St Thomas Vs Descartes (je pense donc je suis, etc.)
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- เผยแพร่เมื่อ 26 ส.ค. 2024
- Descartes a inventé une nouvelle philosophie... Est-ce à juste titre ? En bonus, il sera aussi traité de l'Intelligence artificielle et de son rapport à l'intelligence de Descartes. Les amateurs de thomisme et amateurs de carthésianisme d'autre part, pourront apprécier cette vidéo.
Qu'en est-il du cogito ergo sum : je pense donc suis ?
Lien vers cette même vidéo :
• St Thomas Vs Descartes...
Excellent merci ! Guénon dit quelque part que les philosophes modernes préfèrent inventer de nouvelles erreurs plutôt que de répéter des vérités déjà énoncées par d'autres.
Oui en effet, c'est très bien dit, il aurait pu du reste s'appliquer la chose... Mais il a masqué ses nouveautés sous une tradition... dont la sélection était toute moderne.
@@BibleSavoir absolument.
@@axz4477 👍
C'est dans La crise du monde moderne, page 103 dans l'édition de poche chez Folio. Jérôme.
Bonjour mon père
J'aurai aimé vous avoir comme professeur de philosophie ! Les cours m'auraient moins donné la migraine à enfoncer notre pensée dans des postulats contradictoires.
Votre réfutation philosophique des principes de Descartes est nécessaire pour que nous puissions renouer sereinement avec les principes premiers de la scolastique.
Il y a malheureusement trop de préjugés sur la scolastique dont les philosophes notamment des lumières l'ont abandonnée comme une vieille chaussette inutile !
Je vais avoir besoin de réécouter plusieurs fois votre vidéo pour bien m'imprégner de votre cheminement philosophique.
Pour conclure, il est malheureux que Descartes ait autant d'influence dans les classes de lycée ou les cours d'universités.
Même si on ne peut pas injustement rejeter toute la faute sur Descartes, ce n'est pas pour rien que la pensée moderne s'accommode de tant paradoxes...
Bonne continuation et merci pour votre travail.
Soyez beni
Merci pour l'intérêt et le commentaire !
Merci, à vous, vraiment passionnant !!!!
Merci à vous 😊
Excellente vidéo monsieur l'abbé. J'ai beaucoup apprécié. J'espère que vous en ferez d'autre sur la philosophie et sur la fausse philosophie. C'est quelque chose d'essentiel aujourd'hui.
J'espère aussi, il y a tant à faire !!
Bravo pour votre travail, plein de logique et de Foi..D'un "Thomiste" à un autre : Merci, que Dieu vous garde.
Merci à vous...
Bonjour Monsieur l'abbé,
Merci pour cette vidéo, c'est très interessant.
En union de prière.
Merci à vous : un retour fait toujours plaisir et aide à persévérer dans l'enseignement,
en union de prière.
Bravo Mr l'abbé pour cette magnifique vidéo. Je n'ai pas tout compris mais quelle joie d'en comprendre davantage grâce à vous. Pour rebondir sur la fin de votre vidéo, il paraît que Descartes était rose croix, ceci explique peut être cela...
Oui, en effet, j'ai failli en parler. Mais lui a nié la chose... Donc j'ai préféré m'en tenir à la présomption d'innocence. Content que la vidéo vous ait plu...
Excellent.
Merci pour votre travail inspiré.
Merci pour le compliment !
Excellente vidéo Monsieur Labbé! Les très bons théologiens comme vous demeurent selon moi les meilleurs pour expliquer la philosophie de l'École Classique. La bonne philosophie voulue par Dieu pour notre connaissance et notre raison quoi!
En ce qui concerne les trois songes, selon Monsieur Alain Pascal qui critique fortement la philosophie moderne et ses racines parfois occultes, il y aurait un lien avec une forme d'initiation (illumination qui n'est pas celle l'Esprit Saint) et peut-être aussi avec certaines rencontres Rose Croix qu'il aurait eu. Avec l'aspect fausse lumière (luciférienne) des Rose Croix, cela ne me surprendrait pas.
Oui, comme vous dites, cela ne surprendrait pas... Mais bon, nous n'avons pas d'évidence en la matière.
Il me semblait que le grand écueil de Descartes était d’être le berceau de toute la modernité subjective , à savoir que on a pu comprendre : le simple fait de ma pensée me fait exister comme être . Donc c’estpar extrapolation , ma pensée est créatrice de tout ce à quoi il m’est loisir de penser . Donc je suis Dieu !
