Вы первый кто задумался над несоответствием аксиального генератора и трех фазной схемой обмотки. Схема аксиального генератора хорошо подходит для однофазного генератора. Все почему-то хотят трёхфазный. Я думаю, что лучше после однофазного моста надо ставить дроссель. Это уберет недостатки однофазного генератора и улучшит режим работы выпрямителя при нагрузке на аккумулятор.
Однофазный однозначно , с отводом от средней точки , или несколькими отводами , в этом случае падает активное сопротивление и этот генератор становится ничем не хуже трехфазного , за-то гораздо проще в постройке.
Согласен! Благодарю за анализ! Тоже пересмотрел проект. 12 магнитов и теперь 9 катушек, а не 18. Значит нужно для трёх фазной соблюдать соотношение 2 катушки к 3 магнитам, а не 4 к 3.
Количество катушек и магнитов должно делиться на как можно большее количество одних и тех-же чисел , например 12 и 24 , делится на два , на три , на четыре , на шесть , т е в таком случае вариантов соединения катушек много , и проще выбрать подходящий.
Класс молодец, что макет нарисовал, так видно. Но все намотчики именно таких и подобных генераторов забывают главное что 1,73 это не от фанаря вытекающая цифра а от конструктивно типовых генераторов в глобальной сети у которых форма напряжения синус "математический" формируется именно особым конструктивом якоря и ротора когда магнитные линии пересекая проводник с вращением меняют угол и по "синусу изменяется ток и напряжение" Если взять генератор 3ф пром образца, то при подключении он выдаст синус а фазы будут смещены одна относит другой на 120° Если Вы намотаете 3 фазы подключите * или△ то форма напряжения будит совершенно другой там будет смешение линий тока и напряжения и образуется некая результирующая ( в которой могут и образовываться векторы по разным направление течь ток что не есть хорошо, генератор сама себя будит тормозить) . Иными словами если его начать вращать задать угловую скорость он выдаст 3 фазы, но включить можно эл, дв тоже с таким конструктивом катушек и будит как говорится инь и янь.
Ну не знаю! Минусов может у аксиалок и много... Цена на магниты, естественно, великовата. Я собирал именно из-за простоты, универсальности, взаимозаменяемости многих деталей, ремонтопригодности и эксплуатационной технологичности :-) Вдобавок, я работаю на машиностроительном предприятии, все детали и комплектующие с минимальными отклонениями от номинальных размеров мне практически бесплатно изготавливали прекрасные специалисты (спасибо токарям, шлифовщикам, фрезеровщикам, расточникам нашего предприятия). Так что у меня то на то и вышло (цена магнитов скомпенсировалась халявным изготовлением деталей)! Асинхронник, более или менее приличных размеров, я через проходную не вынесу, а покупать... Надо ли. К сожалению, супер крутыми результатами я похвастаться не могу, мой аксиальничек диаметром (диски ротора) всего 150 мм. 16 полюсов, магниты 20х10 n35, собственно 32 шт. (хапнул когда -то на али с огромадной скидкой на 11.11), 12 катушек по 150 витков провода пэт-155 диаметром жилы 0,75 (изоляция плюс 5-6 соток). Винт у Леши на сайте содрал 3D1200Z5T110 готовый. Схемку баластника тоже. Дает 40-50 ватт стабильно. Но!!! Мне этого и достаточно было. Я его делал для освещения дорожек на даче, туалета и на крыльце маломощная лампочка светит вечерами. Справляется с задачей на ура! Многие к этой компоновке (аксиалке) негативно относятся. Не знаю почему... Действительно, посмотрите на результаты у Яна, плохо что ли? Витя Дьяков тоже не плохо сделал... Заборовский...Да и много ребят таких. Мой следующий будет тоже аксиальный :-) Диаметр дисков 250 мм. Правда магниты теперь попробую толщиной (высотой) 15 мм. После него, по-любому, придется заняться асинхронником. Надо опыт и этот получить. Всем устойчивого ветра!
