TH-cam losowo polecił mi materiał, bardzo spoko. Blizz jakoś od zeszłego tygodnia zaczął dawać czasowe bany dla notorycznych wychodzących, dziwne że o tym nie wspomniałeś był to temat dosyć głośny. W kwestii twoich pomysłów jak zapobiec wychodzeniu ludzi z kluczy, to jest z nimi jeden problem - negatywny rating za ogólnie niezrobiony klucz (jak to nazwałeś "spalony") nie przejdzie. Obecna pogoń za metą wynika w dużej mierze z faktu jak bardzo karzący jest system dla posiadacza klucza - ludzie szukają meta klas, wysokiego ilvl, wysokiego ratingu dlatego, że ich klucz jest na szali. Jak dorzucisz do tego potencjalną utratę progresu (ponad tą jaka już się dzieje przy obniżeniu klucza po failu) , PuG-i staną się jeszcze bardziej martwe dla osób nie będących w topce klasy/ilvl/ratingu. Mówiłeś, że grasz od Shadowlandsów, na początku w Legionie mieliśmy system, że jeśli klucza się nie przeszło, trzeba go było zrobić jeszcze raz, bez nagród aby go "reaktywować" by móc progressować dalej. Był z tym jeden problem - w momencie gdy twój klucz się psuł, o ile nie miałeś własnej grupy ziomków, klucz był martwy bo nikt nie chciał go robić. Im kara za niepowodzenie jest wyższa, tym mniej osób jest skorych podjąć się czegoś. Generalnie podejście do ratingu jako nagrody/kary jest w sumie błędne - rating jest tylko liczbą obrazującą twój ogólny progress na kluczach - bez przemodelowania systemu nie masz nawet jak wpływać na nią, bo w jaki sposób odejmiesz komuś lub dodasz ratingu gdy ten jest wyliczany na twardo z dungów jakie zrobił? Jak ten bonusowy/negatywny rating będzie liczony przy rozdawaniu tytułów na koniec sezonu? Trochę głupio by było jakby ktoś nie załapał się na tytuł tylko dlatego, że osoba będąca zaraz pod nim nagle dostała winstreaka. Jak faktycznie można by rozwiązać problem dungów? Nie wiem, ale tego chyba i sam Blizzard nie wie. Ale najpierw zacząłbym szukać w okolicach ulżenia tankom/healerom, oraz posiadaczowi klucza.
Dźwięk w porządku. Pomysły bardzo fajne ale obawiam się że jest jeden czynnik w tym wszystkim który jest bagatelizowany … owszem społeczność lola ma takie systemy ale jest do nich zapoznana od samego początku. A obawiam się że trzeba by z organizacji kluczy wykluczyć czynnik ludzki w dużym stopniu, żeby takie systemy miały sens. Bo to będzie po pierwsze nowy boosting potencjalny na honorki itp. Lub będzie masówka trolli którzy nawet obecnie jak widzą informacje o banach to omijają udając Disconnect… i wracają za 20 min żeby być wiarygodnym. Systemy kar i nagród mają duży sens jak idziesz dajmy na to przez taki Random Mytic Finder nad Random Key Finder dajmy na to niż przez zorganizowaną przez kogoś grupę
Muszę się zgodzić z tym, że społeczność Lola była z tym zaznajomiona, ale też nie ze wszystkim, bo taki chociażby system honorów zostało dodany ładnych kilka lat po starcie. Poza tym sam system mógłby być zrobiony tak jak mówiłem, jako zwykła informacja w postaci "ikony", że dany gracz jest bardziej zaufany, bo jednak dane klucze kończy w czasie. Sam system nagród uważam, że nieważne czy w random grupie czy z "ekipą" mógłby mieć sens, bo sama nagroda mogłaby motywować do tego żeby spróbować latać ten content rzeczywiście z ekipą, dzięki czemu szanse na zdobywanie ekstra nagród byłyby większe. Chociaż sam bardziej myślałem o tym żeby motywowało to pugi do uczenia się dungów, mechanik itp tak by robić dungi a nie z nich uciekać po jednym wipe. Jak najbardziej rozumiem Twój tok myślenia i uważam, że ma sens, a sam tym filmem po prostu zaproponowałem jak ja by to widział i umówmy się, to raczej nigdy się nie wydarzy (co mnie boli) i nie zobaczymy tych systemów w grze
