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- เผยแพร่เมื่อ 2 ม.ค. 2021
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欢迎提出你的意见和建议，老杨会努力做的更好。
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真是宝藏频道，感谢老杨的分享！
握手，不客气，欢迎分享给更多朋友。
説得真好，有理有據有情！才剛發現老楊這個頻道，簡直愛不釋手！謝謝老楊！
欢迎观看🌹欢迎留言沟通。
掌握科学的方法比掌握科学知识更加重要。我觉得老杨这一个视频的含金量比他的其他讲解红楼的视频都更加高。这是我第一个为老杨点赞的视频。
😄，谢谢
老杨好有耐心 面对鬼本拥戴者的诘问还心平气和的讲道理 讲真有的言论我看了都头大😅
哈哈，能拉一把拉一把，这也是作者写书的慈悲初心吧。
新年快乐。终于跟到新的了。我是少时偷读红楼梦，完全看不懂，长大后又读几遍，后来人心浮躁不喜读书。偶尔听到杨先生的频道，获益匪浅。谢谢
有缘相聚就好，祝你全家幸福！
杨老师新年快乐！🙏感谢更新，我受益匪浅！我也认为熟读精读文本是理解感受红楼梦的前提，没有对文本本身宏观及微观的熟悉和分析，就谈不上感受作者在文本结构上的宏观设计和谴词造句上的精妙绝伦。但同时，我觉得探究作品的真实出处并挖掘其背后的历史，对作品的理解会有巨大的帮助。尤其是能在历史记载或作者同时代的名人诗词中发现与书中细节的吻合之处，更是阅读过程中的巨大乐趣！红楼梦的伟大之处，不仅在于能让读着享受文本本身，更在于能激发读者对其他领域的兴趣，如历史，诗词，文玩等等等等。。感恩先贤🙏
嗯，你说的我认同。我反对的只是一些纯粹从商业利益考虑，渴望通过误导别人获利的观点。
希望老杨在新一年身体安康 平安喜乐
谢谢！也祝你全家幸福！
老杨新年好🍾️感谢新年更新🙏
谢谢，希望新年能有新气象！
老楊的結論下的真棒
这是你相信逻辑的结果，很多人只相信感情，再怎么说也没用。
“曹雪芹于悼红轩中披阅十载，增删五次”并没有直接说曹雪芹是原作者。但不管怎么说我觉得没有曹雪芹增删，石头记达不到今天的高度
老杨新年快乐🎆 身体健康 平平安安
谢谢，也祝你你全家幸福快乐！
老杨新年快乐万事如意！
也祝你全家幸福，快乐吉祥！
看了好几期，看了这期的后面话语果断关注。
哈哈，欢迎欢迎。我对书的理解可能不对，但是三观不能不对。
謝謝老楊先生的分析。
哈哈，我只是希望大家能更理性的对待这本书。
说得好👍👍👍
新年快乐！早日康复！
谢谢🙏😄
新年快樂，順心如意
新年快乐，身体健康🎉
反复听老杨的节目，每次都有收获！
😄，很荣幸。欢迎分享你的看法。🌹
点个了赞 👏✌💪
谢谢，牛年快乐😁
賈家和甄家加起來和歷史裡面的曹家太像了，四大家族加上甄家裡面都有曹家的影子。裡面的人的名字用的東西吃的食物唱的戲住的地方以及一些習慣的展示也就是曹家的寶玉雪芹可以描述。其他的人寫不好不如高鶚，不是說高鶚沒有天賦，他沒有的是經歷。用說評書的打一個比方，評書是人的心有多大書說的有多好。也就是你的文化底蘊有多少你可能說的東西有多少面。所以高鶚的序文很像但是差強人意。
嗯，是这个意思。没有类似的经历、体验、知识背景以及正邪两赋的人生观，根本没法写。
后四十回读起来确实和前八十回不一样。不敢妄谈是不是续书，很多作家说过一般人是续不了的。但是今人的文法修养放到几百年前，估计硕士博士的文化修养还赶不上私塾三年的功底。
高鹗续书中间是否存在少量原作者底稿一直存疑。但它是目前所有续书中最好的，这是公认的。然而即便如此，因为价值观的问题，这个续书还是对前八十回造成误导，看了不如不看。
没想到看到这个视频已经是整整一年以后了。不过也很应景。祝杨老师壬寅虎年所愿皆实现🙏
