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誰說畫師的意見不重要？1908年維也納的藝術學校拒絕了一個學生，之後...
你值得我的讚
那個人創造了自己的價值
1908年 維也納的藝術學校拒絕了多少學生 他們都???
等等先不要
他也完成了他階段性的任務，換下個世代了；不然叫他爬起來再戰100年
如果只看“畫師意見不重要”這句的確爭議很大但結合他其它所說的內容也是很有道理
所以斷章取義超可怕的
玩著藝術很爛的遊戲津津有味，然後說藝術家的想法不重要，問題是他哪來的底氣評論藝術? 只懂玩戲的人 說遊戲好玩最重要得了，其他不懂的領域是在評個啥，區區食客就再那大談做菜 省省吧。
@@evagodeason他说的是因为游戏是AI制作所以遭到部分画师的抵制，反而消费者倒是毫不在乎游戏的创作是由AI制作还是画师一笔一划的画出来，他们只在乎游戏的可玩性还有低廉的价格。采用画师创作出来的游戏自然成本也会大涨，所以画师的抵制和意见在这款游戏上不重要。结合上下文。
畢竟是美國人 超英電影拍攝連導演都不重要
@@evagodeason所以斷章取義真的很可怕😂😂😂
Asmongold的論述每次都有鋪墊, 他剪的精華往往都差不多一小時長, 那些要找碴的只是勾了這一句出來批評
同意，我先前看過他評論別的事情都是比較理性的，這次他說的其實也沒毛病，因為這個繪師的想法不重要的這個現象並不是他造成的，而是既定事實
@@胎海娼姬赞同
真的，最白癡的就是別人有完整論述，但就是有人很會也只會抓著一句話並刻意用著一種浮誇且壞死的邏輯站在一個虛偽的道德點肆意譴責。
我必須老實說，只要是接案繪師，真的沒人會把他的意見當一回事甲方要求的東西，你依照自己對於文字的理解努力詮釋了之後交上去結果對方一個完全不會畫圖的直接說這個不要那個不要，要你重畫像我以前接委託就被甲方說奶畫太大...H罩杯到底哪裡大了!?來來回回改幾十次，角色早就跟你當初理想的形象相去甚遠最終你的堅持.性格.自尊都被磨光，只希望這一切能早點結束於是你變成了一台毫無想法的人肉列印機，對方說什麼你就畫什麼接案本身就不是讓繪師展現自己的方式，而是成為甲方的工具人個人委託比較有機會畫自己想畫的，但商業委託...ㄏㄏ所以AI開始流行後，多了一個比較輕鬆的接案方式就是讓甲方自己把想要的元素整理出來，讓AI去算幾百張甲方從裡面挑出比較中意的再給AI算幾百張最終拿著AI算出來的設計給繪師畫甲方自己滿意，繪師也不用委屈自己，一手交錢一手交貨我自然很鄙視那些把AI圖當自己作品吸引眼球的行為但我不否認AI可以幫助繪師在工作上的效率和節省時間他們有說過讓AI設計帕魯，但最後也是由人畫出來的我並不覺得這有多天怒人怨，反正不管AI畫的還是人畫的都是抄襲
印象最深刻的是以前某市監理所設計吉祥物一開始說要以網路地圖作為靈感去設計熊吉祥物來來回回搞了兩個禮拜，最後開會時上級說..." 我想要原子小金剛跟哆啦A夢那樣的機器熊 "哈哈，前面兩個禮拜的來回修改全都打掉重來這件事我可以拿出來講一輩子
@@Im_DrBUG 嘛，所以才說永遠記得留最原始檔案的備份，雖然知道甲方難搞，但想想從古至今的畫家實際上也有差不多的境遇。就那句老話，商業歸商業，個人歸個人吧，像英雄聯盟的幾位知名原畫師如果去看它們個人的作品也會發現風格差很大。
H罩杯哪裡大了？...是碧藍航線讓你變成這樣的嗎？
@@max199111151010 last origin
是野生阿蟲!!!
其實整句意思是「用不用AI，畫師意見不重要」。如果你斷章取義將其應用在所有情況下「畫師意見不重要」 自然會有人反對
最中肯 斷章取義 然後扣帽子 是現在人的通病
我覺得他的觀點很合理阿，只是每個人立場不同罷了
我是攝影師，其實我大部分都很認同他説的。藝術的價值在於，欣賞他的人。如果你自認自己的作品如何多好，沒有人給與一個價位，那就是毫無價值。其實那些畫作都是商人圈子堆出來的，拍賣會拍出來的藝術品，才會有價值。説到底也是這個社會奢侈的玩意而已。
身为一位画师，我其实认同他的话，消费者为大是无发撼动的，一切都是为了充值。ai确实能解放一部分生产力，适当使用也是能接受的，但近期频频出现的ai作品借鉴抄袭占比越来越大，总是出现即视感也觉得挺没意思。ai作品既是拼尸体就不该卖30$，根据真正的付出定价才对。（btw就连这种简单的幻兽设定图都要拼尸块，真不知道想表达什么/涩图倒是看到不少）但我想看的是能讲故事的画面细节而不是对尸块做奇怪的事😢我也不知道在胡乱的表达什么，只记得被好作品好设计深深打动的感觉，长大后被越来越糊弄，即使是奶嘴娱乐也不要吃相这么难看吧
我是認為藝術跟工作要分開看，Asmongold所講的全是工作者角度，那畫師意見肯定不是整個遊戲重點，因為遊戲有主題性，是共同合作產物，所以你要超越個人，融合整個群體意見，才是夠格的打工人。但如果做為藝術，首先你必須更加超脫自我，首先就是藝術與職人差異要立即能分辨，如果無法分辨，真沒資格談藝術，因為那種人很容易自己搞不清楚心中想創作什麼，社會需要什麼，那種人只剩下賭運氣而很難說有實力，當然自己跟社會差異很大時，自己堅持的藝術就注定比較缺資源與接受，自己要接受，而不是憤怒，那無濟於事，是自己選的偏好，自己要負責，要有肩膀去突破。
看起來就是被被斷章取義的內容炎上而已，證明了很多人都喜歡抓一句自己不喜歡聽的話猛打，在很多吵架裡面常見的現象。很多人都自認為是道德戰士，其實都只是雙標仔，無關自己痛癢的事常會用自認為的道德標準來審判他人。關乎到自己的利益時，就會用自己最有利的角度來判斷對錯。
記得章魚哥說過沒人真的在乎勞工的處境，他們肚子一餓就什麼都不管了套用在這也適用。
他的話最大的問題就是：直接用結果去強行給整個“創作歷史軌跡”訂定價值，並且貶低創作的“過程跟付出”想像一下你攪盡腦汁做了一個設定詳細、做工精致、邏輯通順、各方面都能感受到創作者的用心與努力的作品，卻看到上頭用著AI生產著各種市場成功作品的量產版本，然後大家也都是完全不管不問，然而當你去跟大家說為什麼這樣不是好現象的時候，大家卻只回你“結果好就好了，你的意見不重要”我相信一般人絕對不會笑嘻嘻的接受這個回覆
就是这种感觉虽然他说的是一个血淋淋的现实 作为消费者之一他有这样的观点也并没有错 但这句话放在那些小型创作者或绘师耳朵里就显得格外刺耳真的抱着热忱去创作的人会希望作品能被看见 能被别人肯定 这样的一句话对于起步期的创作者是打击很大的 这就是为什么有不少绘师会有那么大的反应
可是 但凡你出過社會 當過社畜 上面上司應該都會告訴你"我們只重視實績和結果" 現實市場就是這個樣子.
现实就是这样啊
@@samlovespizzas7478那是缺陷啊，無視過程中發生的問題
我覺得他是對的，《星空》設計總監 Emil Pagliarulo 在一系列相當長的貼文中寫道：「有趣的是，部分玩家對遊戲開發過程毫不了解，卻對遊戲設計說得頭頭是道。」，但不好玩就是不好玩啊!一個設定詳細、做工精致、邏輯通順、各方面都能感受到創作者的用心與努力的作品如果賣不出去，要不是沒有把它的好表現出來，就是實際上沒那麼好(或是消費者不喜歡)。從創作的角度創作歷史軌跡是重要的這是對的，但從使用者的角度結果決定一切這也是對的，畢竟你的過程再怎麼有意義，對我的使用體驗不會有任何好處(除了藝術相關的內容)。
做過遊戲業的都知道，畫師的意見都不重要，因為你的上層會強制要求你把圖改成他們要的。畫師提出任何有建設性的建議在他們眼裡都是屁，他們會認為你是他花錢請來的，就該聽他的要求修改。
讓後遊戲就爆了......
問題是AI繪畫會侵權
@@boyxxx3371 如果是用自己素材投喂训练的ai是没问题的
這實際上很正常，遊戲業的畫師都要遵循主美的想法，而主美本身又是遵循製作者的想法，製作遊戲本身就是以商業為導向的，自然畫師的個人想法會被降到最低，在遊戲夜業裡與其說是擔任畫師，實際上更多的是像擔任畫匠。
除非畫師就是老闆 不然意見真的不重要
畫師有兩種，一種是靠著自我情緒與幻想來創作，另一種能任務導向的穩定完成事情，如果畫師是活在自己創作世界的那種，只有極少數畫師的意見有影響力，其他則真的無法產生重要性，這就很現實的問題，因為這種畫師產品不穩定，很少能有合作，也不可能產生影響力，除了奇才。這時代主要還是任務導向的畫師比較有影響力，但他們不會笨笨的被情緒浪費太多力氣，所以他們不會刻意發表意見，即便他們意見真的比較重要，然而他們因為任務導向，所以他們顯然會是第一波使用AI的畫師。我敢說那些為了一堆時代轉變而感冒的人，都是重情感的人。
不是很认同。我是后者，但我也感冒时代的转变，因为事实也已经摆在眼前：AI比起作为提高效率工具，已经确定被当成省钱机器了。我们不论小画家，先说那些知名大师如何。那些已经称为画画学院教科书级的画师虽对公司过去做出巨大贡献，但只要他们的图被交给AI学习，公司就可以随意被终止合约，重点是他将永久性地被盗用。先让我们把所有的情绪和道德撇开，合理计算一下画家过去的心血全部化为无效的资产，变成别人可以随意使用财产，这无疑对任何一个画家来说是职业危机。对于新生画家也是如此，新生画家将不再需要学习审美，每个人操起键盘随机刷图，挑一些自认为好的来进行使用，对于艺术学生来说大大限制了对审美的发展。对学生来说，在审美方面的成长远远追不上审美的混乱，这将形成在下一轮科技的改变时，学生得不到改变所需的知识。毫无疑问对新一代画家（包括AI画家）也是一种伤害。不过有一点我认为是必然的了：普遍数码画家真的要考虑转型了。但无论如何，经商买卖是一种循环效益，反正要是失业潮（据说各大企业已经不断有裁员的消息流出）继续泛滥下去，那些大公司省下的员工费也不会得到相称的回报。估计AI和新时代还需要有一段磨合期。
畢竟能畫出讓每人看到都能覺得amazing 真的沒多少這種奇才，畢竟作品的價值，還是取決於花錢的人，好比那根用銀色膠帶貼在牆上的香蕉就價值365萬台幣
身為遊戲開發者，我完全理解他的說法，玩家的確不在乎那些素材哪裡來的，這是很悲傷也很可笑的現實
首先謝謝翻譯創作這段精彩影片 這影片十分鐘都每句說話也有 Point首先說穿了玩家 . 只在乎好遊戲 🤣導火索畫家意見不重要也是事實無人意見比得上消費者重要藝術 . 有人欣賞就有價值無人欣賞的只是垃圾多少錢也不值就像以前的藝術家去世畫就變了唯一 . 獨特便會賣很貴他沒有說錯 . AI 好.不是AI也好好玩的遊戲才是重點八分鐘提到的問題 才不會理會什麼領地沒有入侵 . 沒有戰爭哪有國家....哪有士地不想民族知道歷史不想將來有什麼計劃最好就是斬草除根屬實的說話為何會被人炎上這就是人類 .將來會否世界末日...我偏於覺得會 . 活該
我會說他講的半對半不對，這事實上挺看該繪師的受眾群是誰，跟據受眾群的不同，畫師自身表達的被接受度也會不一樣，這好比說今天來看你的圖的是想看自己喜歡的某二創人物，還是想看你今天又開了什麼腦洞。而且繪師時常得要「引導」委託者的想法，不然要他們憑自己在腦海裡拼湊出各種畫面細節真的不容易，從這點我會說畫師的意見還是重要的。
我個人是認為Asmongold的問題點，乃至於現今很多討論以及爭執都有的問題點在於容易把事情概括化，確實很多事件和現象單就表面和結果上來看是一回事，但追究其更深部的原因事實上卻比想像的更複雜，像他舉的美洲移民這件事也並不單單只是表面上掠奪這麼簡單，就像AI問題不能就單只能用因為技術革新所以沒辦法這樣來以偏概全，如果真以這種方式來斷定世間萬像，那很容易給我們帶來極端的結果。
那叫做語文表達能力.溝通能力並不是所有繪師溝通能力都很好而如果委託者表達能力足夠,他跟AI講or跟繪師講結果是一樣的我甚至可以說AI因為減少了大量產出的等待時間,委託者講錯.講不對馬上都能修改,相比某些專案溝通完要等一兩天甚至更久的等待期,這個[繪師的意見]成本超級高的
基本上从事艺术行业的或者学习艺术专业的人都会碰到的问题即我的作品是给谁看的 是给哪个群体看的以及我的作品是完全我自己意志主导的还是需要融入他人想法的这些都是价值观问题不存在对错我问个极端的问题一个艺术家的作品世界上没有人欣赏唯独他母亲能欣赏并且母子间因为作品关系更近了 那这个作品和艺术家本身还有价值吗画师自己的想法重不重要的问题要看具体环境比如临摹画的行当你画师想法当然不重要了 一切都是流水线流水线生产你在做的是生产商品但换个环境如果你进行艺术创作画师的想法当然重要不过现如今很多艺术家基本都是被“强奸”的
@@zhuhimo6291 事實上也就是要區分作品哪些是市場導向，哪些是個人抒發。在出發點上就尋求市場或想受歡迎，而被他者意識介入是很正常的事情，畢竟要陌生人能跟你"個人的抒發"要產生共鳴本來就不是件容易的事，從繪畫跳出來到日常生活與他人的對話實際也上也是如此，而以做生意的市場導向最終目的是普羅大眾，除非今天就是要仰仗該繪師本身的名氣，一般而言自然就會更傾向大多數審美觀能接受的內容。