Oui Descartes est à la base de la modernité subjective. Sartres dans la même ligne dira : "Ma pensée fait exister le monde". L'on ne peut s'empécher de penser à la tentation de Satan dans le paradis terrestre : "Vous serez comme des dieux"... D'où encore une fois d'où provenaient les rêves de Descartes ?
Il n'y a que Dieu dont la pensée et l'être sont parfaitement UN.
Merci
A vous aussi nielsoconnel5136
Ref. Je vous écoute bientôt.
Merci...
@@BibleSavoirbien bien, c'était intéressant, et instructif. Oui, inutile de perdre son temps avec des cartes, pardon Descartes.
Bien qu'il puisse être utile d'avoir des cartes, à défaut de GPS, pour se rendre à Descartes dans l'Indre-et-Loire.
Bonjour monsieur l'abbé, je me permet un largage de questions. Qu'est ce qu'une quasi science et une science nécessaire ? Je ne suis pas sûr de comprendre la citation de Cajetan à à 33:40. Pouvez vous définir en précisant l'auteur de chaque définitions (vous même si c'est vous même) "raison formelle d'objet" , "ce sous quoi est connu ce qui est connu" (Cajetant fait il allusion ici au "rapport" ou "référentiel" ?) "telle immatérialité" "tel mode d'abstraire ou définir". Quelles sont les différent types de sciences admises par le Thomisme. Recommandez vous la traduction de la somme que propose le site d'Arnaud Dumouch ? Où avez vous fait votre séminaire ?
Merci monsieur l'abbé pour cette vidéo. J'ai juste un regret, je m'attendais à ce que vous citiez le verset Exode 3.14, le verset que vous connaissez très bien par ailleurs. Ego sum qui sum, n'y a-t-il pas de la part de Descartes une tentative d'inversion des principes blasphématoire ? Il y a en premier Dieu Sum, et c'est grâce à dieu que je peux cogito. Sum ergo cogito et non pas l'inverse. Qu'en pensez-vous ? Amicalement ,Jérôme.
C'est amusant, dans un premier temps, j'avais eu vaguement l'intention de faire une vidéo un peu aventureuse, pas loin du sens que vous dites. Je voulais partir des rêves de Descartes, partir de l'hypothèse qu'ils venaient du démon, et puis montrer qu'il y a une certaine inversion chez Descartes. Notamment le fait que ses principes ont amenés Sartre à dire "Ma pensée fait exister le monde" (de mémoire)... C'est comme prendre la place de Dieu qui fait exister le monde par sa pensée. Mais bon, finalement, j'ai préféré être plus modéré et plus indulgent avec Descartes. Il n'en reste pas moins vrai que sa pensée sent le soufre.
Autre note : En Dieu il n'y a pas de distinction réelle entre son être et sa pensée : la Pensée de Dieu Est son Etre... Dieu est l'être UN infiniment simple.
@@BibleSavoirque penser de l'apophatisme?
Le miracle peut il rentrer dans la catégorie des contradictoires afin d,attester du miracle justement ?
Le miracle contredira les lois de la nature, pour attester que le législateur c'est à dire le Créateur est derrière, et qu'il suspend ses propres lois. Cependant le contradictoire ne peut exister en lui-même... Dieu n'ordonne pas à une créature d'exister et de ne pas exister en même temps.
@@BibleSavoir je comprends la nuance
Merci monsieur l'abbé Veyron
Descartes ne va pas assez loin : le problème n'est pas tant celui de la pensée, que de la conscience. Car on ne peut être conscient de quelque chose ou de quelqu'un, sans au préalable, être conscient de soi et donc, de sa propre existence. Un ordinateur pense en quelque sorte, mais a-t-il une conscience et une vie propre ?
La clé, c'est que nous n'avons pas de conscience, nous sommes une conscience. Ce qui prouve du coup, tout le reste.
Un ordinateur ne pense pas : il y a un courant qui passe ou pas (système binaire) : le tout donne un résultat... Aucune pensée là-dedans.
Qui vous prouve que je ne suis pas un programme informatique ?@@BibleSavoir
Je n'en sais rien, mais qu'est-ce que ça changera ? Si vous êtes un programme informatique, vous ne pensez pas : vous affichez un résultat.
