种埋怨？
战绩跟奖杯差不多，除了自己开心，有多少人会知道？奖杯一把火都会不见，游戏资料也是，经过那么多年的游戏页游，手游倒闭，难道还不会有意识到在游戏迟早也都会倒闭的一天，氪金的迟早都会失去的，一堆玩家因为游戏倒闭资料或者出续作旧作关闭无法转移就是是游戏商烂或者他们的错？我不是说不要因为会消失而不氪金，而是应该知道就算在游戏几辉煌养了多少老婆，心里要知道终究还是会不见的。而不是不顺才来怪游戏或别人。这些不能超脱来形容的
@@simonwei906 看的再重也是沒有用的，生命不也是嗎？想想咱家地秦皇帝大人有多痛苦，咱們平民多少也能釋懷吧？
其实线上游戏跟线下游戏最大的区别就在于 大部分人线下游戏的真正目的是聚会，是和朋友在一起共度一段时光
以前派對還能面殺，後來版本武將技能太多，還有一堆被動技能，面殺又不像系統能自動觸發，女孩子就先沒耐心去滑手機，愛喝酒的就旁邊聊天去，等回合到了回來抽牌扔張殺就放置了。
真的怀念啊。。。不知不觉第一次玩三国杀居然都已经过去十多年了。当年在高中晚自习时背着老师偷偷打三国杀的乐趣，如今下班后怎么打游戏都找不回来了。
早年三國殺的設計核心即1血=2牌的全局平衡性（郭嘉的遺技，黃蓋苦肉賣血流，劉備仁德、孫尚香結姻等），一直到風林火山包武將，這一平衡概念還都算保持的很良好，雖然在標準包內，像貂蟬，黃月英這種幾乎無代價增加摸牌能力的武將，就有著不小的優勢了；然而之後OL版推出的擴展包武將，一個比一個失衡，造成標準包武將幾乎無法在路人局中生存，更有甚一些房間直接註明禁止標包武將入場（會拖隊友後腿）。
我最後一次玩OL八人路人局應該也是5年前了，基本上房間內就是神仙打架，資深玩家應該還會記得，初代曹沖+劉備+荀彧的組合，可以毫無懸念的秒掉全房的玩家。
PS，我後期只玩國戰，一是國戰絕大多數武將都是標包和風林火山包，是唯一能保持早期平衡性的遊戲模式；二是OL版的國戰模式不可點將，即使會員，也只是比一般玩家多兩個武將選擇框，隨機性更大，更考驗玩家的技術和全局分析能力。
曹操表示，我的另一張牌呢？
貂蟬就是個坑隊友角，三血無防禦，第一輪還得先表，又容易被盲狙、集火，月英也只是個看人品的角色
@@CieloPTT 貂蝉的神闭月在标风包里防御力远高于吴国那些三血小脆皮，离间这个技能让貂蝉的嘲讽一直不低确实是真的，但抛开后期武将，身份局貂蝉除了主公不适合，其他身份都很好用，只要会玩，适当利用自身嘲讽高来吸引火力，这才不叫坑队友，标风武将更多是考验玩家技巧，只要不是无脑发动技能，没有坑不吭之说。
@@不要不要杰哥不要 曹老板作为个四血单技能（主公技不算），奸雄看上去是略弱了点，但因为“对其造成伤害”的牌多数都可以反杀出更多点伤害（AOE），还可以和小乔祝融玩大象阵，也可以有效防止袁绍无脑射（用桃闪酒乱击），所以这武将设计上也算说得过去了。
@@EVPband 貂蟬不能裝身分，離間這大殺器，代表著第一輪就得表，你不表反裝忠，肯定直接被反集火，反之同理。
不像吳國雖然大都偏白板，但偶爾還是可以裝一下。
所以說貂蟬就是個坑貨，沒法裝，手牌還少...這不是技巧能彌補的
(不要說第一輪不離間，不離間的話，是反二話不說就直接砍了)
作为一个十年online老玩家，从一个最开始花铜钱翻神将九宫格就能获得简单快乐的萌新，到现在的神灯全拓党，只能说三国杀online变凉是必然的，根本原因其一是游戏没有那么好玩了，或者说之前觉得好玩的人都长大了，新玩家微乎其微，最简单的游戏上手你武将技能得熟悉吧？标准初代也就30来个将，现在武将列表一拉几百个，别谈用的好了，萌新入坑就是全部技能意思理解都得花上好长时间。原因其二就是强度逐年失衡，”控场“变得越来越廉价，”伤害“变得越来越爆炸，但路人局玩家水平基本还是老样子，武将本身的强度远远大于操作。