Як роблять КОВБАСУ. 5 Фактів, які не всі знають
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 6 มิ.ย. 2024
- Друге відео на каналі про виробництво м*ясоковбасних виробів на сучасних комбінатах. Коротко про основні етапи переробки сировини, її види, технологічні особливості та не дуже приємні сучасні "нововведення". Питання вікторини, відповідь на попереднє та оголошення переможця
0:00 Анонс відео. Що Вас цікавить у виробництві ковбас?
2:30 Чекаю бажаючих на цикл відео про економіку практику управління. Поки нас 58;)
3:05 Звідки М*ЯСО? Сировинна база та вертикально інтегровані холдинги
5:20 Забій тварин. Не всі його мають
6:00 Цех Обвалки м*яса
6:40 Сортування сировини по видах і категоріях
7:05 Подрібнення, зважування - ФАРШ, як основа продукту
7:55 БІЛІ сосиски
8:05 Відповідь на питання вікторини
8:42 5 цікавих фактів про м*ясо і ковбасу
13:10 Питання вікторини
Автор унікальна людина. Моя повага
Є інша версія глядача - "самозакоханий бовдур"! Я його питаю - чому саме "бовдур"??? З першим - добре, погодився))) Мовчить... Дякую. Майте хороший вечір)
Хоч одна людина чесно розказує що ми їмо. Щиро дякую вам за корисний контент. Будьте здорові
Дякую! Давайте вже Ви! Я вже не буде - просто з певного віку у кожного свої хвіороби;) Хоч до лікарів не ходи - вони такі "придумкуваті"))) Щось нове кожного разу знаходять!)))
@@MAXforewerтут, на ютубі, я знайшов фантастично ефективні рекомендації про здоров'я, які перевірив на собі (з серпня минулого року)...
@@MAXforewer...це канал К,сении Че,рной (Г,линкиной).
ПС: коми для того, щоб не забанилося.
@@utin-ujlo Дякую!
Цікаво те що такі відео набирають мало переглядів це ж не репер якийсь у якого 1млрд переглядів), інформація дуже цінна, дякую вам пане!
Ми впевнено рухаємось вперед! Красивих технологів вже зібрали - залишилось підібрати бікіні)))
@@MAXforewer 😆
Я впевнений що у вас все вийде, доречі сирні бікіні зараз в тренді))
@@kbpicturess )))) Уявив себе в сирних бікіні - довго сидів мовчки, плакав...)))
@@MAXforewer 🤣🤣🤣
Дякую за цей ролик
Продовжуйте і ці теми
Слава нашим захисникам!
Героям Слава!
Дуже цікава інформація для не посвячених.
Дякую за відгук - тепер Вас трохи "посвятили";) Майте хорогший вечір)
А для посвячених, то це МАЯЧНЯ. А якщо по рашистські, то БРЕД
@@nataliyaparakhnich9576 Вибачаюсь, а хто пані посвячував? Судячи по допису з "окороком-хамоном" - десь у лісі...
Не знаю,яку гидоту додають у ковбасні вироби виробники,але навіть сільська кішка не хоче їсти ковбасу "домашню" за 260 грн/кг,а також баки свинні,як сирі так і відварені зі спеціями вдома,а от купили у сусідів м'ясо та сало домашньої свині, вигодуваної картоплею вареною та іншими овочами,то кішка їла навіть сало і все їй було мало😂
Дякую, було цікаво, що ж ми деколи їмо😳
Вітаю! Знаєте, я історіям про "їдять кішки-собаки" не дуже довіряю. Мій кіт то їв одне, то інше... До речі! Краще їв ДЕШЕВУ ЇЖУ (котячі консерви), від якої дристав, вибачте. Ніж ДОРОГІ елітні консерви, від яких проблем не було. Прямо, як деякі люди;) Я би по тваринах чітко не орієнтувався. До речі, перепрошую - а що таке "баки свинні"???
@@MAXforewer вітаю))) це сало-"щоки" відразані від голови.Все -таки,кішки і собаки мають сильніші рецептори нюху,ніж ми,можливо вони відчувають хімічні суміші у продуктах?!
В ковбаси додають багато спецій. Коти їх не люблять.
@@MAXforewer в нас у Дніпрі продають щоковину свинячу варено-копчену. Дуже рідко бачила на цінниках слово "баки", "щочки". Я іноді купляю свіжі і сама готую, це смачно.
@@user-xg2qm3to4e Вітаю! Хочу Вам доповісти, що італійці мають більше 10 різновидів сала і аналогів для гастрономічного використання! Наші конкуренти;) І щоковина у них в пошані. Досить згадати рецепти знаменитої пасти (спагатті Карбонара).
Дякуємо за єфір!
Питання такі:
- чи правда, що зараз на ковбасу додають майже всю тушу (і кістки, і кишки і все на світі)? Тобто безвідходне виробництво... Раніше на бійнях завжди можна було за "пузирьок"))) набрати і ратиць, і голов, і крові, і печінки із субпродуктами... Зараз - зась, не має нічого.
- Із чого роблять "виріб м'ясовмісткий"?
- які хімічні речовини використовують при виготовленні тих де ковбас (глютанати, барвники, карагінани, стартові культури, рідкий дим тощо ...)
- яке Ваше відношення до кров'яної ковбаси?
- кажуть , ті, хто працювали на м'ясокомбінатах, що антисанітарія страшенна (може навіть криса бігти по витяжці її паром збило і перемололо ножами разом із сировиною ...)
- все ж Ви особисто рекомендуєте їсти ковбасу (наприклад через день на сніданок) чи все ж - ні?
Щиро дякуємо!!! Процвітання Вам!
Вітаю! Питання записав для експертів. Відповідаю поки на перше - крім "рога-копита" все інше дійсно намагаються використовувати. Мало того, це вважається майстерністю технолога. Фактично, як я часто згадую - цікавлять джерела білків, жирів і вуглеводів. Далі ВСЕ переробляється і додається вода. Інша справа, що в ДСТУ рецептурах окремо прописується які частини туші якої тварини МОЖНА, а які заборонено використовувати у різних виробах. Для того і пишуть власні ТУ. Дякую за питання
О, ще згадав, за "раніше". Цікавий епізод. Коли команда нова прийшла керувати на комбінат, то ми дуже здивувались, що на 100 забитих корів було тільки 70 язиків))) Німі корови - звідти і печінка і решта. Тупо - КРАЛИ!!!
