Ponte sullo Stretto, l'architetto Massimiliano Fuksas: "A Malmö hanno costruito il ...
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- เผยแพร่เมื่อ 11 ก.ย. 2024
- L'architetto Massimiliano Fuksas: "In giro per il mondo ci sono collegamenti molto più complessi. Il Ponte sullo Stretto è necessario per collegare l'Italia all'Italia. Da noi non c'è mai la voce manutenzione così i nostri edifici crollano".
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Non so se è stata fatta una vera analisi costi/benefici ma dopo una vera analisi si può dire se conviene farlo...
Una cosa giusta l'ha detto... "le opere vanno manutenute..." che è quello che ha sempre detto Grillo 🤔 ma quando lo diceva, tutti o quasi, lo deridevano o dicevano che era contrario al progresso, allo sviluppo, all'economia etc....
È vero che c'è bisogno di manutenzione, in tutti i settori... strade, acquedotti, infrastrutture di ogni tipo... edifici scolastici e per la pubblica amministrazione.... con tanti cantieri per la manutenzione si può ripartire, cambiare marcia e diventare un Paese moderno... dopo si può pensare di fare anche il ponte....
P.S. se il collo di bottiglia è l'imbarco e lo stretto si attraversa in mezz'ora.... forse andrebbe migliorata l'infrastruttura per l'imbarco !?!?
P.S.2 - se con il ponte lo stretto (tre kilometri) si attraversa a 100km/h , sulla SA-RC si viaggia a 80 km/h (media sull'intero tratto), e in Sicilia si viaggia a 50 km/h (SS e SP che sembrano mulattiere), serve fare il ponte? 🤔
Bravo architetto la manutenzione la paghiamo con i vostri spropositati guadagni e con il costo pazzesco e inutile della macchina pubblica italiana che taglia alla sanità per armamenti e opere inutili a beneficio delle tasche di pochi.
Insisti!! spropositati e ingiusti guadagni
Amen. Perché non dice di sciogliere l'esercito a favore di sanità, ecc. ecc.
No ponte, dare soldi a Genova per il porto.
Ma si levassi signor Fuksas! Glielo dico in siciliano. E' vero la Danimarca e la Svezia sono unite da un ponte meraviglioso, l'Oresund Bridge, ma l'hanno realizzato per non girarsi i pollici, quasi per noia, perchè avendo costruito tutto ciò che era necessario e anche il superfòuo, non sapevano più cosa fare e un bel giorno hanno detto "costruiamo un ponte di 16 km" a innumerevoli campate. Non mi pare si possa paragonare al "ponte unico campato in aria", nè si può paragonare la Sicilia e la Calabria alla Danimarca e alla Svezia. Sono talmente tante le cose da fare prima che cominciare dal ponte è da scemi, a parte fattibilità e utilità effettive.
Questi non sono scemi, sono ladri! I scemi siamo noi......che non facciamo come fanno i Francesi, tutti in piazza!
E perché negli ultimi 20 anni in Sicilia siete sempre rimasti nel terzo mondo?
@@djjdjdjsjjsjsj5747 egregio impronunciabile, nel terzo mondo ci sei rimasto impantanato irrimediabilmente tu, noi semmai nel terso mondo, e mi sta bene
Per dare agli altri l'impressione di abitare il/nel "primo mondo".
Parla per sentito dire. È palese che non ha mai letto delle continue scosse telluriche a cui sono sottoposti l'isola e la terraferma e nemmeno i venti ha citato!!! 😡😡😡😡
Arch. Fuksas, l'acqua è bassa e ci sono i piloni, dove ci sono i ponti più lunghi. Quella dello Stretto sarebbe la luce (campata) più lunga del mondo (3000metri di luce), contro i 2020m. della piu lunga attuale. Non posso credere che un architetto della sua fama non sappia queste cose....
14 ore ? 40 minuti , questo da i numeri come sempre
14 ore a partire da Milano.....
Si ma dite a questo tale: CHI PAGA?
Il tempo per andare in Sicilia non è dato dalla manzanza del ponte ma da strade e ferrovia da quarto mondo.
Gli stessi che hanno pagato il rdc ai parassiti e il super bonus. Ma almeno il ponte serve
Prima di pensare al ponte dello stretto, sarebbe meglio pensare a soluzioni alternative per la mobilità in Italia. Io sono calabrese, ma lavoro a Parma. Nove ore di macchina, nel caso ideale per andare da una parte all'altra, e fortunatamente abito nella parte nord della Calabria. E voi parlate di ponte sullo stretto? A che cazzo serve? L'alta velocità, migliore gestione del traffico e dell'autostrada, linee aeree e collegamenti interni, questo serve, non un ponte per aumentare a dismisura il debito pubblico e favorire, solo in minima parte i siciliani e chi va in Sicilia. Uno parte da Belluno in auto e deve arrivare a Palermo, ci mette un giorno con l'auto. Con il ponte, al più recupera 15 minuti, perché sono circa 3 km. E tutto il resto del viaggio? Alla luce di ciò a chi conviene questo ponte? Alla mafia? Ai costruttori? Ai politici? Forse bisognerebbe pensare prima di aprire la fogna..
Mi devo complimentare con il tuo ragionamento in Calabria mancano soprattutto infrastrutture si cominciasse da lì portare l'alta velocità fino a Villa San Giovanni autostrada lineare a quattro corsie più corsia emergenza con asfalto degno di questo nome e solamente dopo fatte salve le condizioni ambientali e geologiche si potrà progettare un ponte lo stesso vale per la Sicilia autostrada Messina Palermo a quattro corsie più corsia emergenza portare la percorrenza da Messina a Palermo ad un ora e mezza massimo due e non a 3- 4 ore
Fare il ponte per poi dopo aver speso 20 volte cio' che previsto scendi dal ponte e trovi strade che si spacano ed altre arterie Sicule standard Etiopico..quindi?prima rimetti a posto le Strade Siciliane tutte con i soldi che la Regione si gratta(consiglieri etc...) poi quando hai le infrastrutture e strade(fogne- etc...per evitare allagamenti e crolli degli argini...inizi a fare il Ponte con i soldi dello stato Italiano.Solitamente prima fai le opere di urbanizzazione e poi fai l'opera che serve o continuiamo a fare le infrastrutture che finiscono...in aperta campagna???