几年前法正的技能描述，将一张自己的红桃牌给A，再将A的一张牌给B，举法正的例子不是说明技能设计的好，而是在那个时代”控场“是有代价的，而现在随便一个边缘角色，拆，顺，移，出杀无视距离，必中，伤害增加，让对局越来越无脑，甚至会出现选到强将几个人打不过一个的状况。当然上面说的都不是最直接的原因，导致三国杀online爆炸的直接原因就是最近新出的三国杀新服，up主也只是轻描淡写地说有争议，何止有争议？直接导致我们一众老玩家退坑，10年充了那么多钱，哦突然一天说不算了哦去新服吧？鬼需要你什么哄小孩子的补偿奖励？把之前账号的东西移植到新区有难度？无非就是游戏公司太想赚钱了，老服一文不值的东西到新服卖你998，新服上线就送的东西又拿到老服卖998，两边更新两边赚钱，把玩家当傻子。在一众老玩家声讨后游戏做出让步，新服只要登陆就返还老服充值20%，签到一个月再返还20%，签到半年一年以此类推，第一次上线领了30万元宝，花了之后就再也没登过，因为我知道当情怀也失去了的时候，三国杀真的什么也不剩了。
说的都对 主要是技能的通货膨胀 知道这个套路就果断退坑了 技术都不重要了 爽的只是人民币玩家
同老玩家，也是新服出来之后弃坑的，而且三国杀现在活动完全没有任何诚意，全是骗氪的，原来一套秀几十块钱就买断，现在各种抽箱子，抽零部件，或者花钱搞一些小物品去兑换，一套秀差不多要花个几百，问题还没有原来几十一套的时候画的好看，真是吃相太难看了，我一个秀党实在受不了这坑人的操作。
风林火山之后就不玩了，感觉那个年代真的美好啊。。。
好懷念當初第一次玩三國殺的時光，但真的時代變了，玩法複雜到不知道怎麼玩
真的怀念零几年暑假在家空调一开，在一帮哥们面前拿出一盒刚三国杀席地而坐的时光。哎，物是人非，不对，物也非了
以前刚学会这桌游后 因为学校不能带着些卡牌 所以就用纸皮剪成卡牌大小 然后用原子笔一个个写上去制作卡牌 现在这副纸皮三国杀送给朋友当结业礼物了 回想起那时怎么那么傻 但是留下了美好的回忆
我还是对以前风林火山的军争版尤为怀念，现在的武将太多了，让我一个都很难记住。。看来我也老了
说实话，从一开始就没见游卡管过平衡，不管一个游戏要不要走长远都要有一定的平衡性。然而光是初版就有不少收益超标的人物。后面出的人物也是，虽然线下操作不复杂，但是还是有许多超模的武将。你让一个桌游新手拿一个游戏改，怎么改都会有平衡问题，哪怕原本的底子是没有平衡问题的。最后是没有任何限制 power creep 的设计，更会造成游戏失衡。
主要还是桌游的退环境比较重要吧 。万智牌等等桌游也一直在做但也一直有退环境。不然根本没办法做这么久。 炉石做出退环境的决定在我看来是真的延长了这个游戏非常长长的寿命。三国杀没有退环境那么新出的卡不强就没人买 新东西只能越做越强，所以桌游要不然想要做的长久就只能退环境。要不然就做到天花板的时候觉得做不下去赶紧撤出做下一款。
推這個，退環境很重要
時代不同了。已經不是坐在草地隨時來一局的青澀少年了。好想再來一次任意武將手動觀星和英姿啊😄
记得第一次知道三国杀是08年在一本杂志上看到了三国杀的简介，然后再某宝上买了的标准版 ，一开始和小伙伴根本不懂规则 ，武将死了之后队友摸到桃还能救起来一直打。后来会玩了之后，在桌游店举办的三国杀3v3比赛我和小伙伴还拿到了冠军 ，后来因为学业越来越少人面杀了。到了后来网络版的三国杀也没有玩了。现在看了这个视频 想起了很多以前和朋友们一起杀的快乐时光。
其實我覺得國戰已經很不錯了, 不會把把都是憋尿局(如果是, 那只說明你和對手都沒防大國碾壓的意識). 而至於對"運氣"的說法, 我覺得沒錯, 但國戰的魅力就在於從一開始就不公平, 你只能不停分析大勢或進或退, 平衡風險. 樂趣最大的是, 不用語言和不同老玩家交手和合作, 體會博弈的精粹. 至於輸嬴就看個人心態了, 我反而看不懂那些亂打亂搞的人, 說一句什麼輸嬴不重要喇~, 不用腦子玩需要腦子的遊戲...