@@MAXforewer Це зараз крадуть. В я хотів сказати, що , наприклад в селах, раніше воно майже нікому не було потрібне... Всим м'яса хватало по доступним цінам, та й своє господарство тримали, бо корма були копіїчні...до приходу "хозяйственніків"...
Ц@@TopiariyЦе ж коли всім м'яса вистачало ,що воно непотрібне було ?Це ви про яки часи ?Крали всюди теж де могли .На кондитерки ,на м'ясокомбінаті ,на горіло-лікерочних.Хто крав для себе ,хто крав щоб трохи сусідам продати .Хотіли показати який сам розумний та обізнаний ,а всі інші життя не бачили .Дурних вже не так багато лишилося ,майже всі поженилися.
@@galinagala5432 Не м"ясно непотрібне, а субпродукти, ратиці, голяшка, кров, тощо... Спокійно в селі їхали в любий день на бойню із чверткою: брали собакам пару голів врх, печінки, кишок+крові, десяток свинячих ратиць...
Тримали СВОЄ господарство, тяжко трудилися і мали їсти ВСЕ не тільки в свята. (А у ланцюги - круглий рік свято)))).
Це, примірно до 97 року десь. Мясо було у всіх, хто працював. Далі все розвалили. А забули 91-і роки, коли села вигодовували великі і малі міста??? Отож.
Доброго дня. Можливо спільним є додавання до нової партії продукту залишків від попередньої партії, певний відсоток сировини- сухого хліба, сиру. Але не впевнена з м'ясною сировиною. Можливо це нерозпродана сировина, яка повернулась на виробництво з торгової мережі.😊
Вітаю! Занотував
колись давно працював на ковбасні (дп дніпровські ковбаси), то вважався дуже поганим вихід варьонки чи делікатесів менше 140%. ммо ми називали "птічка", везли його з донецької області. У нас донбас вимітав дешеві сосиски по 7 грн (2001 рік), реально тільки на 1 клієнта газель везла в дружківку 1.2 тони дешевого гівна 2 рази на тиждень.
Так, ми з Вами в темі. А пам*ятаєте трохи пізніше білоруський "Инко Фуд"??? Жах!!! А українці розмітали - бо ДЕШЕВО(((
@@MAXforewer угу. я ті наші сосиски купував, поки служив. То вже потім, коли звільнився із армійки і влаштувався на ковбасню - дізнався що саме я їв
Краще не знати як її роблять. Дякую вам за вашу працю.
Вітаю! Один з міфів споживачів - хто працює на комбінатах, той ковбаси не їсть. Це неправда. Кожен обід "директорату" завжди з ковбасною нарізкою. Хоча, звичайно, треба споживати в ОБМЕЖЕНІЙ кількості. Солі...
@@MAXforewer Вітаю! У нас в організації працював водій, який до того працював на м"ясокомбінаті (80-ті рр, Київ). Ковбасу, категорично любу, навіть бачити не міг:) Казав, я знаю, з чого і як вона робиться. Плюс антисанітарія з пацюками
@@gate7952 ...м'ясокомбінати, були і бувають дуже різними, водій то майже технолог , звісно все знає )
@@MAXforewer Ой шоь не думаю,що на обідяшний стіл деректорату попадає ковбаса або сосиски 1го гатунку.
Робіть ковбасу самі. Тоді будете знати з чого вона.
Бажаю прослухати Ваші лекції про практику управління.
Дякую - нас 77)
Дякую, Максиме, дуже важливі теми піднімаєте, а ще додати антибіотики, якими годують тварин, та гормони росту, а в копчених продуктах рідкий дим, та ще підсилювачі смаку, барвники та консерванти, я особисто ковбасу не купляю, м'ясо дуже рідко. Читала статтю, американський вчений на основі багаторічних досліджень довів прямий зв'язок між споживанням м'ясних продуктів та захворюванням на рак. Цікавить Ваше, Максиме, особисте відношення до ковбаси та м'яса, чи споживаєте.
Вітаю! що ж тут скажеш - Ковбаса = дорогий "Пундик" з підсилювачами смаку. Часто - з м*яса, переважно - шкідливий для здоров*я. Але ж - такий смачний може бути(((
@@MAXforewerдобрий день. А яке ваше ставлення до в‘ялених продуктів? Тої ж ковбаси?
м'ясо із сільпо раніше сильно пускало емульсію при смаженні, зараз трохи менше. Дуже багато "мульки" було від м'яса тм "м'ясна весна", у Харкові продавали у фірмових магазинах. Одного разу натрапили на кнуряче м'ясо, купували у сільпо. Щоправда, гроші повернули.
Стільки цих моментів/нюансів можна розповісти...
Але це той випадок коли "менше знаєш - краще спиш". Якщо вже так кортить ковбасних виробів, то краще не знати як вони виготовляються.
Як на мене, то краще взяти м'яса свіжого і самому щось збацати
Про свіже мясо - однозначно. Якщо не шприцоване, бо вже важко таке знайти і на базарі((( Слухайте, а "Весна" ніби ж з Дніпра? АТБшна фабрика??? Чи я щось плутаю? Дякую
@@MAXforewer вибачте, трохи помилився. фірмові магазини були "м'ясна весна".
@@MAXforewer м'ясна весна - компания Рината Ахметова, раньше это было контрабандное мясо
@@Tomas-Taveira Дякую, уточню про АТБ-комбінат
@@MAXforewer М'ясна Фабрика «Фаворит плюс»? Мясокомбинат "Юбилейный"?
З великою цікавістю прослухаю курс "Менеджменту" як інженер-економіст за освітою.
Дякую! Нас вже 59)
и я
@@Tomas-Taveira Дякую - 60)
+1 від мене)
@@MAXforewerі мене порахуйте)
Дякую за цікаву інформацію! Інколи балую себе сардельками чи сиров'яленою ковбаскою від Алана і жартуємо з дружиною, що химики дуже чудово працюють - такий чудовий смак продукта :-)
В десятку) Смако-ароматичні додатки тепер в готових пакетах - обирай по гаманцю! Більше технологи самі не змішують, як колись
Дякую, дуже інформативно.
🤝
Дякую за ефір.