Perché costruisci la tua casa per fare tanto poi muori e allora??!??😂
Non è il calcestruzzo che viene meno dopo 20\25 anni, ma a causa della diminuzione del PH ( da 12 a scendere a cause della CO2 che entra nel calcestruzzo) i ferri subiscono assidazione per accesso nel calcestruzzo dell'ossigeno portando a diminuzione di sezione dei ferri con successivo collasso.
La storia del Ponte sullo Stretto è ormai roba trita e ritrita, esce ogni qualvolta ci sono le elezioni, poi viene messa nel dimenticatoio, poi si riprende........ e così via. Questa storia già me la raccontava mio padre, io oggi ho 76 anni la musica è sempre la stessa. L'architetto che si preoccupa della manutenzione, il ponte risulta eseguito sulle cartoline di almeno 50 anni fa' e fino adesso non è stato fatto nessunissimo intervento di manutenzione, per chiudere: Con la fantasiaaa quante cose tu puoi fareee, tutto quello che ti pareee all'infuor della realtàaaa con la FANTASIA ti apparterraaaa.🎶🎵🎼🎶🎵
Intanto si dice mantenute e si impara al terzo anno di ingegneria. A seguire, il prof Fuksas, docente di tecnica delle costruzioni, non sa che il ponte fra Danimarca e Svezia, in verità una sequenza di campate fondate su di un letto di solida roccia, non soffre dell'avvicinamento della placca Africana, ad una velocità di 7mm all'anno. Poi se ci mettiamo anche che il calcestruzzo armato non dura 25 anni (quando mai?!) nella normalità. La condizione particolare del calcestruzzo a contatto con l'acqua fa si, per processo chimico, che il materiale si corrompa, permettendo ai ferri di ossidarsi, in soldoni. Ma dove ha studiato? È roba di secondo anno!!
Capisco che lui ha frequentato architettura a Roma durante il '68 italiano, cioè esami in team da venti, uno speaker e voto unico.
Che vergogna di tecnico.
Meno male che uno ha detto le cose come stanno studiava uno passavono in 20 questi i risultati
Secondo me e lei che non capisce niente di architettura perché criticare l'architetto Fuksas
Caro Fuffas, dopo che abbiamo visto come sei stato capace con la tua "Nuvola", forse sarebbe meglio un tuo silenzio sull'argomento,
bravo, ben detto
Io vorrei sapere solo in una città come Genova (dove risiedo pur essendo Milanese) i 150 miliardi che ha ricevuto il comune tra Stato e fondi Europei dove stanno andando… visto che cade in pezzi … sporcizia e degrado quasi ovunque , con il centro storico (tre quarti sotto Unesco) che sembra la latrina di Caracas !!! I qualsiasi altro Parse con un decimo di quella cifra ricostruirebbero una città 🤦♂️
Purtroppo è questa la realtà!
Mica vorrai insinuare che i in Italia i politici si intaschino i soldi ?
Ma non diciamo sciocchezze! Come disse il nostro presidente : È FINITA LA PACCHIA !
Chiedere a yoghi toti che è un ottimo presidente😂😂
150 MILIARDI ? di euro? o 150 milioni, che è già un'enormità?
Tempo fa vidi un video del canale Geopop in cui si analizzava l’idea del ponte, vi rimando a quello per farvi un idea.
Prima della realizzazione mi preoccupa l’impatto ambientale e (visto che sterebbe realizzato in Italia e non in Svizzera) i costi. Il capitolo costi mi pare il grande punto di domanda: a quanto ammonterebbero? Nei vari progetti non se ne parla in modo certo ed esaustivo.
L’architetto dice che per arrivare in Sicilia occorrono 10/12 ore. Certo, ma non per attraversare lo stretto.
Fare il ponte significa togliere il lavoro a migliaia di famiglie fra Sicilia è Calabria..è mafia.
CERCA E LEGGI ANCHE DI IMPREGILO. LA SOCIETA' CHE GRAZIE A BERLUSCONI MANGIO' TALMENTE TANTI MILIARDI PER PRENDERCI IN GIRO. ABBIAMO PAGATO E CONTINUIAMO A FARLO PER ESSERE PRESI IN GIRO. POCA MEMORIA E AMO ALLA BOCCA.
Non si farà mai questo ponte volete capirlo ché ci vivono migliaia di persone tra Sicilia è Calabria..😉..ndrangheta mafia.....
Non è questione di quanti soldi ci vogliono. Il problema è un'altra. Non esiste un popolo italiano. ! L'Italia viene gestito prettamente dai politici non la popolazione. La sorte dell'Italia, la vita della popolazione, sta tutto in mano hai governi. Per tanto, l'Italia sta per conto suo, la popolazione si fa grande per conto suo restando totalmente disuniti in tutto al 100%100 senza valore.
@@patriziosergiacomi2153 cretino i politici li votano i cittadini e sono i rappresentanti dei cittadini. prenditi un cazzo di libro e studiati educazione civica, sono LE BASI si fanno a scuola media. anche prima. la politica sei te, prima lo capisci meglio è. Impegnati a votare MEGLIO e a scegliere i candidati che fanno bene al paese, invece di votare la bandiera del cazzo come allo stadio, o votare qualcuno che sai che ti fa comodo. tu sei la politica.
Domanderei a Fuksas se è giusto spendere 15 miliardi per il Ponte quando nelle due regioni che dovrebbe collegare manca tutto persino acquedotti che portino regolarmente acqua nelle case.
La Sicilia è un'isola se vuoi dargli collegamenti veloci con il resto d'Italia devi migliorare i porti e gli aeroporti .
Ps manutenére v. tr. [recente rifacimento di mantenere, secondo manutenzione] (coniug. come tenere), non com. - Curare la manutenzione di un impianto, di una macchina e sim.: m. un ascensore, un termosifone, un’autovettura.
Perché non lo fate se non c'è acqua strade ferrovie perché avete fatto ma mazza pagare forestali a fare niente reddito di cittadinanza vedi che il lavoro c'è ma non lo fate.