現在的三國殺就是單純在撈錢。本人三國殺online和新三國殺online都有玩，但不常玩，有錯請指正。新三國殺改版，他們要轉移玩家資料有多難？所謂補償，也需要玩家在新版課金或登入一定天數，才給予相對的元寶。有些等不及的老玩家因此課金，這只是他們的套路。這改版，感覺就是改了商城和介面，就這樣一些老玩家長年打下來的記錄都沒了。沒有了和老玩家距離感，也讓一些新手課金的意慾提高。
另一個問題是遊戲的平衡，你認為他們在乎嗎？其實舊版ol就已經有一些極強力的「非賣將」，這些將的獲得方式貴得驚人（不知新版有沒有補償擁有這些將的人）。就在我留言的這一刻，新版正進行「祈福」活動，十元一抽，0.1%出曹嬰。就以這將為例，不知技能的搜搜看。曹嬰瞎猜全選「有」，已經等於一個可以用錦囊，一回合抽四，可以看牌的許禇。全猜對還多了「奸雄」「行殤」。四血4技。
至於普通的將。劉焉，一丈八就可以一打七。孫策，覺醒後本來就不弱，現在的「英姿」還要用界周瑜的計算方法，手牌上限為體力上限，一直鎖在一血叫你棄牌。現黃忠相對初版，輸出更噁心。張飛趙雲改後，在我看來依然是廢將。曹操本來在質素局就不強，只要沒人放aoe已經廢了大半，收了aoe還要看忠臣的血。改版只是讓他多抽一。他們卻改了「神忠」小喬的天香，不能再用天香奸雄的配合。太多說不完。一開始接觸時，是最平衡的。
我現在玩三國殺就是抗抗金算了。
wind T thousand 我也是的 基本就打打活动场
这个游戏我也玩了很久，就个人的经验说一下。我退杀的主要原因就是武将不平衡。记得当时出SP赵云跟左慈的时候，都惊呆了。比起当时的武将，像是周泰吕蒙，大家考虑一下这个武将差距。现在再看看，武将又出了不知几多，SP赵云都快拿不出手了。在online上，不充钱，想得到一个好武将，一年时间都是保守的说。等到想要的武将到手了，三国杀早就出了更厉害的武将。好不容易得到的便也没用了。新的武将出的越来越频繁，技能越来越复杂，也一个比一个厉害。退了一段时间后再回去，场上一般的武将都不认识了。然后就去玩国战了。
国内鲜为人知，标准版的卡其实就是大部分照抄了国外一个以美国西部为背景叫做bang！的桌游，卡牌技能甚至判断点数比如黑桃2-9都是照搬的。虽然是如此有些不光彩，但还是做出了自己的风味 比如历史技能联动性（加上bang！在中国冷门所以没人提抄袭的事），尤其是后来出来了第一批扩充包 （风林火山武将，火攻铁锁之类的锦囊）之后就完全是原创的卡牌了。当时我们超喜欢玩。现在上网玩的话感觉技能太复杂了像神仙打架，一个人发技能发半天； 但如果不用新将又打不过。去玩bang！是新的圈子也没有原来的感觉。还是得偶尔凑齐了人，翻出原来的豪华版盒装卡牌，才能找回那味。
就我个人玩欧美桌游的体验看，欧美桌游注重的是实体卡牌和面对面进行游戏。买一套桌游就等于一次买断了，就像买了个玩具一样，回家与家人朋友同乐，休闲为主。美国很多桌游可以传几代人都流行就是因为他就是个休闲玩具，不是竞技网游。偶尔有火爆至网络化的桌游比如uno, star realms 也不会加入卡牌版没有的卡。其网络化目的仅仅在于实现远程游戏。原版的三国杀做到了这一点，把休闲桌游，一个在欧美家喻户晓的娱乐成功让中国人也体验上了，所以很成功。而三国杀发展到后期越来越网游化了，不注重面杀，出新卡好比网游出新英雄。完全不像桌面游戏的样子。
作为一个玩了5 6 年的不算资深的资深玩家，我想说一下对于网络版三国杀为什么不火了的自己的观点：
