【まどマギ】ワルプルギスの夜について【ゆっくり考察】
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- เผยแพร่เมื่อ 4 ส.ค. 2024
- 契約前のほむらの前に、
ワルプルギスが現れた時点で、
ほむらが魔法少女になり、魔女化する未来が、
確定していたのかも…
【目次】
0:00 始まり
0:54 ワルプルギスの元の魔法少女について
3:52 ワルプルギスが現れる条件
5:43 ほむらがワルプルギスに勝てない理由
7:43 まとめ+あとがたり
サブチャンネルもよろしくです。マギレコガチャ動画やその他の事を今後は上げる予定です。→ / @user-el1tc7ey3p
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参考資料＆引用
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＃まどマギ＃ゆっくり＃ランブル - ภาพยนตร์และแอนิเมชัน
ほむらの願いはまどかを守る事
逆に考えれば敵が存在しなければ守る事も出来ない
だからワルプルギスはほむらの願いによって絶対にほむらには倒せない存在として固定されてるのではないかと考えてました
え、じゃあ｢守らせてあげるから行く先々にワルプル置いときますねー｣って契約かよwww
性格悪いってレベルじゃないなw
この説正解だと思う
でもそれだと一番最初にワルプルギスの夜がいるのおかしくない？
まどかがワルプルギスの夜に敗れて死んだことで、ほむらはまどかを守るって願いと引き換えに魔法少女になったわけなんだし、最初にまどかが負けた魔女が普通の魔女でループしてからワルプルギスの夜が出現するようになったなら、筋が通るが、面白い仮説だとは思うがほむらが願う前から存在してる魔女だから可能性は低いように思う
@@orange2178 まどマギは願いとは皮肉に物事が進むからまどかを守るって願いを決めた時点でほむらはワルプルギスに勝てないって決まっちゃったんだよ()
@@orange2178 もしかすると最初のワルプルギスの夜なら倒せたのかもしれないけどほむらが魔法少女になった瞬間に「ほむらには倒せない」っていうのが付与されたとか？
@@orange2178 完全に妄想なんですが、ほむらがどこかの時間軸で一度ワルプルギスに吸収されたとか可能性ないでしょうか。
時間遡行によって分離できたけど、聖杯がアンリマユを吸収することで逆にアンリマユの属性に染められたように、ワルプルギスがほむらを吸収することで逆にほむらの属性に染められてしまった。
それによって、一度ほむらを吸収した後のワルプルギスは「もう1人のほむら」のような存在になり、「まどかを守り続ける」という願いを叶えるためにほむらがほむらの邪魔をし続けるという究極の茶番を続けている…みたいな。
公式設定でほむらがワルプルギスの夜を倒せない理由はほむらの魔法”砂時計が切れた”からです。円盤限定CDや公式FBなども読むとさらに奥深いアニメですね。
どこぞの杏子パパはワルプルギスちゃんはほむら説を推してましたね笑
そうでしたねあのチャンネルはもう更新しないのかな…
あの説は個人的に大好きで、面白い！
@@rnbrYMch モチベ無くなって更新もうしないらしいですよ(´･ω･`)
@@user-tv9hs9gp5m 寂しい(´・ω・`)
ただマギレコはしっかりやってるみたいですしいつかもしかしたら！
@ゆにゅにゅ ですね！
マギレコ告知はしっかりまとめて教えてくれるのでほんとありがたい（笑）
あんま推してないけどみたいなこと言ってませんでしたっけ？
かぼちゃの花言葉って無力らしいですね
「ちがっいます 私は"かぼちゃ"」
抹茶の栗 何と… 何という…
【悲報】 勘違いでしたすみません
かぼちゃの花言葉は広大でしたm(*_ _)m
かぼちゃって花だったんだ…
@@user-nj5ch7yb8i 私たちがいつも食べてるかぼちゃは実の部分なんですよ〜
実なので花だった時期もあります(*^^*)
ほむらがワルプルを倒せないのは、
ほむらの願いのせいだと思ってた。
「出会いをやり直したい。 鹿目まどかに守られる私でなく、鹿目まどかを守る私になりたい」
言葉の挙げ足取るみたいになるけど、この願い方だと叶った瞬間から無限ループ確定だと思うんだよな。
ワルプル自体は最初から存在していてずっと最強だからな。
ワルプル来たら時間操作魔法に全振りしてるほむらではまず倒せないし、
そもそもワルプルを倒す事が願いに入ってないからな。
あくまでも鹿目まどかを『守る私』だから、もし『救う私』だったらまた違ったかもしれないが。
仲間集めが上手くいかないのも願い方が原因とも言えるし。
んで、ワルプル倒せない＝まどかが死ぬから守る対象が居なくなるし、
仮にまどかが魔法少女化したとしたらその時点で『守る私』から『守られる私』になってしまうため、
強制的に時間遡行する事になる。
（ちなみにまどかが魔法少女になってワルプル倒しても魔女化してしまうから無理。）