Дякую) Вдруге занотував;)
Красно дякую за, як завжди, надзвичайно корисну інформацію! Питання: 1. Чи відповідає дійсності те, що ММО є дуже шкідливим для органів травлення споживачів (подрібнені кістки травмують слизову оболонку стравоходу, шлунку та кішкивнику, можуть навіть застрягати в слизовій оболонці та призводити до запалень)? Якщо це хоча б частково відповідає дійсності, то чому цю технологію не заборонено? 2. Якою, на Вашу думку, може бути мінімальна вартість найпопулярнішої вареної ковбаси "Лікарська" в мережевому супермаркеті, щоб її варто було купувати та споживати з достатнім рівнем упевненості в належній якості, нефальсифікованості та суворій відповідності ДСТУ? 3. Чи дійсно сьогодіншня українська варена ковбаса є кращою за якістю, ніж радянська "варьонка" 70-х років минулого століття такого ж сорту та найменування? Чи покращили якість та смак ковбаси сучасні технології її масового виробництва?
Вітаю! Щиро дякую за цікаві питання - не скрізь вистачає моєї компетенції, тож передам профі. Майте хороший день)
а ще, щоб трохи "розбавити" гнітючу атмосферу харчового виробництва,, то трохи реальної історії із життя.
чоловік сестри працював на пирятинському м'ясокомбінаті, поки той ще існував.
у сестри був пес, Чарлі, породи такса. І це був пес, якому дозволялося спати у кріслі директора, благо що до комбінату від будинку було близько навіть для коротеньких таксячих лапок. А такий привілей був собаці за те, що він дегустував м'ясні делікатеси після їх виробництва. Кожну партію. І якщо Чарлік їв те що йому принесли - значить можна випускати у торгівлю.
Але був один товар, який Чарлі постійно бракував - бичачі семенники копчені. Тоді я їх вперше і, поки що, в останнє скуштував у своєму житті. Ще потім і своїх друзів-курсантів нагодував. 1995 рік, трясця
Щиро дякую - мені дуже цікаво! Це реально легендарна історія. Ми в Житомирі в обідню перерву грали в пінг-понг - трохи допомагало. А розповіді про конячі сльози мене від бойні тримали подалі. Бичачі яйця куштував у Львові - перший і останній раз. У вигляді жульєну в ресторані. Досі вважаю, що все треба в житті спробувати - за невеличким виключенням;) А от мізки смажені в клярі - із студентства полюбив. По-перше, спочатку не розумів, що то є. По-друге - реально смачно, дешево було і енергія для спорту. Москва, білін... Ну а Пірятин для мене в кінці 90-хх став близьким - їх сиром торгував і був мій улюблений. Ще в парафіні)
Класний канал! Важлива інформація. Дякую за Вашу роботу!
Дякую! Скільки нового і корисного!
Вітаю! Радий. що був для Вас інформативним! З Кафедри написали - що ніби їх викладач на вебінарі)))
Дякую 👍
Дякую!
Будьте здорові)
Дякую за інформацію.
Дякую на взаєм)
Дякую за корисну інформацію. ( Купуватиму м'ясо, а не ковбаси 😂(
А що тут додати - СВІЖЕ і мінімальнор ПРОЦЕСОВАНЕ. Два кити. На мою думку
Дякуємо.
На взаєм
Дякую за нове цікаве відео!👍 💙💛
Дякую за підтримку)
Вподобайка й коментар на підтримку.
Пане Максиме, коментатори в Вас топові 👍серед всього ютуб простору: копають глибоко, дуже)
Про господарське мило така інформація ще не зустрічалась. Доречі, гарний час трішки "посидіти" на свіжій зелені ну і сиру звісно ж
Дякую! Це реально перспектива каналу - професійні коментатори. Їх все більше - я дуже радий)
Дякую за відео. Крахмаль .
Вітаю! В основних видах хлібу про краахмаль не чув. Питання про інше - вже є правильна відповідь. Я був вражений, коли дізнався про переробку в "свіжий хліб" більше половини повернень. Решта - аналогічно. Дякую
Спільне мабуть те що в них додають те що не встигли збути: у плавлений сир старий сир, у хліб черствий хліб, у варену ковбасу ту якій не судилося продатися.
Вітаю! Третій раз занотував;)
До речі, дуже цікаво було б послухати про консерви.
Чому, наприклад, і деяких кукурудза має терпкий післясмак, а в інших - солодкий.
І тому подібне.
Вітаю! Почув. Для мене це теж поки таємне знання - точно знаю, що консервовані кукурудза і горошок в Польші несмачні. Навіть Бондюель. Теж, без пояснення(
Мабуть це залежить від сорту сировини. Вони є різними. Більш смачнішими або технічні сорти, які ну не як несмачні, для переробки
@@user-ch4vu3lc5f І це теж, і природні-кліматичні умови і, і, і... Але цікавий факт, агроном розповідав - чому у нас довго не могли виростити так званої "молочної кукурудзи" - Ви в курсі?
дякую за вашу цікаву і необхідну працю !!!
Дякую за підтримку)
Вітаю, дякую за випуск, як завжди цікаво)
Стосовно питання, то в мене є декілька версій, одна з них, у складі цих трьох продуктів може міститись глютен;)
Так, чисто теоретично - може. Але питання про рецептуру - глютен ніхто цілеспрямовано не додає;) Спробуйте ще
Дякую за інформацію! Дуже цікава та актуальна тема, але хотілось би набагато розширенішу версію
Вітаю! Так не вийде) ПИТАЙТЕ, що саме цікавить КОНКРЕТНО? Обіцяю відповісти, в міру знань кращих технологів;) Дякую
@@MAXforewer техпроцес на великих підприємствах, технології здешевлення собівартості, хитрощі та лайфхаки недобросовісних виробників і все у цьому дусі
@@MAXforewerзробіть щос велике ) послухаємо😊
@@dogiysm Дякую, прийняв до уваги і роботи)
@@ShadowareCo Почув)
Відповідь технолога. По білих ковбасках. Це німецькі білі ковбаски типу Вайсвюрст, білі вони бо не додають нітрит натрію, який робить варений продукт рожевим. Лід дійсно необхідний, але щоб продукт швидко остиг і був білий, а не сірий. Так що багато особливостей ще й сухе молоко теж...
Дякую за співпрацю - завдяки Вам і колегам зростає довіра до інфррмації на каналі. Всіх благ)
Дякую 🩵💛
Дякую на взаєм
Доброго дня. Дуже сподобався випуск...