Bardzo ładnie nagrany film. Przedstawiłeś wiele sensownych argumentów, jednak ja mam trochę inne podejście do tematu. Generalnie nie podoba mi się idea "kar i nagród". Nie czuję potrzeby aby losowy gracz który wychodzi z party miałby odczuć konsekwencja porzucenia swoich towarzyszy. Według mnie gry komputerowe mają być odskocznią od rzeczywistości, a nie kolejnym miejscem w którym mamy się stresować. Wprowadzenie kar/nagród nie zmniejszyłoby toksyczności, nie ułatwiłoby znajdywania party oraz nie zmniejszyłoby ilości graczy wychodzących przed końcem klucza. Dzieje się tak ponieważ obecnie mythic+ są bardzo "konkursowe" i jedynym sposobem na zmniejszenie częstotliwości występowania wyżej wymienionych zjawisk to sprawienie żeby były luźniejsze (bardziej "casualowe"). Dodatkowo wiele z opisywanych przez Ciebie rozwiązań mogłoby mieć "nieoczekiwane konsekwencje". Napisałem już dłuuuugi komentarz odnoszący się do każdego punktu ale uznałem że jednak sobie odpuszczę :D Jedynie zaznaczę że gdyby blizz wprowadził ujemne rio za spalenie klucza to byłby to koniec mojej gry w wowa ;p
Siemka, Rozumiem Twoje zdanie i jestem w stanie przyjąć to, że na pewno jest grupa osób myślą podobnie. Jednak w tym materiale chodziło mi też o zaprezentowanie tego z punktu widzenia osoby, która jeśli już decyduje się na tego typu content to nie z myślą o robieniu tego "casualowo", ponieważ casulowego contentu w grze jest masa i fajnie jest do oddzielić grubą linią. Sam jestem fanem luźniejszych aktywności dlatego decyduję się od czasu do czasu na jakieś Delvy, robienie achievementów i tego typu rzeczy. Co mnie martwi to to, że ludzie wszędzie teraz chcieliby "casualizacji" i najlepiej jakby wszystko dostawali od razu. Sam patrzę na to tak, że chcę od gry wyzwań, nie jara mnie zdobywanie czegoś mega szybko i nawet w sytuacji gdybym mógł poświęcić na grę zaledwie kilka godzin tygodniowo i tak zdania bym nie zmienił. Dlatego też zmiana trochę systemu Mythic+ (skoro podchodzimy do tego jak do swego typu gier rankingowych) moim zdaniem powinna nastąpić tak żeby zyskiwać coś więcej za robienie ich, ale też mieć z tyłu głowy to, że mogę stracić jeśli nie będzie współpracy między mną a drużyną :D Od takie moje przemyślenia, no i dziękuję za komentarz!
@@Ryniaacz Taka ciekawostka, odnośnie społeczności tej pięknej gry. Obecnie gram sobie trochę magiem (odskocznia od warriora który jest moim mainem) i chodzę sobie na dungi na poziomie m0 (aby ogarnać rotację itp). Właśnie zostałem wyśmiany za nie użycie bla na bossie (powtarzam poziom mythic 0) i ten sam gość (healer) wyszedł z grupy po tym jak tank przypadkiem spullował bossa podczas czyszczenia trashu. No ale to tak tylko w ramach przykładu :D Nie chcę aby wszystko zostało ułatwione i podawane na tacy. Po prostu wydaje mi się że wszelkie tryby "rankingowe" i systemy z nimi związane sprawiają że na dłuższą metę gra traci. Zwłaszcza mmorpg. Możliwe że prawda jest gdzieś po środku. Jednego możemy być pewni, Blizzard chce coś pokombinować przy m+, zobaczymy co tam wprowadzą. Mam nadzieję że wszyscy na koniec dnia będą zadowoleni, tryhardy i... casualowe tryhardy xD
@@kpwn24 No co do pierwszej części komentarza to zgodzę się, że ludzie przesadzają, do wielu kluczy (i nie tylko kluczy), zwłaszcza tych niskich, początkowych podchodzą tak jakby to był wyścig o top1 na świecie. Niby trzeba to im wybaczyć, ale czasem to jest śmiech przez łzy, bo ludzie nie potrafią zrozumieć, że ostatecznie to są tylko piksele i nie ma co się nad wszystkim spuszczać + pojawiają się w tej grze nowe osoby, które chcą się uczyć, a jest im to odbierane spotykając pseudo prosików :D A co do drugiej części to fajnie byłoby znaleźć złoty środek będący wyrównaniem dla świata "tryhardów" i casuali, ale wydaje mi się, że jest to o ile w ogóle możliwe to bardzo, ale to bardzo ciężkie do zrobienia
siema grałem w WoW, chyba na dodatku Shadowlands, i bardzo mi się podobało. Potem zrobiłem sobie przerwę, ale teraz zastanawiam się, czy warto wrócić do gry. Mógłbyś opisać, jak wygląda obecna sytuacja? Na przykład, ile mniej więcej osób gra w WoWa ,bo dużo widziałem różnych wykresów że albo od 2-4 miliona albo 7 milionów wiadomo że te statystyki podaje blizzard i może być to zakłamane lecz wiesz jako gracz masz inny punkt widzenia na to oraz czy kontent jest ciekawy itd. Szczerze mówiąc, nie śledziłem gierki od dłuższego czasu.