@@luigifar3616 Perchè spendere 15 miliardi per un ponte inutile mentre vengono tagliati i progetti seri come l'alta velocità fra Palermo e Catania ?
Lo stato italiano preferisce dare le briciole in assistenzialismo piuttosto che spendere miliardi come fece la Germania per colmare il gap con l'ex DDR.
Peccato che per andare da licata a palermo in treno (175 km) ci vogliono 5 ore e 12 minuti se tutto va bene...per traghettare mezz'ora in inverno, un'ora in estate. Per me il ponte va bene , ma prima creimo infrastrutture e non cattedrali nel deserto!!!
Il ponte sarebbe un inizio. Da qualche parte bisogna incominciare
@@l.r.v.238 fare prima il ponte sarebbe come fare prima le automobili e poi le strade
Chissenefrega di Licata...!!! Non hai capito che il ponte sullo stretto serve per collegare ad esempio Palermo e Roma in 3 ore con l'alta velocità....??????
@@agatinomannino2637 Palermo - Messina con un solo binario? Se devo andare a Roma, mi prendo l'aereo,
in meno di un ora sono a Roma!
@@gilba56 no....per prendere un aereo ✈️ devi presentarti minimo 2 ore prima in aeroporto non contare solo il volo...le ore diventano 4 ...!!! Stesso tempo che impiega il frecciarossa alta velocità da Catania a Roma...preferisco il treno...!!!!!!
Vorrei sapere se il dove hanno fatto il ponte lì a Malmoe sotto c'è la stessa situazione geologica che c'è nello stretto,faglie che si muovono in continuazione,la Sicilia e la Calabria che si allontanano di pochi millimetri ogni anno che a noi sembrano pochi ma visti i tempi geologici invece stanno correndo e o rischi di un altro terremoto che devastò Messina e la Calabria con 70.000 morti e causando una voragine di 90 metri in fondo allo stretto...vorrei che qualcuno dicesse questo e i rischi...
Il ponte di Malmoe, non ha niente a che vedere con la situazione geologica sullo stretto di Messina!
Devono fare entrare l'asino per la coda! Un discorso a parte è la manutenzione, non siamo credibili, c'è poco da fare!
Lo stretto di Oresund lho fatto in traghetto sotto un vento micidiale
Tutti ingegneri in Italia vedo
Fuskas dimostra tutta la sua incompetenza. Per passare lo stretto col traghetto occorre al massimo un'ora, mentre col ponte ci vorrebbero 10'. Per guadagnare 50' ci imbarchiamo in un progetto mai eseguito al mondo, in una zona ad alta sismicità, soggetto inoltre a venti fortissimi. Non si risparmierebbe nemmeno il costo dei traghetti, che devono essere mantenuti, poiché nei giorni di forte vento il ponte deve essere chiuso per motivi di sicurezza, e bisogna per forza tornare ai traghetti per i collegamenti.
Forse l'architetto parlando delle 14 ore di viaggio si è confuso con la tratta Siracusa Trapani visto che in Sicilia siamo ancora a binario unico era Borbonica!
Sai che utile fare collegamenti interni ad alta velocità se poi devi aspettare un'ora per attraversare lo stretto. Ovunque nel mondo e nella storia PRIMA arrivano i collegamenti internazionali, POI viene implementata la capillarità.
@@diegogerolimi9130 in Italia sono Maestri nel costruire cose che non servono lo stretto di Messina e con il più alto grado sismico ci si vuole costruire un ponte poi ci sarebbe il problema dei costi (MAFIA e NDRANGHETA) i
@@francescolanza1676 Hanno costruito ponti in zone più sismiche in paesi più corrotti dell'italia. Se il problema sono corruzione mafia e ndrangheta, combatti quelli, non è che abbandoni il sud perché ci sono mafia e ndrangheta.
@@diegogerolimi9130 Quindi, per dire, considerando la tratta Napoli Palermo, Napoli-"Scilla" e "Cariddi"-Palermo sarebbero capillarità e Scilla-Cariddi l'asse portante. Ok, basta saperlo.
@@giancarlomarra9067 se neanche capisci, perché devi mettere parole in bocca?
" Io pensavo fosse stato fatto" disse l'architetto proveniente, evidentemente, da Marte. Pianeta dove il verbo manutenere è ovviamente sconosciuto.
E i congiuntivi pure.
Chapeau! 👋
Incredibile, veramente. Poi è anche un architetto famoso, e a parte non conoscere verbi come manutenere (su cui ha iniziato lui il discorso! Sembra il prete impersonato da Verdone a cui non viene in mente il nome di Gesù e viene ripreso da Mario Brega "manco i ferri del mestiere"), non ha idea della difficoltà tecnica di realizzare una cosa del genere. Poi uno dice che noi ingegneri siamo "razzisti" nei confronti degli architetti...
...ma i treni ? e gli aeroporti funzionali per trasporti veloci con i soldi del fantomatico Ponte , avremo biglietti gratis aerei , treni e veloci navi a vita per Siciliani e italiani a vita
"Il cemento non dura più di 20 25 anni ....dopo è a rischio di crollare"....roba da pazzi
Ah…gli architetti 🤣🙄
Un ponte di 3 km, sospeso su un abisso di 1000 metri di profondità su una delle zone più sismiche d' Europa, io non ci credo che un ponte del genere possa durare più di 40\50 anni.
Azz casa mia allora è crollata da più di 20 anni e ancora non me ne sono accorto...
@@pascaliz85 Pure la mia!
@@egnazia abituati come sono alle pippe mentali
Fuksas parlando della nuvola di sua costruzione (vedere il video della Raggi) Dai 275 milioni stanziati per la costruzione si è arrivato alla cifra irrisoria di 410 milioni di euro non vorrei che il ponte sullo stretto abbia come obiettivo essere il nuovo MOSE!
sei ottimista, vedo la nuova salerno reggioC. Ma c'è da dier che fare quest'opera senza rafforzare il trasporto ferroviario non è che abbia tanto senso eh.
Come fare l'aeroporto, quando non si è ancora fatto le strade cittadine.
@@Norman_Peterson la Salerno Reggio Calabria sono più di 40 anni che ci lavorano, non so se è stata finita?..