У процесі виробництва хліба, ковбаси і сиру використовується змішування сировини з різними добавками та інгредієнтами, після чого формуються відповідні форми або структури. Крім того, всі ці продукти при приготуванні піддаються термічній обробці.Тобто три аналогічних процеси: змішування, формування та термообробка.
Вітаю! Все вказали правильно - можна по різним параметрам об*єднувати. Але ОСОБЛИВІСТЬ саме цих трьох - всі містять (можуть містити) значний відсоток переробки старих партій. Хліб - лідер, більше половини(((
Дуже цікаво як воно працюе.)😊
Дякую
Я думаю що фосфати, в туж саму ковбасу додають їх для зміну ph, но доречі в німецькі вайтвюрст додають до 10% швартенблок що є спеціальна приготовлена свинина шкурка. А в мексиканській кухні з неї роблять закуску чічарон.
Круто! Дякую, що розширили мої знання! Про швартенблок я читав. Про Чічарон тільки чув - до Мексики ще не добрався;)
Цікаво розповідаєте! Дякую за інфо!
Дякую! Одні краще пишуть. інші розповідають... Пишу рідко;)
🔥🔥🔥🔥
Дякую
О, так ви не тільки про молочні продукти розповідаєте?! Круто!
Цікаво, чому деякі виробники надмірно зафарбовують фарш і додають глутамат натрію?
Вітаю! Як казав Сергій Капіца (син Лауреата Нобелевки): - Що знаю, про те й читаю! І будучи АКАДЕМІКОМ, читав нам курс Механіки)))
Стосовно фарбування - є ковбаси ТМ Органік Мілк в магазинах. Гляньте самі - неприємний сіро-коричньовий колір. Неїстівний
Я думаю все,що об'єднує виробництво хліба,ковбаси і плавленого сиру,це підсилювач смаку!
Чого така моя думка?
Я знаю таких дітей і дорослих,які у домашній курці, або індикові, не відчувають бажаного смаку,а магазинна ковбаса чи сосиска...... іде за мед!!!
Дайте відповідь на запитання,що це за дурдом????????🤔
🤗😘💖🎉🎉🎉
💙💛🇺🇦
@@MAXforewer Так питання не в наявності барвників, а у їх інтенсивності забарвлення.
@@MAXforewer ORGANIC MEAT. MEAT
👍👍👍
Дякую
Бажаю здоров'я! Класний випуск, дякую!
Скажіть, будь ласка, чому ковбаса Лікарська дешевша за Молочну?
Навіщо додавати льод?
Дякую!
Маю комент глядача: "... Доречі якщо температура м'яса буде вище за 10 градусів то у вас буде бульйон-жировий отьок і це означає брак". Тому лід;) З приводу різниці в ціні між цими ковбасами - взагалі не переймайтесь!!! Як людина, що формувала прайс-листи - не від СОБІВАРТОСТІ;) Від фактичних продажів часто. Те саме з сосисками-сардельками)
@@MAXforewer Дякую!
Вітання, колокольчик не працює. Відповідь: процес змішування в центрифузі ( колись довелось побачити),а також консервант. Колись добавляли крохмаль, також читала про екстракт тушкованої капусти - але це,здебільшого, вигадки. Медики не всім забороняють їсти ковбасні вироби.Пам'ятаю співачку Лілі Іванову, яка перша офіційно розповіла про відмову в свому раціоні ковбасних виробів. Але вироби такі красиві, і швидко споживаються. Я би їла їх на сніданок, в обід і вечерю.Та не так все просто, бумеранг прилетить.Дякую за інфу.
Вітаю! Дякую за розумний і зважений допис. По суті - погоджуюсь)
Крохмаль
Вітаю! Не чув про крохмаль в хлібі, але... Правильна відповідь: - переробка у "свіжий" продукт великих обсягів продуктів з повернень(((
@@MAXforewer , це моє припущення. Бо борошно на 70 % складається з крохмалю.
@@user-ix7hp5kx9w Ааааа... Тоді так - це швидше питання термінології. Але відповідь - масована переробка повернень у "свіжі продукти". Багато хто здогадався - а може просто знали;) Дякую
Дякую за правду! Дуже корисний канал!
Щиро дякую
Дякую! Цікаво і пізнавально - і відео, і коментарі автора та інших глядачів!
Питання - чи є серед ковбасної продукції, яка виробляється в Україні, види, які не містять ММО, принаймі у більш менш добросовісних виробників.
А також цікавить, як з ковбас по своій технологіі виготовлкння та рецептурі - сирокопчені, сиров'ялені, варено-копчені і варені - найменш шкідливі, якщо так взагалі можна говорити))).
Дякую ❤️
Вітаю! По першому питанню - так, звичайно, у ковбасах ВИЩОГО сорту й у більшості першого не передбачено використання ммо. По другому - чисто особиста суб*єктивна думка - так, Лікарська ДСТУ і різні варіанти "дитячих" мінімальгно шкодять організму. Може профі доповнять;)
Відповідаючи на запитання, що спільне у цих трьох продуктах (плавлений сир, хліб і ковбаса) - у них у всіх відсутнє м'ясо)
В ковбасі є м'ясо і досить багато.
))) За жарт дякую - а який технологічний прийом ПРИСУТНІЙ???
Выдержка@@MAXforewer
Спасибо, очень интересно. Мне интересно было бы услышать от Вас какие колбасные продукты Вы советуете покупать а какие нет? То есть в каких продуктах переработанного мяса минимально возможный вред для человека? Также было бы интересно какие Вы потребляете мясо продукты?
Бачите в чому справа - моя кількість болячок і щоденних таблеток не дає змоги ефективно радити. Але про себе - просто. По-перше тільки ВИЩИЙ СОРТ, тільки давно перевірених мною відомих виробників (ТОП 5-6), по-третє - мінімально або без копчення. Це мої власні собі рекомендаціїї - та не завжди вдається втриматись. В будь якому разі 100-150гр Лікарської чи Дитячої від ЖМК, Алан, Спеццех, Переяслав... чи ще пари-трійки виробників завжди собі дозволю. Як приспіче;)
Вітаю, пане Максиме. Нарешті я знайшла кому задати питання, яке вже має багаторічну витримку. Але спочатку велика подяка за Вашу працю і познавально навчальний контент.