@@Oddesey2014我覺得可以補充的是，從asmondgold發言中可以看出他背後的一些前設立場，例如：一）把創作者-作品-觀賞者的關係性定性為生產者-產品-消費者，前者是''完全''依據後者的需求去制作作品的。二）後者只對符合自己需求的作品去進行金錢消費。其實從這裏可以看到asmondgold的盲點在那裏，因為在制作者在拿出最終成品前，沒有人會知道成品內容會長甚麼樣子，會不會符合自己對作品的需求等等，如果後者只會在作品符合需求的情況下才會掏錢，那要怎麼解釋預訂遊戲、募集資金和委托作品等等成品推出前的消費和投資行為呢？其次，制作人在制作作品時根本無法完全理解自己消費群對自己作品有何需求，只能從消費群反應中間接猜測部分需求，因此在制作過程當中必然會加入自己的想法去填補其空白的位置，舉例來說，委託人會委托畫師自己要求畫面的內容主要有甚麼，但通常委託人不知道畫面的角度、背景、色調等等其他要素，需要畫師自己填補其餘內容去構成完成作品。同樣的例子可以延伸到其他創作媒介例如電影、遊戲等，可見創作者跟消費者意見來是相輔相成的。
可以認同Asmongold他的說法 是滿現實的但只是一時說的這句 讓某些人無法接受 太刺了
其實概念就是餐廳端什麼東西出來我不管，好吃就好，你餐廳食譜抄不抄襲，商標有沒有侵權，或是你廚師多麼努力研發新菜單，多麼努力維持料理品質等等，本來就不干消費者的事消費者本來就是只看成品的你成品不好過程再努力也不會有人買單，很刺耳但是很真實
这只是AI代替了画师中的小插曲而已，随着AI不断的进步，将来也必有更多的职业受影响。科技这种东西，是必定会进步的。你不做，别人也会做。你不研究，别人也会研究。时间问题而已
我自己也算是抵制幻獸帕魯的，加上那類的遊戲類型本身也不是我所喜愛的當然，身邊的人有興趣想去玩我也尊重他不會去管
Ai 只会在学到东西上缝合与融合，如果一直没有新的画师设计给AI ，总有一天Ai的设计会饱和，然后人们就只能一直看那些看过的东西而已了
个人觉得ai与人必须合作才会达到高效，最理想的状态应该是通过Ai的设计得到启发，然后画师再画出真正具有特色的作品
這才是真理，我認為ＡＩ的使用應受到足夠且完善的規範，充其量只能是一種工具，不然飽和的事情總有一天會發生。
完全沒錯！！！！AI最大問題是他不能無中生有，全部都是炒冷飯的拼貼如果馬丁和宮崎英高沒做出艾爾登法環再花幾十年，AI也無法做出艾爾登法環那樣的話，不管是電影／遊戲／音樂或任何創作，只是在死水裡面打轉根本沒有進步和創新
没有创新是因为大部分AI使用者都只是要求AI依照某某人的画风去画。如果加上创新的指令，比如“古典风加轮廓粗线加教堂彩绘”，那可能就能产出类似慕夏的绘画风格。AI的设计取决于使用者，并不是AI的设计会饱和，而是满街跑的绘画风格会饱和，当然曾经被抛弃的绘画风格也会突然之间爆火，这一切都取决于观众的心态。
如果市面上所有东西都是千篇一律的ai生成，那真人画师的价值和需求反而会被提高，从而增加画师的就业岗位，也许市场会平衡两者之间的关系
2:30 你搞錯了 重點完全不是搶工作的問題 是「用畫師作品訓練模型」本身就是盜竊
畫師意見不重要不是立場的問題，而是事實畫師這職業在產業/圈子內才有機會被重視(獸圈除外)，產業外多的是想用請吃頓飯的錢就想要人畫畫的連Wacom都用AI發廣告了，你還可以怎樣呢
日本那邊有博物館的宣傳海報也是用AI畫
AI其实不是讨论核心，而是知识产权在当下技术进步后开始面对新的问题。如果换一个问法，说是否要保障别人的知识产权在游戏开发时不被滥用，肯定没有一个人反对。画师的观点当然是重要的，但是与其反对利用AI，更需要完善游戏产业的工会制度，规定AI的使用比例和方法。Asmongold的观点很明显是感情宣泄，招来的反对声音也只能是宣泄式的。后面他对自己那些观点翻来覆去地解释蛮没意义的。
同意，更重要的應該是針對新技術帶來的影響的監管，先不論繪畫業受到的影響，在律師界和論文界等等也都有類似問題，若抱持認為僅僅只是新技術淘汰舊職業這麽片面的想法，那事實上幾乎所有的職業都能套用。
@@Oddesey2014 AI可怕的地方就在這裡，如果你要用人類畫師的標準來看是屬於借鑒還是抄襲，大多數的演算法都屬於借鑒，因此監管幾乎沒用。如果強制AI只能用沒版權的圖片來學習，就類似於要求人類畫家一生中不能看到任何有版權的圖片一樣，是否合理有待商榷。
差別在於人類生命有限，因為看的到畫師的努力或是發想過程容易產生共感，即便整個論點的邏輯跟思緒是非常清楚且沒問題。但終究還是因為人的關係，聽起來自然不太悅耳
我看过他的那个视频，之前觉得蛮合理现在看才知道他被骂，那些人就是恶意剪一小段然后就开始骂，没看整片😢
那些人只選擇自己要聽要看的片段而已，而不會去看完整片段
認真問個 下面留言認同的人是真的覺得畫師不重要嗎 一般消費者是真的不在乎作品的創作者是誰嗎身為相關科系的學生看到留言區感覺跟自身處在的環境意見差很多
你觉得有人真的会去在意游戏画风作者的想法吗？尤其是那些高层游戏公司，他们说不定还叫画师要改变画风成他们的想法，根本不会去听画师的意见
雖然我不是相關科系，但我是覺得挺重要的，或許多數留言還沒因AI影響到工作才覺得不重要，然而當被影響到時我不信大家還會說勞工的意見不重要
很遺憾但這就是現實😢
@@roguenoise2718 …可能讀設計跟藝術的看法跟圈外看法不同吧 在你們眼中不重要的事對我們而言是基礎的尊重像是看完電影大部分人好像也不會留下來看製作名單那樣 看來我的確活在舒適圈呢
我直接舉個例子，他說的話在手遊圈就是個屁，你們想想如果市面上手遊裡的妹子全變成了寫實風格，還會有人玩這款手遊嗎?
1.資本世界就是這樣，你的價值是由市場所決定。很多人反騰訊反米哈由返網易，但他們是這世界上巨型的遊戲公司2.畫師不會被取代，被取代的是畫匠。你只是複製別人的創意，成為資本下討口飯吃的，如今資本有更好的替代方案，別太激動3.這些正義廚就是最骯髒的人，只是沉浸於站在高點審判他人的情緒。如同我反中，但我很愛玩抖音一樣遊戲不只是遊戲
人性就是這樣，其實我們可以去改變的 只是沒人願意做沒人願意去聽罷了，還有別忘記 AI是没有靈魂的，一個東西有價值是因為它有它們的靈魂在還有它有它的意思
我觉得艺术家的意见这个点得分两种情况来看，确实如他所说，画家的意见并不重要，因为我们都是依照甲方爸爸的要求画画，说个可能会炎上的观点就是，我们本质上和ai没什么区别，我们做的工作只不过是甲方爸爸给出关键词，然后我们花时间找资料、参考，最后生成画作，仅此而已。但我觉得这也有一个区别，一种画家是我缺钱，我需要工作，所以我找甲方爸爸，或者我现在做的工作就是接单然后画甲方爸爸的东西，第二种就是甲方觉得这个画师很吊，所以让画师给他画稿子，我觉得这两种是截然不同的，前者只是工作机器，而后者则是甲方求着上门的，所以有自己的想法也无所谓。所以确实，除非回到文艺复兴那个年代或者抽象艺术刚兴起那个年代，不然画家的尊严还真没那么值钱，而且就算回到文艺复兴年代，你帮甲方画人像也得按照他的要求来... ...从始至今，向来如此，虽然craig mullins说过“不要把你自己当成一个游戏设计师，先做一个纯粹的艺术家。绘画如同纸稿上的思考，你确实要从生活中写生，但也必须研究事物的结构。”这种话，但人家可是顶流，比金政基、黄光剑那种神还高一级别的神中神。所以很简单，放宽心，画好自己的东西，努力提升自我，少参与什么ai之类的争吵，那些都是顶流该出面解决的事情，而且ai是大势所趋，没办法回头的，还是老老实实的画画吧，不到金政基、阮佳、黄光剑等大神那种程度，你我皆是工具人。仅以这段话送给诸位正在画画路上努力的画师们，愿你们不忘初心，归来仍是少年。共勉之。
顺便说一句，我不提倡ai绘画，但也不反对ai绘画，我不会去使用，但我也不会去传播，因为ai一开始给我的印象确实不怎么好，但就和ps，clip studio等画画软体一样，它就只是个绘画工具，是使用的人有问题，而不是工具有问题，仅此而已
Asmongold帶出的話題沒問題, 但他的句子出了問題他沒留意到, 這就是為什麼他現在仍然不知道自己為什麼會被炎上。「畫師意見不重要」, 這樣說會被畫師認為Asmongold不尊重自己。簡單說就是你被人說你的意見不重要你也會不爽吧, 這樣不炎上才怪。「畫師意見對這遊戲不重要」, 如果是這樣說可能多少也會有爭議, 但肯定不會炎上, 因為對這遊戲重要的是這遊戲的內容, 而不是畫師的意見。
不單是不尊重 細細解讀他這句話就會發現他並不了解畫師群體在現實遇到的問題並不單只是意見被忽視這點
我贊成Asmongold的說法
他也沒說錯阿 市場自然會決定一款遊戲 成不成功智慧型手機的興起 也把一些傳統行業淘汰掉了阿
講話的語氣很重要，但是Asmongold這句話背後的原因是事實，藝術是很主觀的東西，價值是他人賦予而非自己決定。如果針對AI領域，畫師的意見是很重要，因為AI能夠近乎百分百呈現畫師的線條感和風格。但是注意，AI至今的表現並沒有趨向穩定，其次，AI的作品是沒有靈魂的，最後，AI目前沒有辦法在毫無素材依據的情況下，創造出自己的作品。懂得藝術的人會看出一個作品有沒有靈魂，我相信AI會以很快的速度完善自己，將作品逐漸穩定，但是，我亦相信，接下來的十年，AI也無法製作出超越畫師的靈魂之作，我認為AI接下來的作品依然是空洞的。我自己是沒有玩Palworld，我對這部遊戲毫無興趣，我認為遊戲的成功是正好擊中了人性中獵奇的取向，我不想去討論遊戲的道德內核，有沒有抄襲或者是不是靠AI完成，Palworld會成功，除了我上面說的一點之外，只能說其他的遊戲太爛了，而Palworld只是剛好抓住了機會，將之前所有成功的元素拼接成縫合怪，在能打的對手幾乎都不多的情況下獲得成功，這是運氣，也是他們的能力，僅此而已。
今天給你一張真人跟 AI 圖片你都不一定分的出來，還靈魂呢
實際上帕魯的獵奇只是一個小噱頭且幾乎都不合性價比 帕魯的有趣只有親自去玩過或者深入去思考過才會知道 簡單的一句話就是帕魯們可以做到現實中可愛動物能做的 甚至更多 但其他類型的遊戲那些生物的可愛只是一層外皮並沒有遊戲遊玩核心外的任何作用甚至堪稱沒有感情
關於 "畫師意見不重要" 這點我做點小分享雖然我現在不是從事畫師相關的工作但我之前是讀 "設計" 相關畢業的在讀設計的時侯, 第一堂老師就問了一個相當重要的問題"設計" 跟 "藝術" 有甚麼分別藝術比較正確來說是用一個媒介來表達自己的意思 / 想法 (例如畫畫 / 音樂 / 寫一篇文章之類)但別人認不認同並不很影響藝術本身, 我喜歡天空紅色 / 覺得天空紅色比較好你可以不喜歡, 但你不能說我喜歡天空是紅色這件事是錯但設計是倒過來, 設計是商業的副產品, 是為了賺錢的有客人才有設計, 設計的本質是替客人解決 "問題"今天客人做了一部電影, 叫你替電影設計一張海報那客人的 "問題" 就是你要如何用一張海報表達出電影的重點/訊息, 如何吸引更多人的目光/留意之類當然出於專業, 你是可以提出意見, 但客人也一定有自己想法並不是說你提意見客人就要接受, 在客人不接受的情況下就一定要照客人意思整件事最終的目標/目的是客人/受眾, 不是你自己[現在做的不是你個人的藝術作品, 不要用藝術的角度做設計]
生活就是这样要与时俱进，现代人再回忆过去也不会去当原始人
可以去看討論這技術爭議點的文章、留言。
怎麼說呢身為原神玩家的我《幻獸帕魯》 就像是當初的原神一樣被人指責與謾罵以個人來說如果自己玩到的是覺得好玩或者有意思的遊戲會心裡想“這款遊戲還蠻有意思的”那就是一款好遊戲有些人喜歡休閒、射擊、養成類、開放世界、 劇情、RPG與JRPG、 卡牌等遊戲每個人玩遊戲的口味都不一樣就像是別人喜歡抹茶蛋糕或者巧克力味蛋糕一樣
其实更多是网上的道德魔人找优越感而已。
繪圖我覺得就像是一座工廠，以前繪師是一整座工廠用自己的畫技加上創作過程的參考資料製作出一幅幅畫，畫技就像是機具，參考資料就像是原材料一樣。我觀察下來目前創作者理想的Ai使用方式是把Ai餵自己的圖當原料來生成創作，材料還是自己的，不過目前的Ai創作大部分用法都是拿別人的圖來進行生成，就像是你把Ai當作機具，但是原材料卻是從隔壁工廠偷來的一樣。至於Asmongold說的：「畫師意見不重要。」單這一句我覺得是對的，不過對於Ai圖這件事情來說的話我覺得有點倒果為因。事件爭議點在Ai使用上，不是市場買不買單的問題，如果這件事情會造成劣幣驅逐良幣那就必須要有一個市場規範在，目前來說Ai相關的法律規範還有待完善，但有一句話是說：「法律是道德的最低底線。」目前Ai的最低底線還很模糊，所以大眾的譴責討論就是目前能影響的方法。後面有講到他也只是在跟大眾討論，他的觀點其實也不一定對，只是他自己的觀點。每個人都有不同的觀點，但是現在的網路生態彷彿沒有討論的空間，不是A就是B，只要有人的觀點不同馬上就被另外一派的人群起而攻之，我覺得不是一個非常好的現象。
如果要把一整個公司團隊包含營運、企劃、程式、美術(包含3D建模師)取得的成功直接歸結成"所以繪師的意見不重要"，邏輯本身是說不通的難不成今天帕魯都是由人畫出來的，就會覺得整個遊戲之所以成功都是繪師的功勞?一些網路上的人頂著今天AI的發展反去看不起一般繪師的行為，老實說有點問號就是有種手握計算機去笑數學老師的感覺只靠AI生成圖令人擔憂的是一個繪師從只會畫火柴人到能獨立靠這門技術吃飯，可能需要10年以上的時間累積經驗而AI可以讓這10年在專研其他事的人可以達到差不多甚至更好的成品這會讓新一代繪師失去精進自己的動力從而放棄，在開竅前就已經被扼殺在搖籃裡。造成未來更難出現獨具自己風格的繪師。以前科技不進步，繪師被看不起如今科技進步了，繪師又被看不起唉，太苦了
我覺得他確實的點出了市場的生態運作，說真的絕大部分的消費者並不在意過程，只在乎成品這真的是內容創作產業共同面臨的一件很殘酷的事實