Diamo da bere al popolo siciliano prima gli acquedotti
Lui si fa il check up perché può, noi dobbiamo aspettare anni per una colonscopia. I soldi del ponte dovrebbero essere girati alla sanità. Che paragone sbagliato! Poi anche se la manutenzione fosse prevista, appalti e subappalti, ne vanificherebbero l'efficacia.
14 ore partendo da dove? Ci fosse un giornalista che fa il suo lavoro. Io per traghettare, tolto Luglio ed Agosto, impiego quando mi va male, 1 ora. Il ponte serve? Può darsi ma servirebbero tante altre vie di collegamento prima sia in Sicilia, sia in Calabria
Tutte via di collegamento che sarebbero a carico di regione e comuni. Ma che, guarda un po', non fanno un cazzo. "PERO DEVE INTERVENIRE LO STATO" Eh no cari miei comunistelli, se ci sono amministratori idioti, corrotti e mafiosi al sud, non è colpa dello stato eh, ma dei trogloditi che li hanno votati.
14 ore per arrivare in sicilia ? ,forse dal trentino, e poi sul fondo marino ci sono delle faglie tra le più pericolose al mondo,quindi basterebbe potenziare dei traghetti appositi che in 15 minuti sei arrivato
Grande fuksas finalmente uno che sa quello che dice soprattutto il discorso della manutenzione che in Italia è inesistente e che è la causa del 90 per cento dei crolli in Italia . All'estero stanziano fior di milioni ogni anno per la manutenzione delle opere pubbliche scuole comprese qua mandiamo i nostri figli a scuola con la paura che diventino vittima di incidenti!Povera Italia!
Ha detto la verità. In Italia non è possibile fare la manutenzione ad un'opera del genere. Non c'è la possiamo permettere
A Palermo, ci sono scuole superiori in affitto, grazie alle complicità politiche! Questi edifici,non si possono definire degli istituti scolastici, costruiti per civile abitazione e adibiti a scuole. Da circa 60 anni la provincia paga per l'affitto.
Quante scuole si sarebbero potute costruire e quanti soldi si sarebbero risparmiate, per non parlare delle
condizioni di sicurezza?
Se il ponte non si e ancora fatto caro architetto e perche in italia prima di cominciare i progetti si sono spesi due ponti.............l architetto ha dimenticato la salerno reggio calabria........mi meraviglia il fatto .......a nome di chi parla,.........visto che per tre milardi di rdc tutti fanno casino.............si sta parlando di italiani........mentre per le collusioni pontistiche tutti d accordo.........
Quello della discussione del ponte e delle opere pubbliche è un problema solo filosofico: serve ai futuri utenti o a fare soldi senza controllo? Questo il pilastro portante,altrimenti cosa campata unica....in aria!
I ponti li costruiscono gli ingegneri non gli architetti
Perché in Italia arriviamo sempre un secolo dopo e abbiamo troppa burocrazia che non solo rallenta ma a volte ferma le opere. Anzi, a volte non le fa neanche partire. Il ponte dell'Oresund, quello a cui si riferisce Fuksas, l'ho percorso molte volte, è una meravigliosa opera di ingegneria di straordinaria importanza che permette di arrivare velocemente dalla Danimarca alla Svezia senza imbarcarsi sui traghetti, evitando code e lungaggini, ma loro lo hanno fatto in 7 anni, noi ce ne metteremmo almeno 70 🙄
Ti chiedo la cortesia di approfondire il concetto di ponte "a campata unica" e capirai subito che le due opere; il ponte sullo stretto e quello svedese/danese non sono minimamente paragonabili. Con rispetto, un saluto
@@MIBI9329 ma io non ho detto che i due ponti sono paragonabili, il mio era un discorso generale, ho detto che problemi ce ne sono in ogni parte del mondo e le infrastrutture vengono fatte ugualmente, solo in Italia i problemi sono insormontabili 🤷🏻♀️ (non solo per i ponti). Il ponte dell'Oresund è 16 km, non potrebbe essere a campata unica
@@gracodesp3765 fai bene a dire che non vuoi fare paragoni, ma nel tuo post hai fatto un paragone tra un progetto fattibile e uno infattibile.
@@gracodesp3765 Detto terra terra in Italia c'è troppa burocrazia creata per creare nuovi posti agli amici degli amici, fai carriera non per capacità ma per raccomandazioni, troppa corruzione infine chi gestisce veramente il gioco sono un gruppo di famiglie che da anni dettano leggi ai parlamentari a loro volta eletti.
La mia paura è ché, i dipendenti dei traghetti fra Siciliani e Calabresi ci campano migliaia di persone, di queste persone c'è chi ha famiglia, figli etc...che fine faranno?
Il progettista italiano più trombone di tutti i tempi.
Fate un salto a Torino e capirete di che cosa parlo.
Starà senz'altro parlando del "magnifico" centro palatino,ora palaexhibition hall. Tra un po' per qnt sento qui da Fucksas dovrebbe crollare.
@@enricoaceto1435il MEGATROMBONE Fuksas, di merdate a Torino ne ha fatte tante, lamentandosi sempre, di fronte alle critiche, che gli avevano tagliato il budget. Povero COCCO TROMBONE.
@@enricoaceto1435 Non solo: Mercato Coperto a Porta Palazzo, Grattacielo a Torino Mirafiori, Chiesa in Umbria (non ricordo dove), quella STRONZATA DELLA NUVOLA a Roma, Milano Fiera ... Ma chi lo raccomanda questo TROMBONE CRIMINALE ???
e allineato politicamente, ecco perche' certi signori che non valgono una cicca vengono menzionati e a volte anche premiati
e vabbè il palafuksas è degli anni 2000 ache prima normale che sia vecchiotto son passati 20 anni e passa. Inoltre la manutenzione mica era la sua gestione
Ma se non si riesce a garantire neanche una continuità territoriale, di cosa parlano questi parolai
Fuksas si confonde. Non è che per andare in sicilia ci vogliono 14 ore perché non c è il ponte.... Il fatto è che l'Italia è lunga.. E se parti da Milano... Se invece parti da rc, sfido il grande architetto a impiegare 14 ore per attraversare lo stretto anche nel momento più intenso dell'esodo estivo!!!