Мені 62 роки і я пам'ятаю, як в 70-80 роках минулого сторіччя😂😂 в гастрономах був окорок. Прямо цілими такими вони висіли, або лежали на прилавках. І продавці з нього нарізали, кому скільки треба. Навіть кістки з нього продавали. Коштував він 3.5 крб. за кг. Він був соковитий, аж мокренький такий, рожеве м'ясо . Ну дуже смачний. Потім, навіть коли окорок був не фасований, а цілий, він був геть інший. Сухий, або жирний, або сірого кольору. Потім, правда стали з'являтися фасовані окорока. Алан не погано робить, але такого смаку вже немає. Можете пояснити чому? Що за секретні технології канули в Лєту??
Дякую за цікаве питання! Передам профі технологам - чекатиму з Вами на відповідь)
@@MAXforewer дуже дякую за увагу до підписників і небайдужість до наших питань. Буду чекати на відповідь!
Так, та ковбаса була набагато смачніша, чим сьогоднішня. Куплю грудинку або шинку, а вони на один смак, або гумові, або, як холодець. Тому й купляю рідко.
Краще купити м'ясо та запекти у духовці самому.
@@user-ch4vu3lc5f " Краще купити м'ясо та запекти у духовці самому." - абсолютно вірно, навіть не обговорюється
@@nataliiap.1144 Думаю, що найближчі роки ВСІ ПРОФЕСІЙНІ питання глядачів отримають відповіді. Адже це один з наріжних каменів нашого каналу. Ваше - вже переслано. Дякую
Дякую за інформацію! А скажіть про сосиски Wudy - вони шкідливі через те там присутні маленькі часточки кісток? Я розумію, вони хрустять, а для шлунка це погано?
Вітаю! Я не лікар, але ясно, що сосиски не такі корисні, як мясо. А якщо замість мяса перемелені кісточки і шкірки - краще спитати в Гушля.
Дякую за цікаву розповідь.Колись у вас прозвучав термін"промислове молоко" .Мені пригадався ролик про молочну ферму в Ізраїлі. Це щось подібне? Розкажіть,будьте ласкаві. Ще раз дякую.
Вітаю! Є відео на каналі - "Де ховаються корови". Це мій репортаж з ферми на 25-30 тон молока на добу. Утримання - стійлове. Таке молоко я називаю промисловим. А про ферму в Ізраілі - я не в курсі. Відвідував найбільшу в світі ферму (поєднану з переробкою) в Саудівській Аравії. Там більше 1000 т на добу. В пустелі. практично. Фантастика!
Здравствуйте.
Думаю, общее, что по технологии во все эти продукты могут добавлять крахмал, или манку, для удержания влаги и повышения веса продукта.
В ролике о плавленных сырках, Вы сами это отмечали. В сосисках это указывают на этикетках открыто. Ну а булки и есть манка, ибо и то, и то, производная от зерна.
Вітаю! І дякую за Ваш варіант - його згадували. Він доречний, але в питанні мова йде про спільну технологічну операцію (і рецептуру). Спробуйте ще)
Названі технології обʼєднує додавання «промпереработки» продуктів з кінцевим терміном придатності до споживання.
Так, абсолютно вірно. При чому у великій кількості, що впливає на якість "свіжих" продуктів. Мене особисто найбільше вразила ситуація з хлібо-булочними виробами(
Їх об'єднує те,що вони всі піддаються повторній переробці. Старий хліб використовують в тісті і виходить "новий". Твердий (старий) сир додають для виготовлення плавленого сиру. М'ясо,шинка,сосиски ,тощо переробляють у варену ковбасу.
Вітаю! Абсолютно правильна відповідь! Чомусь мене найбільше вразив саме хліб - може бути більше половини тіста(((
@@MAXforewer тому він і став так швидко цвісти,причому не тільки соціальний.
@@user-vt1dt9en1r Маю таку саму думку - очевидно, що зберігається ЗОВСІМ інакше. Тобто - практично ніяк(((
Колись по роботі була у навчальному аграрному закладі, на ветфаке. Меня показали на електронному мікроскопі зріз ковбаси лікарської та роз'яснили, що червоне це м'ясо. Так, того м'яса було десь нідесь окремі штришки. Все інше щось невразуміле.
Зрозумів. Тут два варіанта - або не тепоказали, або то не ДСТУ Лікарська була. Підробок - море.
Вітаю. Підкажіть, прошу, ще це за червоний розчин забарвлює сире м,ясо і субпродукти? Чи не отруйна ця речовина для людей і тварин?
Ні, не отруйна в заданих дозуваннях. Але так - нічого хорошого у великих дозах. Нітрит Натрія - даю посилання. www.macik.ua/nitrit/
Дякую за вашу роботу!
І питання, мене як людину яка хворіє на діабет 2 типу цікавить яка кількість доданого цукру в молочних та м'ясних продуктах вироблених в Україні?
Які норми за технологією та як її дотримуються?
Чи можна знизити чи відмовитися від додавання додаткового цукру?
Вітаю! Я Ваш брат по нещастю - інформація невтішна. Практично ніхто не контролює додавання саме цукру - всі шукають пальму чи щось такого плану. Його кількість у продуктах, як і солі, у відсотках зростає із року в рік. Це загальносвітовий тренд для "масових" продуктів - так вони смачніші здаються. Характерний приклад - морозиво, що з кожним роком солодше. При тому провідні виробники правдиво пишуть вуглеводи на пакуванні - можна прочитати і довіряти. Тож, хто знижує вміст цукру, як правило - менше продає. Такі факти
@@MAXforewer Дуже дякую за відповідь!
Які молочні продукти і в яких порціях собі дозволяєте?
@@MAXforewer навіть в тютюн додають цукор, тобто при обробці того начиння яке закладається в цигарки. Але інформація не від першої особи.
@@alanua6021 Розумієте, я не кращий приклад для наслідування, хоч скоро буде 54, але букет болячок маю конкретний. Жменя пігулок вранці, жменя - увечері. Але на пряме питання - практично ВСЕ, чого "просить" мій організм. Якось я його з часом навчився слухатись. 100 гр сиру в день чи сметани, до літра йогурту чи кефіру - просто не кожен день. Ще раз - вибачте, я поганий приклад. Гурман і гедоніст
@@user-mg5hx6sk5u Все рівно цікаво - дякую)
А що роблять з грубими кістками? Копитами? Рогами? Шерсть?
Вітаю! Памятаєте Остапа Бендера? Фірма Рога і Копита. Їх не переробляють. Шерсті на свинях немає - раз-два і шкірка сала. Коровячі шкури переробляють окремо - за межами комбінатів. Інша галузь;)
Дякую! А господарське мило роблять із загиблого скота?