谢谢！新年快乐！
太祖指的是明太祖的可能性較大，所以曹雪芹刻意隱去了朝代。我判斷是曹雪芹拿到了明朝沒落貴族的有關資料后，加上自己的想像力而后寫出的小說。原始的明朝資料可能被曹雪芹給銷毀了，所以才會造成很多人對於作者身份的懷疑。書裏頭賈府的很多精彩內容看起來比較像是女作家的文筆。
怎么这期白看了还在钻牛角尖。。胡适的论断都是找到了证据，不是凭空来的。明清两朝，四次接驾者唯江宁曹家。这是决定性的证据
《红楼梦》这部小说曹雪芹就是作者，这个没什么问题。但如果说这个书不存在更早的蓝本，其实是有很多违和点的。其中一个就是你提到的胡适认为没有比曹家根接进贾家的原型。以今人的眼光，曹家似乎盛极一时，显贵非常，跟贾家差不多。但如果带入到古人的眼中，曹家其实比贾家差很远。首先贾家是一门两国公，这个是非常罕见的、极其显贵的出身，遍览中国历史也不多见。曹家本质是内务府的皇帝家奴，睿亲王家包衣出身，这个差的非常远了。清朝差不多的真就只有索尼索额图，明珠，或者可称佟半朝的佟家之类。这样的家族与曹家的地位天差地别，曹家这样的见到他们要打千行礼，口称奴才。这种家族也不可能因为亏空银两而被抄家。明朝江南这样的巨族也有不少。如果你对中国历史有一定了解，说到金陵一门两个公爵，第一个想到的大概就是南京的魏国公、定国公。原文中又写贾家诗书传家，这与曹家也是不符的。以今人的眼光，好像曹家可以说是诗书传家，但以古人的眼光看，曹家一共也没几个进士，更说不上家传治某本五经，四书读精了就算不错了。得官也是靠恩典和承袭，根本走不了科举的路。这种水平在古代要是敢说诗书传家是要被笑掉大牙的，只问一句 “《诗》，《书》，二经你哪一本研究明白了？”，就得羞煞其人。另一点就是原文对贾府之外的社会描写，不是特别像康乾时期，倒是比较像明末的感觉。比较合理的是原本有个小说是以明末巨族败落为原型的。后来曹雪芹在这个基础上写了《红楼梦》，用自己家的故事填上了贾府的故事和细节。原文中写的甄家，四次接驾，这才是真正的曹家。而甄（曹）家和贾家虽不是同一家，但命运却是一样的。就立意的大处说，甄家就是贾家，但就实指而言就不是一回事了。单就《红楼梦》而言，作者确实是曹雪芹。但要说有没有更早的蓝本，这确实可能的，但这个蓝本就不能叫《红楼梦》了。
说得太好了。很多业务爱好者不明白一个事实，在他们看来很新鲜的材料，对于专业研究者来说都是很平常、早已研究过、而且大多数是毫无价值的材料，爱好者甚至奇怪研究者怎么就没发现这些观点和材料。爱好者可以仅凭一篇自媒体文章就得出结论、并且全网捍卫，而下一篇文章又会让他们彻底转向。
大多数业余人士都是凭感情说话，而真正的专家要讲逻辑，讲证据的。
作为读者，我其实不在意鬼本是真是假，我只希望有生之年能看到一个比较贴合前文的后续，可是读了各种续各种补，更有甚者妙玉裤裆藏雷炸死老王爷的，也看惯了考证派振振有词如何如何的论证，可是就算是，考证的都无懈可击，对我来说有什么用？我是个读者，我要看符合原笔原意的结局，续的好，花钱我也乐意啊。就，好好弄吧，真的是有生之年系列，争论这争论那，那是专家上头妖精打架的事情，当然，下面猫儿狗儿打的更凶，但对我来说犯不着，也并不十分感兴趣。
很多人读红楼粹是爱好，为了功利性营销而搞什么石破惊天，原稿出世是可耻的，感谢老杨给我们带来很专业的红楼讲解，千人千红楼，同样曹家沟说只能一家之言。
哈哈，难得有共识啦。求同存异，本来也并没有标准答案。
但是我始终认为没有经历过家族的繁华，很难写的出来那种华丽的文字。就像我没有进过那种高端的私人会所，很难让我想象出内部的豪华。而曹雪芹被抄家的时候他还小，他不太可能有这种感悟。
薛寶釵的原型人物是最有可能記錄和收集賈府所有資料的人，她也是后來賈府的實際管理者，也許再后來賈府的后代子孫沒落之后，就把家族文物品外賣到民間書坊。而曹雪芹運氣好買到了珍寶。
Thanks!