Siema, skoro grałeś w Shadowlands to aktualnie możesz się zdziwić, bo ludzi jest zdecydowanie więcej. Nie wiem ile dokładnie, bo tego nie sprawdzam. Na każdy content można znaleźć party bez większych problemów. Czy warto wrócić? Uważam, że tak, sporo się dzieje, a jak ktoś gada, że nie to pierdoli głupoty i robi np. tylko m+, wtedy fakt, po czasie możesz odczuwać nudę, ale jeśli czerpiesz z tej gierki po trochu ze wszystkiego (bo w końcu za to płacisz żeby korzystać z tego co nam tu oferują) to masz contentu na setki jak nie tysiące godzin :D
Z własnych doświadczeń wiem, że chyba najwięcej przypadków opisanych w materiale tam miałem. Tylko nie wiem czemu, teoretycznie ludzie powinni ogarniać już na tym etapie co robią, ale chyba jednak ego wyrzucone w kosmos odcina dopływ logicznego myślenia 🤔😂
No właśnie ciekawi mnie co z tymi banami. W sensie na ile będą rozdawane itd. Bo jeśli poza np banem na chociażby dzień nie będzie nic to może lepszym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie minusowych rio lub dodanie ich do banów tak żeby rzeczywiście dodatkowo odczuć skutki wychodzenia
Bardzo merytoryczne i konkretne podejscie do tematu. Tak trzymaj Ryniu!
Dziękuję bardzo 🔥🫡
TH-cam losowo polecił mi materiał, bardzo spoko.
Blizz jakoś od zeszłego tygodnia zaczął dawać czasowe bany dla notorycznych wychodzących, dziwne że o tym nie wspomniałeś był to temat dosyć głośny.
W kwestii twoich pomysłów jak zapobiec wychodzeniu ludzi z kluczy, to jest z nimi jeden problem - negatywny rating za ogólnie niezrobiony klucz (jak to nazwałeś "spalony") nie przejdzie.
Obecna pogoń za metą wynika w dużej mierze z faktu jak bardzo karzący jest system dla posiadacza klucza - ludzie szukają meta klas, wysokiego ilvl, wysokiego ratingu dlatego, że ich klucz jest na szali. Jak dorzucisz do tego potencjalną utratę progresu (ponad tą jaka już się dzieje przy obniżeniu klucza po failu) , PuG-i staną się jeszcze bardziej martwe dla osób nie będących w topce klasy/ilvl/ratingu.
Mówiłeś, że grasz od Shadowlandsów, na początku w Legionie mieliśmy system, że jeśli klucza się nie przeszło, trzeba go było zrobić jeszcze raz, bez nagród aby go "reaktywować" by móc progressować dalej. Był z tym jeden problem - w momencie gdy twój klucz się psuł, o ile nie miałeś własnej grupy ziomków, klucz był martwy bo nikt nie chciał go robić.
Im kara za niepowodzenie jest wyższa, tym mniej osób jest skorych podjąć się czegoś.
Generalnie podejście do ratingu jako nagrody/kary jest w sumie błędne - rating jest tylko liczbą obrazującą twój ogólny progress na kluczach - bez przemodelowania systemu nie masz nawet jak wpływać na nią, bo w jaki sposób odejmiesz komuś lub dodasz ratingu gdy ten jest wyliczany na twardo z dungów jakie zrobił? Jak ten bonusowy/negatywny rating będzie liczony przy rozdawaniu tytułów na koniec sezonu? Trochę głupio by było jakby ktoś nie załapał się na tytuł tylko dlatego, że osoba będąca zaraz pod nim nagle dostała winstreaka.
Jak faktycznie można by rozwiązać problem dungów? Nie wiem, ale tego chyba i sam Blizzard nie wie. Ale najpierw zacząłbym szukać w okolicach ulżenia tankom/healerom, oraz posiadaczowi klucza.