我不否認過程和心血的價值，那確實非常珍貴，但對別人來說呢？尤其是消費者這種關係，他們買遊戲是為了要玩，而不是讚嘆製作過程，在這樣的關係裡，聯繫的主軸就是「成品」，從來就不是過程，不管那有多艱難，但實際上沒人在乎或許會有人在乎，但那還是建立在「好作品」上，如果有人花了三百年做了一個糞作，不會有人在乎他費了多少心思在上面
藝術價值是人們給的這點我認可相對的藝術家創造，這個(東西)做了多少努力就像品牌或是角色 畫風 創作 玩法 宣傳 風格 故事一些動機我要創造一個東西 首先我要知道我要的是甚麼
覺得消費者為產品提供價值，但創作者為產品提供品質。所以一個好產品，就需要結合創作者跟消費者的想法。
可是品質要怎麼定義？也是消費者覺得產品有相對的品質才會給予相對的價值吧？那創作者自以為品質好也是沒有用的。所以還是回歸到消費者的想法。
@@-_--ox9ze 品質好跟壞跟價值是分開看，同一作者在一張畫上可以畫得很粗糙也可以畫的細緻，總不可能越細緻的畫，你說他品質不好。至於這個畫的品質是否符合他的價值是由消費者去決定沒錯。但前提是創作者願意為產品提供品質，當創作者的想法不被重視，你就只能看到一成不變的風格，單就符合消費者想法的產品。舉例：當吐司是消費者想法，若有創作者想要把吐司夾東西變成三明治，結果他的想法不重要，那三明治永遠不會誕生。至於只有創作者的想法所作的叫藝術品。
這就是為什麼市面上已經很久沒有undertale fnaf 這種需要大量時間去挖掘拼湊的作品出現了 因為很明顯現代人比起推敲線索或沈浸在故事中 更喜歡像手遊類型的簡略化或沒什麼深度的縫合怪 大概是時間碎片化的關係吧 就像海洛因比運動能更快獲得多巴胺一樣 花一整個下午去思考線索 劇情或屬性相剋 配隊的快感速率比不上去抽卡或go 式的抓怪來得快速
你知道為什麼嗎？因為這種有深度需要大量思考的作品需要花費大量時間來消化，而一般人可沒有大量時間…
未來價格將由創意而定每個行業的底層跟中層都有可能被AI取代這真的沒辦法
實際上這就是一個科技或新的創作方式排擠到創作者的例子，可以去一下錫蘭評論短影音的影片，同樣是新的東西，對於創作者來說會喪失一部分他們原本既有的生活或生存狀態但差別在於錫蘭反而是站在為創作者擔憂的這件事來看，也不會說創作者意見不重要，雖然他的確知道當短影音起來消費者確實不會去在乎這個影片是誰做的
科技會取代很多行業，這其實是即將面對的問題asmongold 只是站在了對立面說了該行業不想聽的話以後 vtuber 都不需要中之人的時候你以為觀眾會在意中之人的想法？
以前在馬尼拉工作時，美術部門太有自己的想法意見，結果整個部門被裁掉，撇除業內比較頂級的畫師以外，還是必須上面叫你幹嘛就幹嘛，跡跡歪歪的整批都換，套一句守則說的，你不做有的是人做，然後不要說這種公司會倒...那公司在那邊滿大的現在還在
感覺最大的問題是，他作為一名有影響力的公眾人物，卻用很膚淺也很輕率的態度評論了複雜議題，當中包括了科技更新導致的失業、智慧財產權、勞資對立、還有消費者對於市場的監督責任。結果論是現實，但是眾多現實中的其中之一，以偏概全是很危險的。結果好+消費者滿意就萬事大吉，產品的來源、製作過程、所參與的專業人員意見不重要？結果就是造就了無數血汗工廠與環境污染的快時尚，追求腥羶色還無視新聞道德的媒體、含有致癌物的黑心食品... 這些難道不也是現實？貪便宜又貪快的消費者難道沒有責任？還有一點是，不重要、比重不高，就等於可以忽略嗎？多數人不在意，就等於少數人的傷害不存在、社會的責任不存在了嗎？對於市井小民來說或許可以無所謂、又或許是有心無力，可影響力巨大的公眾人物呢？回到最初的論點，對於這麼複雜的議題，身為公眾人物卻用以偏概全的結果論簡單粗暴的去定義，就算他本人沒有惡意，都會造成社群裡極為惡劣的影響。還是原先那一句，太輕率了。欣慰的是他本人是用開放的態度在和社區討論，做到了優秀的言論自由典範，也讓複雜議題得以被更多人討論。ps. 不，消費者的意見不是全部的重點，不然蘋果當年怎麼從微軟獨大的市場中咬下一大塊餅的？只照著市調去製作的產品很多是慘澹收場的，這些案例在經濟學和行銷的發展歷程中比比皆是。pps. 美術和遊戲美術還是不太一樣的，後者更接近設計，是有嚴格的表現技法要求的。美感可以主觀，但表現技法是客觀的。說什麼「美術屬於純主觀」根本是超級門外漢的發言 = = 不過就遊戲來說，在美術之前更重要的是互動性。ppps. 產品同質化可不是小問題，這時候更需要優質的內容來製造產品差異性。娛樂產品，有既視感就先輸掉一半了。東拼西湊、全靠抄的遊戲是很難避開這點的吧？要能滿足活躍玩家，還是不能漏掉「有自己的獨特內容」這一塊。
重點錯了，AI的問題在於版權跟抄襲。而面對抄襲的解決方法從來就跟消費者沒關，而是法律。以往這麼多抄襲作品說抵制最後都是不了了之的。所以說什麼用AI觀眾照樣埋單沒意思因為觀眾從來就不管抄襲，不是支持AI的理由。
閒暇時間會接一些委託，算是半個繪師，覺得他講得滿有道理的，雖然ai讓許多繪師丟了工作機會，但是不可否認的是的確有很多人需要他，隨著科技進步也許我們必須學著跟科技共存，而不是排斥它，我遊戲業工作的朋友說現在滿多遊戲公司設計角色的初期都會用到ai，雖然這讓人很無奈，但是我們也沒辦法改變什麼。加上我最近很遲的玩了底特律變人，在遊戲裡被因為仿生人而失去工作的群眾毆打，體會到了科技會越來越進步，如果人類不自己開創新道路的話，很容易會被取代，然後老了就會在路邊舉牌子抱怨社會不公，我自己是不想要這樣。扯得有點遠www但是的確在很多消費者眼中，繪師不重要，免錢的最香
他的观点是合理的，而且就是现在正在发生的事实。一项新的科技推出后，无论普通人再怎么抵制，在这个大多国家都有自由经济市场的时代（又不是朝鲜中国），这股洪流是抵挡不住、必定会吞噬很多人的。历史上各类机器被发明出来的时候也代替了很多职业，但大多情况下人们会选择更便利实惠的机器而不是人
ㄤ(居然這時候開台
說實話，每個人的想法跟做法不同，道德觀標準也不一樣，但我是真的無法接受沒有版權付費的AI，所以但凡跟抄襲相關的遊戲我自己是都不玩（米哈遊家的遊戲一個也沒碰過）只能說這種事只能由自己做決定，因為現實就是消費者決定市場，我只能從我自己做起。
帕魯可能是AI設計的，但模型是工作室外包給模型師的，推特上有幻獸帕魯的模型師公開自己製做模型的過程
不管是不是AI設計的，如果沒有決策者選出好的組合做成一個大家喜歡的作品，那還是不會紅
其實說得很準確 也很現實殘酷所以我也放棄 走美術這塊了除非你真的要自己創業 例如當圖文作家之類的 不然你大多也只能畫一些 不會是你想要的東西而且即便自己創作 未來也是有很多 不可控因素 被迫妥協真要說整段哪裡不認同的..就是手遊都是垃圾(X)
其实一开始Asmongold就应该说“很多人不会去在意画师的意见”，而不是“画师的意见并不重要”。😐这样就能让观众很清楚自己的表达了。不过他说很多人不会在意抄袭，好玩就好，其实这个也蛮多人在意的。很多人去玩抄袭游戏不代表那些游戏不会被批评抄袭。比如很多玩家“支持”幻兽帕鲁的玩法，但很他们“反对”他们的画风抄袭，有反对的部份不代表不能支持做得好的部份。
我覺得可能要限定在遊戲產業 不然這番說詞會一竿子打翻一船人如果只單純說明畫師的意見不重要 會傷害很多人
不只是繪師，只要是服務他人的職業基本上都是看顧客跟上層的意見，服務他人的人本身的意見只要顧客跟上層不接受那就沒意義
只要有執業過畫畫這個專業就會知道，他只是陳述事實，他並沒有任何貶低任何畫師的意圖，但更像是一名喝醉的畫師正在吐苦水自嘲
確實現在很多消費者玩遊戲連製作者cast都直接跳過了，根本不會在意AI對畫師的影響，他是說消費者的想法，並不是說他自己覺得...
生成式 AI 利用素材生成新作品還是一個新議題，使用作家、畫師、模組素材作為 Training Set 是不是抄襲的法律責任，目前尚未有明確的界定，需要法律進一步針對科技倫理議題去修法或探討。P.S. 上文用 ChatGPT並用 Prompt：「請幫我用生成式 AI 對作家、畫家、模組的作品當作 Training Set 構成抄襲寫大概 60 - 80 字的中立句子」，你在乎這句是 AI 生成的嗎 ? 你不在乎
AI其實就是對人類"'創新"和"惰性"'兩件事情的試金石，用得好的話可以在展現創新時增加效率，用不好就是惰性難改最後出來的東西千篇一律
1.現在對AI最大的問題就是在絕大多數國家中仍屬無法律可管的地帶，在完善之前，一定會有很多人受到剝削是不爭的事實2.我覺得這個問題仍要回歸「重製權」來看；跟在座各位還有玩家機密最相關的應該就是，我直接把你的影片拿去別的平台上播放，我改了標題、改了配音、改了字幕字體，但腳本跟畫面有至少三成是一樣的（但我不是真的有花心思下去改，而是把其他人的其他影片也一起加進來變成撒尿牛丸，這個過程我只要花五秒鐘想個咒語就可以了），不通知你也不credit，我直接說那是我做的影片......如果玩家機密不能接受、喊要告、要求下架，那你們在AI的立場就不能只從玩家的角度出發，因為這是「創作」的問題3.Asmongold作為影音創作者這樣講是有點瞎，不過站在玩家的立場這的確不（一定）是我們需要考慮的點，然而，拿原住民土地來當例子完全就是邏輯炸裂，他到底在講三小
你講的挺有道理的。
AI不是改標題配音字體而已，而是透過學習數萬數百萬筆資料(這個學習的算法跟人腦相似，就是參考人腦設計出來的)後，根據你的需求做出影片，自然會跟這些資料有相似之處，因此你如果用人類的標準來看，大多數都不算抄襲而是借鑒。
Asmongold唯一值得認同的論點是Ai的好壞取決於使用者。如何透過法律規範ai使用者的權利和義務才是重點。我以為放任ai發展的問題在於，存在「大幅替代人類在社會上的功能」的可能性，從而影響人的自我認同
大學寫論文也會標註引用的文章出處，而美術風格、繪師的心血就不用予以尊重，讓其使用AI去抄襲濫用也無所謂，這就只是不會換位思考而已，沒什麼好說的
說真話的人永遠永遠不被接受
其實也不太關說實話的事，只是每個人看待世界的角度都不同。一些人比較感性一些人比較現實，我自己也不太喜歡他的觀點，但他說的大部分都是事實。
但不完全可以，我不覺得都不去管制新技術有說服力
“你長得跟屎一樣。”接受- 所以你真的長得跟屎一樣？不接受- 所以我說的是真話？
舉美洲原住民那段真的很粗暴，不過我喜歡
其實他說的也不算錯,不管哪個行業,只要是會被AI或機械取代時本來就會引起相關業者的不滿,但最終還是要回歸到現實層面,成本與價值,而價值又是取決於顧客的看法
工業革命
不只畫師 只要你想賺錢 道理都一樣在所謂的"價值"並不是由畫師(生產者)決定 而是由消費者決定的就像影片的最後 為何批評者中獸控繪師的占比最大? 並不是繪師們多為獸控 而是在插畫市場上 獸控們有巨大的委託需求 因此產生出更多獸控繪師 很多優秀的繪師就像twitch上只有1觀眾的實況主一樣 沒沒無聞 並不是他們畫得不好 而是沒人買
他說的這些不會在短時間內造成影響 但長遠來看是會有反作用的 而事實是因為大家都覺得繪師的意見不重要 漸漸的就不會再有人想進入這個行業 就如同美國是從他人掠奪而來的土地 其他的國家也同樣可以效仿他們做出一樣的事情 而有一天當你的土地也被他人搶走時 到時的你是不能夠有任何怨言的 所以照他這樣講的話 要好好思考 這真是大家所期望的結果嗎？畢竟惡果都是大家一開始就種下的 但因為結果的時間過於漫長沒有人會去思考後來的事情 而實際上不是沒有人不在乎是他自己麻木了也不夠遠見 掠奪不是對的 你應該以此事為恥 然而因為這裡也成了你的家 該做的應該是如何修正錯誤並同時確保能夠達成和平的方法才是更有同理心的作法 就如同尊重畫師的意見才能有更多畫師願意誕生出更多有可能性的作品 只能說連鎖反應大部分的觀眾是無法想像的
他受到这么多批评的原因 是因为艺术家们都在忙着上网（对于艺术家来说 游戏是艺术品 所以剽窃是问题对于其他大多数人来说 游戏是商品 所以只要商品质量好 性价比高 就会消费 消费者是没有道德的 或者说买卖这个过程不涉及道德评价假如商品流通和道德有关 如果所有消费者都有那么高的道德水准 那么大航海时代不会到来 全球化也不会发生 也就不会存在血汗工厂 因为都被消费者的道德选择淘汰了
他部份意見同意但是用在遊戲有點歪理，首先假設我去某個遊戲開發畫風平平但是遊戲銷量很差我被裁員，然而我去知名公司卻是遊戲銷量好但畫風平平到底是畫師的問題還是公司的問題?因為遊戲從企劃劇本等都是由上層定的，如拿某動畫來說角色公主動畫，畫師畫的是白人但上面要你改黑人，到底是誰的鍋?但那黑人依然好看卻被觀眾嫌棄然到要怪畫師?所以我才說他部份正確部份很硬拗。而且如果不是有畫師AI能畫出來，現階段連寫這種畫AI的人也說了無法取代，因為AI 終究是參考給他的圖在畫出來，也就是他無法創新。
我個人也認為它說的是對的 我知道很多人都喜歡被顧慮被照顧 但現實就是資本主義競爭本質就是汰弱留強 適者生存不適者淘汰 市場就是這樣運作的.你不夠強 沒得到消費者的認同 那你就會被市場淘汰掉 跟你努不努力無關 這很悲哀 但也很現實. 就像很多人支持買斷家機 認為嗑金手遊沒有內涵跟道德 但實際上 市場份額就是嗑金手遊明顯偏大 可買斷家機的競爭力就是比人差 沒辦法的事情.畫師們與其有空去跟別人爭執 還不如想想自己怎麼轉型實在一點....