@@user-zk7oq6pn1z Вибачте, не в темі. Але ми колись возили "жировий осад" з молочних комбінатів на мило. Це все, що знаю з цього питання. Дякую
Підкажіть а з якою ціллю додають альбумін в ковбасні вироби ? Дякую.
Краще перепитаю у профі. Але по факту, альбумін - це білок крові. Тож варіанти здешевлення точно присутні.
Відповідь на питання. Точно впевнений що додають одну й ту ж саму хім.речовину . Яка скоріш за все збільшує вихід готової продукції. Може якийсь амоній/соду чи щось подібне.
Вітаю! Такої універсальної речовини не знаю, хоч сода - цікава думка;) Поки ні;)
Шановний пане Максиме!
Я бачу на Вашому сайті зник наш улюблений сир Парма😢...що сталося?😮
Його більше не буде ? 😢
Вітаю! Якось у випуску розповім про ситуацію - поки чекаємо на "Старий Амстердам". Йому четвертий місяць. Потім вже Парма - може до кінця року встигнемо. Важко - воєнні дії(
@@MAXforewer добре! Тоді я займаю чергу :-) або мені, як давнній Вашій відданій підписниці, пропоную продавати позачергово:-)))
Якщо Ви його виробляєте на польських потужностях, то чи буде можливість його отримати/замовити в Польщі? Для нас величезною проблемою є КОРДОН... Самі розумієте... сир через кордон у приватному порядку нелегко перевезти.. :-(
@@OlgaGavva-qm2dp Без питань!!! Можете й в гості приїхати - зробимо Вам екскурсію на комбінаті. Я серйозно)
Відповідь на питання: хліб ковбасу і плавлений сир можна виробляи з частковим додаванням просноченого хліба, ковбаси і сиру який повертають назад виробникам з магазинів. (Я просто вумний)
Так, абсолютно вірно! Розумний, хоч і не перший - щиро дякую)
Питання, чогось мені практично всі продукти з м'яса здаються соленими, це стали більше солі класти чи в мене проблеми з рецепторами?
Дивіться, нормальний організм із віком починає давати сигнал "менше солі" - я сам вже менше солю. І ТАК, Ви праві - в рецептури кладуть МАКСИМУМ СОЛІ-ЦУКРУ в якості підсилювачів смаку. Плюс технологічні сольові розчини. В цілому - Ваше враження "в тренді".
Нітріт,відповідь на запитання.
Дякую. Але ні. В плавлених сирах фосфати... Питання було про переробку попередніх партій продукції - у "свіжі".
Повторна переробка !
Дякую, вкотре занотував;)
Сухе знежирене молоко як компонент? Чи те що всі ці продукти десь на 60-65% складаються з води?
Я так розумію, що екстракт шкіри має такі властивості через колаген у своєму складі та гіалуронову кислоту, яка тримає воду. Але для того, аби якось з цим боротись, то у німців є такий показник, як befee - білок без урахування сполучної тканини.
Так, дякую за Ваші фахові уточнення - і не тільки у німців;) Сухе молоко дійсно може бути компонентом всіх цих продуктів. Але, маю щось більш "цікаве і несподіване" по рецептурі-технології;)
Доброе утро. Попытка номер два, на вопрос: созревание массы
Правильна відповідь - використання в базових рецептурах продукції попередніх виробіток. Дякую
Велика м'ясорубка називається, якщо не помиляюся, вовчок, а кутер - фаршозмішувач, в нього додають м'ясо перемелене вовчком.
Абсолютно вірно! Але такий самий вовчок, що перемелює сир на заводі плавлених сирів вже звемо кутером. І не переймаємось. Коментуйте більше - людям цікавіше буде)
Добрый вечер. Общее в технологии производства - добавка молока или молокопродуктов
Вітаю! Так! Можуть додавати в окремих випадках. А є СТАНДАРТНА операція. Спробуйте ще)
Головне питання - якому б ви віддали перевагу тваринному білку (я маю на увазі продукти типу сиру кисломолочного, твердого, филе куряче й тд...) як людинна, яка розуміє ці галузі досконало й чому?
Мені як джерело тваринного білка більше подобається кисломолочний сир 9%, а ви що скажете?
Дивіться, наскільки мені відомо, то: Ферментований казеїн КОРИСНІШИЙ і легше сприймається за "свіжий" казеїн. А якщо вже "свіжий-неферментований" молочний білок - то альбумін-глобулін (білки крові), той, що в Рікотті. Для мене особисто - СИРИ з ФЕРМЕНТОВАНИМ білком. Це більше амінокислот, вітамінів, краще засвоєння і різної іншої користі - букет. Тобто - ЗРІЛІ та ПЛІСНЯВІ. Дехто виправляє "з цвіллю" - але то їх проблеми. Звичайно, якщо шлунок дозволяє - там свої обмеження можуть бути. Вітання)
@@MAXforewer а наскільки ферментований казеїн у кисломолочному сирі 9%?
@@Jastore НЕФЕРМЕНТОВАНИЙ - зате Свіжий)
Доброго вечора! Відповідь на питання, спільний у виробництві цих трьох продуктів технологічний процес -це визрівання
Вітаю! Таки ні - плавлений сир не визріває;) Спробуйте ще)
Вітаю
З наггетсами, я так розумію, приблизно така сама історія?
Звичайно - та сама галузь, як не додати ваги і мякості(
А) Додаються речовини які утримують або звязують вологу, б) продукти готуються при високих температурах з обробкою парою або вологою.
Таки два варіанти - дякую! Правильний третій - хоч Ваші дуже цікаві! " Мова про технологічну можливість із рецептурою - це підказка;)"
Про ковбасу цікаво дізнатись, чи відомі бренди вказують чітку кількість білків, жирів у складі, чи їхні розрахунки неправдиві?
Вітаю! Так, вказують, і періодично їх перевіряють - окремі зразки. Але рівень контролю у порівнянні з молочкою - на порядок нижче. По факту
@@MAXforewer, дякую!
спільне з шинкою, ковбасами, та плавленим сиром то фосфати для вологоутримання
Вітаю! Так, але там в списку ще хліб;) Поки ні
Автор, не знаю імені. Ви рекомендуете сири замість ковбаси?