だから、まどかが存在する限り永遠に倒せずにループしてしまう。
この状況でループから抜け出す為の条件はまどかが魔法少女になりワルプルを倒しても魔女化はしない事。
更にまどかが生存しているという意識をほむらが植え付けられた上で、
まどかが現世から消えて更に『まどかを守るほむら』という条件が揃わないといけない。
それがまどかが円環の理になった時、微妙に叶うんだよな。
『まどかを守るほむら』が『まどかが守った世界を守るほむら』に無理やり矯正される事で。
でも、一瞬はそれで誤魔化せたけど、結局中途半端なので長くは続かず、
新編に繋がるんじゃないかと。
稚拙な長文で失礼しました。
まどマギの願いに対する皮肉ですね…
確かに倒せない理由の本命はこの説が強そうですね
いえいえコメントありがとうございます！＾＾
@@rnbrYMch 返信ありがとうございます。
まどマギにおける願いを叶えるって対価に絶望が付いてきてワンセットなんですよね。
願いを叶えるのがインキュベーターである限り。
願いを叶えた瞬間に遅かれ早かれ絶望する未来が確定してしまう。
だから見方によっては『自分が作り出した絶望（まどかを守れなくなる事）に抗い続ける戦いを強いられていたのがほむら』という風に捉えられるんですよね。何とも皮肉な話です。
@@user-vk3mu9us8g じゃあ俺と吉田沙保里とシャギーを呼ぼうよ、俺は細胞一個で吉田沙保里を倒せる・吉田沙保里は1％でビックバン・シャギーは12％でビックバン
サブキャラでサネェェェスとビックチェンガスとギガチェット、サネスは破壊力がやばい・ビックチェンガスは宇宙最強・ギガチェットは5％で蟹座の大きさになって強くなる
EXキャラでインポスターと猫神様と第13号機、インポスターは人類最強の人狼・猫神様はビックバン起こせる・第13号機は宇宙最強
それでいいよな？
めっちゃ早口で言ってそう
こう考えるともしかしたらまどかポジションの人も過去にいたのかもしれないですね…
過去に歴史を新しいステージに導いたのはそういうまどかのような因果が集まった子だったのかも…
歴史上に女性の偉人が少ないのは、かつて歴史を変えたかもしれないまどかレベルの因果の持ち主が過去の時間遡行者と共にワルプルギスの夜に打ち砕かれてきたから...なんて妄想が出来たら楽しいななんて
じゃあ卑弥呼とかクレオパトラつよつよやん…
@@user-gx6fm6ns9e あるいは、ワルプルが生まれたのはその二人が生きていた時代より後で、ワルプル自身もタイムリープ出来たとしても、自分が生まれるより前には行けないという制約はあったかもしれないですね。
ワルプルギスを倒せないのはホムラの願いが「まどかを守る」だったからだと思ってた
守るには常に脅威が必要だしね
「出会いをやり直したい。 鹿目まどかに守られる私でなく、鹿目まどかを守る私になりたい」
をそのまま受け取ってたからほむらが時間を巻き戻せる魔法少女として契約したことで時間を遡及して勝てない敵が設定されたんだと思ってた
とある考察パパの動画を見てから自分で調べたりして、舞台装置の魔女＝ほむら説は濃厚だと思ってたのですが、それを今までの時間遡行使える魔法少女にまで考えを広げたのはすごいと思いました！
魔女の説明文をもじったような言い回しをされていたので頭にも良く入ってきたしとても面白かったです！
あの説は自分も大好きです！違う説も考えてみたいなってことで
考えてみました＾＾
嬉しいお言葉ありがとうございます＞＜
ワルプルギスの夜… こいつはある意味円環の理と対になる存在だと思う
@@user-ut5wp8xe8p 悪魔ほむらはあくまで(激ウマギャグ)円環の理の力の一部を剥ぎ取っただけだからね……
そうか攻撃が通らない！
言われてみればこの可能性もありますね…凄い説得力…
ほむらがワルプルに勝てないのは
必ず戦闘中に砂時計の砂が切れて
ほむらが無力化するからだと思ってる
それ抜きに、ワルプルて地対空ミサイルの直撃や膨大な数の爆弾や砲撃を受けても無傷である事から耐久力や物理的な防御力が桁違いで、物理的な攻撃方法しか持っていないほむらはそもそも相性が悪かったのではないかと。
考察にもある通り、ワルプルにダメージを与えられるのは魔法少女の魔法属性攻撃の可能性もあります。
まどマギでワルプルにダメージを与えられるのはまどかやマミ、杏子の最後の一撃（魔女さやかを倒した自爆）などかなと。
@@felse0893 その説凄い好きです
最後のマミについて疑問を覚えたけど銃も魔法からできたものと考えて物理的な弾を消費する攻撃でなく魔力を消費する攻撃と考えたらマミも攻撃を当てられそうですね
ワルプルもまどかの魔女より強くないのかも
@@Kuroro___kuz はい。反逆の物語でのほむらvsマミの銃撃戦で、ほむらが放つ実弾をマミのマスケットから放たれる弾が弾くシーンがありましたが、そこでほむらの実弾に向かって飛来するマミの弾は明らかにマジックアイテムという感じの形状と見た目でした。
そこから、マミの射撃は魔法属性寄りのマジックアイテムというカテゴリーになると推察してます。
@@felse0893 素敵な考察ありがとうございます。今度叛逆見返した時に確認してみますね☺️