雖然叫畫師但也只是個打工的 在大方向的意見上當然不重要 要想當個有權力的人就是要自己做主 出版自己的創作 而不是為別人畫畫賺錢 會走路的人很多(會畫畫的人很多) 能跑到賽場上獲獎的卻沒多少個只會走不會跑成了個沒權力的打工人就根本很平常的事 誰不是為了生計打工 誰也會罵老板 全都一樣 只會走不會跑的平凡畫師也就只是個跟打工的沒兩樣的人而已只能走的普通畫師就只不過是跟其他普通工人一起當個齒輪罷了 沒什麼好特別討論的 任何工作也能有被al取代的一刻 只是圖像帶來的可視率最高 才會不斷被放大討論 有更多默默消失的工作 大家都因為沒能看到 而被忽略不是說沒問題 只是這個所謂問題 誰也不能控制他的發生和順序 除非世界大戰電腦大爆炸只會走的畫師一樣都只能走下去 但可以試試自己能不能跑能跑的已經跑起來的也不用理會al 因為他們有其個人價值 (人也是會支持人的 ) 只要有誠意有可觀性的創意都會有其客源
推特現在就是糞坑而那些批評的人講話就跟工業革命那些說工廠和織布機邪惡的手工業者而且他說法會是那樣就是因為現在很多政治正確道德魔人取向的影視娛樂作品，很多作品已經脫離的娛樂自己消費者的主題變得非常惡臭，所以他才會說好玩給玩家好體驗才是唯一重要的
他就是以市場導向為主的說法 也不能說錯 起碼以這次帕魯來說這些大公司被抄襲應是可以走法律途徑求償的 未必是壞事至於被AI取代 只能說科技進步的太快 其他的領域(法律 管制 退場轉職 社會的接受度 )跟不上 就會產生爭議
看到這裡某些留言這樣以後遊戲抄抄就好
一款“好”的遊戲 ，從商業角度來看，是賺最多的錢沒錯，從遊戲的本質上來說，最能吸引大眾遊玩的點一定是好玩，就算一款遊戲有好的故事，好的配樂，好的美術，那可能只對於特定受眾會特別吸引，所以每個遊戲的定位都不同，假如想做個商業的大眾遊戲，那可能只要玩起來是流暢舒服且夠爽就好。說到幻獸帕魯，我想最成功的點應該是遊戲性，玩家往往要的不是一個曠世鉅作，只要能從這款遊戲中“享受”到什麼，那他從某方面來說就是一款好遊戲，好比手遊，遊戲性可能不佳，但圖跟配樂優秀那就能吸引人，當然，假如希望製作一款讓人有印象深刻的遊戲，那我相信更可能像是創作藝術而非商品，所以用單純商業角度來看，我認為有點不是很恰當。
教大家不要斷章取義看看釣到多少玻璃繪師出來很佩服他很承擔自己說過的話 因為這某程度是真的 創作者價值是會受觀眾影響的沒有這個覺悟，就對不起其他即使明白仍然努力的創作者
基本上最後如何還是取決於消費者如何想，但消費者又會牽扯到更多有的沒的，扯不完的
沒錯 消費市場決定一切 老闆在乎獲利 消費者重視產品力
那些人嘴巴説抵制palworld支持pokemon，但一些人沒在乎或不是pokemon粉
他就講得完全沒錯，舊職業會被新技術取代，不願改變的人就會失業
但不能無視新技術爭議很大的問題
@@廖維成 手工紡織業也是這樣被取代的，不會消失，只是不會這麼廣泛使用
正常人不會因為有了泡麵就對農夫說: 你們沒有存在的價值了，等著失業吧!可是炒作"AI"的人會
確實，但人家要被取代時跑去說他不重要不大禮貌? 有些事時不用說，沒人想聽才會被炎上
@@ben12301 但沒人跑過去跟那些藝術家說啊? 是他們自己找上門來
看留言就知道一堆人聽不懂Asmongold在講什麼，更諷刺的就是這更應證他說的話罵他人只會把Asmongold講的話斷章取義，卻無視他整段話想表達的概念這就如他說過的，沒人在意藝術家的意見，因為重要的意見是購買商品的消費者只不過藝術家換成Asmongold，而買家變成畫師，但是畫師不買他的單XD
我認同他說的，ai的出現本來就會對很多產業衝擊，其他產業何嘗不是這樣，你只能選擇其他路，或精進自己的能力成為前幾趴的人，你的意見並不重要，你就只是社會中的一個小齒輪，重要的是你怎樣成為關鍵的齒輪
未來機器人取代工人的時候估計也是一樣的問題，現實就是很殘酷...不想被取代只能改變自己，因為社會不會因你而停止運轉，如果到現在還是只工具而不是操作員...那真的要開始找出路了，就跟帕魯一樣...你不成為玩家就等著被支解或賣掉。
別忘了有社會運動
圖像生成最大的爭議我認為是他使用的dataset是否有侵犯版權，這都是在網路上收集很難去檢查，而大型模型都是用好好幾十萬甚至百萬張的圖片去訓練，一定不可能全部一張一張檢查。而2d藝術很多都是從原有的東西東拼湊來完成新的東西，練習久了就會形成自己的風格(可以去看"抖抖村"裡教有關繪圖部分)，這個過程不就跟現在AI生成一樣都是從原有的東西複製來完成新的圖片，跳過了作畫過程，但永遠都不會有新的風格，因為他是從原有的圖片生成而來的。我畫畫有2年的時間(也有學過資料科學)，每次看到AI生成的圖都很賭爛，因為根本不用花時間繪圖就有很好的成果，但作為輔助我認為是可以的。
沒辦法定義是否侵權那就是沒侵權啊 😂侵權的定義每個國家法律不同，但我相信一萬張圖每張圖只拿其中的一小角一個鼻子或一個眼睛這樣有侵權嗎？侵權是法律認證的才叫侵權不是一堆畫師站出來在那喊侵權侵權就構成侵權好吧 你今天如果身為畫師你的作品被AI擷取資料然後真的構成法律上的侵權那我100%支持你去提告，如果沒有那到底是在不爽什麼？ 不就是不爽AI花1分鐘做到了某些畫師學一輩子的事情而已嗎 😂當然真的有料的畫師 AI目前是不可能能夠取代的，包含角色一致性，手指的瑕疵，還有很多問，題跟那些頂流畫師完全沒可比性好吧
「認為今天如果有人說自己的作品被Ai給偷了，並不代表全世界都必須在意這個事情。」這是一個很智障的言論錢被偷了你不會講這種話，但別人用時間建構出的想法再以自己的雙手親自執行出的成果被幹走卻會說出不代表全世界都必須在意這件事?? WTF?Asmongold的問題點並不在於言論激進與否，而是對於專業者的尊重，現在的世界已經夠不尊重專業者了，還有這種言論實在令人髮指...
立場要搞清楚，這並不是他的想法，他只是在闡述事實，也就是世界上大部分的人是這麼想的。
@@Risger 闡述事實與尊重不衝突，消費者的意見有其必要與重要性，但是並不代表專業人士的意見不重要。還有其實Asmongold舉的「美國是印地安人的家鄉」例子非常不適合。再者，「受到啟發或模仿其他作品跟使用Ai來製作的藝術作品，兩者之間並沒有道德或倫理上的差距。」事實上就是有繪畫者與創作者在吸收與轉換的過程會經過思考和決策來產出屬於自己的作品，但是Ai並沒有，簡而言之，Ai不是人。因為人類的思想所以有千奇百變的藝術誕生、因為人類的叛逆所以有所謂"冷門神作"的存在、也正因為如此才會有"藝術"，而藝術並不與商業衝突。Ai和人類最大的差異在於，Ai的走向會使所有事情走向統一，因為如果沒有人類賦予的突破Ai就只會無限的在「大眾」賦予的舒適圈打轉，無限產出相似而快食的事物。我自己本身是一位業餘創作者，曾經試著用Ai去繪製我所想像的人物，生成了6、70張的圖畫沒有一張符合0.1%我所期待的樣貌，事實證明人類的思想無可取代；但是如果今天大部分人都斷去人類獨立思考的體現，也就是"藝術"、"創作"、"創意"那過不了多少年，全世界的影音娛樂商品都只剩下免洗漫畫的模樣。衍伸題外話，我所創作的故事是台灣故事、角色是台灣人，而就算給了Ai鉅細靡遺的外觀條件 Ai卻仍然生成了一個大眾華人臉孔給我，這代表如果某些民族或某些事物只是因為人數少、數據少，那就算餵食給Ai他們的資料，Ai也會以大眾數據和刻板印象去製作一個爛大街的東西出來。最後表明一下立場，我對於Asmongold這個人並沒有太大的喜歡與否，他是一個很優秀的實況主擁有自己的獨特性，偶爾在reaction影片也會看到他有趣的樣子，從某種程度上來說我其實是滿喜歡他的幽默風趣，所以這邊的話語都針對事件本身極其帶來的效應做討論，而不是對Asmongold這位實況主有任何意見。再來就是我對Ai的感受其實沒有很大的反感，因為我已經知道它並不能取代我，甚至可以是個工具(在使用正常的情況下。)，但有一種不會畫圖卻想產圖的人帶著獵奇的、噁心的心態希望繪師或創作者被Ai殺死，這樣他們就能肆無忌憚的產出自己的垃圾產品。
@@Risger事实吗？那么我用ai做手术行吗？医生也可以不用了？专业医生可以去死了？一个食客一个外行人给的意见还要教专业厨师做菜是不是有病？
7:38 該述說為了解釋自己的正確,卻忘了也是可套用在"盜版"這方面問題....
起碼人家商科畢業，實際上也商業上有過百萬美元企業的成績，已商業的角度來評價藝術的價值不完全是瞎扯畢竟他理解人的購買動力。實際上這遊戲火爆成steam最賣得遊戲之一也是事實。藝術本身就不是很多遊戲的重點。有哪個遊戲的主要話題是講畫師重畫了幾次圖，畫風構圖採用了什麼什麼時代的作風，用最少的多邊形來做出最精緻的畫面了？你能說你在乎過？自己也是做遊戲美術的，不覺得他說錯了什麼。老實說，我見過的人9成對美術的認知就是不明覺厲，哪裡看起來好，哪裡看起來不好，根本沒摸到畫師所謂的''靈魂''。
@@drk7648 會講藝術價值是消費者定的 這本身就是不懂藝術，而且帕魯賣的根本不是藝術 它的價值不在藝術上，他用帕魯來談藝術的價值 這就是個笑話。你們說的成果論也是很不負責任的行為，今天他說帕魯"就是好遊戲"所以藝術細節不重要，那是因為今天剛好帕魯評價夠高 好像很夠格撕B，假設今天他只是以他個人喜愛的某遊戲來發表這種大論 那就是直接被當笑話看，他今天把一個投機成功賣座的作品就定義成"好遊戲"代表，他這些大論的前提就已經有問題了阿，你說自己是做美術的認同這種成果論商業經那祝你賺盆滿剝滿，認可9成人看不懂美術 那你隨便畫畫就好，你還可以信他說的那天 AI取代你然後你可以不用工作還有錢拿，我也是做美術插畫但完全不認同你們的觀點跟推測。
因為事實就是如此啊，哪個賺錢玩家為哪個買單才是重點，他只不過是把這個事實說出來，並不代表他自己是這麼覺得的
@@Risger 你完全可以先看我上一篇回覆，我說了這只是倖存者偏差的結果論，藐視他人智慧財產還能獲得聲量是它運好，用銷量來美化他們抄襲的道德問題是你們個人的淪喪，每隻怪物都是醜化版的寶可夢就是事實 有銷量就反檢討衷於美術的遊戲公司 拿自己的品味跟商業經教遊戲美術做人?
每個人意見都重要ai是未來趨勢好好善用是好事與ai合作是可以簡化複雜過程
我想請問一個問題，同樣行為為什麼人類可以，AI不行? 人類可以上網看展學習各種作品，並組合產生新作品，但AI不行?
所谓的画师是自我感觉太良好了，[XX师] 的意思就是工人，最多算工匠，只是很多画师以为自己是艺术家。可他们不知道的是，他们只是流水线上的一颗钉子而已。我怎么会知道，因为我就是从事这个行业的。年轻时以为自己是艺术家，年纪大了才发现小丑竟然是我自己。
我覺得這句話沒有錯，並不是說畫師本身不該有意見他下一句也說了，是那些購買商品的消費者你商品賣不出去，沒有錢要怎麼養活自己台灣的繪師也很競爭，各種畫完要請對方交錢，直接人間消失的委託也不勝枚舉只要是自由創作者，面對現實都是需要接受考驗的並不是有能力就一定可以，你甚至還需要運氣和人脈
這個話題本來就是兩分的，資本就是資本、玩家就是只會站在玩家立場；創作是著重過程、創作者就只會站在創作者立場，他不應該做的事是站在玩家的角度去評論創作者，特別是當他自己也是創作者時。
抵制AI 因為我會失業 這是很愚蠢的想法 ，至於如果從尊重角度來看的話 這是兩個面向 要看主題是什麼， 如果主題是"遊戲" 那確實 繪師是誰不那麼重要 ，因為遊戲是要"好玩" 而不是"好看" A畫得好 但融合在一起後 銷售很卻爛 原因不明 ， B畫的爛 但融合在一起後 意外賣得很好 ，那肯定是選B對吧 ，， 那如果主題是繪畫 你說繪師不重要 確實會讓人不舒服
這估計是未來趨勢ai幫忙加速太多瑣碎時間，能減少成本是一大關鍵
玩家机密，可以分析班班幼儿园6或poppyplaytime 3吗
要斷章取義 -取自《不要斷章取義》
有誰是看到封面的“右邊”才點進來的？🤣
Me（不要點贊我在騙讚lol
我⋯😂
事實證明了~真的不重要~我只是因為封面點進來的!!
旁邊的是kaisekz 會中文又會英文的大美女
😅
這跟一個畫出顛覆整個畫界神畫師這可不是藝術要面臨的問題，全面性入侵已經到來如同汽車演變汰換汽油車換電馬達，現在藝術家已經要變藝術監製家變成想法創意不是畫技，除非藝術家封閉藝術表現完全不展示要不然AI問題沒完，不只是藝術家所有專業者都要與AI融合的時代到來了。
誰說畫師的意見不重要？1908年維也納的藝術學校拒絕了一個學生，之後...
你值得我的讚
那個人創造了自己的價值
1908年 維也納的藝術學校拒絕了多少學生 他們都???
等等先不要
他也完成了他階段性的任務，換下個世代了；不然叫他爬起來再戰100年
如果只看“畫師意見不重要”這句的確爭議很大
但結合他其它所說的內容也是很有道理
所以斷章取義超可怕的
玩著藝術很爛的遊戲津津有味，然後說藝術家的想法不重要，問題是他哪來的底氣評論藝術?
