Старославянский и церковнославянский. Почему это НЕ ОДНО и ТО ЖЕ?

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 14 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 75

  • @Slaweniskadela
    @Slaweniskadela  2 วันที่ผ่านมา +2

    Понравилось? Поддержи нас монетой на:
    Бусти: boosty.to/slaweniskadela
    Paypal: paypal.me/Slaweniskadela
    Patreon: www.patreon.com/slaweniskadela

    • @Valderraan
      @Valderraan วันที่ผ่านมา

      Ничего не понимаю, с где Растислав? Он же Антон?
      Видео на эту же тему уже было на канале...

  • @Slaweniskadela
    @Slaweniskadela  2 วันที่ผ่านมา +9

    На 7:51 произошла ошибка при монтаже. Речь идет не о слове гиена, а о слове геена - «преисподняя».

    • @Slaweniskadela
      @Slaweniskadela  2 วันที่ผ่านมา +1

      Возможные ошибки подписывайте под этот комментарий! Всем спасибо!

    • @VladimirPrtrakoFF
      @VladimirPrtrakoFF วันที่ผ่านมา

      @@Slaweniskadela Какие вы молодцы)))

  • @nazarnovitsky9868
    @nazarnovitsky9868 วันที่ผ่านมา +4

    Благодарим Вас за новый видеоролик !!!😊

  • @dmitrijsbolsakovs5795
    @dmitrijsbolsakovs5795 วันที่ผ่านมา +3

    Спасибо за доброе дело!

  • @alexandergel2001
    @alexandergel2001 วันที่ผ่านมา +6

    Мне кажется, что звучит мелодия из песни про Сагайдачного, который поменял свою жену на «тютюн да люльку»…. 😊
    «Гей, долиною, гей, широкою, необачний».

    • @Slaweniskadela
      @Slaweniskadela  วันที่ผ่านมา +2

      @alexandergel2001 Да, да, это именно она :)

  • @Юрий-р8и4ш
    @Юрий-р8и4ш 2 วันที่ผ่านมา +2

    Очень интересный материал. И доступно поданый.

    • @Slaweniskadela
      @Slaweniskadela  2 วันที่ผ่านมา

      @Юрий-р8и4ш Благодарим :)

  • @kobanistan
    @kobanistan 3 ชั่วโมงที่ผ่านมา

    Почему в Телеграме нет канала?

    • @Slaweniskadela
      @Slaweniskadela  3 ชั่วโมงที่ผ่านมา

      Есть t.me/SlaweniskaDelaTg

  • @olexbach985
    @olexbach985 วันที่ผ่านมา +8

    Знайома українська мелодія звучить в розділах відео.

  • @voyagersquaremuzika
    @voyagersquaremuzika 2 วันที่ผ่านมา +2

    Kak i vsegda odlični i poučan video! :)

  • @stasmaslov5032
    @stasmaslov5032 2 วันที่ผ่านมา +1

    А что с каналом в телеграме?

    • @Slaweniskadela
      @Slaweniskadela  2 วันที่ผ่านมา

      @stasmaslov5032 И там поделились, а так и ВК загрузили :)