魔女達の集い?という意味だっけか
現在過去未来世界数多の魔女の呪いが終結した特異点でどの時空間にもすべからく存在する感じなのかなあ…終わりのないループ環？
待ってました！
なるほど、、こういう考え方もあるのか、、、
理由としっかりしてるから説得力ある、、
ていうか考察できる人って頭いいですよね！
ありがとうございます！
いや、自分に関しては大したことないと思いますよ（笑）
転生者である、という点だけは疑問かな
単に時間遡行の魔法を持った魔法少女が生まれた時に、取り込むために現れるのかと
できないやつが障害なだけ
時間遡行魔法を持ってる魔法少女の魔女化がワルプルギスで、勝てない理由はほむらが勝つたびにワルプルギスも時間遡行をしてやり直してるからだと思ってました
何十人もの魔法少女が力を合わせても倒せないという無理ゲーレベルの強さでしたねワルプル
マギレコでは同等の力を持つとされる『エンブリオ・イヴ』が出てきますね
@@felse0893 へーそうなんですね凄い
マギレコで倒してなかった？しかもエンブリオイブ倒した後で。
@@user-lf1jv9xw3b ゲームでは倒してましたね
お疲れ様です！
この考察でいくと時代によってはただの剣とかでワルプルと戦った転生者の子もいそう・・・かわいそうに・・・
ワルプルギスがわざわざ地に降りて戦うとか想像出来ないですからね...剣1本で戦ってたりしたら地獄過ぎる...
@@user-pv7ib2zb9m
想像したら切なくなってきた・・・
ただの弓とかもあり得る…無理ゲーじゃん…
面白い！
1つ見聞が増えました、ありがとうございます
すごく独創的でおもしろかった。
正体は分からないですが、現れる条件というか、現れる時期に関してはアニメマギレコ2期でさやかの口から説明がありましたね。
『地球を周回する最強最悪の魔女』と
まどかマギカポータブルではほむらが1人でワルプルギスの夜を倒すエンドがあったりするんですよねぇ…
お疲れ様です！
ランブルさんの考察超好きです👍転生者という考え方、かなりしっくり来てニヤニヤしちゃいました😁
個人的にワルプルギスは神に近い存在だと考察してました。ワルプルギスの手下には影魔法少女とは別に、サーカスの一団がいます。そこにいるゾウと酷似しているヤツが、新編で円環組を乗せほむらを迎えに行っていました。ゾウが「神の手下として使役している存在」と仮定すると、ワルプルギスもアルまどレベルの神、またはそれに近い状態だと考察できます。そうであれば後ろにある陣も“光背(こうはい)”という、仏様とかキリストとかの後ろでぺカーっ！っと光っているアレだと説明がつきます。また攻撃も、人間の創造した武器では神に傷をつけられませんが、半神半人みたいな魔法少女のエネルギー波攻撃だと多少ダメージが入るシステムなのではないかと！(長々とすみませんでした)
ありがとうございます！
なるほどですね…いえいえコメント貰えて嬉しいですし、
個人的に他の人の考察見るの好きなのでありがたいです＾＾
物理攻撃への耐性があるという見解は自分も同感です。
やっぱまじで天才やろ…時間遡行持ちが今までにいるのは考えませんでした
めっちゃ面白いやんけ！もっとやってくれめんす！
ありがとうございます！他にも何か考えときます！
素敵考察ありがとうございます！杏子を仲間にする発想はもしかしたら違う時間軸でワルプルギスに勝ったのかもですね。ただ、その時間軸ではまどかが助からなかった…。ワルプルギスの夜が魔法少女を取り込む、力を取り込む、やちよさんの力に似ている。輪廻転生、どこぞの国の偉いさんは全て生まれ変わりだそうです。
こちらこそいつもご視聴ありがとうございます！＾＾
確かにやちよさんと似たところがありますね、ただ
やちよさんは希望、ワルプルギスは絶望を引き継ぐ感じで
まさに魔法少女と魔女って感じですね…
自分の考えて言ってもめっちゃ頭いいとしか思えない
そう思われるのは嬉しいです！が
決してそんな事はありませんよ（笑）
ワルプルギスが避難所に向かって進んでいたっぽいので「大切なもの」を奪う(まどかを狙った)というのはしっくりきました。
ワルプルギスはほむら(眼鏡なし)と杏子でワンチャン倒せるって聞きました
多くの魔法少女(魔女)が集まっているために極端にHPが多いだけでは？
わかんないけど(保険)
あとは、物理攻撃への耐性がバケモノで、魔法属性の攻撃手段を持たないほむらの天敵とも言えるカテゴリーだったと推察します。
地対空ミサイルの直撃、無数のクレイモアの一斉包囲爆破、榴弾砲や迫撃砲等を受けても傷一つ負ってませんでしたし
ワルプルギスの怖いところは、まだ本気出してないこと…。
逆さまの時は遊んでる時だった気がする。
魔法少女は因果率によって強くなるそれは魔女も同じだと思う。まどかがほむらの時間遡行で因果が束ねられた事と同じようにほむらの願いのキーがまどかとワルプルギスだとすれば強くなるって言うのだと思う
でも、それだと因果律の影響でまどかが強くなっても同じ倍率で力を増してるワルプルギスを、ほむらの周回が増えてもまどかは倒せないままなのでは？と考えます。