只懂玩戲的人 說遊戲好玩最重要得了，其他不懂的領域是在評個啥，區區食客就再那大談做菜 省省吧。
@@evagodeason他说的是因为游戏是AI制作所以遭到部分画师的抵制，反而消费者倒是毫不在乎游戏的创作是由AI制作还是画师一笔一划的画出来，他们只在乎游戏的可玩性还有低廉的价格。采用画师创作出来的游戏自然成本也会大涨，所以画师的抵制和意见在这款游戏上不重要。结合上下文。
畢竟是美國人 超英電影拍攝連導演都不重要
@@evagodeason所以斷章取義真的很可怕😂😂😂
Asmongold的論述每次都有鋪墊, 他剪的精華往往都差不多一小時長, 那些要找碴的只是勾了這一句出來批評
同意，我先前看過他評論別的事情都是比較理性的，這次他說的其實也沒毛病，因為這個繪師的想法不重要的這個現象並不是他造成的，而是既定事實
@@胎海娼姬赞同
真的，最白癡的就是別人有完整論述，但就是有人很會也只會抓著一句話並刻意用著一種浮誇且壞死的邏輯站在一個虛偽的道德點肆意譴責。
我必須老實說，只要是接案繪師，真的沒人會把他的意見當一回事
甲方要求的東西，你依照自己對於文字的理解努力詮釋了之後交上去
結果對方一個完全不會畫圖的直接說這個不要那個不要，要你重畫
像我以前接委託就被甲方說奶畫太大...H罩杯到底哪裡大了!?
來來回回改幾十次，角色早就跟你當初理想的形象相去甚遠
最終你的堅持.性格.自尊都被磨光，只希望這一切能早點結束
於是你變成了一台毫無想法的人肉列印機，對方說什麼你就畫什麼
接案本身就不是讓繪師展現自己的方式，而是成為甲方的工具人
個人委託比較有機會畫自己想畫的，但商業委託...ㄏㄏ
所以AI開始流行後，多了一個比較輕鬆的接案方式
就是讓甲方自己把想要的元素整理出來，讓AI去算幾百張
甲方從裡面挑出比較中意的再給AI算幾百張
最終拿著AI算出來的設計給繪師畫
甲方自己滿意，繪師也不用委屈自己，一手交錢一手交貨
我自然很鄙視那些把AI圖當自己作品吸引眼球的行為
但我不否認AI可以幫助繪師在工作上的效率和節省時間
他們有說過讓AI設計帕魯，但最後也是由人畫出來的
我並不覺得這有多天怒人怨，反正不管AI畫的還是人畫的都是抄襲
印象最深刻的是以前某市監理所設計吉祥物
一開始說要以網路地圖作為靈感去設計熊吉祥物
來來回回搞了兩個禮拜，最後開會時上級說...
" 我想要原子小金剛跟哆啦A夢那樣的機器熊 "
哈哈，前面兩個禮拜的來回修改全都打掉重來
這件事我可以拿出來講一輩子
@@Im_DrBUG 嘛，所以才說永遠記得留最原始檔案的備份，雖然知道甲方難搞，但想想從古至今的畫家實際上也有差不多的境遇。就那句老話，商業歸商業，個人歸個人吧，像英雄聯盟的幾位知名原畫師如果去看它們個人的作品也會發現風格差很大。
H罩杯哪裡大了？...是碧藍航線讓你變成這樣的嗎？
@@max199111151010 last origin
是野生阿蟲!!!
其實整句意思是「用不用AI，畫師意見不重要」。如果你斷章取義將其應用在所有情況下「畫師意見不重要」 自然會有人反對
最中肯 斷章取義 然後扣帽子 是現在人的通病
我覺得他的觀點很合理阿，只是每個人立場不同罷了
我是攝影師，其實我大部分都很認同他説的。藝術的價值在於，欣賞他的人。如果你自認自己的作品如何多好，沒有人給與一個價位，那就是毫無價值。
其實那些畫作都是商人圈子堆出來的，拍賣會拍出來的藝術品，才會有價值。説到底也是這個社會奢侈的玩意而已。
身为一位画师，我其实认同他的话，消费者为大是无发撼动的，一切都是为了充值。ai确实能解放一部分生产力，适当使用也是能接受的，但近期频频出现的ai作品借鉴抄袭占比越来越大，总是出现即视感也觉得挺没意思。ai作品既是拼尸体就不该卖30$，根据真正的付出定价才对。（btw就连这种简单的幻兽设定图都要拼尸块，真不知道想表达什么/涩图倒是看到不少）但我想看的是能讲故事的画面细节而不是对尸块做奇怪的事😢我也不知道在胡乱的表达什么，只记得被好作品好设计深深打动的感觉，长大后被越来越糊弄，即使是奶嘴娱乐也不要吃相这么难看吧
我是認為藝術跟工作要分開看，Asmongold所講的全是工作者角度，那畫師意見肯定不是整個遊戲重點，因為遊戲有主題性，是共同合作產物，所以你要超越個人，融合整個群體意見，才是夠格的打工人。
但如果做為藝術，首先你必須更加超脫自我，首先就是藝術與職人差異要立即能分辨，如果無法分辨，真沒資格談藝術，因為那種人很容易自己搞不清楚心中想創作什麼，社會需要什麼，那種人只剩下賭運氣而很難說有實力，當然自己跟社會差異很大時，自己堅持的藝術就注定比較缺資源與接受，自己要接受，而不是憤怒，那無濟於事，是自己選的偏好，自己要負責，要有肩膀去突破。
看起來就是被被斷章取義的內容炎上而已，證明了很多人都喜歡抓一句自己不喜歡聽的話猛打，在很多吵架裡面常見的現象。
很多人都自認為是道德戰士，其實都只是雙標仔，無關自己痛癢的事常會用自認為的道德標準來審判他人。關乎到自己的利益時，就會用自己最有利的角度來判斷對錯。
記得章魚哥說過
沒人真的在乎勞工的處境，他們肚子一餓就什麼都不管了
套用在這也適用。
他的話最大的問題就是：直接用結果去強行給整個“創作歷史軌跡”訂定價值，並且貶低創作的“過程跟付出”
想像一下你攪盡腦汁做了一個設定詳細、做工精致、邏輯通順、各方面都能感受到創作者的用心與努力的作品，卻看到上頭用著AI生產著各種市場成功作品的量產版本，然後大家也都是完全不管不問，然而當你去跟大家說為什麼這樣不是好現象的時候，大家卻只回你“結果好就好了，你的意見不重要”
我相信一般人絕對不會笑嘻嘻的接受這個回覆
就是这种感觉
虽然他说的是一个血淋淋的现实 作为消费者之一他有这样的观点也并没有错 但这句话放在那些小型创作者或绘师耳朵里就显得格外刺耳
真的抱着热忱去创作的人会希望作品能被看见 能被别人肯定 这样的一句话对于起步期的创作者是打击很大的 这就是为什么有不少绘师会有那么大的反应
可是 但凡你出過社會 當過社畜 上面上司應該都會告訴你"我們只重視實績和結果" 現實市場就是這個樣子.
现实就是这样啊
@@samlovespizzas7478那是缺陷啊，無視過程中發生的問題
我覺得他是對的，《星空》設計總監 Emil Pagliarulo 在一系列相當長的貼文中寫道：「有趣的是，部分玩家對遊戲開發過程毫不了解，卻對遊戲設計說得頭頭是道。」，但不好玩就是不好玩啊!
一個設定詳細、做工精致、邏輯通順、各方面都能感受到創作者的用心與努力的作品如果賣不出去，要不是沒有把它的好表現出來，就是實際上沒那麼好(或是消費者不喜歡)。
從創作的角度創作歷史軌跡是重要的這是對的，但從使用者的角度結果決定一切這也是對的，畢竟你的過程再怎麼有意義，對我的使用體驗不會有任何好處(除了藝術相關的內容)。
做過遊戲業的都知道，畫師的意見都不重要，因為你的上層會強制要求你把圖改成他們要的。
畫師提出任何有建設性的建議在他們眼裡都是屁，他們會認為你是他花錢請來的，就該聽他的要求修改。
讓後遊戲就爆了......
問題是AI繪畫會侵權
@@boyxxx3371 如果是用自己素材投喂训练的ai是没问题的
這實際上很正常，遊戲業的畫師都要遵循主美的想法，而主美本身又是遵循製作者的想法，製作遊戲本身就是以商業為導向的，自然畫師的個人想法會被降到最低，在遊戲夜業裡與其說是擔任畫師，實際上更多的是像擔任畫匠。
除非畫師就是老闆 不然意見真的不重要
畫師有兩種，一種是靠著自我情緒與幻想來創作，另一種能任務導向的穩定完成事情，
如果畫師是活在自己創作世界的那種，只有極少數畫師的意見有影響力，其他則真的無法產生重要性，這就很現實的問題，因為這種畫師產品不穩定，很少能有合作，也不可能產生影響力，除了奇才。
這時代主要還是任務導向的畫師比較有影響力，但他們不會笨笨的被情緒浪費太多力氣，所以他們不會刻意發表意見，即便他們意見真的比較重要，然而他們因為任務導向，所以他們顯然會是第一波使用AI的畫師。
我敢說那些為了一堆時代轉變而感冒的人，都是重情感的人。
不是很认同。我是后者，但我也感冒时代的转变，因为事实也已经摆在眼前：AI比起作为提高效率工具，已经确定被当成省钱机器了。
我们不论小画家，先说那些知名大师如何。那些已经称为画画学院教科书级的画师虽对公司过去做出巨大贡献，但只要他们的图被交给AI学习，公司就可以随意被终止合约，重点是他将永久性地被盗用。先让我们把所有的情绪和道德撇开，合理计算一下画家过去的心血全部化为无效的资产，变成别人可以随意使用财产，这无疑对任何一个画家来说是职业危机。对于新生画家也是如此，新生画家将不再需要学习审美，每个人操起键盘随机刷图，挑一些自认为好的来进行使用，对于艺术学生来说大大限制了对审美的发展。对学生来说，在审美方面的成长远远追不上审美的混乱，这将形成在下一轮科技的改变时，学生得不到改变所需的知识。毫无疑问对新一代画家（包括AI画家）也是一种伤害。
不过有一点我认为是必然的了：普遍数码画家真的要考虑转型了。但无论如何，经商买卖是一种循环效益，反正要是失业潮（据说各大企业已经不断有裁员的消息流出）继续泛滥下去，那些大公司省下的员工费也不会得到相称的回报。估计AI和新时代还需要有一段磨合期。
畢竟能畫出讓每人看到都能覺得amazing 真的沒多少這種奇才，畢竟作品的價值，還是取決於花錢的人，好比那根用銀色膠帶貼在牆上的香蕉就價值365萬台幣
身為遊戲開發者，我完全理解他的說法，玩家的確不在乎那些素材哪裡來的，這是很悲傷也很可笑的現實
首先謝謝翻譯
創作這段精彩影片
這影片十分鐘都每句說話也有 Point
首先說穿了玩家 . 只在乎好遊戲 🤣
導火索畫家意見不重要也是事實
無人意見比得上消費者重要
藝術 . 有人欣賞就有價值
無人欣賞的只是垃圾
多少錢也不值
就像以前的藝術家去世
畫就變了唯一 . 獨特便會賣很貴
他沒有說錯 . AI 好.不是AI也好
好玩的遊戲才是重點
八分鐘提到的問題
才不會理會什麼領地
沒有入侵 . 沒有戰爭
哪有國家....哪有士地
不想民族知道歷史
不想將來有什麼計劃
最好就是斬草除根
屬實的說話為何會被人炎上
這就是人類 .
將來會否世界末日...