Sulla manutenzione invece dice la verità... Infatti questo paese deve smettere di pensare a grandi opere ma avviare e realizzare un grande piano di manutenzione delle opere che stanno cadendo letteralmente a pezzi. Un esempio per restare in zona:da un anno circa sull'autostrada messina palermo vi sono restringimenti pericolosi in corrispondenza dei sovrappassi.... Nella parte sottostante le strade sono percorribili a senso alternato per evitare che i carichi procurino ulteriori danneggiamenti alle strutture in ca. E nessuno interviene da oltre un anno.... Non mi parlate di ponte per cortesia.
Infatti i due discorsi mi paiono totalmente slegati. Proprio perché non si trovano i soldi, il tempo e la capacità per fare manutenzione non si dovrebbe rivolgere le proprie energie ad nuove opere rischiose e costose.
Mitico Fuffas..performance che anche Crozza non avrebbe immaginato..
Non rosicate se qualcuno è più bravo di voi. Io in questi casi ammiro, non rosico.
@@misteria2936 Indubbie la qualità di molti progetti architettonici di Massimiliano Fuksas, ma altrettanto indubbia l'approssimazione e genericità di alcune valutazioni espresse in merito al ponte: l'unica affermazione sicuramente condivisibile è quella legata al tema della manutenzione.
@@misteria2936 solo sulla manutenzione sono d'accordo, in quanto a opere (e men che mai un ponte opera prettamente ingegneristica) stenderei un velo pietoso
Fuksas ha ragione sulla manutenzione ma non certo sulla realizzazione del ponte sullo stretto di realizzazione quasi impossibile.
Il ponte di Malmoe, mio dio... Prima di tutto, non ha tratti a campata unica di 3300 metri come lo avrebbe il ponte di Messina. E poi il tratto di mare tra Svezia e Danimarca non è zona sismica, a differenza dello stretto di Messina. Lo sa Fuksas che in quella zona il terremoto del 1908 fece centomila morti? Lo sa?
Hawaii, San Francisco, Singapore, İstanbul, giappone, tutte zone sismiche, ciò NON ha fermata la cosrtuzione. Ci hanno pensato anche i romanı!! Sono sempre scuse alla casereccia!
@@mnz145 peccato che Nessuna di quelle Zone da Te elencate abbiano Caratteristiche Morfologiche e Geologiche paragonabili allo Stretto di Messina dove poi ci sono anche Correnti e Venti così Vari e Forti che creano Non pochi Problemi... tra i Ponti Sospesi ad 1 Campata Unica più Lunghi al Mondo Non Esiste Nessun Ponte che Superi i 2050m /2Km e 50 m invece il Ponte sullo Stretto di Messina Misurerebbe 3300m / 3Km e 300 m cioè più di 1000m / 1 Km in più Non Noccioline ...inoltre anche se invece si dovesse Realizzare un Ponte Sospeso a più Campate i Piloni che dovrebbero essere Inseriti nell'Acqua del Mare dello Stretto di Messina sarebbero nel Punto Meno Profondo ad una Profondità di 250 m cioè 4 o 5 volte più Profondo degli altri quindi è Impossibile... oltre al fatto che in quella Zona oltre ad essere Altamente Sismica si trova una Faglia che Crea ogni anno degli Spostamenti della Sicilia che l'Allontana dalla Calabria di 1 mm che sembrano pochi ma che in realtà sono Tanti...
Non hanno un mare profondo 1.5 km imbecille
Fuksas per alcuni versi potrebbe anche avere ragione...il ponte sullo stretto creerebbe maggiori comodità di trasporto...ma quanto costerebbe farlo fare..?
Di opere ingegneristiche italiane il mondo è pieno e vengono ammirate da tutti...forse perché non versando tangenti le cose si fanno nel modo giusto e la loro durata è estremamente lunga...
Da noi in Italia,questo obiettivo di qualità e durata sembra irraggiungibile.....
Scusa ma lo fai per migliorare i trasporti vero? ok va bene. Ma allora che diavolo di senso ha visto che a livello di FERROVIA hanno delle ferrovie di merda, soprattutto la Sicilia? Migliora quelle, migliora le strade E POI fai il ponte.
Voglio dire l'opera grossa la fai quando le altre sono già complete e funzionano al 100% di capienza. Il binario in Sicilia è orrendo . con quei soldi gli regali una FERROVIA PER TUTTA L'ISOLA moderna e funzionale. Altro che ponte migliori così' TUTTI i collegamenti.
Solo allora fai il ponte no? altrimenti senso zero.
se lo stato ha i soldi per farci invadere da migliaia di maschioni clandestini...allora ha anche i soldi per il ponte
@@Norman_Petersongenio stanno già facendo le nuove infrastrutture, parallelamente si fa anche il ponte ma tu immagino che vivi a Milano a fare aperitivo davanti al duomo o ai navigli invece che vivere in Sicilia
14 ore? Ma veramente io l'altro ieri ho preso un bellissimo treno frecciargento alla stazione Termini di Roma alle 8,58 e dopo 5 ore e 30 ero a Villa S.Giovanni dove attraversando la strada era pronto in coincidenza un traghetto bluejet che in 20 minuti mi ha fatto arrivare alle 15 a Messina. Il tempo di leggermi un libro e comodamente ero in Sicilia a farmi un tuffo
Aggiungo mia figlia fa l'architetto urbanista in Australia e finalmente è felice
Sarà un importante architetto ma non sa che lo stretto è largo 3 km e alla metà il mare è profondo 1500 metri dunque dovrrbbe essere un ponte a campata unica, pericolosissimo anche perché in zona di faglie tettoniche che hanno già provocato disastri. I pilastri che reggerebbero il ponte, sulle due rive, oltretutto dovrebbero essere alti 500 metri con deturpazione dello splendido panorama
Meno male che c'è vindelp che glielo scrive su TH-cam, altrimenti sicuramente non lo saprebbe.