時間遡行者は因果律の影響を受けない法則があり、ほむらやワルプルギスが遡行者だったならトリガーとなってるまどかだけが因果律の影響を受けてる事に説明がつきます。
輪廻転生は簡潔にまとめると永久不滅の魂が肉体に宿ったり離れたりを繰り返すという教義ですので、各々魂を持つ使い魔の説明とは矛盾するのではないでしょうか。
回り続ける愚者と時間遡行者は本当に素晴らしい着眼点だと思います。
自分の輪廻転生や魂に対しての理解が足りてなくてそこに関しての
矛盾してしまってますね＾＾；
個人的に輪廻転生について、漠然とその魂の宿主が死ぬ＝その魂を元に
次の魂が出来て次の生まれ変わりの存在に引き継がれていくものと思ってました…（全く同じ魂がそのまま次の体に行くわけではないと思っている）
この考えを元に今回の動画作ってしまいました…やっぱりガバガバ考察（笑）
意見に最後に感想も添えてもらいありがとうございます！
本作におけるボクの考察。考えてみテラマギレコの「ワルギルブスの夜」は「真の悪が呼び出した各並行世界の端末」です。事実マギレコではマギウスが今回の悲劇を呼び起こし現れたワルギルブスの夜は最終的に「神浜の魔法少女全員」で倒しました（実質1人では勝てなかったほむらもいろは達に手を貸したため最終的に倒す切っ掛けには成功していた）。
しかし、第2部以降再びワルギルブスの夜はおそらく蘇る（特にプロミスドブラッドやネオマギウスなどの勢力がありプロミスドブラッドについては「実質1人（令）を殺していた」）ためこれが原因で神浜側の不協和音も見えることは明確なので復活はあり得もしかしたら他のコラボ（タルト、すずね、かずみ）の内唯一タルトのラスボス「イザボー（女王の黄昏）」は完全に倒しきっておらず（あくまでで事実上廃人化）のため下手すると端末態であるワルギルブスの夜が合体して魔女を超えた究極の魔物（魔獣？）が襲い掛かるか…。今から考えると本気で気になります。
いち？
なるほどぉ、「転生者」ですか...そういや彼岸花の花言葉には、「転生」が含まれていますね。
そしてマギアレコードのワルプルギス討伐シーンには、倒した瞬間に沢山の魔法少女らしき人影が映っています。
後、ほむらちゃん達時間遡行者だけでは無く、その周りの魔法少女達も取り込んでるとかもありそうです。確か何かのでさやかちゃんや杏子ちゃんらしき人影の使い魔がでていました。何かは忘れたので誰か教えて（切実）それに時間遡行者限定で、ほむらちゃんや後同じ時間に干渉する「予知」の魔法を持つ織莉子ちゃんを見る限り、多分当人の戦闘能力は低い傾向にありそうですし、周りの戦闘能力の高い子達も取り込んでるのかも？
追記 さやかちゃんや杏子ちゃんの使い魔はコミカライズ版らしいです！情報ありがとうございました！
1ですね。
@@RinKamijoutyuu やったァ！
@@user-pv7ib2zb9m 3人の姿の使い魔は確かコミカライズ版です！
@@user-Femuto コミカライズ版ですか！情報ありがとうございます！
イチコメ！！ありがとー
確かに！転生も彼岸花にありましたね…
織莉子とかもそうですねほむらほどではないですが戦闘能力が低め、
いろんな可能性があるワルプルギスを考えるのは楽しい！
この魔法少女達が倒されて、そして遂に時間は続いていくんだろうなぁ。
これ後付けになっちゃうかもだけど愛生まばゆがほむらが能力を持つ以前の時間遡行者だと考えると面白いかもしれない
昔の時間遡行者にとっての魔力のこもっていない武器は弓とか投擲ですかね？銃よりは火力が出ないってのもあって倒せなかった+耐性がついてしまったとかもおもしろそうですね
倒したらまどかと一緒にいられなくなってしまうからでは？倒したあと次に魔女になってしまうのはほむらでしょうから、そうなると結果的にまどかが魔法少女になってしまい片方または両方が死ぬことになりますから心底本気では戦えないから
ワルプルギスが伝説になる程の長い時を生きた事を考えると、下手しなくても元となった魔法少女は固有魔法が時間操作と言う神の領域に至る力の代わりに戦闘力は弱かったのかも知れませんね。少なくとも近代になる前は弓とかで戦うしか無かった。寧ろ、近代兵器を入手できるほむほむはまだ幸運な時期と言えたかも。
少なくとも、マミさんみたいな善良よりの魔法少女に固有魔法の事を教えて協力関係になると言う、他の魔法少女を言い方は悪いけど武器にするしか無かったのかも。少なくとも時間停止を効果的に使えば勝率は大きく上がります。故に、魔法少女に似た使い魔は、他の魔法少女と協力関係にあった名残なのかも。
恐らくほむらちゃんもそんなに因果率高くないんですよね。（結構まどか死んでる）それのせいで取り込んでいるとするなら積み上がってるせいで化け物級に強くなっているのかもしれないですね（魔女は魔法少女を食べる（？）事で強くなった気がします）
外伝では時間遡行も他人記憶いじれる能力も全て上位互換の子がいた気がします。
魔法少女1人では勝てないのはマギレコのストーリーで強いのは証明されはいるけれど、魔力がこもってない魔法が無力化されるなら...という結果にすごく納得行きますね...