我偏於覺得會 . 活該
我會說他講的半對半不對，這事實上挺看該繪師的受眾群是誰，跟據受眾群的不同，畫師自身表達的被接受度也會不一樣，這好比說今天來看你的圖的是想看自己喜歡的某二創人物，還是想看你今天又開了什麼腦洞。而且繪師時常得要「引導」委託者的想法，不然要他們憑自己在腦海裡拼湊出各種畫面細節真的不容易，從這點我會說畫師的意見還是重要的。
我個人是認為Asmongold的問題點，乃至於現今很多討論以及爭執都有的問題點在於容易把事情概括化，確實很多事件和現象單就表面和結果上來看是一回事，但追究其更深部的原因事實上卻比想像的更複雜，像他舉的美洲移民這件事也並不單單只是表面上掠奪這麼簡單，就像AI問題不能就單只能用因為技術革新所以沒辦法這樣來以偏概全，如果真以這種方式來斷定世間萬像，那很容易給我們帶來極端的結果。
那叫做語文表達能力.溝通能力
並不是所有繪師溝通能力都很好
而如果委託者表達能力足夠,他跟AI講or跟繪師講結果是一樣的
我甚至可以說AI因為減少了大量產出的等待時間,委託者講錯.講不對馬上都能修改,相比某些專案溝通完要等一兩天甚至更久的等待期,這個[繪師的意見]成本超級高的
基本上从事艺术行业的
或者学习艺术专业的人都会碰到的问题
即我的作品是给谁看的
是给哪个群体看的
以及我的作品是完全我自己意志主导的
还是需要融入他人想法的
这些都是价值观问题
不存在对错
我问个极端的问题
一个艺术家的作品世界上没有人欣赏
唯独他母亲能欣赏
并且母子间因为作品关系更近了
那这个作品和艺术家本身还有价值吗
画师自己的想法重不重要的问题
要看具体环境
比如临摹画的行当你画师想法当然不重要了
一切都是流水线流水线生产你在做的是生产商品
但换个环境
如果你进行艺术创作画师的想法当然重要
不过现如今很多艺术家基本都是被“强奸”的
@@zhuhimo6291 事實上也就是要區分作品哪些是市場導向，哪些是個人抒發。在出發點上就尋求市場或想受歡迎，而被他者意識介入是很正常的事情，畢竟要陌生人能跟你"個人的抒發"要產生共鳴本來就不是件容易的事，從繪畫跳出來到日常生活與他人的對話實際也上也是如此，而以做生意的市場導向最終目的是普羅大眾，除非今天就是要仰仗該繪師本身的名氣，一般而言自然就會更傾向大多數審美觀能接受的內容。
@@Oddesey2014我覺得可以補充的是，從asmondgold發言中可以看出他背後的一些前設立場，例如：
一）把創作者-作品-觀賞者的關係性定性為生產者-產品-消費者，前者是''完全''依據後者的需求去制作作品的。
二）後者只對符合自己需求的作品去進行金錢消費。
其實從這裏可以看到asmondgold的盲點在那裏，因為在制作者在拿出最終成品前，沒有人會知道成品內容會長甚麼樣子，會不會符合自己對作品的需求等等，如果後者只會在作品符合需求的情況下才會掏錢，那要怎麼解釋預訂遊戲、募集資金和委托作品等等成品推出前的消費和投資行為呢？
其次，制作人在制作作品時根本無法完全理解自己消費群對自己作品有何需求，只能從消費群反應中間接猜測部分需求，因此在制作過程當中必然會加入自己的想法去填補其空白的位置，舉例來說，委託人會委托畫師自己要求畫面的內容主要有甚麼，但通常委託人不知道畫面的角度、背景、色調等等其他要素，需要畫師自己填補其餘內容去構成完成作品。同樣的例子可以延伸到其他創作媒介例如電影、遊戲等，可見創作者跟消費者意見來是相輔相成的。
可以認同Asmongold他的說法 是滿現實的
但只是一時說的這句 讓某些人無法接受 太刺了
其實概念就是餐廳端什麼東西出來我不管，好吃就好，你餐廳食譜抄不抄襲，商標有沒有侵權，或是你廚師多麼努力研發新菜單，多麼努力維持料理品質等等，本來就不干消費者的事
消費者本來就是只看成品的
你成品不好過程再努力也不會有人買單，很刺耳但是很真實
这只是AI代替了画师中的小插曲而已，随着AI不断的进步，将来也必有更多的职业受影响。科技这种东西，是必定会进步的。你不做，别人也会做。你不研究，别人也会研究。时间问题而已
我自己也算是抵制幻獸帕魯的，加上那類的遊戲類型本身也不是我所喜愛的
當然，身邊的人有興趣想去玩我也尊重他不會去管
Ai 只会在学到东西上缝合与融合，如果一直没有新的画师设计给AI ，总有一天Ai的设计会饱和，然后人们就只能一直看那些看过的东西而已了
个人觉得ai与人必须合作才会达到高效，最理想的状态应该是通过Ai的设计得到启发，然后画师再画出真正具有特色的作品
這才是真理，我認為ＡＩ的使用應受到足夠且完善的規範，充其量只能是一種工具，不然飽和的事情總有一天會發生。
完全沒錯！！！！
AI最大問題是他不能無中生有，全部都是炒冷飯的拼貼
如果馬丁和宮崎英高沒做出艾爾登法環
再花幾十年，AI也無法做出艾爾登法環
那樣的話，不管是電影／遊戲／音樂或任何創作，只是在死水裡面打轉
根本沒有進步和創新
没有创新是因为大部分AI使用者都只是要求AI依照某某人的画风去画。如果加上创新的指令，比如“古典风加轮廓粗线加教堂彩绘”，那可能就能产出类似慕夏的绘画风格。AI的设计取决于使用者，并不是AI的设计会饱和，而是满街跑的绘画风格会饱和，当然曾经被抛弃的绘画风格也会突然之间爆火，这一切都取决于观众的心态。
如果市面上所有东西都是千篇一律的ai生成，那真人画师的价值和需求反而会被提高，从而增加画师的就业岗位，也许市场会平衡两者之间的关系
2:30 你搞錯了 重點完全不是搶工作的問題 是「用畫師作品訓練模型」本身就是盜竊
畫師意見不重要不是立場的問題，而是事實
畫師這職業在產業/圈子內才有機會被重視(獸圈除外)，產業外多的是想用請吃頓飯的錢就想要人畫畫的
連Wacom都用AI發廣告了，你還可以怎樣呢
日本那邊有博物館的宣傳海報也是用AI畫
AI其实不是讨论核心，而是知识产权在当下技术进步后开始面对新的问题。如果换一个问法，说是否要保障别人的知识产权在游戏开发时不被滥用，肯定没有一个人反对。画师的观点当然是重要的，但是与其反对利用AI，更需要完善游戏产业的工会制度，规定AI的使用比例和方法。Asmongold的观点很明显是感情宣泄，招来的反对声音也只能是宣泄式的。后面他对自己那些观点翻来覆去地解释蛮没意义的。
同意，更重要的應該是針對新技術帶來的影響的監管，先不論繪畫業受到的影響，在律師界和論文界等等也都有類似問題，若抱持認為僅僅只是新技術淘汰舊職業這麽片面的想法，那事實上幾乎所有的職業都能套用。
@@Oddesey2014 AI可怕的地方就在這裡，如果你要用人類畫師的標準來看是屬於借鑒還是抄襲，大多數的演算法都屬於借鑒，因此監管幾乎沒用。如果強制AI只能用沒版權的圖片來學習，就類似於要求人類畫家一生中不能看到任何有版權的圖片一樣，是否合理有待商榷。
差別在於人類生命有限，因為看的到畫師的努力或是發想過程容易產生共感，即便整個論點的邏輯跟思緒是非常清楚且沒問題。但終究還是因為人的關係，聽起來自然不太悅耳
我看过他的那个视频，之前觉得蛮合理现在看才知道他被骂，那些人就是恶意剪一小段然后就开始骂，没看整片😢
那些人只選擇自己要聽要看的片段而已，而不會去看完整片段
認真問個 下面留言認同的人是真的覺得畫師不重要嗎 一般消費者是真的不在乎作品的創作者是誰嗎
身為相關科系的學生看到留言區感覺跟自身處在的環境意見差很多
你觉得有人真的会去在意游戏画风作者的想法吗？
尤其是那些高层游戏公司，他们说不定还叫画师要改变画风成他们的想法，根本不会去听画师的意见
雖然我不是相關科系，但我是覺得挺重要的，或許多數留言還沒因AI影響到工作才覺得不重要，然而當被影響到時我不信大家還會說勞工的意見不重要
很遺憾但這就是現實😢
@@roguenoise2718 …可能讀設計跟藝術的看法跟圈外看法不同吧 在你們眼中不重要的事對我們而言是基礎的尊重
像是看完電影大部分人好像也不會留下來看製作名單那樣 看來我的確活在舒適圈呢
我直接舉個例子，他說的話在手遊圈就是個屁，你們想想如果市面上手遊裡的妹子全變成了寫實風格，還會有人玩這款手遊嗎?
1.資本世界就是這樣，你的價值是由市場所決定。很多人反騰訊反米哈由返網易，但他們是這世界上巨型的遊戲公司
2.畫師不會被取代，被取代的是畫匠。你只是複製別人的創意，成為資本下討口飯吃的，如今資本有更好的替代方案，別太激動
3.這些正義廚就是最骯髒的人，只是沉浸於站在高點審判他人的情緒。如同我反中，但我很愛玩抖音一樣
遊戲不只是遊戲
人性就是這樣，其實我們可以去改變的 只是沒人願意做沒人願意去聽罷了，還有別忘記 AI是没有靈魂的，一個東西有價值是因為它有它們的靈魂在還有它有它的意思
我觉得艺术家的意见这个点得分两种情况来看，确实如他所说，画家的意见并不重要，因为我们都是依照甲方爸爸的要求画画，说个可能会炎上的观点就是，我们本质上和ai没什么区别，我们做的工作只不过是甲方爸爸给出关键词，然后我们花时间找资料、参考，最后生成画作，仅此而已。
但我觉得这也有一个区别，一种画家是我缺钱，我需要工作，所以我找甲方爸爸，或者我现在做的工作就是接单然后画甲方爸爸的东西，第二种就是甲方觉得这个画师很吊，所以让画师给他画稿子，我觉得这两种是截然不同的，前者只是工作机器，而后者则是甲方求着上门的，所以有自己的想法也无所谓。
所以确实，除非回到文艺复兴那个年代或者抽象艺术刚兴起那个年代，不然画家的尊严还真没那么值钱，而且就算回到文艺复兴年代，你帮甲方画人像也得按照他的要求来... ...从始至今，向来如此，虽然craig mullins说过“不要把你自己当成一个游戏设计师，先做一个纯粹的艺术家。绘画如同纸稿上的思考，你确实要从生活中写生，但也必须研究事物的结构。”这种话，但人家可是顶流，比金政基、黄光剑那种神还高一级别的神中神。
所以很简单，放宽心，画好自己的东西，努力提升自我，少参与什么ai之类的争吵，那些都是顶流该出面解决的事情，而且ai是大势所趋，没办法回头的，还是老老实实的画画吧，不到金政基、阮佳、黄光剑等大神那种程度，你我皆是工具人。
仅以这段话送给诸位正在画画路上努力的画师们，愿你们不忘初心，归来仍是少年。
共勉之。
顺便说一句，我不提倡ai绘画，但也不反对ai绘画，我不会去使用，但我也不会去传播，因为ai一开始给我的印象确实不怎么好，但就和ps，clip studio等画画软体一样，它就只是个绘画工具，是使用的人有问题，而不是工具有问题，仅此而已
Asmongold帶出的話題沒問題, 但他的句子出了問題他沒留意到, 這就是為什麼他現在仍然不知道自己為什麼會被炎上。
「畫師意見不重要」, 這樣說會被畫師認為Asmongold不尊重自己。
簡單說就是你被人說你的意見不重要你也會不爽吧, 這樣不炎上才怪。
「畫師意見對這遊戲不重要」, 如果是這樣說可能多少也會有爭議, 但肯定不會炎上, 因為對這遊戲重要的是這遊戲的內容, 而不是畫師的意見。
不單是不尊重 細細解讀他這句話就會發現他並不了解
畫師群體在現實遇到的問題並不單只是意見被忽視這點
我贊成Asmongold的說法
他也沒說錯阿 市場自然會決定一款遊戲 成不成功
智慧型手機的興起 也把一些傳統行業淘汰掉了阿
講話的語氣很重要，但是Asmongold這句話背後的原因是事實，藝術是很主觀的東西，價值是他人賦予而非自己決定。
如果針對AI領域，畫師的意見是很重要，因為AI能夠近乎百分百呈現畫師的線條感和風格。
但是注意，AI至今的表現並沒有趨向穩定，其次，AI的作品是沒有靈魂的，最後，AI目前沒有辦法在毫無素材依據的情況下，創造出自己的作品。
懂得藝術的人會看出一個作品有沒有靈魂，我相信AI會以很快的速度完善自己，將作品逐漸穩定，但是，我亦相信，接下來的十年，AI也無法製作出超越畫師的靈魂之作，我認為AI接下來的作品依然是空洞的。
我自己是沒有玩Palworld，我對這部遊戲毫無興趣，我認為遊戲的成功是正好擊中了人性中獵奇的取向，我不想去討論遊戲的道德內核，有沒有抄襲或者是不是靠AI完成，Palworld會成功，除了我上面說的一點之外，只能說其他的遊戲太爛了，而Palworld只是剛好抓住了機會，將之前所有成功的元素拼接成縫合怪，在能打的對手幾乎都不多的情況下獲得成功，這是運氣，也是他們的能力，僅此而已。
今天給你一張真人跟 AI 圖片你都不一定分的出來，還靈魂呢
實際上帕魯的獵奇只是一個小噱頭且幾乎都不合性價比 帕魯的有趣只有親自去玩過或者深入去思考過才會知道 簡單的一句話就是帕魯們可以做到現實中可愛動物能做的 甚至更多 但其他類型的遊戲那些生物的可愛只是一層外皮並沒有遊戲遊玩核心外的任何作用甚至堪稱沒有感情
關於 "畫師意見不重要" 這點我做點小分享
雖然我現在不是從事畫師相關的工作
但我之前是讀 "設計" 相關畢業的
在讀設計的時侯, 第一堂老師就問了一個相當重要的問題
"設計" 跟 "藝術" 有甚麼分別
藝術比較正確來說是用一個媒介來表達自己的意思 / 想法 (例如畫畫 / 音樂 / 寫一篇文章之類)
但別人認不認同並不很影響藝術本身, 我喜歡天空紅色 / 覺得天空紅色比較好
你可以不喜歡, 但你不能說我喜歡天空是紅色這件事是錯
但設計是倒過來, 設計是商業的副產品, 是為了賺錢的
有客人才有設計, 設計的本質是替客人解決 "問題"
今天客人做了一部電影, 叫你替電影設計一張海報
那客人的 "問題" 就是你要如何用一張海報表達出電影的重點/訊息, 如何吸引更多人的目光/留意之類
當然出於專業, 你是可以提出意見, 但客人也一定有自己想法
並不是說你提意見客人就要接受, 在客人不接受的情況下就一定要照客人意思
整件事最終的目標/目的是客人/受眾, 不是你自己
[現在做的不是你個人的藝術作品, 不要用藝術的角度做設計]
生活就是这样要与时俱进，现代人再回忆过去也不会去当原始人
可以去看討論這技術爭議點的文章、留言。
怎麼說呢
身為原神玩家的我
《幻獸帕魯》 就像是當初的原神一樣被人指責與謾罵
以個人來說
如果自己玩到的是
覺得好玩或者有意思的遊戲
會心裡想“這款遊戲還蠻有意思的”
那就是一款好遊戲
有些人喜歡休閒、射擊、
養成類、開放世界、 劇情、RPG與JRPG、 卡牌等遊戲
每個人玩遊戲的口味都不一樣
就像是別人喜歡抹茶蛋糕或者巧克力味蛋糕一樣
其实更多是网上的道德魔人找优越感而已。
繪圖我覺得就像是一座工廠，以前繪師是一整座工廠用自己的畫技加上創作過程的參考資料製作出一幅幅畫，畫技就像是機具，參考資料就像是原材料一樣。我觀察下來目前創作者理想的Ai使用方式是把Ai餵自己的圖當原料來生成創作，材料還是自己的，不過目前的Ai創作大部分用法都是拿別人的圖來進行生成，就像是你把Ai當作機具，但是原材料卻是從隔壁工廠偷來的一樣。
至於Asmongold說的：「畫師意見不重要。」單這一句我覺得是對的，不過對於Ai圖這件事情來說的話我覺得有點倒果為因。事件爭議點在Ai使用上，不是市場買不買單的問題，如果這件事情會造成劣幣驅逐良幣那就必須要有一個市場規範在，目前來說Ai相關的法律規範還有待完善，但有一句話是說：「法律是道德的最低底線。」目前Ai的最低底線還很模糊，所以大眾的譴責討論就是目前能影響的方法。
後面有講到他也只是在跟大眾討論，他的觀點其實也不一定對，只是他自己的觀點。每個人都有不同的觀點，但是現在的網路生態彷彿沒有討論的空間，不是A就是B，只要有人的觀點不同馬上就被另外一派的人群起而攻之，我覺得不是一個非常好的現象。
如果要把一整個公司團隊包含營運、企劃、程式、美術(包含3D建模師)取得的成功
直接歸結成"所以繪師的意見不重要"，邏輯本身是說不通的
難不成今天帕魯都是由人畫出來的，就會覺得整個遊戲之所以成功都是繪師的功勞?