😄🌹
其實找是誰寫 是誰的故事 影射誰 就是書中所說的痴兒 石頭記本來就是真事隱
嗯嗯，确实如此。🍻
老杨您好！刚看到您的这套节目，我怎样从头听起呢？怎样找视频的序号。烦告知，谢谢，
点我头像在频道首页的“播放列表”里找“老杨细读《红楼梦》”然后就可以看到按顺序排好的所有节目了。祝你收看愉快！
楊先生穿西裝打領帶也很好看喔！
😄谢谢
我覺得大家好忙，非要找出誰是誰，小說就當小說看，續書當同人本看。喜歡就多看幾次，當成文字的時空旅行就好了。
有批注的
Love you
絕不懷疑曹雪芹，就憑他的家庭和經歷。
哈哈哈，真的
当然是曹雪芹，元春年龄改小是因为当王妃的是曹雪芹的姑姑辈，为了隐去真事写成了他的大姐，所以当然要改时间。甚至后四十回本来都是曹雪芹写的，但是朝廷禁书把他的悲剧结尾改写了，才有了后来的这些高鹗版本等，真正四十回中哪些是曹的原文，比较难求证。宝玉原型曹雪芹， 黛玉原型李香玉。年龄和抄家都对的上
红楼梦是架空历史的小说，出于清初，严酷的文字狱使原作者如履薄冰，如果用严格的实证主义的方法去研究红楼梦，如果原作者地下有知会哭笑不得的！因为原作者在书的开篇已讲得很清了。
红楼梦写作成书于乾隆初年。。曹家衰败于雍正和乾隆两朝。。曹家又难免的牵涉到顶层斗争。。所以才真事隐。 不要脑袋那么大
@@dylanwang9659 一切都有争议，如果说有不同意见都是杠精，您不是也把自己放进去了！哈哈哈1
@@user-jv8mv1gc3v 非也。胡适的论点是有明显证据的，而其他那些存粹是属于“臆想”。这是两种思考逻辑，就类似一个药有没有用不能靠嘴说或者推想，而是需要严格执行双盲实验。一个经过双盲实验的药，如果你要说他无效，那你实际上就需要论证双盲实验本身有漏洞而不是一句我感觉没用
问题与主义是 胡适和李大钊论战，不是跟鲁迅
嗯嗯，你说的非常对，虽然头像看的我眼花，还是要给你点赞！
胡适的思想逻辑是我们真正需要的思想
今天突然发现老杨身后的草书是宝钗的詠絮词，祝您“好风憑借力，送我上青云
哈哈，是粉丝送我的
搜索红楼梦跳出来最多的就是鬼本，鬼本真的很吸金啊。记得好像有段说林黛玉带着小红舞刀弄剑，和山贼大战的桥段，真的超好笑。这脑洞也太大。
胡适的问题是他的证据也不太站得住脚。
哈哈我有一套脂砚斋重评石头记的影印版。😅很便宜的。能读就行啊……😂
给孩子买了一套红楼梦小人书开蒙😅
昨夜朱楼梦，今宵水国吟。
我不知道胡适是对是错 这问题本身我不站边 但是我觉得这里的逻辑有那么一点点问题 说索引派的话也有那么一点点偏激了 首先胡适是基于高鹗续书也是曹雪芹写的考证的 从科学研究的角度讲就是前提假设是错的 后面由此得出的推论即使每一步都很严谨结果也不能确定是对的了 就是尝试用自己证明自己
而且先不说极盛时期的曹家也没有贾家那么夸张 曹家到最后也没有到白骨如山忘姓氏的地步 那可以是文学效果 单说一定把红楼局限在自传式小说就不是一定的啊 说必须找到一个比曹家更符合故事的家族才算坚实的证据 那对“考证”的定义 不是像古典贪官断案一样了 我家的鸡被偷了一定是邻居家二狗干的 邻居不给我说说村里还有谁比他家二狗更可疑我就认定是二狗了 如果红楼是讲的明朝末年呢 如果它真的是一个石头与之对比的“野史”呢 用考证的方法也并无违和啊 曹雪芹就算是以故事原型翻改重写也一定是夹杂了自己的经历情感在里面的 与胡适考证里面的大多数证据都并不一定冲突呢