для аксиальника нужны призмы. А мы пихаем прямоугольники да кругляшки. по моим опытам на 12 полюсов лучше для трехфазной системы статор будет на 18 катушках . но самый мощный статор это однофазный как не крути . минус однофазника это гул и вибрации а также очень большая пульсация после диодного моста которую даже конденсатор не может до конца сгладить . в будущем хочу сделать все-таки однофазник лишенный гула и вибрации установив на каждую катушку однофазный диодный мост .
Нужно делать так чтобы под борты катушки подходили два магнита разной полярности, тогда ЭДС будет максимальна. Делать одну фазу и накладывать на неё со смещением ещё две фазы, тогда мощность в дри раза возрастёт и статор по ходу магнитов будет полностью заполнен медью. И магниты без зазора должны идти и желательно магниты секторы ставить!!! У тебя возможно не добор в мощности есть из-за тех причин что и у меня, попробуй три моста в параллель и станет намного лучше по мощности. Проверь - соедени треугольником и если появится лёгкое торможение вращения то у тебя теже косяки что и у меня.
Ян, вы на меня не обижайтесь, но вы тоже делаете очень много, красиво, качественно. Руки у вас ростут откуда надо, но, к сожалению бестолково, как и все! И результат у вас "как у всех". Потому что вы, как и 99,9% всех самодельщиков, НЕ ПРАВИЛЬНО понимаете принцип индуктриования ЭДС в проводнике (катушке без сердечника). Не ужели вам не жалко денег на магниты с такими результатами... Алексей вот, после общения со мной, призадумался и нашёл свои ошибки. Наверно будет переделывать статор... И вам советую, почитайте мои мысли на радиолоцмане и на windpower-russian.ru
минус однофазника это гул и вибрации а также очень большая пульсация после диодного моста которую даже конденсатор не может до конца сгладить....... Ну вы разбирались в причинах этого явления и как это устранить???? Думаю нет, а жаль...Поймите причину, и аксиальные генераторы у вас будут лучше чем из переделанных асинхронников.
+Remel220 так ты получил результат практический что аксиальный генератор лучше асинхронного? или только в теории? (Я бы почитал твои размышления, но ссылка не открывается.)
На осциллогарафе я увидел что сектора дают полный, широкий синус в отличии от этих брусков. Испытывал два макета с волновой обмоткой 1 фаза, 8 полюсов, по одному витку и по три витка.
Товарищ сам себе ищет проблему (богатых не поймешь). Понятно что переменный ток лучше передавать по проводам потерь меньше. Но добавить еще один трех проводной кабель и диодный мост в конце дешевле чем добавлять магниты :) тем более он сам сказал , что импульсы накладываются чаще друг на друга ,отсюда и пульсаций после диодных мостов будет меньше , а кпд больше.
Спасибо за укладку мозгов Все встало на свои места и связалось с компановкой привода венчестера с с широкими катушками и сектирными полюсами в притык секторный полюс можно сделать из дчуз магнито и ншлепки Но мне удобнее напилить сектора из колец .
Не проще просто собрать синхронный аксиальный генератор с выводом трёх обмоток да и не париться с этими фазами ???Все равно это все надо будет выпрямлять и преобразовывать .
Полностью с вами согласен товарищи сами себе ищут проблемы (богатых не поймешь). Понятно что переменный ток лучше передавать по проводам потерь меньше. Но добавить еще один трех проводной кабель и диодный мост в конце дешевле чем добавлять магниты :)
Господа ну почему все уперлись в однофазку или трехфазку обязательно 120градусов? вопрос не в этом, а в том, что-бы магниты проходили над частями катушек все вместе , Алексей правильно сообразил, только ему не надо перематывать статор,а добавить магниты на ротор, до совпадения количества катушек и магнитов. А на счет трех и одно фазок, какая разница вы ведь потом выпрямляете напругу и после выпрямления ну и после выпрямления получите не очень красивую осцилограму . Если вам необходимо сделайте хоть двух фазку хоть пяти фазку главное хорошо уложить катушки и получить небольшую разность напряжений по фазам.