    • @VladimirPrtrakoFF
      @VladimirPrtrakoFF วันที่ผ่านมา

      @@Slaweniskadela Все это позволяет по-новому взглянуть на проблему «русских письмен», о которых сообщает Паннонское житие Константина (Кирилла) и Мефодия. В 860 или 861 г., направляясь с христианской миссией в Хазарию, Константин сделал остановку в Корсуни, где «обрел Евангелие и Псалтирь русскими письмена писано, и человека обрел глаголюща тою беседою». Поговорив с этим человеком и «силу речи прием» (то есть поняв его речь), Константин смог различить в тексте «русских» книг гласные и согласные буквы и «вскоре начал чести и сказовати» - читать и переводить. В Крыму в руки Константина могли попасть только две Библии: Септуагинта (перевод с древнееврейского на греческий) и «готская Библия» Вульфилы - переложение священных текстов на готский язык. Понятно, что греческий вариант Священного Писания Константин смог бы прочитать без запинки. Итак, остается готская Библия. Но готского языка Константин не знал и, следовательно, не мог ни вести беседу по-готски, ни переводить готский текст.
      Какие же языки знал Константин? Разумеется, греческий, а также еврейский, «самаританский» (видимо, сирийский), возможно, немного арабский, и великолепно - славянский (болгаро-македонское наречие), который был вторым языком в его родных Фессалониках. Теперь зададимся вопросом, на каком из этих языков он мог, пусть поначалу и с трудом, беседовать с человеком, «глаголюща по-русски»? Конечно, на славянском, ибо, как мы знаем от автора «Повести временных лет», «словенеск и русский язык един». Это - общеустановленный факт, которому противоречат одни лишь норманнистские бредни о шведском языке русов, но никак не показания источников. Так считали в Киеве XI-XII в., когда создавалась «Повесть временных лет», точно так же думали и на Западе в Х столетии. Булла 967 г. папы Иоанна XIII чешскому князю Болеславу об учреждении Пражской епископии упоминает Rusciae aut Slavonicae linguae, «русский и славянский языки» как синонимы.
      Зная все это, нетрудно догадаться, что же на самом деле произошло в течение той памятной корсунской беседы. Когда рус заговорил с Константином, тот обнаружил, - вероятно, с удивлением, - что понимает его речь - еще незнакомый ему славянский диалект, возможно, «виндальский язык» славянского Поморья. Константину потребовалось некоторое время, чтобы освоиться с новым для него наречием. Затем он, естественно, проявил интерес к Евангелию и Псалтири, написанным «русскими письменами». Это был славяно-«русский» перевод отрывков из «Библии Вульфилы», выполненный готским письмом - глаголицей. Вот почему Константин, как опытный филолог-славист, едва уразумев «гласнаа и согласнаа», начал переводить «русский», то есть славянский текст на греческий язык прямо с листа, что произвело на присутствовавших впечатление чуда: «И дивляхуся ему, Бога хваляще».

    • @Hypostratigos
      @Hypostratigos วันที่ผ่านมา +1

      @@VladimirPrtrakoFF *>Но готского языка Константин не знал*
      А, зная язык, "различать гласные и согласные" он был обязан не вскоре, а тут же. Тетракситы жили в Крыму и в XV в., так что носителя языка найти было не так сложно.
      *> «словенеск и русский язык един»*
      ... в XI веке. А в IX веке русы - это несторовы Адолб, Фарлоф, Карл и Свен. Могли ли они знать речь славян? Конечно. Но главное здесь, что... никаких "славянских" письмён археология и эпиграфика не знает до кирилло-мефодьевских времён нигде в славянском ареале. Это есть факт, мсье Дюк. Отчего готы, жившие в Лепесовке на Волыни полтора столетия (сер. III-IV вв.), удосужились оставить там руны на корчажках, а первая славянская достоверная инскрипция на керамике - это "горухща" 940-х годов на осколке греческой амфоры? Злые попы выкопали и перебили все славянские горшки? Да вроде нет. На основании того, что нам известно, можно сделать только один вывод - славянской докирилловой письменности нет, а есть славянофилы, которые с XIX века исходят на фекалии, стараясь сосватать славянам хоть какое-то письмо языческой эпохи, при этом исходя не из научных соображений вида _"имеющаяся у нас модель славянского общества, основанная на материальной культуре и письменных источниках о славянах, предполагает наличие у них письменности",_ а из позорного националистического хюбриса вида _"а шо наши претки самыя тупыя шоле хуже немцыв!!!11"_
      *>готским письмом - глаголицей*
      Готское письмо - ни в коем случае НЕ глаголица.

    • @yozhleszy
      @yozhleszy 23 ชั่วโมงที่ผ่านมา

      @@VladimirPrtrakoFF готское письмо глаголическое? с какой радости?

    • @Slaweniskadela
      @Slaweniskadela  21 ชั่วโมงที่ผ่านมา +2

      @yozhleszy Такие теории и вправду существовали. Не то, что они верны, но сущестовали. Архидиакон Сплита (на современных хорватских землях) Фома, написавший историю Далматии, славянскую письменность называл готской. Но, по чему и как об этом можно почитать в моей статье в Словацком историческом журнале. Только главный язык статьи словацкий.
      Потом в современное время, если память не изменяет, такую теорию предлолжил покойный хорватский языковед Иосип Хам. Естественно, у него не получилось защитить это утверждение. Опять же, если память не изменяет, он позже от нее тоже отказался.