我不是觉得红楼就一定不是曹雪芹自己家的故事 但是胡适也说服不了我它一定就是 义和团和洋枪洋炮的比喻也太过了 胡适的年代掌握的证据资料和今天比有限很多而且他再怎么伟大也有他的时代局限性 我们也有我们的理解的局限性 我们去看着别人可悲的时候 可能曹雪芹看着我们无奈地笑呢 （怎么说的那么恐怖 嗯 意思懂了就行了）
是的，胡适和后面考证派把什么都往曹家套的方法也有问题，这其实跟把故事往其他明清人物身上套本质上没有不同。小说就是小说，虚构的东西大于真实的东西，脱离这一点来看小说，本身就不是正路。吴承恩取过经？施耐庵当过土匪？罗贯中打过仗？如果都没有，那为啥非说红楼梦是自传。只是曹雪芹是作者这个结论相对证据最多，所以我依然相信他是作者。
从甄士隐和贾家的名字和红楼梦之前被禁来看，我觉得认为明朝遗民写的情有可原，可能作者不是单纯的一个人，可能是遗民的子孙后代所写，就像脂砚斋也许不是单指一个人，而是一个类似书社类的文人组织呢
完全埃不上
紅樓夢的精華就在賈府前80回有關的細膩敘事。開頭的神話部份和80回后的章節，我個人實在認為沒有很特別。
开头的神话一方面是体现这本书虚实结合，另一方面也是对应贾宝玉无力挽救家族的无奈。
節操... 嗯，眼神確認
啊我手邊自幼翻的是父親的程乙本，文化圖書公司，但脂硯齋重評石頭記出版後，出入有夠多，已改上wiki文檔翻書了
一大堆人一直在質疑曹雪芹，正如一大堆人一直聲稱自己推翻了達爾文的進化論。
还有一大堆人支持地平说呢，哈哈。
曹雪芹只是加工者，真正的作者是孔尚任！
我的看法是先有一部小说底稿，写了故事大纲，人物命运，但文字相对粗鄙，后来曹雪芹得到了，觉得这故事很好，但文字内容不行，正好把自己的家族经历和所见所闻编撰了进去。
这个有可能。比如风月宝鉴这段显然跟前后文有点突兀。。也许先有本风月宝鉴，里面有各种这类风月故事，也许是曹年轻时写的也许是他得的。。然后他才设计了更宏大的红楼故事
如果曹雪芹写的发生在自家的事， 怎么谈得上白骨如山忘姓氏？何谈千红一哭？没必要下结论太早。
谁说他在说自家的事？只是参考自己的经历，写古往今来的规律。千百年家族兴衰累积了多少白骨，他们之间有区别吗？
老楊新年好。
我同意你説的，作者不是讀紅樓的核心。但卻直接影響我們理解這本書。
我認為雙方爭議的也不是作者到底是誰，而是紅樓到底講了一個什麼故事。或者以什麼故事為創作思路。
你舉例金庸和劉慈欣。但金庸小說是背靠歷史大環境來寫人物，三體也是以人類發展的前瞻性和已知的科學假設為基礎。好的文學作品都是生於現實，如此才能讓讀者產生共鳴。
我們的文化有春秋筆法、語焉不詳這種傳統，很多時候言外之意比所言之意更重要，甚至是更接近真實。所以了解創作背景對理解書本身是非常重要的。
很慚愧我是今年才知道紅學索隱派是在研究什麼，以前只知道紅學家們在研究曹家。
但悼明這個思路立馬讓我一個激靈，重新回看，感覺就像一道數學題，原來只需要代入一個常量，就迎刃而解了。
悼明説，不需要長篇大論，只這一個思路就能解決我的疑惑。所以我相信紅樓夢最初是明末宗室或上層文人所寫用來紀錄感喟這一場人間大亂。而考據派尚不能自圓其說。這就是我相信悼明説的原因。
曹雪芹我傾向於他是整理修改了一部分，最終形成了我們目前看到的版本，所以才會考據到他。
每个人都可以有自己的看法，这无可厚非。我其实主要抨击的是那些只让人往一个方向想的说法，以及借此兜售自己观点的人。
同意你的说法 也想请老杨谈谈《癸酉本石头记 》抛开他的文笔 毕竟是普通人凭回忆或者简单省略删改成了不需要多少文化知识普罗大众都能看懂的一个文笔稀烂的版本，但他的情节逻辑都让人茅塞顿开……和判词脂批的契合与精妙之处让人震惊......