при любом раскладе аксиальник уступит конструкции с асинхронным движком . само положение магниов относительно катушек не идиально в определенные моменты у аксиальника будет всегда.
Это понятно, там есть "зубы"статора, которые сосредотпачивают и прорускают через себя магнитное поле. По-этому я раньше обходил аксиальные генераторы, дорогие и не эффективные они.
почему же тогда его делают многие любители, не смотря на стоимость? Думаю, что значит имеются плюсы, которые компенсируют минусы данного генератора. Или есть другие объяснения?
Потому что это кажется проще чем намотать статор асинхронного двигателя. Вроде всё понятно и красиво, внешне не сложно повторить. Это как вирусная реклама, один увидел на американском сайте, повторил, показал внешнюб красоту и лёгкость и понеслось как грибы после дождя. Никто и не пытался сравнить ничего и не считал деньги. Никто особо не интересовался когда я делал генераторы из автомобильных, а на дисковый сразу обратили внимание - почему? да красиво просто.
Не ппросто более эффективный, а в 7 раз более эффективный. Тут я с 1,8кг магнитов имею 300 ватт при 600об/м, а с автогенератора при 900об/м я снимаю 150 ватт, а в нем 180грамм магнитов и 200 грамм меди. Мото26 и 300 ватт снимае при ветре 10м/с, я 150 ватт с автогены имею, а с этого аксиального 300 ватт.
Интересно, у автора видео , по физике и геометрии стоял неуд, или кол? Для трёхфазного генератора нужно 9 катушек и 12 пар магнитов. Из расчёта три катушки на фазу. В противном случае, будет катастрофа, от короткого замыкания))))))
Всё намного сложнее чем вы думаете, главное чтобы направление движения ЭДС в катушках фазы было правильное. Если генератор однофазный то там одна фаза всего, но когда генератор трёхфазнеый то нужно говорить о одной фазе. Вот здесь должно быть по одному магниту на катушку, но чтобы катушка работала полностью и было максимльное напряжение нужно чтобы на катушку приходилось два магнита разными полюсами. Одна половина катушки под одним полюсом, а другая под другим.
Вот так сделал азиат и у него прекрасно всё работает и проблем с магнитами и фазами нет. th-cam.com/video/7OhVlFx46bA/w-d-xo.html Можете попробовать повторить его вариант, если для вас это ещё актуальный вопрос конечно. А то вижу, что этому видео уже более 6 лет.
ой афтор аалень... вместо того что бы увеличить диаметр первого статора так, что бы 3я фаза находилась внутри катушки, он блять сделал то же самое только уменьшив количество катушек
Вы первый кто задумался над несоответствием аксиального генератора и трех фазной схемой обмотки. Схема аксиального генератора хорошо подходит для однофазного генератора. Все почему-то хотят трёхфазный. Я думаю, что лучше после однофазного моста надо ставить дроссель. Это уберет недостатки однофазного генератора и улучшит режим работы выпрямителя при нагрузке на аккумулятор.
Однофазный однозначно , с отводом от средней точки , или несколькими отводами , в этом случае падает активное сопротивление и этот генератор становится ничем не хуже трехфазного , за-то гораздо проще в постройке.
Очень показательно и поучительно.
Стоооп, по идее нужно 12 магнитов и 9 катушек, или я ошыбаюсь
Согласен! Благодарю за анализ! Тоже пересмотрел проект. 12 магнитов и теперь 9 катушек, а не 18. Значит нужно для трёх фазной соблюдать соотношение 2 катушки к 3 магнитам, а не 4 к 3.
Количество катушек и магнитов должно делиться на как можно большее количество одних и тех-же чисел , например 12 и 24 , делится на два , на три , на четыре , на шесть , т е в таком случае вариантов соединения катушек много , и проще выбрать подходящий.