  • @АлексейГайсин-ю9н
    @АлексейГайсин-ю9н 6 ชั่วโมงที่ผ่านมา

    7:16 - праиндоевропейское слово "Клевос" является изводом слов "Слово" и "Слава", учитывая переходы с кентум на сатум.
    Причём здесь "Логос"?!

    • @Slaweniskadela
      @Slaweniskadela  4 ชั่วโมงที่ผ่านมา

      @АлексейГайсин-ю9н Благодарим за вопрос, Алексей. Вы поняли неправильно. В выпуске не утверждается, что св. Кирилл и Мефодий придумали само слово "слово". Да, оно в праславянский пришло еще из праиндоевропейского, а св. братья дали этому слову еще дополнительное философско-теологическое значение. Апракос, сокращенное Благовествование в их переводе начинается со слов "Искони бе Слово" перевод из греческого en arhe en ho Logos, т.е. в начале было Слово, т.е. в начале был Христос.
      Надеемся Вы поняли, что мы хотим сказать.

  • @javikus
    @javikus วันที่ผ่านมา +2

    История старославянского языка, по сути, схожа с историей письменного языка тюрки, который кочевал из одной языковой группы в другую, был для всех применим, кроме разве что турков, которые имели немногую отдалённость от них. Тюрки был изначально одним из языков, близких к современному хакасскому, относящимся к родственности к орхоно-енисейскому языку, древнеуйгурскому. А сейчас он имеет много вариаций в зависимости от того, какие тюркские народы использовали его и накладывали на него след своего языка. Так и со старославянским, который был также письменным языком вообще всех славян)

  • @tonimakedonski8981
    @tonimakedonski8981 2 วันที่ผ่านมา +1

    Опа, гледам одма! Прашањата следат подоцна.

  • @strainseir
    @strainseir วันที่ผ่านมา +2

    гиена пришла из саванны, а геенна из греческого )

    • @Slaweniskadela
      @Slaweniskadela  วันที่ผ่านมา +1

      На самом деле оба слова греческого происхождения))

  • @ДрагомирПопов-с4з
    @ДрагомирПопов-с4з วันที่ผ่านมา

    907. а не 1907.

    • @Slaweniskadela
      @Slaweniskadela  วันที่ผ่านมา

      @ДрагомирПопов-с4з Благодарим. Но, можно поточнее, к чему это?

  • @oksanatulpa7984
    @oksanatulpa7984 วันที่ผ่านมา

    У нас , почему то принято считать, что глаголица , то есть вот этот алфавит с кружочками, которым не понятно кто когда пользовался , то есть сохранились единичные тексты - он праславянский , а вот кириллица - это то что нам « подарили» Кирилл и Мефодий , ну просто, как некоторые думают , наверное напечатали « Букварь» и вручили торжественно вещему Олегу . Но есть такая книга Оболенского «Византия содружество наций . Пять византийских портретов» , которая была в свободной продаже , но видимо мало кто читал . Оболенский он конечно из « бывших» , но историк более , чем грамотный . Там есть « портрет» Климента Охридского , ученика тех самых Константина ( Кирилла в постриге) и Мефодия и достаточно развернутая история из пребывания в Моравии , куда собственно они шли по приглашению короля , об их бюро переводов , поход Кирилла в Хазарию по заданию патриарха для подписания договора о принятии епископов , то есть веры христианской ( про договор о постройке храмов там нет - это уже из диссертации другого человека) . Но факт в том , что они как пишет Оболенский и подтверждают многие историки не дошли дальше Моравии вдвоем со своими переводами . Там они пытались придумать алфавит, названный глаголицей , но успеха он не имел . Потом на страну напали булгары , разорили города им пришлось срочно бежать и прекращать свою деятельность , по одной из версий Константин именно тогда попадает в плен и принимает постриг с именем Кирилла. Переводил ли он что в плену нам толком не известно. А вот Климент Охридский как раз забрал с собой на родину все бумаги их бюро и переводил у себя на родине в Сербии , поэтому и алфавит у нас сербский , но почему-то носит название кириллицы.