@@diegogerolimi9130la tua risposta non ha senso perché il mio è un semplice commento, comunque per rimanere educato ti dico che è logico che lo sa, come lo sanno tutti questi personaggi che pur di fare soldi se fregano di tutto e di tutti
@@youvinicio scrivi roba di seconda terza millesima mano, ridigerita e rivomitata da 40 anni a questa parte, utile solo a giustificare in menti semplici l'immobilismo.
Il ponte da lui citato è estremamente più lungo e profondo
@@l.r.v.238 Io non conosco la profondità dello stretto ma se è vero che arriva a 1500 metri tu affermi che i piloni di marmo so alti almeno 1500 metri, ma tu sei un ingegnere strutturista? Hai competenze ?
Il Punte sullo Stretto è una bella idea e molto utili ma non è alla portata dell' Italia e delle Regioni che lo ospiterebbero per gravi mancanze di standard nella Pubblica Amministrazione.
Il ponte servirà a "collegare la distanza dall'Italia all'Italia"? C'è già il traghetto. E non servirà ugualmente per accorciare la distanza, quando nella stessa Sicilia, per andare da Palermo a Catania ci vogliono almeno tre ore. Il ponte è inutile
Credo sinceramente che prima di spendere cifre faraoniche per fare un ponte di 3300 metri di campata unica con il rischio di scosse di terremoto e avendo il problema non da sottovalutare della profondità dello stretto di Messina...fattore che altri stati con i loro ponti non hanno...sarebbe meglio per tutti noi italiani che il governo...le regioni e le province pensassero alla MANUTENZIONE...che ormai da troppo tempo non viene eseguita. Io sono un camionista e non capisco perché prima di pensare a questo ponte faraonico e forse inutile visto le difficoltà estreme per costruirlo...pensassero ad esempio a costruire la terza o addirittura la quarta corsia su alcune autostrade in particolare al NORD...esempio la Padova-Bologna A13 o la Brennero-Modena A22 che sono costantemente intasate di traffico specialmente pesante ogni giorno. Addirittura la A13 è senza corsia di emergenza regolare...senza piazzole di emergenza e parcheggi autogrill per sosta camion sempre PIENI. È una VERGOGNA ITALIANA. Altro che ponte...
Da noi per fare qualsiasi opera ci vuole il triplo del tempo stabilito in fase di progettazione, con costi che si elevano al cubo! La manutenzione non si fa più (strade, linee ferroviarie, macchinari) per cui il discorso e' meglio chiuderlo definitivamente. Inoltre caro architetto un conto e' fare un ponte come quelli citati da lei, un conto e' fare un ponte sospeso lungo più di 3 km. Il Ponte di Calatrava a Venezia non vi ha insegnato nulla?
La destra ha lucrato 2 miliardi di euro con il ponte sullo stretto
Il ponte che lui ha citato è molto più complesso di quello dello stretto
Calatrava , si , ma nella costruzione dei ponti non cè manutenzione ordinaria e straordinaria , per il calcestruzzo che si spacca a causa dell anidride carbonica E i ferri delle armature generano lo spalling dei medesimi . Fare un ponte subacqueo e basta , che è , per me , piu sicuro .
@Paolo Cappelletto Ponte di Kerc, crimea, è un ponte sospeso di 18km. Quello tra Danimarca e Svezia, 16km, metà sospeso metà sottomarino. Ponte Vasco de gama, Portogallo, altro ponte sospeso di 17km. Cosa vuoi che sia un ponte di 3km? Onestamente è una bazzecola, fosse stato qualunque altro stato invece dell'Italia, sai da quanti decenni l'avrebbero costruito
Se non comincia a pagare il pedaggio autostradale in Calabria e Sicilia il ponte sullo stretto non si potrà mai fare. Il ponte per manterlo costa tanto di manutenzione.
Se la manutenzione all' italiana è solamente pagare e fare le cose in modo ridicolo per spartire soldi.. non ha logica aimé..
Ci vorrebbe la manutenzione ma con questo sistema "Italiano" sarebbe come sempre una presa in giro😢
Certo poi arrivati in Sicilia per andare a Palermo ci vogliono 5 ore se va bene infrastrutture zero però serve il.ponte
Anche la Sardegna è Italia. Quindi dobbiamo costruire anche un ponte dalla Toscana alla Sardegna?
Con questo non voglio dire che non vada fatto il ponte sullo stretto di Messina. Sicuramente sarebbe una comodità ma penso che vadano valutati tutti i pro e i contro.
perché no? con delle piattaforme si potrebbe anche fare.
@@Be82Ro ah ecco l'ingegnere.
@@Be82Ro con delle piattaforme??? Ma cosa diavolo stai dicendo? La distanza Toscana-Sardegna è di circa 450km, ossia quasi 10 volte il più lungo ponte marino al mondo, stai farneticando!
Quali sarebbero i contro di un ponte sullo stretto?
Paragone senza senso, la lunghezza del dello stretto e quello ipotetico fra Sardegna e Toscana è così diversa che non si possono fare confronti.
Penso che non non non si farà mai l Italia non è la Svezia la mentalità è diversa c'è più serietà più volontà
Fallo tu
Pagalo tu
Guadagni tu👍
Briatore fa' l'autogrill 😏
Salvini alla biglietteria 😐!!!!!!
Fuksas, La danimarca non è sismica come la sicilia.
Punto n2 la danimarca c'ha un mare brutto e inutile turisticamente.
Se fai un ponte del genere in sicilia la dustruggi da un punto di vista ambientale oltre che storico/culturale.
Ricordiamo che lo stretto di messina è un luogo di interesse culturale, dell'odissea. Il ponte è solo un cazzotto in faccia.
Ma poi ormai la gente va in aereo in sicilia con i low cost.
Rivedere l'intero sistema viario e ferroviario siciliano no? Autostrade pessime, gallerie pericolose, ferrovie lentissime, porti approssimativi. Una mala gestione diffusa che sarebbe bene eliminare prima di qualsiasi altra realizzazione di super strutture come il ponte. Già solo con i soldi spesi per lo studio di fattibilità si sarebbero potuto sistemare molte delle carenze strutturali. Ma questa diventa politica!