ほむらちゃんはメガネ外したとてほむらちゃんんでしょうね...
ワルプルギスの夜に勝てない理由はもしかすると因果が関係するかもしれませんね。時間遡行をする理由はまどかの安否ですがワルプルギスの夜を倒すなども多少なりあったのではないかと推測。結果全てとは言いませんが多少なりの時間軸の因果が重なってしまった。だから二人がかりで倒せた時もあるが重なってしまい今では倒せなくなってしまったのかも。という勝手なにわか憶測たててみました。
もしワルプルギスの夜が町全体に希望を振りまくサンタクロースのような存在になっていたら まどマギのストーリーも後味の悪い感じにはならなかったのに
みんな考察すごい。何も考えず今まで魔女化して亡くなった魔法少女の魂の集合体としか認識してなかった。
ワルプルギスの廻天が楽しみすぎる
とても面白い考察でした！！
偽町の子供達の説明に色や空、彼岸など出てくるので世界観は仏教ですし、輪廻転生が出てきてもおかしく無いですしね！
本当に奥が深いです…
いやこれは天才。
なるほどねってなる
ほむほむの願いが「出会いをやり直したい。鹿目まどかに守られる私でなく、鹿目まどかを守る私になりたい」なら、キュウべぇも言ってるように最強の魔法少女に結果的になるまどかをほむほむが守れるかというかと守れないような気が、、で、まどかが力を使い果たす度、魔女になるし、ほむほむの願いが叶うことってないんじゃないかな、
キュウべえがほむらが別時間軸から来たことに対して驚かなかったのは、そもそも驚くっていう感情自体なかったからなんじゃじゃないかな？
ワルプルの模様バリアーみたいなのは時間を操ってる時のマークだと思う。なら、その場だけ時間操作されてるから物理攻撃は効かないんじゃないかな。
と、考えると、ワルプルはプチ円環の理状態なんじゃないかな～と妄想してみる。取り込まれることもあるみたいな。
円環の理の魔女バージョンみたいな感じですかね
円環の理が絶望して魔女化する前の魔法少女を救済して円環の一部にするみたいな
感じでワルプルも魔女化した魔法少女を絶望したまま一部にする…
そう考えると対っぽい感じですね！いい妄想だと思います＾＾
こういうのは正解はないものだけれど、いろいろと納得できるところがあって面白かった。
ワルプルにギアみたいなのもあって、機械時計を連想できなくもない。わたしは時間遡行者の魔女説に一票入れます♪
色んな人の考察を見てきたけど未だにこの説が1番納得できる
ワルプルギスの夜=ほむほむっていうのはなんか引っかかるところがあるんだよなぁ
もしもほむらがワルプルの元の魔法少女の輪廻転生をしてたとしたらほむらの因果率も高くなりそうですけどね…
個人的な考えですが、
※注意：ここら長文になります。無視してくれてもおｋです（笑）
ほむらの因果律はある程度高かったと思います。
ほむらは病気しがちって所以外は、普通の女の子なのに
ある程度の縛りがあるとはいえ時間操作の魔法が使えてるのは、
因果律が他の要因でも高かったからだと思います。
あと遡行による因果律の向上はないものとも考えていて、
仮にそれが起きていたとしたら何度も遡行してるほむらは、
魔力が高くなり魔法による攻撃法も、
身に付けられてると思うので、最後まで戦い方が変わってないほむらを
見る限り因果律は契約した時点で決まっていて、その因果律の高さは、
もしかしたら転生者として時間遡行者になる前提での因果律だったのかも？
…長文失礼しました…あくまでこの動画を前提とした個人的な考えです＾＾；
@@rnbrYMch
そうなんですね〜
確かにほむらは時間操作できる時点でほかの魔法少女より優遇されてますねw
この説すごく良いですね！いろんな可能性がありますね🙏
嬉しいです！ですね＾＾
輪廻転生と時間遡行の考察凄いですね……！ワルプルギスに取り込まれた魔法少女も固有魔法は同じでも思いは様々なのでしょうね～
ありがとうございます！
ですねーそれぞれどんな願いなのかも気になりますね＾＾
ワルプルギスの夜って、複数の魔法少女の集合体説がすき
まどかだけを守りたいなら戦わないで遠くの街まで逃げればいい気もするけど、逃げたりはできないのかな？
I don't know what I've stumbled over but it has something to do with Madoka Magica
ほむらがミサイルをあてた直後をよくみてみるとワルプルギスの夜の顔に傷をつけていますよ
ほむらが人間のままの、最初の時間軸ではマミとマドカで相打ち的に頑張って追っ払ったか倒したんだと思う。まどかは最初期因果でも普通クラスに魔力ありそうだし2人とも武器が飛び道具だから比較的戦いやすそう
うちは知り合いが実は未来から来たって言っても絶対信じないwww
ﾊﾟﾁｽﾛで負けた客の集合体がﾜﾙﾌﾟﾙｷﾞｽだったのか・・・。納得
「輪廻転生」を拡大解釈して生まれた「異世界転生」好きwww
新作でちょっと紐解かれるのかな
ワルプルギスの謎は謎のままでも魅力的だけど
わかります！
知りたい気持ちももちろんありますが
謎のままだとそれはそれでワルプルの魅力ですし
あと妄想も捗るので楽しい（笑）
題名にまで出ちゃうとこねくり回してこじつけになるのが心配だけどね・・。
ワルプリスの夜すごい
魔法以外の攻撃が効かないっていうのがゲーム版で再現されていたりしたら激熱だったんですけどね
さやかが持ってきたバットにマミさんが魔法で強化的なのしてたけど、あれと同じような感じで持っていた銃火器に魔法で強化してればほむらでもワルプルギスに多少のダメージは与えられたのかな？
手を繋いだ対象も止まった時間の中で一緒に動けてたんでマミさん連れてってティロ・フィナーレの弾幕を張って攻撃したら割と効きそうですね
灯火、ねむがワルプルギスの夜を別次元から召喚したとか何とかって言ってましたよね.....