Класс молодец, что макет нарисовал, так видно. Но все намотчики именно таких и подобных генераторов забывают главное что 1,73 это не от фанаря вытекающая цифра а от конструктивно типовых генераторов в глобальной сети у которых форма напряжения синус "математический" формируется именно особым конструктивом якоря и ротора когда магнитные линии пересекая проводник с вращением меняют угол и по "синусу изменяется ток и напряжение" Если взять генератор 3ф пром образца, то при подключении он выдаст синус а фазы будут смещены одна относит другой на 120° Если Вы намотаете 3 фазы подключите * или△ то форма напряжения будит совершенно другой там будет смешение линий тока и напряжения и образуется некая результирующая ( в которой могут и образовываться векторы по разным направление течь ток что не есть хорошо, генератор сама себя будит тормозить) . Иными словами если его начать вращать задать угловую скорость он выдаст 3 фазы, но включить можно эл, дв тоже с таким конструктивом катушек и будит как говорится инь и янь.
Ну не знаю! Минусов может у аксиалок и много... Цена на магниты, естественно, великовата. Я собирал именно из-за простоты, универсальности, взаимозаменяемости многих деталей, ремонтопригодности и эксплуатационной технологичности :-) Вдобавок, я работаю на машиностроительном предприятии, все детали и комплектующие с минимальными отклонениями от номинальных размеров мне практически бесплатно изготавливали прекрасные специалисты (спасибо токарям, шлифовщикам, фрезеровщикам, расточникам нашего предприятия). Так что у меня то на то и вышло (цена магнитов скомпенсировалась халявным изготовлением деталей)! Асинхронник, более или менее приличных размеров, я через проходную не вынесу, а покупать... Надо ли. К сожалению, супер крутыми результатами я похвастаться не могу, мой аксиальничек диаметром (диски ротора) всего 150 мм. 16 полюсов, магниты 20х10 n35, собственно 32 шт. (хапнул когда -то на али с огромадной скидкой на 11.11), 12 катушек по 150 витков провода пэт-155 диаметром жилы 0,75 (изоляция плюс 5-6 соток). Винт у Леши на сайте содрал 3D1200Z5T110 готовый. Схемку баластника тоже. Дает 40-50 ватт стабильно. Но!!! Мне этого и достаточно было. Я его делал для освещения дорожек на даче, туалета и на крыльце маломощная лампочка светит вечерами. Справляется с задачей на ура! Многие к этой компоновке (аксиалке) негативно относятся. Не знаю почему... Действительно, посмотрите на результаты у Яна, плохо что ли? Витя Дьяков тоже не плохо сделал... Заборовский...Да и много ребят таких. Мой следующий будет тоже аксиальный :-) Диаметр дисков 250 мм. Правда магниты теперь попробую толщиной (высотой) 15 мм. После него, по-любому, придется заняться асинхронником. Надо опыт и этот получить. Всем устойчивого ветра!
Так а сколь выдает твой аксиальчик при таких малых размерах?
для аксиальника нужны призмы. А мы пихаем прямоугольники да кругляшки. по моим опытам на 12 полюсов лучше для трехфазной системы статор будет на 18 катушках . но самый мощный статор это однофазный как не крути . минус однофазника это гул и вибрации а также очень большая пульсация после диодного моста которую даже конденсатор не может до конца сгладить . в будущем хочу сделать все-таки однофазник лишенный гула и вибрации установив на каждую катушку однофазный диодный мост .
Диодный мост не поможет, просто катушки работают одновременно, это значит что есть пики нагрузки и спады, посли выпрямления будет тоже самое.
Нужно делать так чтобы под борты катушки подходили два магнита разной полярности, тогда ЭДС будет максимальна. Делать одну фазу и накладывать на неё со смещением ещё две фазы, тогда мощность в дри раза возрастёт и статор по ходу магнитов будет полностью заполнен медью. И магниты без зазора должны идти и желательно магниты секторы ставить!!!
У тебя возможно не добор в мощности есть из-за тех причин что и у меня, попробуй три моста в параллель и станет намного лучше по мощности. Проверь - соедени треугольником и если появится лёгкое торможение вращения то у тебя теже косяки что и у меня.