1 游戏环境太肮脏：
很多人骂很脏的脏话，侮辱性的语言，随处可见，游戏不净化只能越来越没人玩，还在玩的就只剩下那些骂人的流氓了
2 胜负太依赖于别人
队友：有时候队友不尊重游戏，干别的事导致离线，或者出牌极其蠢。
盟友：比如身份场内奸。遇到乱玩的内奸，你无论反贼阵营还是主忠阵营，玩的再好输赢也不是你能决定的，乱玩的内奸帮谁，谁赢。基本上身份场的输赢都是内奸决定的
3 新老玩家衔接不上
新英雄技能太复杂。新玩家连赵云技能都不熟练呢，你让他和玩十周年司马徽玩，能有兴趣继续玩下去？和英雄联盟一样，我一个新手，看到几百个英雄几千个技能，看着就不想玩了。
其实这些问题，所有的竞技类网游都有。骂人、猪队友、不尊重游戏的玩家、无新玩家。
但是我觉得最重要的原因是：这个游戏的本质其实是 赌博。
换句话说，不是你玩的好，你就能赢。决定你输赢的，是牌运
其实如果大家玩多了，所有武将技能都熟悉了，摸了什么牌之后该怎么出基本上都会了。但是最终还是谁的牌运好，谁的运气好，谁赢。
不像其他竞技游戏比如英雄联盟，都是高手，都非常熟悉自己和对方的技能。但是谁反应更快，谁赢。谁把握的好时机，谁赢。
所以三国杀，其实就是规则非常复杂的，赌博游戏。
这个游戏输赢不取决于自身水平的提高，所有武将技能熟悉后也没的提高了，于是就没人玩了
苹果不垂直 规则复杂的赌博游戏原来是，现在武将技能收益远大于摸的那两张牌
不是賭博，是博弈
賭博是50-50的機率遊戲
博弈是在唯一且正確的時刻下正確的注並鎖定勝局
最怀念的是那个背景音乐啊
這就是專業性和趣味性的碰撞，很難去拿捏，太專業就變很單調，而增加變化隨機性就會變大。
當然還有更新的壓力，新舊都要顧到很難，通都是新的比較好來增加玩家購買意願。
從不花錢課金，到現在武將儲到了將4，滿足感還不錯。
不過現在感覺根本是想搶錢，甚麼活動都要付錢才可以玩這般。
武將問題⋯如果抽不到好用的武將，真的不用玩。
暫時覺得最好用的還是流氓雲
第一次认识三国杀是在小学6年级，那时候就只有很基本的武将，但是玩得很开心，因为技能容易理解，现在的技能简直看得人眼花缭乱
标是比较平衡的，技能也有搭配。风扩废了不少标包中的不动白。还是很有乐趣的。火包的出现娱乐性更高了。 山包跟林包武将相对偏强。意义不是太大。实际上。增强之后的标风。配上林火山+军争牌+EX。是这个游戏最有乐趣。最好玩的时候了。简化一下就是标风。进阶玩法就是标风林火山+军争牌+EX。至于后面的什么一将成名，原创啥的。什么玩意哦。
之前我也是迷了三国杀好久，还去打过线下比赛。 可是 就是在三国杀武将越来越复杂，国战 暗将展不开局面时，暴雪出了 炉石传说，然后就跟三国杀彻底断了。
畢竟不是自己研發的，想要完全創新是不太容易的
虽然我也是从三国杀入门桌游的，但这个游戏本身就是聚会性的欢乐游戏。寄予不切实际的厚望自然搞的四不像。对于策略玩家，喜欢卡牌的为什么不玩terraforming mars呢 比三国杀优秀太多了
一開始跟朋友玩時,黃蓋就是神將,最常聽到蓋子說救我有AK。第一次打醬油就是被朋友黃蓋打死,5號位還沒出牌就被他打死。
我玩了8年 小学5年开始玩起 由朋友推荐日本动漫三国志 在网络搜索到三国杀 开始爱上这款游戏 到至今房里都好多盒了 最爱打国战
講到3C 我也跟社長浮現一樣的畫面XDDD
8:24风暴要火