Esattamente! Basta vedere le situazioni locali di strade, ponti e quant'altro
Se non ricordo male tempo, fa il crollo di un ponte inaugurato da pochi giorni, e quì si parla del ponte sullo stretto, abbiamo altre priorità, scuole, ospedali, strade....spendiamoli meglio questi soldi
Finalmente qualcuno che alza l'ingegno, cosa per i più estremamente faticosa e pone il fondamentale problema della manutenzione!!!
DOVE VIVI ? NDRANGHETA MAFIA O COSA NOSTRA ? LA MANUTENZIONE DICI ?
@@marcocherchi831 Io vivo dove e come si può avere una normale cognizione dei problemi. Non mi interessa interloquire né con provocatori né con perdigiorno.
Oltre alle virostar, ora spuntano gli archistar.
se le pippe mentali rendessero ciechi tutti gli architetti sarebbero dichiarati ciechi assoluti e fruirebbero dell'accompagnamento INPS
Toc toc, il calcestruzzo dei romani è in piedi da oltre duemila anni 😂😂
Non è cemento armato
Quelli che dicono che neanche i siciliani lo vogliono forse non sanno che devi pagare 35 euro andata per soli tre km di mare e aspettare un ora un ora e mezzo quando col ponte neanche cinque minuti e ti risparmi quei 70 euro considerando il ritorno non conteggiando i vantaggi di una più circolazione di merci da una parte all'altra.
PS la manutenzione di strade viadotti ferrovie si dovrebbe fare comunque in Sicilia dove è scritto che una toglie l'altra fare strutture nuove ampliando e facendo manutenzione su quelle vecchie si può fare perché se aspettiamo che si sistema tutto in Sicilia la prossima opera nuova in Sicilia si avrà fra 200 anni dai ragazzi ragioniamo un po'......
Tu sei convinto che il ponte sarebbe stato senza pedaggio ? E poi secondo me il ponte sullo stretto non si farà mai problemi di sismicità correnti marine e turbolenze aeree
Una sciocchezza fuorviante e falsa è affermare che occorre 12/14 ore per attraversare lo stretto quando tranne il periodo luglio/agosto per quasi tutto l'anno occorre da trenta a sessanta minuti compreso l'attesa per l'imbarco e lo sbarco. L'affermazione di un architetto così famoso quanto ignorante è inaudita.
Non si può negare che il ponte velocizzerebbe la viabilità
@@l.r.v.238
Certamente.
Se possedessi un elicottero per recarmi al lavoro, alla mattina potrei dormire una mezz'oretta in più.
Prima la viabilità interna alla Sicilia Fuksas poi il ponte. Non è ovvio che vada fatto visto che è il ponte delle cosche. Anche fatto poi ci metteremmo anche di più vista la viabilità interna Fuksas
fuksas pensasse alle buche di cui sono piene tutte le strade d'Italia e non a un ponte inutile.
Le 12 ore di cui parla sono una fandonia, lo dico per esperienza personale
Non trovo la necessità di fare un ponte ( che prevedo costosissimo) quando la Sicilia è vicinissima alla punta della Calabria, si è no un'ora!aumentiamo il numero delle navi utilissime per trasportare anche le macchine e permettere ai viaggiatori di godersi lo splendido mare dello stretto di Messina!
Chi vuole godersi lo splendido mare lo potrà fare lo stesso con barche e traghetti appositi che non mancano mai nelle località marittime. Ma chi vuole muoversi rapidamente per affari o per necessità ha bisogno del ponte!
Fuksas proprio perchè architetto dovrebbe considerare che il ponte rappresenterebbe uno sfascio ambientale disastroso e non considerarlo come cosa necessaria
Qualcuno spieghi a questo architetto che la sfida progettuale non è tanto la lunghezza totale del ponte, ma la luce libera delle campate. Assurdo sentire certe sparate in televisione.
I collegamenti già ci sono....non dire cazzate. Farlo non è ovvio. Il fatto è che non è possibile con una luce di 3300 metri. Se dopo 30 anni l opera è a rischio a cosa servono le manutenzioni??? Questi architetti......
ma da dove parte per metterci 12h ad attrversare lo stretto? io col traghetto ci ho messo 1 oretta...
Garibaldi da quarto ci mise meno tempo
Questo trombone farebbe bene ad informarsi meglio.
Nel 1971, sottolineo più di 50 anni fa, sono andato da Roma a Palermo, 1000 Km, con il treno, si chiamava Peloritano.
Partenza dalla stazione Termini alle ore 12,00 ed arrivo a Palermo alle ore 22.00, puntuale. Il treno passò lo stretto in pochi minuti.
Vorrei che qualcuno mi spiegasse che senso ha imbarcarsi in una tale avventura piena di imprevisti (e di costi! ) per arrivare a Palermo un quarto d'ora prima (e non ci credo! )?
Se fai la TAV arrivi in 4 ore Asino
😢Quello che ha detto l'Arch. Fuksas è purtroppo la scoperta dell'acqua calda , ma iper noi italiani è la sacrosanta verità . Tutto è legato alla burocrazia che ci lega le mani e alla cattiva politica che non permette queste cose !
Bisogna usare il cemento Romano che dura oltre due mila anni
Ha detto che non capisce perché per andare in Sicilia ci vogliono 14 ore, se si fa il ponte si recupera al massimo mezz’ora
Ma basta con il monopolio di questi tre o quattro architetti che sinceramente non sono entusiasmanti, questione di gusti ovviamente. Lascino spazio al merito e si levino dai co......i
Manutenzionate, gente, manutenzionate tutto ed aumenta la sicurezza!!
Il cemento dura 25 anni.... !! Vuol dire che il 99.98 % degli edifici italiani sono a rischio crollo...!! Ma allora chi se ne frega del ponte di Messina ?
Dobbiamo subito mettere in sicurezza le nostre case.....!!
il ponte non si è ancora fatto perché fortunatamente non si sono ancora messi d'accordo sulla spartizione
Anche io dovrei fare il ponte. Purtroppo il dentista mi chiede tanti soldi, che non ho. E allora non lo potto fare.
Potto, anziché posso, perche mj manca il ponte
Ahahahahahah
Con questa battuta hai steso "l'architetto".