つまり、ほむらが時間遡行できるようにワルプルギスの夜も時間遡行が出来るってことですよね.....
別次元こら〜だとすると、時間遡行ではなく時空（時間+空間）そのものを移動出来る能力なのかもですね
時間遡行後ワルプルギスの夜が来る時間を想定していたことを考えると何かの因果に連れられてきてるのではなく、単に街等を襲う為に来てるところに魔法少女が居ただけな気がしますが、、
論文書くの上手そう
ワルプルギスの夜の元ネタの女の子集団自殺とか大きな災害や事故にあったかしてないとこんなすぐに力がつくとは思えない…
(適当に考えてみた)
なるほどな
手の内は知ってるってことか
おー てか廻天たのしみ
並行世界のほむら説推したい
個人的にはワルプルギスの夜はホムラの別の時間のホムラの魔女化なんじゃないかと思う
狙ってるのは、まどかだと過程して魔法少女の時の思いが強すぎてまどかを狙ってしまう
倒せないのはまどかの溜まっていたエネルギーと相対的に穢が溜まり、戦うたびに強くなっている
的な雑な考察だけど
ほむらの魔女化ってホムリリィじゃなかったけ??
形態変化とラスボスがゾグとナイトメアと当てはまる。
世界を救いたいと
きっと願ったはじめの陽から
最終的に他の魔法少女達に
騙され煙たがられ
疎まれ苛まれた
世界の魔法少女を抹消するまで
絶望を感じた少女の陰
ワルプルギス目線のストーリー
の映画作ったら現代社会のイジメにも相当するような
絶望的なお話できそうで面白そう
なぜ論文やレポートに「思います」を使ってはいけないのかが分かった
つまりワルプルギスの夜は軌跡シリーズで言うcraft guardを発動してる状態ということですか?
ワルプルギスは確か、元々 1つの魔女だったがのちに、他の魔女の波動を集めることで現在の姿となったもの。で、最初の魔女は演劇の魔女とされている。(公式情報)
ただ動画内にある他の時間遡行者がいるっていう考えでいくと固有魔法がどうしても同じになるので少女たちそれぞれの"固有"の魔法持つからいなかったと思う。
あと、キュウべえは驚いてなかったって言ってたけど驚いてるシーンなかった？
10話の繰り返す (以下略)の手前あたり。
これらを纏めるとワルプルギスの夜が複数の魔法少女の魂が集まってるのは間違ってないけど 転生者 や 時間遡行者だから
みたいなのは無いと私は考察します。並行世界でもワルプルギスの夜が出てくるのは
過去に遡ってるから 世界は変わるがワルプルギスの夜が出現したりお菓子の魔女や他の魔女がここにこの時間で出現する等、起きることが変わらないからワルプルギスの夜は並行世界でも出現するんだと思います。物語で描かれているのはほむらが徐々に行動を変えていること。その行動によって未来が変わっていることが目に見えてますし。(元々魔法少女になるはずだったまどかが未契約だったり , お菓子の魔女で死んでいるはずのマミがオクタヴィア戦まで生き残ってるとかね。がしかし、お菓子の魔女は必ず病院で出現するし 他の魔女達も同様 )
突然すみません。
ワルプルギスの夜の最初の魔女が演劇の魔女という根拠は何ですか?
PRODUCTION NOTEなどでは初期設定の名前というだけだったと思うのですが……?
どの文献を探しても根拠が見当たらないです……ティロ・フィナーレ本とかですか?