特别喜欢三国杀的bgm，其实三国杀可以出休闲模式，可以只用一开始的卡和武将
李长青 有的 只是现实玩家不太喜欢玩
其实本来就是桌游，维持社交功能和娱乐性就是最好的，过多强调竞技性反而欠佳。我在高三的时候开始接触三国杀，当时刚出到风、军争、火，上大学那一年出了林，这游戏很长时间以来都是同学朋友们的交际游戏，热度甚至比Dota更高，山则是完成了这个游戏，后来再出的数次一将成名反倒是狗尾续貂，我们是不承认其地位的。大三的时候出了国战，也是一度惊为天人，至今我还记得跟小伙伴们打八人局，第一次打出第五名魏将野心家时的那种轰动和激动。可惜大学毕业以后，兄弟们四散海内，再也凑不起来能一起玩耍的朋友。没了社交功能，这个游戏就从我的桌面上消失了。
到了军争包我其实已经玩不大来了 后来越来越多的秒杀技的出现 使得很多三血角色的体验很差 我最喜欢的还是标准包
3v3好玩，可是队友不会。那才叫气人。无线刷拍的有，曹操，小乔加郭嘉。黄盖，郭嘉加华佗。郭嘉不会分牌就玩完。
新武将一个个都太强，技能太复杂，身份局我早就弃了。
但是国战我还玩，很喜欢看相关的游戏解说，有一点点狼人杀的成分，比身份局好玩多了。
3v3至今没有办法上手，只能看游戏解说，实在太难
我對於遊戲王的印象比較深刻... 早期太拖... 後期到了靈擺.link 又失速了... 所以我周遭都是 喜歡 超量中期那邊左右的遊戲速度跟交流
同步高速魔法就失控了
還在鐘擺動作卡阿
我到现在还是只会融合。。。。
wai-bun Leung 只会融合就对了 后面越来越扯淡了 将这游戏的画风记忆停止在2005年就很好了
感觉超量的设计思路就很合理，一个终端不能成为另一个终端的素材，除非使用其他卡的效果（升阶降阶），link召唤比同调还要灵活的运转方式就注定了环境无法降速，现在k社拿假卡手坑对抗爆展的思路恰恰说明了环境失速已经不是某几张卡的问题了
或许明年的第七部会带来些什么改变，新新大师规则（然而多半是不可能的）
木剑+99，终究还是木剑，好在材料还有很多
春秋大富翁，战国卡卡颂，魏晋卡坦岛，隋唐马尼拉，金庸扑克，黄易麻将
高中的时候班里有同学做了一整个班级同学的牌还过塑收集了到现在还能当同学录翻翻
太有才了 多年看过去一定很有感触
这游戏我曾有一整套牌，还把有的没的官方民间武将都塞进去了，最后这套牌所有朋友里就我会玩…搞得我自己和自己玩了快一年的三国杀，都精分了
軍爭篇+風林火山就夠好玩了
我認為最有趣的是，三國殺後來也被人開創了一堆新三國殺，只不過就跟後來推出的三國殺一樣，越複雜的遊戲歡樂性就越少
说说我的感受，我是10年上大学的时候接触三国杀 经典回忆就是下午在校园草地 晚上吃完火锅和同学三国杀，愉快的经历了普通版 风火林 一将成名2011，在大学拿过3v3比赛亚军 人物技能娴熟 然后11年毕业走入社会到出国再没玩，前两年好像17年偶然在看一些校园三国杀比赛 怎么感觉武将选的都不认识 而且技能特别复杂，我这个读过三遍三国演义的人都不认识 什么徐氏 扶完 董白 马云禄 都是谁啊 技能完爆三国名将太不平衡 正史记载的类似蔡瑁 张允 郭汜都没有 人物技能复杂 字数都四五行还二选一那种，卡牌就是休闲 弄得脑仁疼，前几年的国战好好的 现在又势备篇 然后又改版鏖战模式 哎 卸了 太复杂了
那個時期的大陸遊戲平衡最好最耐玩的(個人覺得)還是星杯傳說，而且原創性從各個角度都比較好，至少不會有哪裡哪裡抄襲的問題 (當然還是有點像圣O戰爭?)