Dźwięk w porządku. Pomysły bardzo fajne ale obawiam się że jest jeden czynnik w tym wszystkim który jest bagatelizowany … owszem społeczność lola ma takie systemy ale jest do nich zapoznana od samego początku. A obawiam się że trzeba by z organizacji kluczy wykluczyć czynnik ludzki w dużym stopniu, żeby takie systemy miały sens. Bo to będzie po pierwsze nowy boosting potencjalny na honorki itp. Lub będzie masówka trolli którzy nawet obecnie jak widzą informacje o banach to omijają udając Disconnect… i wracają za 20 min żeby być wiarygodnym. Systemy kar i nagród mają duży sens jak idziesz dajmy na to przez taki Random Mytic Finder nad Random Key Finder dajmy na to niż przez zorganizowaną przez kogoś grupę
Muszę się zgodzić z tym, że społeczność Lola była z tym zaznajomiona, ale też nie ze wszystkim, bo taki chociażby system honorów zostało dodany ładnych kilka lat po starcie. Poza tym sam system mógłby być zrobiony tak jak mówiłem, jako zwykła informacja w postaci "ikony", że dany gracz jest bardziej zaufany, bo jednak dane klucze kończy w czasie.
Sam system nagród uważam, że nieważne czy w random grupie czy z "ekipą" mógłby mieć sens, bo sama nagroda mogłaby motywować do tego żeby spróbować latać ten content rzeczywiście z ekipą, dzięki czemu szanse na zdobywanie ekstra nagród byłyby większe. Chociaż sam bardziej myślałem o tym żeby motywowało to pugi do uczenia się dungów, mechanik itp tak by robić dungi a nie z nich uciekać po jednym wipe.
Jak najbardziej rozumiem Twój tok myślenia i uważam, że ma sens, a sam tym filmem po prostu zaproponowałem jak ja by to widział i umówmy się, to raczej nigdy się nie wydarzy (co mnie boli) i nie zobaczymy tych systemów w grze
Bardzo ładnie nagrany film. Przedstawiłeś wiele sensownych argumentów, jednak ja mam trochę inne podejście do tematu.
Generalnie nie podoba mi się idea "kar i nagród". Nie czuję potrzeby aby losowy gracz który wychodzi z party miałby odczuć konsekwencja porzucenia swoich towarzyszy. Według mnie gry komputerowe mają być odskocznią od rzeczywistości, a nie kolejnym miejscem w którym mamy się stresować. Wprowadzenie kar/nagród nie zmniejszyłoby toksyczności, nie ułatwiłoby znajdywania party oraz nie zmniejszyłoby ilości graczy wychodzących przed końcem klucza. Dzieje się tak ponieważ obecnie mythic+ są bardzo "konkursowe" i jedynym sposobem na zmniejszenie częstotliwości występowania wyżej wymienionych zjawisk to sprawienie żeby były luźniejsze (bardziej "casualowe").
Dodatkowo wiele z opisywanych przez Ciebie rozwiązań mogłoby mieć "nieoczekiwane konsekwencje". Napisałem już dłuuuugi komentarz odnoszący się do każdego punktu ale uznałem że jednak sobie odpuszczę :D Jedynie zaznaczę że gdyby blizz wprowadził ujemne rio za spalenie klucza to byłby to koniec mojej gry w wowa ;p
Siemka,
Rozumiem Twoje zdanie i jestem w stanie przyjąć to, że na pewno jest grupa osób myślą podobnie. Jednak w tym materiale chodziło mi też o zaprezentowanie tego z punktu widzenia osoby, która jeśli już decyduje się na tego typu content to nie z myślą o robieniu tego "casualowo", ponieważ casulowego contentu w grze jest masa i fajnie jest do oddzielić grubą linią. Sam jestem fanem luźniejszych aktywności dlatego decyduję się od czasu do czasu na jakieś Delvy, robienie achievementów i tego typu rzeczy. Co mnie martwi to to, że ludzie wszędzie teraz chcieliby "casualizacji" i najlepiej jakby wszystko dostawali od razu. Sam patrzę na to tak, że chcę od gry wyzwań, nie jara mnie zdobywanie czegoś mega szybko i nawet w sytuacji gdybym mógł poświęcić na grę zaledwie kilka godzin tygodniowo i tak zdania bym nie zmienił.
Dlatego też zmiana trochę systemu Mythic+ (skoro podchodzimy do tego jak do swego typu gier rankingowych) moim zdaniem powinna nastąpić tak żeby zyskiwać coś więcej za robienie ich, ale też mieć z tyłu głowy to, że mogę stracić jeśli nie będzie współpracy między mną a drużyną :D
Od takie moje przemyślenia, no i dziękuję za komentarz!