Якщо з точки зору більш здорового харчування - однозначно. Ковбасу обирають не за користь, а за смак. Дякую
Вітаю) дякую за це відео, тепер я розумію чому я не їм ковбас 😁(ну практично не їм 😆- піцу зрідка ніхто не відміняв) хотілось би в наступних відео почути наскільки шкідлива ця продукція? і чи є від неї хоча б якась користь?
Одного разу я потрапила на виробництво спецій та складових для ковбас, там пахнуло так, наче лежить дуже багато салямі, хоча насправді стояли великі білі мішки з різними сумішами біло-рожево-сірого кольору🤕а ще там був технолог, яка одразу питала: "яку ковбасу ви збираєтесь робити, зараз я вам підберу пропорцію сумішей" (ми туди заїхали за натуральними оболонками для домашніх ковбас та нітритною сіллю, колишній чоловік мав коптильню на дровах та робив домашню крафтову ковбасу та м'ясо) - тоді я теж подумала, що недарма я не фанат такої їжі))) та й власне м'яса взагалі, сири моє все. але кілька разів на рік я дозволяю собі з'їсти пршут чи бастурму (особливо коли була до повномасштабки в Грузії та на Середземномор'ї - воно там все нереально смачне)
Вітаю! Чи їсти ковбасу і копченості? Так, якщо Вам смачно і є ЗАПАС здоров*я. Однозначно - це не здорове харчування. Як і будь-яка інша ПРОЦЕСОВАНА (глибокої обробки) і не сама свіжа їжа. Але якщо саме порівнювати із Фаст-Фудом, то на мою думку 100-200 гр Лікарської ковбаси ДСТУ набагато безпечніше більшості відомих брендів. Від Макдональдс і т.п. Хоч варто порівнювати коректно. А спеції-аромати - так, часто в конденсованому вигляді рецептори взагалі відмовляються їх ідентифікувати))) Тільки потім - в дуже розведеному стані. Дяку.
@@MAXforewer ет, тепер захотілось лікарської ковбаси і, чомусь, ковбасного сиру 🤣🤣
@@gotsa_drala Я знаю "чомусь" - смакові спогади;) Вчора собі купив польського )))
@@MAXforewer теж завтра пошукаю в євролавці))
🤔😀
Є таке)
Доброго дня! Беремо шинку на Волинській базі Києва по 143 грн. за кг. Завжди дивує як може бути така низька ціна. Як так може бути?
Вітаю! В першу чергу волога - перегляньте попереднє відео. Технологічно - операція "шприцування" мяса - потім масаж. Досгають 150 і вище відсотків від початкової ваги.
Вітаю. Можливо відповіддю є схожість температур визрівання? 8-10 градусів про плавлений сир чула, для хлібної закваски це і велика для спокою, і мала для активності температура. Для ковбас, як я знаю, теж величенька, якщо для тривалого зберігання. Але якщо швидко у ваккум і на прилавок за привабливу ціну? Може бути економічно вигідно...
Цікавий варіант - дякую! Поки ні - мова в питанні про спільну технологічну операцію. Спробуйте ще)
@@MAXforewerЛогічно, що вимішування, але просто. Можливо, приготування з парою? Вакуумне фасування? (Якось не купувала хліб в Європі, не знаю фасування, а була там давно)
@@user-ht9yg8uh8t Насправді, вже є правильна відповідь, кілька раз дубльована. Ви здивуєтесь;)
@@MAXforewer так же не можна!))) я вже з холодильника притягла пл сирок, сосиски і пакет від хлібу, сиджу, вивчаю склад! А відповідь вже, виявляється, є!
@@user-ht9yg8uh8t По-перше, Ви цього секрету "Полішинеля" в складі не вичитаєте;) По-друге, там вже їх більше 5 правильних - я шифрувався до останнього)
Спільне те що при виготовленні додають в переробку не продану (прострочену) продукцію.
Дякую! Вкотре занотовую;)
Відповідь на питання Молоко
Таки ні. Дякую
Об'єднує те, що ці виробники додають у продукцію свій власний брак і повернення з магазинів
Абсолютно вірно - дякую. Це не перша правильна відповідь - але суті не змінює)
Доброго дня вам, чи правдива моя думка, що із півтуши відрізали все цінне, а з остатків на костях зрізали мясо для ковбаси?
Вітаю! Як Вам сказати - це оптимістично-правдива думка. Мясо - вже добре. Насправді мясо на кістках найсмачніше - це відомий факт. Якщо мається на увазі, що комбінати намагаються ДОРОЖЧІ частини туші продавати ОКРЕМО дорожче на ринку - АБСОЛЮТНА ПРАВДА.
@@MAXforewer дякую, так, я про дорожчі частини! А з залишків ковбаску )))
Спільним є те що У м'ясі, хлібі і сирі є білок, а отже можливість використання трансглютамінази
Ну так, але правильна відповідь - переробка старих партій у "нові". У великих обсягах. Дякую
Спільне це використання гідроколоїдів
За хліб не знаю - можливо. Але питання стосувалось повторної переробки продуктів, що можуть складати в рецептурах більше половини. Дякую
а дегустації будуть з Лесею?))
Вітаю! Леся на мясокомбінатах не працювала ніколи. Але, якщо Вас цікавить - з чого б Ви почали? Яких ковбас-сосисок? Дякую
@@MAXforewer складно сказати, я таке не вживаю, але було до порад профі завжди прислуховуюсь
Цікаво щодо готового маринованого м'яса: в торгівельних мережах на зразок Метро, Новус, Сільпо, Вопак, що продають мариноване м'ясо/птаха на вагу, все теж так само сумно як з фабричним пакуванням, чи воно десь посередині?
Зрозуміло, що на мариновку саме найсвіжіший продукт не потрапляє - чи тут помиляюся?
Ви знаєте, на мою думку, перше - ТАК! Це технологія, такі самі додатки є в мясі для барбекю в усьому світі. І вони точно не українського виробництва. А от стосовно другого - абсолютно не факт. Із моєї практики, хоч і недовгої - нормальне свіже м*ясо переробляли. Чому? А іншого не було;) На нормальному комбінаті із власнею бійнею іде постіний приток-переробка сировини. Звідки взяти несвіже??? А на якихось "шарашкіних конторах" - не знаю, я там не працював. Дякую
@@MAXforewer , то я Вам щиро дякую за відповідь! 👍
Щодо цехів у мережах, то там є варіанти щодо переробки трохи лежалого продукту, як мені здається. Хоча під "шашличні дні" зрозуміло, що там виносять все.