Ян, вы на меня не обижайтесь, но вы тоже делаете очень много, красиво, качественно. Руки у вас ростут откуда надо, но, к сожалению бестолково, как и все! И результат у вас "как у всех". Потому что вы, как и 99,9% всех самодельщиков, НЕ ПРАВИЛЬНО понимаете принцип индуктриования ЭДС в проводнике (катушке без сердечника). Не ужели вам не жалко денег на магниты с такими результатами...
Алексей вот, после общения со мной, призадумался и нашёл свои ошибки. Наверно будет переделывать статор...
И вам советую, почитайте мои мысли на радиолоцмане и на windpower-russian.ru
минус однофазника это гул и вибрации а также очень большая пульсация после диодного моста которую даже конденсатор не может до конца сгладить.......
Ну вы разбирались в причинах этого явления и как это устранить???? Думаю нет, а жаль...Поймите причину, и аксиальные генераторы у вас будут лучше чем из переделанных асинхронников.
+Remel220 так ты получил результат практический что аксиальный генератор лучше асинхронного? или только в теории? (Я бы почитал твои размышления, но ссылка не открывается.)
Если я правильно понял, в первом случае был перекос фаз. И чтобы этого не было число магнитов и катушек лучше делать кратное трем.
А когда будет готов новый вариант статора? 6 катух на 8 магнитов...Хотелось бы тэсты под нагрузкой посмотреть....
На осциллогарафе я увидел что сектора дают полный, широкий синус в отличии от этих брусков. Испытывал два макета с волновой обмоткой 1 фаза, 8 полюсов, по одному витку и по три витка.
Товарищ сам себе ищет проблему (богатых не поймешь). Понятно что переменный ток лучше передавать по проводам потерь меньше. Но добавить еще один трех проводной кабель и диодный мост в конце дешевле чем добавлять магниты :) тем более он сам сказал , что импульсы накладываются чаще друг на друга ,отсюда и пульсаций после диодных мостов будет меньше , а кпд больше.
А в какой программе Вы вращаете и рисуете?
Алексей, оговорился или ошибся. фазы должны быть сдвинуты друг относительно друга на 120 градусов, а не 90. 360гр./3ф=120гр.
Да, оговорился, причём в нескольких местах.... Но в общем ситуация такая.
Это всё я понял после намотки первой пробной катушки. 6 катушек 8 полюсов.
По второму описанному варианту шесть катушек. А что если добавить в нахлест еще шесть таких же? Отдача увеличится в два раза.
в процессе участвуют не только катушки, задайте правильные вопросы и получите интересные ответы
Молодец, но работа над ошибками продолжается , и пока не отойдешь от класики ничего хорошего не получится.
Ян, покажите на своём канале осциллограммы, 3 фазы индуктируемого ЭДС со сдвигом фаз 120град. Есть у вас такое?
и не лучше ли в этом варианте использовать однофазный генератор на шесть катушек?
Я так понимаю две верхушки это нормально. Эти альтернаторы работают не так, как генераторы с сердечниками. Физика.
Спасибо за укладку мозгов Все встало на свои места и связалось с компановкой привода венчестера с с широкими катушками и сектирными полюсами в притык секторный полюс можно сделать из дчуз магнито и ншлепки Но мне удобнее напилить сектора из колец .
На блинах ротора магниты должны располагаться + на одном блине и напротив половины катушки а - на другом блине напротив другой половины катушки.
А не проще тогда каждую отдельно выпремлять фазу?
Отличная идея.
Не проще просто собрать синхронный аксиальный генератор с выводом трёх обмоток да и не париться с этими фазами ???Все равно это все надо будет выпрямлять и преобразовывать .
Полностью с вами согласен товарищи сами себе ищут проблемы (богатых не поймешь). Понятно что переменный ток лучше передавать по проводам потерь меньше. Но добавить еще один трех проводной кабель и диодный мост в конце дешевле чем добавлять магниты :)
Как можно ставить разное количество магнитов и катушек?Это тупость.