Avec l'intelligence artificielle, il deviendra difficile de savoir si on sera en face d'un être ou d'une machine. Si vous ne savez pas reconnaître à coup sur et rapidement à qui vous avez affaire, à quoi sert la philosophie ? Votre science est obsolète. Une machine n'a pas de conscience, soit. Mais comment reconnaître une vraie conscience ?@@BibleSavoir
Le même problème se pose aussi pour la vie, les traits du visage, la souplesse, la l'habileté : on arrive à faire de plus en plus ressemblant. C'est comme si vous me disiez à quoi ça sert la gymnastique si lorsque vous êtes devant un robot vous n'êtes pas capable de dire rapidement si c'est un homme ou un robot. La gymnastique est le bien être du corps : souplesse et santé... La philosophie est le bien être de l'intelligence : laquelle comprend le monde dans lequel elle se trouve... Que les machines soient capables d'imiter, tant mieux, mais ça ne rend pas obsolète ni la pratique de la promenade quotidienne, ni la pratique de la philosophie...
N'oubliez pas de me répondre Monsieur l'Abbé ! (S'il vous plaît)
Je suis un peu désolé, mais je n'ai pas le temps de répondre à tous les commentaires, je suis déjà en retard pour la prochaine vidéo...
@@BibleSavoir Je comprends !
🙂
Bonsoir mon père ma question va sûrement vous paraître bizarre (en plus d'être hors sujet) mais à quoi sert la prière par exemple prier pour quelqu'un alors que Dieu sait tout ?
Il est dit dans la Bible à Matthieu 6:8 :
"Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez."
Merci pour tout.
Et aussi pourquoi prier pour la conversion d'une personne,Dieu ne sait il pas mieux que nous qu'il faut convertir le plus de gens possible pour sauver des âmes ?
Surtout que la Foi est l'un de ses nombreux dons il me semble.
💪🕊🙏
Merci, toujours fidèle à augmenter le référencement !
@@BibleSavoir . Oui et vous toujours aussi intéressant à écouter.
Force à vous Monsieur l'abbé 💪
Bonne journée 🕊
Amicalement 🙏
Miguel
🙏
Mon pere vous oubliez que descartes, disant cela, est en train de faire l'hypothese du malin genie. Contrairement a ce que vous dites il est tres clair mais simplement vous n'avez pas compris son point de depart.
Vous ne lisez pas ce qui precede ce cogito ergo sum.
Et vous ne lisez pas non plus ce qui suit...
Bonjour Monsieur,
je ne dis pas forcément tout dans ma vidéo. Descartes fait l'hypothèse que le malin génie le trompe : je concède. Cette hypothèse est-elle légitime : je le nie. Explication : l'intelligence humaine est infaillible par rapport aux premiers principes. Même le démon ne peut nous tromper sur ce point. Le démon agit sur l'imagination et c'est par ce biais qu'il peut nous induire en erreur... Mais en intelligence pure, il ne le peut. Donc pourquoi refuser les premiers principes ?
Du reste à supposer comme Descartes que le malin géni puisse nous tromper ainsi, alors pourquoi n'y arriverait-il pas sur le Cogito ? Pourquoi seul le premier principe de Descartes serait à l'abri ?
@@BibleSavoir je suis étonné de vous voir ignorer a ce point un tel philosophe. Il n'est pas très aimé chez les cathos tradis, et c'est bien dommage. Apparemment vous n'avez même pas essayé de le lire sérieusement. Il faut commencer par la première page et pas par la quinzième. Si il suppose l'hypothèse du malin génie, ce n'est pas pour s'amuser.
Descartes lui ce qu'il ignore ce n'est pas un philosophe, c'est tous les philosophes.
@@BibleSavoir oui enfin. C'est vous qui êtes sur le banc des accusés ici car vous sortez une phrase de son contexte sans vous mettre dans une position d'apprendre éventuellement quelque chose.
J'ai été formé par l'abbé de Nantes qui lui non plus ne comprenait strictement rien a Descartes.
Je suis certain que ce serait plaisant de discuter avec vous de tout ceci, mais vous comprenez que les commentaires youtube ne sont pas appropriés.
La volonté de ne se baser sur aucun prédécesseur est justement un element qui l'honore. Même si cela ne plaît pas a ceux qui aiment contrôler leurs petites brebis sans defense. (Je ne parle pas forcément de vous)
Oui certainement ce serait intéressant de discuter à ce sujet. N'hésitez pas à faire connaître mes vidéos aux fidèles de l'Abbé de Nantes...