    • @qwone9161
      @qwone9161 13 ชั่วโมงที่ผ่านมา

      Есть коптский язык. Вот с него дернули начертания глаголицы. Скорее тогда было правило, что разные языки писались разными шрифтами. Тогда по начертанию шрифтов можно было бы понять на каком языке написано. Поэтому начертание латыни и греческого различались. греческий/птомелейский/египетский был по начертанию другим. Из него дернули начертания грузинского и армянского немного переобразовав знаки. По этому пошла и славянская глаголица. Да есть куча текстов из хорватии и дубровника. Но когда кирил решил копировать библию дешевые писцы(принтера) были с греческой раскладкой. Вот глаголица с греческой раскладкой дала кириллицу.И вся эта макулатура полетела на Русь. А дальше реформа Петра 1 и дала теперешние начертания. Не думаю что Вы смогли бы читать древнюю кирилицу.

  • @victorkryshin
    @victorkryshin วันที่ผ่านมา

    Гиена или геенна?

    • @Slaweniskadela
      @Slaweniskadela  วันที่ผ่านมา

      @victorkryshin Это опечатка. Геена должна быть.

    • @victorkryshin
      @victorkryshin วันที่ผ่านมา +1

      @@Slaweniskadela мне тоже так показалось. И потом, какие ангелы без геенны огненной?!

    • @tonimakedonski8981
      @tonimakedonski8981 22 ชั่วโมงที่ผ่านมา

      @@victorkryshin Простите, но что такое геенна?

    • @Slaweniskadela
      @Slaweniskadela  21 ชั่วโมงที่ผ่านมา

      @tonimakedonski8981 Библейское выражение, из еврейского языка, ге-хином, изначально долина возле Иерусалима, символически это слово обозначает преисподнюю - ад.

    • @victorkryshin
      @victorkryshin 21 ชั่วโมงที่ผ่านมา

      @@tonimakedonski8981 Ответ зависит от Вашей конфессии. Скажем, если Вы идете дорогой пророка Мухаммеда, то это практически синоним ада. Для апологета потомков Авраама и Сары, геенна - это и символ места для сожжения и символ очищения от порока и символ существования оного и что-то еще, что указано в Танахе или Талмуде . Для последователей Иешуа все почти также, как для праправнуков Иакова за исключением, пожалуй, требований Галахи и преданий Аггады. Хотя, можно поискать аналогию с одним из кругов Данте Алигьери.
      Это если отвечать кратко и бестолково.

  • @rfs-1rfs-169
    @rfs-1rfs-169 วันที่ผ่านมา +1

    Нет. Заявлять что все пришло в старославянский с греческого, это прям очень сильно натягивать сову на глобус. Старославянский имеет много общего с литовским(балтским), так что старославянский безусловно в огромной степени именно праславянский, славяно-балтский

    • @Slaweniskadela
      @Slaweniskadela  วันที่ผ่านมา

      Никто этого не заявлял.

    • @S_P-fg3mu
      @S_P-fg3mu 23 ชั่วโมงที่ผ่านมา

      Говорят, что балты раньше пришли на эти территории.
      (По одной из теорий)..

    • @ВиталийГераськин-р1ц
      @ВиталийГераськин-р1ц 18 ชั่วโมงที่ผ่านมา

      Так, разделение на "балтов" и "славян" началось в середине пятого века. До этого это был один народ.

  • @rurysan
    @rurysan วันที่ผ่านมา

    Не было терминологии. Как например термина православие? Который является алаптивом от слова ортодоксия. Щас набегут истинные православные, которые еще кличут себя староверами, которые дохристианские политеисты и скажут: да, это мы!

  • @rnr5712
    @rnr5712 วันที่ผ่านมา

    Московская русь?

    • @yozhleszy
      @yozhleszy 23 ชั่วโมงที่ผ่านมา +1

      литовская русь?

    • @MihailoMihailovich
      @MihailoMihailovich 5 ชั่วโมงที่ผ่านมา +1

      Русь была неоднородна, и очень сильно различалась с запад на восток. Было два разных центра, если на востоке был Новгород, то на западе был Киев. Изучите историю и увидите, как тяжело было держать в куче эти города, князьки не брезговали нанимать на своих же братьев, которые княжили в других городах кочевников, чтобы ослабить их вертикаль власти, а потом все дружно потерпели поражение от монголов, которые уже раздробленную Русь взяли. Оба города имели огромное значение в жизни Руси. После сожжения Киева остался Новгород, а потом уже роль перешла к Москве. Можно долго дуться и "делить Русь", но это общая история восточных славян. Только фрики будут приписывать себе первородство и называть себя "истинными наследниками великой Руси".