只不過好遊戲難更新、營運方賺不了什麼錢
星杯難度有夠高，和三國殺後期差不多，新手在老手圈被吊著打
主要是以前玩三國殺的都到各地上大學或者從大學畢業回鄉工作 老凑不齊8人
回不去了啊，现在也还有跟朋友们打桌游，但三国杀这类的早就不玩了。取而代之的是其它更轻松休闲的桌游，开心就好啊。
越来越像高贵的名门
當年班上幾個人一起玩三國殺，現在沒人玩，而三國殺的武將也愈出愈奇怪，就像神趙雲，基本上都打不死，他是你敵方的人，基本可以投降。。。。。
我把三国杀的账号丢了😂 不过王者的名字还是用online版当时系统选的～
就是盜版的Bang! 一開始透過讓人民耳熟能詳的人物來開拓市場，後續因為沒有原版可抄襲，只能靠自己研發就出現了不少BUG，坦白說應該要見好就收，開始發展新的遊戲才是公司的經營之道
片中也說了三國殺對這公司是有特殊意義就像LOL對拳頭社一樣不得不做
@@chankenneth8977 對阿 抄襲就抄襲 我上面有說竟然還有人為他們辯護 說甚麼「一句抄襲就否定他們團隊的努力」 智障吧= =
一直在开发其他原创桌游的 没办法 火不起来。《三国杀》当年能火起来本身也是有很大随机因素的
套路太明显而且固定，打错牌还会被高玩喷……
同意 , 所謂高玩的玩法太死板
誰就一定要做什麼 怎樣怎樣
那不如直接翻開身份牌吧
蓋住有什麼意義?
好像組隊戰鬥遊戲都會有這種毛病
@@Bladesaurus 会的 比如说wow 萨满在不该放嗜血的时候放了 就一定会团灭
没玩过桌游，2012年直接玩得online 三国杀，中间陆陆续续断过好久，但在2018年基本弃坑了，连签到都懒得签了。充值过50元人民币，武将开得七七八八，很多了，皮肤两百多张。
把号给我玩玩叭，我想体验一下很久没玩了，忘记账号密码了。
应该开发第二款了
感觉好像神奇宝贝和数码宝贝一样。一开始看的津津有味所有人物技能都能记住，出了2,3,4,5代之后：这都是啥？？！！
好怀念2011年的三国杀
三國殺最美好的時候應該是很小的時候，和朋友玩那段時間。
現在的手機版ONline智障玩家太多，太多辱罵的，不認真玩，挂機，體驗很差，客戶端也不怎麼樣
桌遊真的玩不起來了，新武將太多，效果太雜，新人真的很難入坑，現在幾乎看不到大家聚在一起殺了。
喜愛的只能玩線上了，不懂的時候看BBD解說，張坤解說，了解新武將。
現在出了新三國殺,新平台。
希望台灣也跟進,讓台服重新開啟。
主要是三国这个题材对于很大部分男的来说太吸引了。我当年是通关三国曹操传之后上网找三国题材的游戏找到了三国杀。三国杀之前我连桌游是什么都不知道，也不知道游戏王也算桌游。我当时玩三国杀线上版，有个很蠢的设定。就是死了一定要等这局游戏结束才可以离开，不然就当你逃跑，当时很多人逃跑率贼高。后来我和我的同学说了这游戏，他们也贼喜欢，毕竟没有男的能拒绝三国。大家一起上网玩，三人组队去打3v3，或者单挑。后来我直接买牌回来一起面杀，有个傻逼当主看到我内奸快要赢的时候送反，我差点打他了。毕业后就剩下我自己上网玩了，一开始各种更新新将我光看技能就很爽了。再后来就发现光看技能就觉得好累。终于在“孰重孰轻，一称便知”再往后点的版本弃坑了。哈哈，还记得当年还有那么一句口号“三国杀，聪明人玩的游戏。”
這遊戲online一堆自以為是的高玩噴子 也是勸退人的主因之一
真要玩的牛逼也就忍了，經常有一些氪金玩家，玩得奇爛，就會選上幾個牛逼哄哄的武將，然後看到用標風包武將的玩家就嘲諷，這種最惡心人
@@EVPband 其实飙风都进不去他们那个圈子，都是限制了的。。
風包改了之後有些還是很強的，例如先手主忠黃忠老頭酒殺盲狙秒反，到了現在還是很嘔心
高中校运会的时候，三个宿舍的人聚在一起打三国杀打通宵
的确，现在出的那些新武将技能完全看不懂，琢磨透了又觉得技能太bug了
惊了。。我当年在社区的吐槽居然被用了.. 当然现在我已经退杀了
说的对，有的武将技能就像阅读理解！
三國殺最近花了不少錢請kol 拍影片出文呀, 到處都是三國殺回憶跟評論
曹沖：依我看 小事一樁
從五六年前吧，應該是神曹操推出後，新將就越來越威，ol你見到對方有新角色，已經贏九成
我觉得三国杀最大的败笔是不同卡包直接的混战，10年也就是高一接触三国杀，到后面买的扩充包风林火山，因为有时人数不够就玩出了双人模式，人数多的时候又拆分成2套玩，到后面我们玩的时候不同卡包不会混在一起玩，原本还行，但是后面越出武将技能解读复杂，就开始出现冲突，慢慢的就不去玩了
背景音乐，内牛满面
《玉响》主题BGM好评
我在线上玩过一阵，经常选到不合队友意的武将被队友直接杀掉.....