@@bellabai7696 我是网上听的癸酉本故事情节，反而不想买来看了。因为我觉得红楼梦的文笔才是读起来最精彩的部分。故事情节其实可以自己补。
我最近在重读红楼梦。前八十的伏笔批注已经有很多线索了，再加上明清历史的线索，一点点挖掘，好像在自己探案一样。途中也不断学习历史、星宿节气、中医理论、诗词典故的出处作者背景等等。相当于重新学习传统文化。感觉非常妙。推荐尝试一下。
最近心有所得，不过还不完善。以后如果能更清晰也许可以跟同好分享一下。
@@vivianc7654 你说的很对。红楼梦的价值是什么？随便拿出一段文字，都是名篇，里面不仅有文笔，人物，结构，那都是一等一的，这些才是红楼梦的价值所在，这才能立于文学巅峰，值得后人时时品读。
癸酉本就不要读了，那文笔，那结构，那人物描写，起点水平，都是雷人雷句，连正常出版都不够。
白首相知犹按剑 同好🤝。红楼梦的叙述结构巧妙，各种设计不露痕迹，文笔简洁却细密入微，字字玄机意味深长，看似家长里短却包罗万象，还有这些背后巨大的情感力量，即便我小时候不懂前面这些，也能感受到这份情感的冲击。红楼梦在我心里是绝对的巅峰。少年轻狂时还对红学研究者很不屑，感觉他们白拿钱没什么成果，现在知道他们只是走错了方向。希望他们以后能有更好的结果来告慰作者，不枉他她的十年辛苦和满纸的血泪。
非常欣赏最后的观点。书才是重要的，作者没那么重要。一般读者没必要花那么多时间去考究作者的生平。
嗯嗯，我们看别的小说也没说挖出作者祖宗十八代才能看懂。作者写书的目的就是让读者看懂，不在书里下功夫，天天在外面折腾，这怎么可能是正路呢？
@@laoyangdushu 99.9%的“悲惨世界”的读者（包括我），都不了解雨果的生平，只知道他写过的书。
@@sjsupa 哈哈，知道一些创作背景的确有好处，但这是锦上添花，不是必不可少。
其实历史学家考证说董鄂妃不是董小宛…………
对啊，清史有充分证明这俩人没关系。
关于红楼梦的原创作者有大概三种观点，1曹雪芹说 2其他人说（约64人） 3已不可考。我偏向于第三种已不可考，而且和红楼梦大结局一样，可能永远没有水落石出的一天。
听了很多集老杨，感觉是一个具有普世价值观的人，难得，赞
😄，我是个没有受戒的佛教徒，希望能用佛眼来看世界。
怎么样看到老杨的共享文件夹?