Щодо шарашок, то ми з друзями припинили їсти популярних у другій половині дев'яностих курей-гриль саме через те, що один з друзів працював у тій сфері.
p.s. Я тоді навіть плитку з духовкою з грилем та вертелом купив 🤣
@@dmitroukr Дякую за Вашу історію! Так, марганцовка і "оновлені кури" були на слуху. Хоч особисто не стикався - в сенсі виробництва. Явно десь до рота втягнув - як не курку, то шаурмину яку. Типу бесстрашний був;) А збочення різні бувають у хороших людей - якось шашлик засмажили на балконі. В центрі Києва, практично. 800 м від жд вокзалу. 50 м - від пожежної частини. І де розум?)))
Усі ці продукти обʼєднує теплова обробка
Так, логічно, а також практично всі інші промислові продукти. Мова йшла про переробку у великій кількості повернень "на свіжий продукт". Хліб мене вразив найбільше(((
А цікаво які виробники додають в свою продукцію найменше різних отрут? :)
Недоречна постановка питання - можете уточнити? Багато хто вважає "отрутами" дозволені МОЗ добавки. Питання термінології. Взагалі - жити, це дуже шкідливо для здоров*я! Алеж - живемо;)
@@MAXforewer Живемо, ну але якось не дуже:)))) Так, питання про тих хто дадає найменше цих дозволених добавок. Чи існують взагалі виробники які беруть мясо без інших білкових наповнювачів, додають спеції і якийсь ну, реально, зовсім мінімум добавок для смаку-запаху? Чи так взагалі неможливо тоді вижити економічно? А ще цікаво, а в широкому використанні ще буває мясо яке виросло без преміксів? Бо бачу в нас тут по селах свиней годують люди ними на продаж і для себе в тому числі, тому "домашня свиня" це вже просто словосполучення яке нічого не значить:)
@@JohnJohnsonX " Бо бачу в нас тут по селах свиней годують люди ними на продаж і для себе в тому числі, тому "домашня свиня" це вже просто словосполучення яке нічого не значить:)" - 100%!!! При чому вже років із 20, як мінімум. Якщо переймаєтесь - спробуйте Органічну "Органік Міт" (це ті, що й Органік Мілк). Але як на мене - тоді вже точно мясо краще;)
@@MAXforewer Дякую:)
Вибачте, в мене ще питання, але стосовно глазурованих сирків😊
Сьогодні в АТБ купила сирок з колекції сирків "ВВ"зроблених на честь засновника ТМ"Злагода" Віктора Веретенникова. Кожен сирок в картонній коробці, вміст сиру кисломолочного 40.69%. Якщо чесно, то смачний, але що ж за сирки цієї ТМ в м'якому пакуванні з фольги ( теж прикольні, але є різниця в смаку).
Можливо, Ви маєте більше інформації стосовно виробництва і продукцвї цієї ТМ? Дякую!
Поки інформації не маю. Мені сирки Злагоди подобаються - вони якісні і технологічні. Із новинок таких сирків на ринку тільки в курсі, що Терра Фуд під ТМ Ферма запустив. Але ніби більше року вже. Виробник - хвалив, але я тільки експериментальні дегустував - шоколад був супер;)
А для мене кращого за ванільний сирочок з хлопчиком на етикетці просто немає. Пробачте,що додалася до вашого питання,не змогла пройти мимо.❤😊
@@helenstar473 Не проходьте!))) Дякую за відгук - може колись без мене будете спілкуватись;)
Замішування об'єднає
Так, але це вже ну дуже загальна - практично для всіх харчів) Поки ні)
НормальОК
Дякую
Ну скажіть, сосиски з сиром ви придумали?
Як правильно сосиски їсти? Їх треба варити?
А шкірку можна їсти, якщо вона не відривається?
20 роевв тому були такі тоненькі сосиски, мацже білі, найдорожчі, а зараз немає. Не знаєте, чому?
Вітаю! Цікаві питання і в руслі моїх задумок - планую про "сосиски-сардельки" відео зробити. Почекаєте?;) Дякую
Чи їдять технологи м'ясокомбінатів ковбасу?))
З приводу питання. Гадаю, що спільне - це параконвектомат чи інший пристрій в якому печуть хліб, плавлять сир та варять ковбаму
Так, при чому БАГАТО - на кожному обіді у їдальні. І робочі і керівники. Від чого потім і страждають - нашому головному інженеру робили складні операції з видалення каменів у нирках. Вже не можна було дробити. Треба ВСЕ контролювати-обмежувати. Ковбаса не може бути здоровіша за відварене мясо. Це якщо навіть без веганів;) З приводу питання - ні. Спробуйте ще;)
Об'єднує -МУКА, її додають в усі три вироби.
@@Topiariy Так, теоретично можуть, хоч і не у всі артикули. Але питання було про переробку попередніх партій у "свіжі продукти". Дякую)
Ви знаєте слухаю вас і дивуюсь, мій батько колись возив з м'ясокомбінату ковбаси по магазинам, і був неодноразово в цих цехах, і ковбаси ніколи не їв довідходу у вічність, їв тільки конячу ковбасу, тоді була московська, а десь років два назад,по телебаченню дивилась відео як там роблять ковбасу,йдуть кості, кури з пір'ям,з кишками,це для мене був жах,, і є в мене знайомі які працюють на м'ясокомбінаті і ковбаси теж не їдять, і в Польщі також таке саме, а для кого ви оце розказуєте, краще покажіть як ви готуєте ці продукти
І я Вам дивуюсь - "одна баба казала" для мене не аргумент. В трьох їдальнях мясокомбінатів, на яких працював (Житомир, Тульчин, Глобино) кожного дня і робочі і керівники їдять ковбасу. Так, це СПРАВЖНІ повноцінні комбінати. Те саме бачу в Польщі. А Ваші джерела в мене довіри не викликають. І казочки для дурників про "про пір*я" - ну вже вибачте, зовсім для обділених розумом. Вибачте
Я пом,ятаю який смак та структуру мали Wudy 30 років тому, і ось та закортило купити!....І це ЖАХ!, Краще купив би Брусилівсьих молочних
А Брусилів по ковбасі непогано виступав - на мій особистий смак. Хоч, звичайно, від позиції залежить. Вітаю
Спільне - це додавання борошна
Таки ні - хоч хороший варіант. Переробка повернень у великій кількості на "свіжі продукти"(((