ワルプルの正体について明かしてる情報は未だに無かったかと。
あったら反逆の続編となるワルプルギスの廻転が、製作発表前より前にネタバレされてる事になりますし
ワルプルギスの夜の使い魔にまどかっぽい子がいたのは…なんだったんだろう
なかなか面白かった。
マギレコではワルプルギスを呼んでいたけど、ほむらが神浜にじっと滞在していれば勝手に来てくれたのかな
スゴい面白かったデス🎵
女ジオングの正体は
『暁美ほむら本人』
だと思っていたので、
何か考え方&見立ての仕方で
『上には上が居るんだ…』
えぇ、素晴らしかったデス、本当に。
ヤクザの事務所内を漁りまくったり、自衛隊の武器弾薬倉庫から強奪しまくったり…
一体、今まで何をヤッていたんだ、斉藤さんは…(笑)
なんか一番しっくりしたわ
ワルッ、、ワルプルッ、ワルプリュギス！！
ほむらに似たような子が何回も何回も時間を巻き戻して繰り返して繰り返して悲劇をやり直そうとしたけど結局ダメで心が折れて魔女化してワルプルギスの夜になっちまったのかなぁって思った
ほむらみたいに鋼の意思を持ってなかったほかの時間遡行を持つ魔法少女は負けちまって使い魔になっちゃったのかなぁ
うーん強すぎる
魂が囚われるのに輪廻転生する矛盾だけどうにか説明できればかなり納得できるな〜
転生する魂の核のようなものと、一人の人間として生きた何かが別々にあって、魔女化すると核以外を囚えて養分にして核だけを転生させてまた育ててを繰り返してる的なものかな？
ググっただけの知識なので輪廻転生について詳しく
わからないのですが個人的な考えでは
人が〇んだ時、体からは魂が抜けると思います。
その時点（魂が抜けた時）で体から出た魂を参照して
輪廻転生が行われていたとしたら、魔法少女は〇なずして
キュゥべえによって魂を抜かれ、ソウルジェムにされます。
魔法少女になったその時、体からは魂が抜けだしたことを考えると
その時点で魔法少女とは、この世で活動を継続できているだけの
イレギュラーな存在で、この世の理的には死んでいる
扱いなのかなと思っています。
なのでキュゥべえと契約、魔法少女になった時点で輪廻転生の
条件は満たされていたのではないかと思っています。
長文すいませんでした。
この手の話に絶対なんてないと思うのであくまで僕個人の考えですｗ
個人的には輪廻転生での同一人物説を押すなら、ソウルジェムの役割を考えたほうがいいと思うな？魂を何を持って定義するかで。
他作品を出して申し訳ないけど転生とは魂の循環兼現世で傷付いた魂を癒やす（魂に付いた性格や記憶経験などのリセット）という体で考えた場合、魂をワルプルギスに囚われた場合は魂は輪廻転生の輪から外れることになるから転生は不可能。けど、魂の在り方というか定義を人格とした場合、魔法少女になったときにホントは死んでいてソウルジェムに有るのはそのひとの人格をコピーしたものと考えたら輪廻転生しつつ魔女と同一人物説というのは成り立つと思う。他作品で人格＝魂という考えもあるので。ただし、ホントに魂を素材にソウルジェムが作成されてた場合は本人の魂ではなく何処かの宇宙もしくは多次元の消滅して行き場を亡くした無垢な魂（記憶も人格ない）に魔法少女達の人格をコピーさせたら同じく同一人物説はできると思うな、インキュベーター的にも使い道のない魂でエネルギーを確保できるからある意味省エネやし。
ええ…核兵器でも勝てないのか…
スロットしかわからんからありがたい
映画はやくみてえなあ・・・。
さやかの魔女は杏子の相打ちで倒せたけど、ワルプルは勝てない。元が相当な魔法少女だったのかな
こっちの方が、しっくりくるな~。某杏子パパよりも。そういえばあのぬいぐるみって買ったのかなぁ？
ありがたきお言葉！うれしいです＾＾
多分買ったものでしょうね（笑）
えーっと、明美ほむらの能力は時間遡行、時間停止、収納(作中で銃火器を盾に出し入れする描写があるため)。もちろんこれらの能力は魔女になっても引き継がれる。(これはあくまで推測だが、まどマギポータブルでキャンデロロ(魔女化したマミ)は、魔法少女の時と同様にティロフィナーレを放っていたため)明美ほむらが魔女になった場合の収納というこの能力の使い所だが、敵対する魔法少女や、魔女を収納するだめだと思われる。(ホムリリィはは半魔女なので、他の魔女からして魔女の姿を被った魔法少女なので捕食対象という認識だから敵として見られる可能性アリ)収納した場合は、内部に魔女や、魔法少女が集合する。ヤツ(ワルプル)もキュゥべえ曰く魔女の集合体でもあるため、そこが共通点だ。何よりもホムリリィは半魔女明美ほむらとしての人格がまだ残っているため、発展途上にあることを示唆しているその先がワルプルである。
もうひとつマギレコでデカい街1つ分の魔法少女の頭数いればワルプルさん倒せてる。逆に言えばだいたいそれくらいの戦力しかないから、ほむらのやり方次第では円を魔女にせずに倒せてたんじゃないか？