Hawaii, San Francisco, Singapore, İstanbul, giappone, tutte zone sismiche, ciò NON ha fermata la cosrtuzione. Ci hanno pensato anche i romanı!! Sono sempre scuse alla casereccia!
Il pointe di Brooklyn esiste da 100 anni,sapete perche’,perche fanno manutenzione
Siamo pratici? I miei 3 figli da Torino e Milano, tornerebbero a Catania sempre in aereo. Da Catania x andare a Trapani si impiega 4 ore... Oggi a chi serve il Ponte?
Opera assurda...poi in una zona altamente sismica tra due regioni precarie in tutto...Messina mai avuto un aeroporto...Reggio C ha un aeroporto che chiamarlo cosi' e' un eufemismo...sono nato a Reggio Cal. Lo so bene...
In realtà collegherebbe una parte di Italia ad un'altra parte d'Italia. Meglio ancora aggiungerebbe un ponte all'Italia.
Si dice "manutenute". Un architetto che non conosce i termini dell'architettura, seppur di recente coniazione... Ma nessuno parla del disastro paesaggistico che il Ponte comporterebbe? Boh...
A Roma sorpassare il Tevere è semplice.....lo stretto meno. La zona è tellurica, non ci sono ancora materiali idonei per fare unica campata. Bisogna rifare la rete idrica ......mettere in sicurezza le case per i terremoto...queste sono priorità. ( le opere devono essere manutentate.....)
Quindi per collegare l'Italia all'Italia faranno anche il ponte per la Sardegna?
La sinistra da sempre si é schierata contro la costruzione del ponte e non ho mai capito il perché ma va bene la costruzione degli stadi per una olimpiade o un mondiale di calcio
Siamo gli ultimi al mondo.visto che ponti in asua asean turkiyè ect..
Appunto, si smentisce da solo.
Iniziassero a fare manutenzione ai ponti che rischiano di cadere ed alle strade e collegamenti in sicilia inesistenti prima di fare questo ponte.
Il cemento non dura 20 25 anni, la situazione dei due ponti citati è completamente diversa dallo stretto di Messina, da noi i costi lievitano perché lo sappiamo tutti e tutti fanno finta di non sapere, se non facciamo manutenzione allora è meglio non fare niente
gli architetti famosi non e' detto siano persone informate equilibrate ed obbiettive: in una cosa del genere e' meglio che tacciano le persone che vedono solo se stesse e che non hanno una informazione completa.
Detto da un archistar de sinistra........
Se il ponte è necessario per collegare l' Italia a l' Italia cioè la Sicila al continente. Allora come facciamo a collegare la Sardegna all' Italia? O la Sardegna non è Italia?
A Malmo non ci sono decine di Vulcani dal Lazio fino in Sicilia con un Vulcano sommerso di oltre 3300 metri di altezza. Con bradisismo ai Campi flegrei e quindi ad alta densità di terremoti. Parlano dei termovalorizzatori in giro per l'Europa senza conoscere i territori. L' Italia possiede oltre il 70% del Patrimonio Artistico culturale esistente al mondo. Esci fuori da Parigi è tutta campagna e non hanno un cazzo levata la torre arrugginita. Parlare di cose a cazzo di cane. l'Italia a parte la dorsale appenninica è un Parco Archeologico dove'e lo spazio per costruire un termovalorizzatore. La Campania ha 200 siti archeologici la Sicilia altrettanto siamo pieni. In Italia ci sono più di 100.000 Chiese se ne visiti una all'anno impiegheresti 100.000 anni. Ma non lo volete capire che non c'e spazio? non c'è da fare niente porta Malmo come esempio ma come cazzo ragioni come se avesse detto Pompei Paestum Ercolano ma chi è Malmo?
Ma chi dice che ci mettono 12 ore in dicilia? Quando esistono traghetti che fanno i cento km ora. Vedi traghetto Argentina paraguai 110 km ora porta di tutto con motori a gas e piega povo più di due ore per fare 220 km di mare?! Dove dta il problema?
pertanto l'italia non può e non potrà mai farlo, se ne parla sin da Mussolini e sempre se ne parla nel periodo di elezioni, c'è ne dimentichiamo perchè da noi non si vota ormai in modo programmato, ma il ponte sempre e solo in questo periodo se ne parla, e poi finisce tutto nel dimenticatoio
io sono favorevole al Ponte
pagatelo
@@GiambattistaRossi lui se lo paga ma poi tu non ci passi sopra gratis allora
@@a.g364 e secondo passo dalla calabria alla sicilia in macchina? ah ah ah ah ah ah ah
@@a.g364 per fortuna non passero' mai in macchina dalla sicilia alla calabria o viceversa.
@@GiambattistaRossi fattelo a nuoto che è meglio ahah
E se vogliamo dirla tutta i costi tra progettazioni varie e i costi della società mi sa tanto che a quest'ora era già costruito
Vorrei fare una domanda, cosi' tanto perche' tutti possano capire in che mani siamo.
E' da qualche tempo che si parla di un ipotetico ascensore da potere realizzare, per collegare la Terra con la Luna tramite un ipotetico e fantomatico cavo.....Vorrei sapere se anche questa secondo voi, potrebbe essere un opera realizzabile. Un cavo o piu' cavi, lunghi 400000Km che ancorano la terra alla luna, in maniera che una specie di ascensore possa finalmente fare da spola verso il nostro satellite.....non sto ad elencare qui i possibili primi problemi che ho individuato perche' farei notte. Voglio solo sapere cosa ne pensa chiunque possa leggere questo post....faccio presente che in giro per il web abbiamo scienziati che stanno divulgando questa notizia e se la prendono tantissimo se qualcuno prova solo a storcere il naso.. Capite in che mani siamo?
per 14 miliardi dovrebbe essere fatto in acciaio inox 316 L per uso marino altro che cemento armato o acciaio normale...
Il cemento dura 25 anni???? Il Colosseo è del 1997? Ma che baggianate spara?
Col ponte quanto si risparmierà venendo da Milano etc ?
Purtroppo ORA NON È UNA PRIORITA,
SANITÀ SCUOLE SALVARE I TERRITORI DA ALLAGAMENTI FRANE SISTEMRe