一些網路上的人頂著今天AI的發展反去看不起一般繪師的行為，老實說有點問號就是
有種手握計算機去笑數學老師的感覺
只靠AI生成圖令人擔憂的是
一個繪師從只會畫火柴人到能獨立靠這門技術吃飯，可能需要10年以上的時間累積經驗
而AI可以讓這10年在專研其他事的人可以達到差不多甚至更好的成品
這會讓新一代繪師失去精進自己的動力從而放棄，在開竅前就已經被扼殺在搖籃裡。
造成未來更難出現獨具自己風格的繪師。
以前科技不進步，繪師被看不起
如今科技進步了，繪師又被看不起
唉，太苦了
我覺得他確實的點出了市場的生態運作，說真的絕大部分的消費者並不在意過程，只在乎成品
這真的是內容創作產業共同面臨的一件很殘酷的事實
我不否認過程和心血的價值，那確實非常珍貴，但對別人來說呢？
尤其是消費者這種關係，他們買遊戲是為了要玩，而不是讚嘆製作過程，在這樣的關係裡，聯繫的主軸就是「成品」，從來就不是過程，不管那有多艱難，但實際上沒人在乎
或許會有人在乎，但那還是建立在「好作品」上，如果有人花了三百年做了一個糞作，不會有人在乎他費了多少心思在上面
藝術價值是人們給的這點我認可
相對的
藝術家創造，這個(東西)做了多少努力
就像品牌或是角色 畫風 創作 玩法 宣傳 風格 故事
一些動機
我要創造一個東西 首先我要知道我要的是甚麼
覺得消費者為產品提供價值，但創作者為產品提供品質。
所以一個好產品，就需要結合創作者跟消費者的想法。
可是品質要怎麼定義？也是消費者覺得產品有相對的品質才會給予相對的價值吧？那創作者自以為品質好也是沒有用的。所以還是回歸到消費者的想法。
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品質好跟壞跟價值是分開看，同一作者在一張畫上可以畫得很粗糙也可以畫的細緻，總不可能越細緻的畫，你說他品質不好。
至於這個畫的品質是否符合他的價值是由消費者去決定沒錯。
但前提是創作者願意為產品提供品質，當創作者的想法不被重視，你就只能看到一成不變的風格，單就符合消費者想法的產品。
舉例：當吐司是消費者想法，若有創作者想要把吐司夾東西變成三明治，結果他的想法不重要，那三明治永遠不會誕生。
至於只有創作者的想法所作的叫藝術品。
這就是為什麼市面上已經很久沒有undertale fnaf 這種需要大量時間去挖掘拼湊的作品出現了 因為很明顯現代人比起推敲線索或沈浸在故事中 更喜歡像手遊類型的簡略化或沒什麼深度的縫合怪
大概是時間碎片化的關係吧 就像海洛因比運動能更快獲得多巴胺一樣 花一整個下午去思考線索 劇情或屬性相剋 配隊的快感速率比不上去抽卡或go 式的抓怪來得快速
你知道為什麼嗎？因為這種有深度需要大量思考的作品需要花費大量時間來消化，而一般人可沒有大量時間…
未來價格將由創意而定
每個行業的底層跟中層都有可能被AI取代
這真的沒辦法
實際上這就是一個科技或新的創作方式排擠到創作者的例子，可以去一下錫蘭評論短影音的影片，同樣是新的東西，對於創作者來說會喪失一部分他們原本既有的生活或生存狀態
但差別在於錫蘭反而是站在為創作者擔憂的這件事來看，也不會說創作者意見不重要，雖然他的確知道當短影音起來消費者確實不會去在乎這個影片是誰做的
科技會取代很多行業，這其實是即將面對的問題
asmongold 只是站在了對立面說了該行業不想聽的話
以後 vtuber 都不需要中之人的時候你以為觀眾會在意中之人的想法？
以前在馬尼拉工作時，美術部門太有自己的想法意見，結果整個部門被裁掉，撇除業內比較頂級的畫師以外，還是必須上面叫你幹嘛就幹嘛，跡跡歪歪的整批都換，套一句守則說的，你不做有的是人做，然後不要說這種公司會倒...那公司在那邊滿大的現在還在
感覺最大的問題是，他作為一名有影響力的公眾人物，卻用很膚淺也很輕率的態度評論了複雜議題，當中包括了科技更新導致的失業、智慧財產權、勞資對立、還有消費者對於市場的監督責任。
結果論是現實，但是眾多現實中的其中之一，以偏概全是很危險的。結果好+消費者滿意就萬事大吉，產品的來源、製作過程、所參與的專業人員意見不重要？結果就是造就了無數血汗工廠與環境污染的快時尚，追求腥羶色還無視新聞道德的媒體、含有致癌物的黑心食品... 這些難道不也是現實？貪便宜又貪快的消費者難道沒有責任？
還有一點是，不重要、比重不高，就等於可以忽略嗎？多數人不在意，就等於少數人的傷害不存在、社會的責任不存在了嗎？對於市井小民來說或許可以無所謂、又或許是有心無力，可影響力巨大的公眾人物呢？回到最初的論點，對於這麼複雜的議題，身為公眾人物卻用以偏概全的結果論簡單粗暴的去定義，就算他本人沒有惡意，都會造成社群裡極為惡劣的影響。還是原先那一句，太輕率了。欣慰的是他本人是用開放的態度在和社區討論，做到了優秀的言論自由典範，也讓複雜議題得以被更多人討論。
ps. 不，消費者的意見不是全部的重點，不然蘋果當年怎麼從微軟獨大的市場中咬下一大塊餅的？只照著市調去製作的產品很多是慘澹收場的，這些案例在經濟學和行銷的發展歷程中比比皆是。
pps. 美術和遊戲美術還是不太一樣的，後者更接近設計，是有嚴格的表現技法要求的。美感可以主觀，但表現技法是客觀的。說什麼「美術屬於純主觀」根本是超級門外漢的發言 = = 不過就遊戲來說，在美術之前更重要的是互動性。
ppps. 產品同質化可不是小問題，這時候更需要優質的內容來製造產品差異性。娛樂產品，有既視感就先輸掉一半了。東拼西湊、全靠抄的遊戲是很難避開這點的吧？要能滿足活躍玩家，還是不能漏掉「有自己的獨特內容」這一塊。
重點錯了，AI的問題在於版權跟抄襲。而面對抄襲的解決方法從來就跟消費者沒關，而是法律。以往這麼多抄襲作品說抵制最後都是不了了之的。所以說什麼用AI觀眾照樣埋單沒意思因為觀眾從來就不管抄襲，不是支持AI的理由。
閒暇時間會接一些委託，算是半個繪師，覺得他講得滿有道理的，雖然ai讓許多繪師丟了工作機會，但是不可否認的是的確有很多人需要他，隨著科技進步也許我們必須學著跟科技共存，而不是排斥它，我遊戲業工作的朋友說現在滿多遊戲公司設計角色的初期都會用到ai，雖然這讓人很無奈，但是我們也沒辦法改變什麼。加上我最近很遲的玩了底特律變人，在遊戲裡被因為仿生人而失去工作的群眾毆打，體會到了科技會越來越進步，如果人類不自己開創新道路的話，很容易會被取代，然後老了就會在路邊舉牌子抱怨社會不公，我自己是不想要這樣。扯得有點遠www但是的確在很多消費者眼中，繪師不重要，免錢的最香
他的观点是合理的，而且就是现在正在发生的事实。一项新的科技推出后，无论普通人再怎么抵制，在这个大多国家都有自由经济市场的时代（又不是朝鲜中国），这股洪流是抵挡不住、必定会吞噬很多人的。历史上各类机器被发明出来的时候也代替了很多职业，但大多情况下人们会选择更便利实惠的机器而不是人
ㄤ(居然這時候開台
說實話，每個人的想法跟做法不同，道德觀標準也不一樣，但我是真的無法接受沒有版權付費的AI，所以但凡跟抄襲相關的遊戲我自己是都不玩（米哈遊家的遊戲一個也沒碰過）
只能說這種事只能由自己做決定，因為現實就是消費者決定市場，我只能從我自己做起。
帕魯可能是AI設計的，但模型是工作室外包給模型師的，推特上有幻獸帕魯的模型師公開自己製做模型的過程
不管是不是AI設計的，如果沒有決策者選出好的組合做成一個大家喜歡的作品，那還是不會紅
其實說得很準確 也很現實殘酷
所以我也放棄 走美術這塊了
除非你真的要自己創業 例如當圖文作家之類的
不然你大多也只能畫一些 不會是你想要的東西
而且即便自己創作 未來也是有很多 不可控因素 被迫妥協
真要說整段哪裡不認同的..
就是手遊都是垃圾(X)
其实一开始Asmongold就应该说“很多人不会去在意画师的意见”，而不是“画师的意见并不重要”。😐这样就能让观众很清楚自己的表达了。
不过他说很多人不会在意抄袭，好玩就好，其实这个也蛮多人在意的。很多人去玩抄袭游戏不代表那些游戏不会被批评抄袭。比如很多玩家“支持”幻兽帕鲁的玩法，但很他们“反对”他们的画风抄袭，有反对的部份不代表不能支持做得好的部份。
我覺得可能要限定在遊戲產業 不然這番說詞會一竿子打翻一船人
如果只單純說明畫師的意見不重要 會傷害很多人
不只是繪師，只要是服務他人的職業基本上都是看顧客跟上層的意見，服務他人的人本身的意見只要顧客跟上層不接受那就沒意義
只要有執業過畫畫這個專業就會知道，他只是陳述事實，他並沒有任何貶低任何畫師的意圖，但更像是一名喝醉的畫師正在吐苦水自嘲
確實現在很多消費者玩遊戲連製作者cast都直接跳過了，根本不會在意AI對畫師的影響，他是說消費者的想法，並不是說他自己覺得...
生成式 AI 利用素材生成新作品還是一個新議題，使用作家、畫師、模組素材作為 Training Set 是不是抄襲的法律責任，目前尚未有明確的界定，需要法律進一步針對科技倫理議題去修法或探討。
P.S. 上文用 ChatGPT並用 Prompt：「請幫我用生成式 AI 對作家、畫家、模組的作品當作 Training Set 構成抄襲寫大概 60 - 80 字的中立句子」，你在乎這句是 AI 生成的嗎 ? 你不在乎
AI其實就是對人類"'創新"和"惰性"'兩件事情的試金石，用得好的話可以在展現創新時增加效率，用不好就是惰性難改最後出來的東西千篇一律
1.現在對AI最大的問題就是在絕大多數國家中仍屬無法律可管的地帶，在完善之前，一定會有很多人受到剝削是不爭的事實
2.我覺得這個問題仍要回歸「重製權」來看；跟在座各位還有玩家機密最相關的應該就是，我直接把你的影片拿去別的平台上播放，我改了標題、改了配音、改了字幕字體，但腳本跟畫面有至少三成是一樣的（但我不是真的有花心思下去改，而是把其他人的其他影片也一起加進來變成撒尿牛丸，這個過程我只要花五秒鐘想個咒語就可以了），不通知你也不credit，我直接說那是我做的影片......如果玩家機密不能接受、喊要告、要求下架，那你們在AI的立場就不能只從玩家的角度出發，因為這是「創作」的問題
3.Asmongold作為影音創作者這樣講是有點瞎，不過站在玩家的立場這的確不（一定）是我們需要考慮的點，然而，拿原住民土地來當例子完全就是邏輯炸裂，他到底在講三小
你講的挺有道理的。
AI不是改標題配音字體而已，而是透過學習數萬數百萬筆資料(這個學習的算法跟人腦相似，就是參考人腦設計出來的)後，根據你的需求做出影片，自然會跟這些資料有相似之處，因此你如果用人類的標準來看，大多數都不算抄襲而是借鑒。
Asmongold唯一值得認同的論點是Ai的好壞取決於使用者。如何透過法律規範ai使用者的權利和義務才是重點。我以為放任ai發展的問題在於，存在「大幅替代人類在社會上的功能」的可能性，從而影響人的自我認同
大學寫論文也會標註引用的文章出處，而美術風格、繪師的心血就不用予以尊重，讓其使用AI去抄襲濫用也無所謂，這就只是不會換位思考而已，沒什麼好說的
說真話的人永遠永遠不被接受
其實也不太關說實話的事，只是每個人看待世界的角度都不同。一些人比較感性一些人比較現實，我自己也不太喜歡他的觀點，但他說的大部分都是事實。
但不完全可以，我不覺得都不去管制新技術有說服力
“你長得跟屎一樣。”
接受- 所以你真的長得跟屎一樣？
不接受- 所以我說的是真話？
舉美洲原住民那段真的很粗暴，不過我喜歡
其實他說的也不算錯,不管哪個行業,只要是會被AI或機械取代時本來就會引起相關業者的不滿,但最終還是要回歸到現實層面,成本與價值,而價值又是取決於顧客的看法
工業革命
不只畫師 只要你想賺錢 道理都一樣
在所謂的"價值"並不是由畫師(生產者)決定 而是由消費者決定的
就像影片的最後 為何批評者中獸控繪師的占比最大? 並不是繪師們多為獸控 而是在插畫市場上 獸控們有巨大的委託需求 因此產生出更多獸控繪師 很多優秀的繪師就像twitch上只有1觀眾的實況主一樣 沒沒無聞 並不是他們畫得不好 而是沒人買
他說的這些不會在短時間內造成影響 但長遠來看是會有反作用的 而事實是因為大家都覺得繪師的意見不重要 漸漸的就不會再有人想進入這個行業 就如同美國是從他人掠奪而來的土地 其他的國家也同樣可以效仿他們做出一樣的事情 而有一天當你的土地也被他人搶走時 到時的你是不能夠有任何怨言的 所以照他這樣講的話 要好好思考 這真是大家所期望的結果嗎？畢竟惡果都是大家一開始就種下的 但因為結果的時間過於漫長沒有人會去思考後來的事情 而實際上不是沒有人不在乎是他自己麻木了也不夠遠見 掠奪不是對的 你應該以此事為恥 然而因為這裡也成了你的家 該做的應該是如何修正錯誤並同時確保能夠達成和平的方法才是更有同理心的作法 就如同尊重畫師的意見才能有更多畫師願意誕生出更多有可能性的作品 只能說連鎖反應大部分的觀眾是無法想像的
他受到这么多批评的原因 是因为艺术家们都在忙着上网（
对于艺术家来说 游戏是艺术品 所以剽窃是问题
对于其他大多数人来说 游戏是商品 所以只要商品质量好 性价比高 就会消费 消费者是没有道德的 或者说买卖这个过程不涉及道德评价
假如商品流通和道德有关 如果所有消费者都有那么高的道德水准 那么大航海时代不会到来 全球化也不会发生 也就不会存在血汗工厂 因为都被消费者的道德选择淘汰了
他部份意見同意但是用在遊戲有點歪理，首先假設我去某個遊戲開發畫風平平但是遊戲銷量很差我被裁員，然而我去知名公司卻是遊戲銷量好但畫風平平到底是畫師的問題還是公司的問題?
因為遊戲從企劃劇本等都是由上層定的，如拿某動畫來說角色公主動畫，畫師畫的是白人但上面要你改黑人，到底是誰的鍋?
但那黑人依然好看卻被觀眾嫌棄然到要怪畫師?
所以我才說他部份正確部份很硬拗。
而且如果不是有畫師AI能畫出來，現階段連寫這種畫AI的人也說了無法取代，因為AI 終究是參考給他的圖在畫出來，也就是他無法創新。
我個人也認為它說的是對的 我知道很多人都喜歡被顧慮被照顧 但現實就是資本主義競爭本質就是汰弱留強 適者生存不適者淘汰 市場就是這樣運作的.