時間は無さそうだけど、グリーフシードやお金で買収したり情報操作をしたりでなんとか協力者を集めていけば何十周何百周する内に倒せる気がするが。
以下例
どうやら神浜は見滝原に近い場所にある様なので見滝原の人口で必要な魔法少女の人数を見ていく。見滝原のモデルと言われてる群馬県前橋市の10代女子の人口は平成30年で約1万6000人。その全てが魔法少女ってことはないし誰でも魔法少女の存在を知ってるレベルではないし、クラスに何人も居るわけじゃなさそうだから多くても2割程度が魔法少女と仮定。結果多くても3200人程度が居ればいいことになる。(ただしこの人数は年間魔法少女数なので生存者と死亡者を合わせているから凡そ半分〜半分以下の可能性有り)
数週間後にワルプル来ることを知らせる。魔女の出現場所を教えれば予知が当たることを信じざるおえなくなる。百人くらいまでなら同じ様なチームを組んでる魔法少女の所を当たればいい。実際に中学生でもTwitterのフォロワー100人くらいはいる。それ以上になるとほむら自身の信者を作って発信させた方が手っ取り早い。時間操作があるから信者もある程度は作れると予想。恐らく女子高生インスタグラマーのフォロワー平均からして数百人で一度打ち止めになる。しかし数百人を味方にした辺りで後は勝手に「戦わなければ家族が死ぬ」情報が雪だるま式に行き渡る様になる。
ただしソウルジェムが濁り切ると魔女になることや、ソウルジェムが傷つくと死ぬことは教えない。そうすることでリスクが少ないしいざとなれば逃げればいいと思い込ませて見滝原の魔法少女数千数百人をワルプルにぶつける。
どうやって
とうかちゃんねむちゃんたちは
ワルプルギスを呼んだんだろう…
間違ってるかもですから鵜呑みにはしないでほしいんですけど…
何らかの電波？のようなものを使って、絶望の無い、希望に溢れた魔女にとっての理想郷に見せた…とかなんとかシナリオで言ってた気がします…！
にわか知識で申し訳ないです…(｡ŏ﹏ŏ)
やっぱある意味マギウス頭おかしい
ワルプルギスの夜って声がすごく不気味だよね魔女のなかでもワルプルギスの夜が一番怖いな
ワルプルギスは物理が効かないのでは？ほむらは物理が多い魔法は時間だけだからから勝てないかも知れない後、魔法少女が力合わせても死亡するか魔女化する。ベテラン魔法少女は少ないし孤立的が多い
No entendí nada pero excelente video sigue así
ほむほむはワルプルに勝てる
と思ってる勢
影少女たち、漫画版とかでマミさんたちになってたことありませんでしたっけ…？
漫画版ではそうだったみたいですね…←アニメと内容一緒と思って読んでなかった人
こ、今回はアニメ版のみの話で考えたということで…えへへへ
…ツメが甘かったです！すいません！
@@rnbrYMch ほむらちゃんがワルプルギスの夜に決定打を持てないのは、ほむちゃんの願いのせいだと考察してます😂
ほむらちゃんはワルプルギスの夜にまどかが倒されてしまったことを起点にして守れるようにと願っているので、願いの軸にまどかだけではなくてワルプルギスの夜もまとわりついているんじゃないかなと。
つまりほむらちゃんの願いは
1.まどかとの出会いからワルプルギスの夜との戦いまで期間のやり直し
2.出会いをやりなおして、ワルプルギスの夜からまどかを守れる私になること
なんじゃないかなと。
癖が強いのが守れ私になるという願いで、もしほむらちゃんがワルプルギスの夜を倒せてしまった場合、もうワルプルギスの夜からまどかを守る必要がなくなる、、、つまり守れる私になりたいという願いが成立しなくなるんですよね。だから、ほむらちゃんはワルプルギスの夜を倒せない。
まどかが魔法少女になるとゲームオーバーになるのも、まどかの方が魔法少女として強いので、ほむらが守る立場から守られる立場になるから、願いが叶わないことになる→守れる私でいられる状況からやり直しになる
こんな感じかなとおもってます。
まどかがワルプルギス戦に関わらず死んでしまっても、守れるじゃなくなるので、守れる私になるために出会いからやり直しです！
勝手にほむらがワルプルギスの夜だと思ってたよｗ
もう、某パパさんのおかげで「ワルプルは、ほむら」ってところで、思考停止してたので。
新たなる妄想の炎をありがとうございます！
色んな考え方ありますけど。
今回は特に「今までに時間遡行を願った魔法少女は、ほむら一人ってのが腑に落ちない」に、同意しまくりなんです。
結構、普通に願っちゃいがちですよね…。時間遡行。
ほむらが特別すごい理由だとすれば「まどか限定」だってところですけど。
次回のワルプルギスの廻天で、愛生ちゃん（？）が多分、フィルムみたいので時間を切り取ったりしそう？
時間遡行系の話は好きなんですが。
マギレコ２部の方は、コピーとか、クローンとか、記憶操作とかで…ちょっと疲れてきました…🥺
某パパさんの考察は完成度高すぎですからね！！
僕の動画でまどマギについて妄想の炎が再燃されたなら嬉しいです。