节目说明区有，关注我公众号“菩提财富”，发：红楼梦，就自动给你下载链接。
对于最近的 朱三太子作者说受到官方的肯定，不知道老杨怎么看。
发明时光机器之后，我想做的第一件事就是要找到红楼梦的后几十回。
最后发现就是你把这部分内容弄丢了，现在才看不到了😂
红楼梦的作者之一是曹雪芹
《红楼梦》是惊世骇俗的文学巨著，该当作文学作品来欣赏。钻牛角尖去索引，比较神经质。认同老杨的观点。
谢谢支持，🤝
@@user-nx5qw8yi8l别烦别烦。有什么想不开的，可以看心理医生。实在不行还有精神病专家。您慢慢儿看。
胡适的那17回版的是真的？谁鉴定的？
其实胡适在给鲁迅的信中就提到过，红楼梦是莎士比亚写的，信的原件在我朋友手上收藏
说的非常好，挑战巨人法就是流氓手段，很下作。
为何版本学家欧阳建指出胡适购买的“脂评本”是书商伪造的？
我翻了一下他的《还原脂砚斋》这本书。研究方法是很专业的，但结论同样缺乏证据。所以主流红学不接受欧阳健的理论，也不能说这是守旧，是欺负少数派。正如我们现在对“曹雪芹”这个人了解不足一样，对脂砚斋更是知之甚少。但不能因为证明曹雪芹的资料不足，就说作者不是曹雪芹，或者曹雪芹不存在；同样也不能因此去说脂砚斋。证据不足是历史问题，既无法充分证明，也无法充分反证。上个世纪八九十年代学界开始流行以打倒胡适为乐，所以不少研究都或多或少受这种风潮影响。说胡适是借助脂本来证明自己的高明，这也有点太看重红学对胡适的重要性了。虽然后世有很多人靠着研究红学出名，但我不认为胡适属于这种人。他开辟的研究领域很多，而且学术研究也不是维持他个人地位的根本，为了这个作假完全没必要。既不为名，又不为利，还承担风险，你觉得一个聪明人会干这种事吗？
中国近代6大古典小说 能准确确定作者 的其实有限 。三国 水浒 西游 金瓶梅 红楼 儒林外史 能够确定作者的估计只有3部
为什么戴个帽子？
我也相信曹雪芹是作者。
科学的论证方法的确值得推崇。但在文学研究方面，尤其是在“文字狱”历史环境下的文学作品，考证难度就非常大了。就像您说的，我们应该关注文本，从文本中寻找作者的思想和精神。
读过红楼梦之后，我是感觉红楼梦表层在写家族兴衰与爱情人生，深层是在写民族与家园故国，更深层则是在表达无常与参悟解脱。
“昨夜朱楼梦，今宵水国吟”
“质本洁来还洁去，强于污淖陷渠沟”
等等诗句我觉得足以体现作者的思想感情。
欢迎留言。从多种角度思考和联想是好的。因为盛衰转换本来就是这个世界的普遍规律，所以小到个人，大到家族、王朝、民族都能套用。太阳都有老去衰败的一天，宇宙也可能会坍缩，所以只要不纠结于说作者一定是影射某朝某代某人就好。
而且你的观点很多，是小说，不是自传，所以肯定有艺术加工的部分，而不是事事都和历史一样记录
紅樓夢肯定不是中國人寫的，是曹雪芹從外星人那抄來的
下面的節目，不是下麵的節目。
面，是前面後面上面下面...
麵，是麵粉麵條麵筋麵線...
哈哈哈，这是软件自动繁简转换出来的。
Paris
有人以为金庸会神奇武功吗？
不会，但有人会认为金庸祖上是满清家奴，所以才会说鸟生鱼汤。
曹雪芹从石头上摘抄红楼梦 然后增删十载批阅五次的玄幻手法有点像 刘慈欣在漂流瓶中捡到《三体~地球往事》的手法 所以我觉得是作者证明作者的神来之笔
嗯嗯，后世中国文人或多或少都会受《红楼梦》影响。大刘写只有石头上刻字才能留下来，不想到石头记才怪呢，哈哈。
@@laoyangdushu 对 有可能就是石头记给他的灵感 很喜欢你对红楼梦的解读 加油杨老师
@@zhanibraeb6298 😄🤝
除了曹雪芹之外，书中还提到了吴玉峰，孔梅溪等人？他们是谁呀？嗯，他们可能是假名。只有曹雪芹一个人是真名。呵呵
我觉得那两个名字有谐音梗，吴，没
佩服楊老師的開明，但我還是不能否定胡適先生的定論。十年著一本書小說並不稀奇，奇在作者花這麽心血重重隱藏意見，字字寫出心血结晶，誰個會儍呆至此？最明顯可見的是清朝流行的諧音法，作者幾乎每人每地都有其含意。單舉史湘雲諧史雙云實烏脂硯，便能證明胡適並不偏差多少。