    • @SunY-ih2mn
      @SunY-ih2mn 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา

      ​@@yozhleszyкогда правящей элитой были литовцы

  • @celovekbudusego1448
    @celovekbudusego1448 2 วันที่ผ่านมา +1

    Как-то у всех такая древняя история. Германцы, галлы, римляне, греки - уже до нашей эры всюду задействованы в истории. А мы как-то только к средневековью выявились. Обидно.

    • @denis_konovalov
      @denis_konovalov 2 วันที่ผ่านมา +3

      ой, да ладно... и где те галлы, римляне? так то ещё шумеры были... с германцами мы плюс/минус наравне. они посмелее, если только. сказали - 6й век до н.э., Ясторфская культура, это прагерманцы и как отрезали! а мы всё стесняемся, а вот есть упоминания около рубежа эр, а вдруг это не славяне, как же как же, а вот есть в третьем веке... ну, может это тоже не славяне. и только с 6го в.н.э. уже никак не отвертеться. тогда, правда, славяне уже населяют территорию в несколько тех Галлий и явно не вчера пришли...про язык у автора канала спросите, там разброс мнений большой. но праславянский выделился... давно. честно, не знаю какая сейчас в тренде теория, цифры назывались и пятьсот лет до нашей эры и тысяча пятьсот. с этой точки зрения - привет, ахейские греки.
      а так то, все люди братья. и у всех были предки. что сейчас родословными меряться, не в сословном обществе живём....

    • @Slaweniskadela
      @Slaweniskadela  2 วันที่ผ่านมา +15

      У всех прошлое дрвенее и прочь и прочь, просто не записывали все, а что тут может быть обидного?

    • @SvidomyjKmet
      @SvidomyjKmet วันที่ผ่านมา +10

      @@celovekbudusego1448 славяне не от сырости в 5-6 веке появились. Просто они были далеко от тех, кто мог о них что-то записать

    • @eser1459
      @eser1459 วันที่ผ่านมา +1

      А что обидного? Ведь если с другой стороны посмотреть, то в отличие от германцев, галлов, римлян и пр. мы самые молодые)

    • @tapungo
      @tapungo วันที่ผ่านมา

      Вьи как САЩ ани на 300 , я вьи на 400лет !!! но имели азбуки ани копачи и деревосеки всегда толка азбуку пишут е пляшут...

  • @yozhleszy
    @yozhleszy 23 ชั่วโมงที่ผ่านมา

    а кто, или хотя бы когда и где, разделили ⱑ на ѣ и ꙗ?

    • @SvidomyjKmet
      @SvidomyjKmet 20 ชั่วโมงที่ผ่านมา +1

      @@yozhleszy в старославянском юс малый произносился как носовой гласный примерно как польский ę. В древнерусском начиная с 10го века после исчезновения носовых гласных он читается как я. Ѣ в старославянском читался примерно как я или æ, у восточных славян он произносился как дифтонг ие или узкий долгий гласный переднего ряда что-то между и/е. Йотированный а писался там где этимологически не было ѣ или малого юса.

    • @yozhleszy
      @yozhleszy 13 ชั่วโมงที่ผ่านมา

      при чем здесь юс? глаголическому ⱑ соответствуют кириллические ѣ и ꙗ, а примеры неразличения двух фонем сохранились в "яд" и "ясти".

    • @yozhleszy
      @yozhleszy 13 ชั่วโมงที่ผ่านมา

      для наглядности поставим их рядом: ⱑ ѧ

    • @SvidomyjKmet
      @SvidomyjKmet 13 ชั่วโมงที่ผ่านมา

      @@yozhleszy Думал этим символом вы имели ввиду малый юс

    • @yozhleszy
      @yozhleszy 13 ชั่วโมงที่ผ่านมา

      @@SvidomyjKmet ну а на "а писался там где этимологически не было ѣ или малого юса", достаточно привести мономаховское "ѿц҃ь мои дома сѣдѧ . изумѣяше . є҃ . ꙗзыкъ"