新三國殺還是有好處的，可以全玩人機對戰，電腦不會選太強的武將，也不怕技術不好被高玩噴
ABC XYZ 还要花钱买将的单机游戏
就最原始的标准版 25将 104功能牌 就完事了，顶多加个军争篇。
bang!
你怎麼在這裡
发现一只野生游荡好倫！
现在的三国杀插画精美，美术也可以。值得一玩，就是服务器差也不知道是哪个游戏公司淘汰出来的东西，售后更差，bug出现扣除你的元宝绝不返还，爱玩不玩。
以前玩的時候
有個朋友叫做鐘承X
每次都看他大吼大叫說自己是忠臣
给我印象最深的还是刚开始玩三国杀，用个张飞直接秒人的快感
三国杀几年前就已经死了，以前我非常喜欢玩3v3，现在已经找不到那种热情了
@@lauman5354 3v3是最精华的模式，可惜门槛太多，太多三开欺负新手，没人玩了。
套一句老話，玩的不是遊戲，是情懷
我和朋友玩面殺都是玩奧斯卡的，騙了好幾把，搞得他們都不信任我了zz
课了六千多人民币，课不动了，就弃坑了。后面直接算是抢钱了。
惊梦游园 我从12年开始氪金，这游戏刚开始的几年只用三国秀和武将卖钱；我那会先开通了火林山，但游戏一将、二将不停的出，中间还参杂着SP武将，直到13年出了武将皮肤，这游戏开始彻底的吸金了，那个时候游戏呈现出分水岭状，强行淘汰了一波非RMB和低消费玩家，再后来搞出了限定皮肤和陈琳、骨头、关索、士燮这种超级氪金东西，强行再把人民币玩家分类，去年推出的新三国杀是彻底把一半老玩家拒之门外了
我觉得是卡牌游戏的通病吧，我游戏王从小学玩到初三，一直都是每天放学几包卡（盗版）。但是K社为了赚钱不断的出新卡出新的规则。现在在入坑各种神奇的召唤不说，卡池又这么深，卡牌的 效果这么长。学习成本太高，而且也找不到当初一起玩游戏的小伙伴了，所以自然觉得没有 以前好玩了
一直出大家不熟悉的新武將，而且這些新武將不只強度爆表，技能更是難懂，所以退坑的人越來越多
三國殺現在還是1王2臣2賊嗎?
一将成名和sp武将出来之前平衡性还是可以的，除了江东的那个男人。
黝黑(滑稽)
我也是玩bang开始，玩了一年多后出了桌游三国杀，后来还出了网络版，又变成盛大，又变成自己代理。玩个卡牌游戏经常掉线。实在让三国杀让人爱不起来
5，6年没玩了，没想到现在变化那么大
三国杀我就玩玩军争包,其他的包确实越来越难以入门.
三国杀早就不是桌游，现在已经是网游。武将已经偏向网游层面设计，技能简直就是小作文，没有系统辅助根本无法合理结算。归根到底，还不过就是因为利益驱使的原因。但是玩卡牌网游的玩家很多是为了消磨时间，而面杀则偏向社交层面的活动。这种能称之为经典的卡游只要一脱离社交层面难免会没落。
三國殺垃圾的地方是平衡性，平衡至少一個月做一次吧？
大家能坐一桌的话其实标风也挺好的。。。。个人理解的话与其说复杂与否，不如说被其他手游打败了，凑不齐人玩，别的都是浮云