我最近看了一本讲红学史的书《风起红楼》，里面用史料介绍了主流红学家的思想路程。如果你有兴趣，推荐找来看看。跟大众的理解有很大不同。后面我也会挑其中一些例子做节目。
@@laoyangdushu 🙏我有過百本紅書，獨無先生介紹的，試找一下。
另35-36回中凖備了八碗羹，你能否给我找齊那四位吃了？
曹家被抄家时曹雪芹几岁，有没有可能形成“宝玉”那样对富贵的记忆感悟？说曹没写完，没完成目录，“三十八回时已过三分之一有余”怎么理解？
曹雪芹的出生时间根本就没有准确的证据，所以到底是几岁还是十几岁并不能确定。如果按照书中的写法，我觉得跟宝玉的年龄是类似的，也就是十七八岁家族发生巨变。脂批明确说了书的底稿写了八十回后的内容，但是底稿并不是完整稿，更不是最终稿，就好像现在拿到的脂批本十七十八回都没有拆分，猜灯谜那一回没写完一样。
我个人倾向于认为脂砚斋是曹的叔父、并且是gay或者transgender，即认为自己是女性并有些娘娘腔，最后选择出家。这些经历大大影响了曹雪芹，并且给曹雪芹很多创作素材。比如，脂批大观园试才情那回“不肖子弟来看形容。余初看之，不觉怒骂……”，说明脂砚斋一定是男的，而且很有可能是长辈。
th-cam.com/video/C3B78IaMKhI/w-d-xo.html 大家可以听这位说说胡适为什么给红楼梦安上曹雪芹这个作者
网上别的观点确实让人耳目一新，不过老杨的还是比较正统的👍
脑洞可以有，不过既然是读书，文本还是基础😀
说两点：一，您允许嵌入广告的频率太高了，二，最烦考据学，病态。男人们有时间干点儿实事不香嘛。
广告是平台缺省设置，我没调过。不喜欢广告可以搜索安装自动跳过广告的插件。不同时代都有人希望能通过研究《红楼梦》来实现自我。革命的时代推动革命，斗争的年代帮助斗争，显示自己有学问的时候卖弄一下文化......
胡适？那我就不用继续看了....
Linflorence
明珠，不是纳兰明珠
明珠就是说纳兰明珠啊？
@@laoyangdushu 我看的资料是说，满洲人姓和氏是分开的，纳兰就是那拉氏，或者叶赫那拉氏，这个“纳兰”不是姓，是氏，来自部族名字，明珠那会儿不会用“氏+名”来称呼。后来汉化得比较厉害，比如纳兰性德的儿子就以纳兰作姓了，不再纠结姓和氏。所以，严格来说没有“纳兰明珠”这种说法。
我懂得也不多，要不您再查查？
讲得非常好！
索隐派脑洞大开、弯弯绕，实在太能扯！我还是愿意相信是曹雪芹笔下的一部家族史，至于是不是曹家并不重要！看北京电视台关于发现曹雪芹香山故居的纪录片、还有曹雪芹葬在北京通州张家湾（运河漕运码头），我就只愿意相信曹雪芹和脂砚斋是红楼梦的原著者！😄
谢谢，🌹
挑戰巨人就是是商業利益嗎，這麽確定的説啥，目的就是自己的偏激。懷疑曹雪芹不是作者，根本願因是曹雪芹自己沒有承認是作者。最難的是從邏輯上嚴格論證曹雪芹不承認自己是作者，而又把自己名字作爲編書人寫上去的理由。
不一定是商业利益。更多时候是自嗨。
我就花了好几个小时去看了"女*泡*"根据鬼本做的视频，看到最后还是索然无味了。
我觉得潘重规不是苍蝇，请驳一驳潘重规《红楼血泪史》对胡适的批评
虽然我尊重这些人曾经做出很多努力。但是我对索隐派的观点都既不认同，也不感兴趣。
还是觉得曹雪芹不是唯一作者
很有可能不是唯一的。
曹是润笔
戚什么生？？？戚公名字都读错，可见也乃腐儒一个……
怎么读都是可以的，没有标准读法。
下流的挑戰巨人！
您的论据都是建立在曹雪芹是唯一作者这一点上的。个人认为，红楼梦中有许多情节暗喻远远超越了悼怀家事的格局，而与朝代更替有太大的巧合，很难一笔抹煞，不能不让人多思考。如果说有一个原本，曹雪芹在此基础上增删，也许合理的多。不过不论怎样，现今各种理论大多都不能证明，也不能证伪，看看就罢了。也许这也是红楼作者（们）原本想要的吧