@@Ryniaacz Taka ciekawostka, odnośnie społeczności tej pięknej gry. Obecnie gram sobie trochę magiem (odskocznia od warriora który jest moim mainem) i chodzę sobie na dungi na poziomie m0 (aby ogarnać rotację itp). Właśnie zostałem wyśmiany za nie użycie bla na bossie (powtarzam poziom mythic 0) i ten sam gość (healer) wyszedł z grupy po tym jak tank przypadkiem spullował bossa podczas czyszczenia trashu.
No ale to tak tylko w ramach przykładu :D Nie chcę aby wszystko zostało ułatwione i podawane na tacy. Po prostu wydaje mi się że wszelkie tryby "rankingowe" i systemy z nimi związane sprawiają że na dłuższą metę gra traci. Zwłaszcza mmorpg. Możliwe że prawda jest gdzieś po środku. Jednego możemy być pewni, Blizzard chce coś pokombinować przy m+, zobaczymy co tam wprowadzą. Mam nadzieję że wszyscy na koniec dnia będą zadowoleni, tryhardy i... casualowe tryhardy xD
@@kpwn24 No co do pierwszej części komentarza to zgodzę się, że ludzie przesadzają, do wielu kluczy (i nie tylko kluczy), zwłaszcza tych niskich, początkowych podchodzą tak jakby to był wyścig o top1 na świecie. Niby trzeba to im wybaczyć, ale czasem to jest śmiech przez łzy, bo ludzie nie potrafią zrozumieć, że ostatecznie to są tylko piksele i nie ma co się nad wszystkim spuszczać + pojawiają się w tej grze nowe osoby, które chcą się uczyć, a jest im to odbierane spotykając pseudo prosików :D
A co do drugiej części to fajnie byłoby znaleźć złoty środek będący wyrównaniem dla świata "tryhardów" i casuali, ale wydaje mi się, że jest to o ile w ogóle możliwe to bardzo, ale to bardzo ciężkie do zrobienia
siema grałem w WoW, chyba na dodatku Shadowlands, i bardzo mi się podobało. Potem zrobiłem sobie przerwę, ale teraz zastanawiam się, czy warto wrócić do gry. Mógłbyś opisać, jak wygląda obecna sytuacja? Na przykład, ile mniej więcej osób gra w WoWa ,bo dużo widziałem różnych wykresów że albo od 2-4 miliona albo 7 milionów wiadomo że te statystyki podaje blizzard i może być to zakłamane lecz wiesz jako gracz masz inny punkt widzenia na to oraz czy kontent jest ciekawy itd. Szczerze mówiąc, nie śledziłem gierki od dłuższego czasu.
Siema, skoro grałeś w Shadowlands to aktualnie możesz się zdziwić, bo ludzi jest zdecydowanie więcej. Nie wiem ile dokładnie, bo tego nie sprawdzam. Na każdy content można znaleźć party bez większych problemów. Czy warto wrócić? Uważam, że tak, sporo się dzieje, a jak ktoś gada, że nie to pierdoli głupoty i robi np. tylko m+, wtedy fakt, po czasie możesz odczuwać nudę, ale jeśli czerpiesz z tej gierki po trochu ze wszystkiego (bo w końcu za to płacisz żeby korzystać z tego co nam tu oferują) to masz contentu na setki jak nie tysiące godzin :D
okolice 2900-3k rio to taka patologia, że głowa mała .Książke by można pisać
Z własnych doświadczeń wiem, że chyba najwięcej przypadków opisanych w materiale tam miałem. Tylko nie wiem czemu, teoretycznie ludzie powinni ogarniać już na tym etapie co robią, ale chyba jednak ego wyrzucone w kosmos odcina dopływ logicznego myślenia 🤔😂
Nie Możliwe on wrócił 😮😮
No wrócił, wrócił 🫣 i mam nadzieję, że na dłużej teraz na tym TH-cam
Dobrze powiedziane :D Ponoc bany mają być za częste wychodzenie
No właśnie ciekawi mnie co z tymi banami. W sensie na ile będą rozdawane itd. Bo jeśli poza np banem na chociażby dzień nie będzie nic to może lepszym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie minusowych rio lub dodanie ich do banów tak żeby rzeczywiście dodatkowo odczuć skutki wychodzenia
wow to sraka
To Twoja opinia 🙃
@@Ryniaacz jedyna sluszna i obiektywna
Bardziej subiektywna, ale okej 🫡
@@Ryniaacz to twoja subiektywna opinia ze jestem nie obiektywny