你不夠強 沒得到消費者的認同 那你就會被市場淘汰掉 跟你努不努力無關 這很悲哀 但也很現實. 就像很多人支持買斷家機 認為嗑金手遊沒有內涵跟道德 但實際上 市場份額就是嗑金手遊明顯偏大 可買斷家機的競爭力就是比人差 沒辦法的事情.
畫師們與其有空去跟別人爭執 還不如想想自己怎麼轉型實在一點....
雖然叫畫師但也只是個打工的 在大方向的意見上當然不重要 要想當個有權力的人就是要自己做主 出版自己的創作 而不是為別人畫畫賺錢
會走路的人很多(會畫畫的人很多) 能跑到賽場上獲獎的卻沒多少個
只會走不會跑成了個沒權力的打工人就根本很平常的事 誰不是為了生計打工 誰也會罵老板 全都一樣 只會走不會跑的平凡畫師也就只是個跟打工的沒兩樣的人而已
只能走的普通畫師就只不過是跟其他普通工人一起當個齒輪罷了 沒什麼好特別討論的
任何工作也能有被al取代的一刻 只是圖像帶來的可視率最高 才會不斷被放大討論 有更多默默消失的工作 大家都因為沒能看到 而被忽略
不是說沒問題 只是這個所謂問題 誰也不能控制他的發生和順序 除非世界大戰電腦大爆炸
只會走的畫師一樣都只能走下去 但可以試試自己能不能跑
能跑的已經跑起來的也不用理會al 因為他們有其個人價值 (人也是會支持人的 ) 只要有誠意有可觀性的創意都會有其客源
推特現在就是糞坑
而那些批評的人講話就跟工業革命那些說工廠和織布機邪惡的手工業者
而且他說法會是那樣就是因為現在很多政治正確道德魔人取向的影視娛樂作品，很多作品已經脫離的娛樂自己消費者的主題變得非常惡臭，所以他才會說好玩給玩家好體驗才是唯一重要的
他就是以市場導向為主的說法 也不能說錯
起碼以這次帕魯來說這些大公司被抄襲應是可以走法律途徑求償的 未必是壞事
至於被AI取代 只能說科技進步的太快 其他的領域(法律 管制 退場轉職 社會的接受度 )跟不上 就會產生爭議
看到這裡某些留言這樣以後遊戲抄抄就好
一款“好”的遊戲 ，從商業角度來看，是賺最多的錢沒錯，從遊戲的本質上來說，最能吸引大眾遊玩的點一定是好玩，就算一款遊戲有好的故事，好的配樂，好的美術，那可能只對於特定受眾會特別吸引，所以每個遊戲的定位都不同，假如想做個商業的大眾遊戲，那可能只要玩起來是流暢舒服且夠爽就好。說到幻獸帕魯，我想最成功的點應該是遊戲性，玩家往往要的不是一個曠世鉅作，只要能從這款遊戲中“享受”到什麼，那他從某方面來說就是一款好遊戲，好比手遊，遊戲性可能不佳，但圖跟配樂優秀那就能吸引人，當然，假如希望製作一款讓人有印象深刻的遊戲，那我相信更可能像是創作藝術而非商品，所以用單純商業角度來看，我認為有點不是很恰當。
教大家不要斷章取義
看看釣到多少玻璃繪師出來
很佩服他很承擔自己說過的話 因為這某程度是真的 創作者價值是會受觀眾影響的
沒有這個覺悟，就對不起其他即使明白仍然努力的創作者
基本上最後如何還是取決於消費者如何想，但消費者又會牽扯到更多有的沒的，扯不完的
沒錯 消費市場決定一切 老闆在乎獲利 消費者重視產品力
那些人嘴巴説抵制palworld支持pokemon，但一些人沒在乎或不是pokemon粉
他就講得完全沒錯，舊職業會被新技術取代，不願改變的人就會失業
但不能無視新技術爭議很大的問題
@@廖維成 手工紡織業也是這樣被取代的，不會消失，只是不會這麼廣泛使用
正常人不會因為有了泡麵就對農夫說: 你們沒有存在的價值了，等著失業吧!
可是炒作"AI"的人會
確實，但人家要被取代時跑去說他不重要不大禮貌? 有些事時不用說，沒人想聽才會被炎上
@@ben12301 但沒人跑過去跟那些藝術家說啊? 是他們自己找上門來
看留言就知道一堆人聽不懂Asmongold在講什麼，更諷刺的就是這更應證他說的話
罵他人只會把Asmongold講的話斷章取義，卻無視他整段話想表達的概念
這就如他說過的，沒人在意藝術家的意見，因為重要的意見是購買商品的消費者
只不過藝術家換成Asmongold，而買家變成畫師，但是畫師不買他的單XD
我認同他說的，ai的出現本來就會對很多產業衝擊，其他產業何嘗不是這樣，你只能選擇其他路，或精進自己的能力成為前幾趴的人，你的意見並不重要，你就只是社會中的一個小齒輪，重要的是你怎樣成為關鍵的齒輪
未來機器人取代工人的時候估計也是一樣的問題，現實就是很殘酷...不想被取代只能改變自己，因為社會不會因你而停止運轉，如果到現在還是只工具而不是操作員...那真的要開始找出路了，就跟帕魯一樣...你不成為玩家就等著被支解或賣掉。
別忘了有社會運動
圖像生成最大的爭議我認為是他使用的dataset是否有侵犯版權，這都是在網路上收集很難去檢查，而大型模型都是用好好幾十萬甚至百萬張的圖片去訓練，一定不可能全部一張一張檢查。
而2d藝術很多都是從原有的東西東拼湊來完成新的東西，練習久了就會形成自己的風格(可以去看"抖抖村"裡教有關繪圖部分)，這個過程不就跟現在AI生成一樣都是從原有的東西複製來完成新的圖片，跳過了作畫過程，但永遠都不會有新的風格，因為他是從原有的圖片生成而來的。
我畫畫有2年的時間(也有學過資料科學)，每次看到AI生成的圖都很賭爛，因為根本不用花時間繪圖就有很好的成果，但作為輔助我認為是可以的。
沒辦法定義是否侵權那就是沒侵權啊 😂
侵權的定義每個國家法律不同，但我相信一萬張圖每張圖只拿其中的一小角一個鼻子或一個眼睛這樣有侵權嗎？
侵權是法律認證的才叫侵權不是一堆畫師站出來在那喊侵權侵權就構成侵權好吧
你今天如果身為畫師你的作品被AI擷取資料然後真的構成法律上的侵權那我100%支持你去提告，如果沒有那到底是在不爽什麼？ 不就是不爽AI花1分鐘做到了某些畫師學一輩子的事情而已嗎 😂
當然真的有料的畫師 AI目前是不可能能夠取代的，包含角色一致性，手指的瑕疵，還有很多問，題跟那些頂流畫師完全沒可比性好吧
「認為今天如果有人說自己的作品被Ai給偷了，並不代表全世界都必須在意這個事情。」這是一個很智障的言論
錢被偷了你不會講這種話，但別人用時間建構出的想法再以自己的雙手親自執行出的成果被幹走卻會說出不代表全世界都必須在意這件事?? WTF?
Asmongold的問題點並不在於言論激進與否，而是對於專業者的尊重，現在的世界已經夠不尊重專業者了，還有這種言論實在令人髮指...
立場要搞清楚，這並不是他的想法，他只是在闡述事實，也就是世界上大部分的人是這麼想的。
@@Risger 闡述事實與尊重不衝突，消費者的意見有其必要與重要性，但是並不代表專業人士的意見不重要。
還有其實Asmongold舉的「美國是印地安人的家鄉」例子非常不適合。
再者，「受到啟發或模仿其他作品跟使用Ai來製作的藝術作品，兩者之間並沒有道德或倫理上的差距。」事實上就是有
繪畫者與創作者在吸收與轉換的過程會經過思考和決策來產出屬於自己的作品，但是Ai並沒有，簡而言之，Ai不是人。
因為人類的思想所以有千奇百變的藝術誕生、因為人類的叛逆所以有所謂"冷門神作"的存在、也正因為如此才會有"藝術"，而藝術並不與商業衝突。
Ai和人類最大的差異在於，Ai的走向會使所有事情走向統一，因為如果沒有人類賦予的突破Ai就只會無限的在「大眾」賦予的舒適圈打轉，無限產出相似而快食的事物。
我自己本身是一位業餘創作者，曾經試著用Ai去繪製我所想像的人物，生成了6、70張的圖畫沒有一張符合0.1%我所期待的樣貌，事實證明人類的思想無可取代；但是如果今天大部分人都斷去人類獨立思考的體現，也就是"藝術"、"創作"、"創意"那過不了多少年，全世界的影音娛樂商品都只剩下免洗漫畫的模樣。
衍伸題外話，我所創作的故事是台灣故事、角色是台灣人，而就算給了Ai鉅細靡遺的外觀條件 Ai卻仍然生成了一個大眾華人臉孔給我，這代表如果某些民族或某些事物只是因為人數少、數據少，那就算餵食給Ai他們的資料，Ai也會以大眾數據和刻板印象去製作一個爛大街的東西出來。
最後表明一下立場，我對於Asmongold這個人並沒有太大的喜歡與否，他是一個很優秀的實況主擁有自己的獨特性，偶爾在reaction影片也會看到他有趣的樣子，從某種程度上來說我其實是滿喜歡他的幽默風趣，所以這邊的話語都針對事件本身極其帶來的效應做討論，而不是對Asmongold這位實況主有任何意見。
再來就是我對Ai的感受其實沒有很大的反感，因為我已經知道它並不能取代我，甚至可以是個工具(在使用正常的情況下。)，但有一種不會畫圖卻想產圖的人帶著獵奇的、噁心的心態希望繪師或創作者被Ai殺死，這樣他們就能肆無忌憚的產出自己的垃圾產品。
@@Risger事实吗？那么我用ai做手术行吗？医生也可以不用了？专业医生可以去死了？一个食客一个外行人给的意见还要教专业厨师做菜是不是有病？
7:38 該述說為了解釋自己的正確,卻忘了也是可套用在"盜版"這方面問題....
玩著藝術很爛的遊戲津津有味，然後說藝術家的想法不重要，問題是他哪來的底氣評論藝術?
只懂玩戲的人 說遊戲好玩最重要得了，其他不懂的領域是在評個啥，區區食客就再那大談做菜 省省吧。
起碼人家商科畢業，實際上也商業上有過百萬美元企業的成績，已商業的角度來評價藝術的價值不完全是瞎扯畢竟他理解人的購買動力。實際上這遊戲火爆成steam最賣得遊戲之一也是事實。藝術本身就不是很多遊戲的重點。有哪個遊戲的主要話題是講畫師重畫了幾次圖，畫風構圖採用了什麼什麼時代的作風，用最少的多邊形來做出最精緻的畫面了？你能說你在乎過？自己也是做遊戲美術的，不覺得他說錯了什麼。老實說，我見過的人9成對美術的認知就是不明覺厲，哪裡看起來好，哪裡看起來不好，根本沒摸到畫師所謂的''靈魂''。
@@drk7648 會講藝術價值是消費者定的 這本身就是不懂藝術，而且帕魯賣的根本不是藝術 它的價值不在藝術上，他用帕魯來談藝術的價值 這就是個笑話。
你們說的成果論也是很不負責任的行為，今天他說帕魯"就是好遊戲"所以藝術細節不重要，那是因為今天剛好帕魯評價夠高 好像很夠格撕B，假設今天他只是以他個人喜愛的某遊戲來發表這種大論 那就是直接被當笑話看，他今天把一個投機成功賣座的作品就定義成"好遊戲"代表，他這些大論的前提就已經有問題了阿，你說自己是做美術的認同這種成果論商業經那祝你賺盆滿剝滿，認可9成人看不懂美術 那你隨便畫畫就好，你還可以信他說的那天 AI取代你然後你可以不用工作還有錢拿，我也是做美術插畫但完全不認同你們的觀點跟推測。
因為事實就是如此啊，哪個賺錢玩家為哪個買單才是重點，他只不過是把這個事實說出來，並不代表他自己是這麼覺得的
@@Risger 你完全可以先看我上一篇回覆，我說了這只是倖存者偏差的結果論，藐視他人智慧財產還能獲得聲量是它運好，用銷量來美化他們抄襲的道德問題是你們個人的淪喪，每隻怪物都是醜化版的寶可夢就是事實 有銷量就反檢討衷於美術的遊戲公司 拿自己的品味跟商業經教遊戲美術做人?
每個人意見都重要ai是未來趨勢好好善用是好事與ai合作是可以簡化複雜過程
我想請問一個問題，同樣行為為什麼人類可以，AI不行? 人類可以上網看展學習各種作品，並組合產生新作品，但AI不行?
所谓的画师是自我感觉太良好了，[XX师] 的意思就是工人，最多算工匠，只是很多画师以为自己是艺术家。可他们不知道的是，他们只是流水线上的一颗钉子而已。
我怎么会知道，因为我就是从事这个行业的。年轻时以为自己是艺术家，年纪大了才发现小丑竟然是我自己。
我覺得這句話沒有錯，並不是說畫師本身不該有意見
他下一句也說了，是那些購買商品的消費者
你商品賣不出去，沒有錢要怎麼養活自己
台灣的繪師也很競爭，各種畫完要請對方交錢，直接人間消失的委託也不勝枚舉
只要是自由創作者，面對現實都是需要接受考驗的
並不是有能力就一定可以，你甚至還需要運氣和人脈
這個話題本來就是兩分的，資本就是資本、玩家就是只會站在玩家立場；創作是著重過程、創作者就只會站在創作者立場，他不應該做的事是站在玩家的角度去評論創作者，特別是當他自己也是創作者時。
抵制AI 因為我會失業 這是很愚蠢的想法 ，至於如果從尊重角度來看的話 這是兩個面向 要看主題是什麼， 如果主題是"遊戲" 那確實 繪師是誰不那麼重要 ，因為遊戲是要"好玩" 而不是"好看" A畫得好 但融合在一起後 銷售很卻爛 原因不明 ， B畫的爛 但融合在一起後 意外賣得很好 ，那肯定是選B對吧 ，， 那如果主題是繪畫 你說繪師不重要 確實會讓人不舒服
這估計是未來趨勢ai幫忙加速太多瑣碎時間，能減少成本是一大關鍵
玩家机密，可以分析班班幼儿园6或poppyplaytime 3吗
要斷章取義
-取自《不要斷章取義》
有誰是看到封面的“右邊”才點進來的？🤣
Me（不要點贊我在騙讚lol
我⋯😂
事實證明了~真的不重要~
我只是因為封面點進來的!!
旁邊的是kaisekz 會中文又會英文的大美女
😅
這跟一個畫出顛覆整個畫界神畫師這可不是藝術要面臨的問題，
全面性入侵已經到來如同汽車演變汰換汽油車換電馬達，
現在藝術家已經要變藝術監製家變成想法創意不是畫技，
除非藝術家封閉藝術表現完全不展示要不然AI問題沒完，
不只是藝術家所有專業者都要與AI融合的時代到來了。