不排除曹雪芹这个代号后面有团队，脂砚斋明显就是团队成员，还有人说中间一定有女性。至于所谓的巧合很多都是有人专门挑出来给你看的，他们只挑了巧合给你看，不看那些合不上的，就跟蔡元培的那本书一样。其实马未都有一句话说的很好，历史是没有真相的。
@@laoyangdushu 曹雪芹也许是中本聪
@@largolegato 是啊，当代的事情也可能根本就找不到真相。
太低估那些天才的智商了。这么说，达芬奇又画画，又设计，也应该有个百十来人团队呗？
@@summerwings4214 哈哈哈哈哈 米开朗基罗表示我也有百人团队运作😅
如果连乾隆皇帝都看不出来红楼梦写了什么，那别人就更别说了
老实说，我也更偏向于曹雪芹不是唯一作者，或者不是第一作者，应该可能本来就有石头记故事的架构，但绝对是最主要作者而且是把红楼梦变成最经典小说的作者
我觉得书里之所以写了一大堆作者，其实也是暗含曹雪芹借鉴了前人很多东西的意思。金瓶梅，西厢记，牡丹亭，肯定都对他有影响。
我觉得你对不同观点的人不要抨击的这么剧烈！我虽然喜欢看你的视频，但是你的观点我有些也是不认同！红楼梦最可贵的一点就是：每个人看他都能看出不一样的点！一千个人有一千个哈姆雷特！一千个人也有一千个红楼梦！这才是这本书最大的魅力所在！！！！！！！！！！！！
个人理解当然可以有不同。但骗人的假书要坚决抵制。对假的太宽容，就等于对真的不公平。最后劣币驱逐良币，连真的也会毁了。
@@laoyangdushu 只要说的在理，即便没有证据，这不也符合大胆假设小心求证的观点吗？毕竟过了这么久，作者的真正意图谁知道呢？所以百花齐放我觉得反而更好，至于是不是哗众取宠等操作就让历史去评价吧！真金又何须怕火炼呢！！！
红楼梦的理解和历史考证完全是两回事。要照你这么说，地球是平的也是魅力了。
打個最簡單比方，月亮代表我的心，誰唱的最好聽？若堅持獨尊原唱，會夢碎絕望，1973 陳芬蘭，1977 鄧麗君。那就堅持最好聽版本吧，這也會動搖，全都不如自己的浴室版。
所以，從大學者到小書迷都讀紅樓，都發表高見，知道自己愛的過癮的是哪部分就滿足一百分了。不才目前最過癮在於，揭發薛女真面目，諧音法小三保拆，拆字法金牌夜叉。
自己愿意怎么理解都没问题，我只是反对那些鼓吹别人都错了，只有自己对的邪教。
Linqaiozhen
真抱歉，听不下去了。作为一个科学工作者实在无法认同您不停地强调胡适的研究方法科学。您既没给出直接证据，还不停地提“缘分”，看来您对胡适是很崇拜的，下的结论也很主观。只是证明曹雪芹的家事与小说内容相近实在不够证明曹雪芹是唯一作者。举个例子，假如要求证《朝花夕拾》和《故乡》的作者，通过考证证明迅哥和祥林嫂确有其人，和作者关系也确实吻合，这样的证据才是强有力的。另外曹雪芹是在原有文本的故事架构上进行加工，这种可能性也不能由现有的证据推翻。本来在文学创作上这种形式也很常见。
你说的好科学。要证明笑傲江湖是金庸写的，那就要找到东方不败和任我行确有其人。
哈 胡适主张红楼梦某种程度是曹雪芹的自传，所以举鲁迅先生的例子啊……
其实我没有别的意思，您可以把胡适最主要的几个论点展现出来，让大家自己决定就好。他个人名气和他与红楼梦如何有缘，都与学术观点是否准确没什么关系啊。还是很喜欢您的视频的，只是这次有点失望
@@JK12345-z 哦😅那我也误会啦。说科学只是针对索引说的，不是崇拜胡适。这个话题后面还有一期怡红夜话做了补充。我不崇拜任何人，任何观点都需要怀疑。
@宇哲周 你怎么知道作者是金庸。也许金庸是抄的呢，然后把原作者暗杀了呢？也许原作者还在金庸地下室里关着呢，过一段就逼着他修改一次？可能吗？完全可能。只不过咱俩都知道我就是拍拍屁股想的，没有任何证据。所以我说的就是个梗，而不是严谨的学术研究。其实老杨最多也就是科普而已，你也不可能看个视频就能有结论。你要真感兴趣，那得去仔细看看各个说法的证据是什么。完全不可能20分钟的视频就都讲出来。
满纸荒唐言，一把辛酸泪，都云作者痴，谁解其中味。