Господа ну почему все уперлись в однофазку или трехфазку обязательно 120градусов? вопрос не в этом, а в том, что-бы магниты проходили над частями катушек все вместе , Алексей правильно сообразил, только ему не надо перематывать статор,а добавить магниты на ротор, до совпадения количества катушек и магнитов. А на счет трех и одно фазок, какая разница вы ведь потом выпрямляете напругу и после выпрямления ну и после выпрямления получите не очень красивую осцилограму . Если вам необходимо сделайте хоть двух фазку хоть пяти фазку главное хорошо уложить катушки и получить небольшую разность напряжений по фазам.
при любом раскладе аксиальник уступит конструкции с асинхронным движком .
само положение магниов относительно катушек не идиально в определенные моменты у аксиальника будет всегда.
Это понятно, там есть "зубы"статора, которые сосредотпачивают и прорускают через себя магнитное поле. По-этому я раньше обходил аксиальные генераторы, дорогие и не эффективные они.
почему же тогда его делают многие любители, не смотря на стоимость? Думаю, что значит имеются плюсы, которые компенсируют минусы данного генератора. Или есть другие объяснения?
Потому что это кажется проще чем намотать статор асинхронного двигателя. Вроде всё понятно и красиво, внешне не сложно повторить. Это как вирусная реклама, один увидел на американском сайте, повторил, показал внешнюб красоту и лёгкость и понеслось как грибы после дождя. Никто и не пытался сравнить ничего и не считал деньги. Никто особо не интересовался когда я делал генераторы из автомобильных, а на дисковый сразу обратили внимание - почему? да красиво просто.
+Алексей Криворучкин неужели автомобильные генераторы дали более эффективный результат на твоём опыте?
Не ппросто более эффективный, а в 7 раз более эффективный. Тут я с 1,8кг магнитов имею 300 ватт при 600об/м, а с автогенератора при 900об/м я снимаю 150 ватт, а в нем 180грамм магнитов и 200 грамм меди. Мото26 и 300 ватт снимае при ветре 10м/с, я 150 ватт с автогены имею, а с этого аксиального 300 ватт.
Интересно, у автора видео , по физике и геометрии стоял неуд, или кол? Для трёхфазного генератора нужно 9 катушек и 12 пар магнитов. Из расчёта три катушки на фазу. В противном случае, будет катастрофа, от короткого замыкания))))))
Вася Блюдечкин ,это правда?
Класс!
А магнити ребром и плоские катушки непробовали
мммх ,,,, количество магнитов должно быть одинаково с количеством съемных катушек ,,, разве нет
Всё намного сложнее чем вы думаете, главное чтобы направление движения ЭДС в катушках фазы было правильное. Если генератор однофазный то там одна фаза всего, но когда генератор трёхфазнеый то нужно говорить о одной фазе. Вот здесь должно быть по одному магниту на катушку, но чтобы катушка работала полностью и было максимльное напряжение нужно чтобы на катушку приходилось два магнита разными полюсами. Одна половина катушки под одним полюсом, а другая под другим.
я тоже чет не догнал как это в одной катушке ток способен в разные стороны идти
Наверно если магниты плюс,минус,плюс,минус,то насыщеность поля увеличевается? А в какой программе вы расовали.заранее спасибо-успехов в исследовании
@@ВасяБлюдечкин Ну-ну почитай физику школьный курс, правда не знаю чему учат в современной школе так , что лучше старые учебники.
Вот так сделал азиат и у него прекрасно всё работает и проблем с магнитами и фазами нет. th-cam.com/video/7OhVlFx46bA/w-d-xo.html Можете попробовать повторить его вариант, если для вас это ещё актуальный вопрос конечно. А то вижу, что этому видео уже более 6 лет.
ой афтор аалень... вместо того что бы увеличить диаметр первого статора так, что бы 3я фаза находилась внутри катушки, он блять сделал то же самое только уменьшив количество катушек
Делай две фазы