Как один из персонажей, которые по сути своей стартовали Ересь, то... ну, можно сказать ему мета-спасибо за все эти прекрасные эвенты и события, ведь именно благодаря им нам понравился Вархаммер. Но как персонаж.... он конечно симпатий не вызывает =)
"Я в фб не играл, говорят там правила сложные" - и это только 5 минута великого аналитического разбора. Спустя час, следует заявление, что в плане игр аос уничтожает фб без шансов. Аналитика - моё почтение.
>"Я в фб не играл, говорят там правила сложные" "А я комментатор, я не хочу понимать смыслы, я хочу думать в одну сторону" =))))) Но вообще - да. ФБ я не застал, и не собираюсь врать, что это была лучшая игра в мире, как это делают другие, которые на деле никогда её не видели =) И я могу судить о ней только по отзывам других игроков, которые далеко не такие радужные как думают многие поклонники художественной вселенной. И давайте не будем перевирать смыслы - я не играл в неё не потому что правила сложные, а потому что на тот момент, когда я наконец-то добрался до варгеймов, она уже была мертва. >что в плане игр аос уничтожает фб без шансов О, ещё один не смог в троллинг 10 фактов. =) Вы если не обратили внимание, то некоторые из них выглядят как правдиво, так и провокационно. Однако невозможно отрицать что АОС и продаётся лучше (ведь его не закрывают), и как успешная игра - тоже на коне (ведь никто не вкладывался бы дизайнерами и продуктами в убыточный проект).
Неужели и это мне разжевать придётся? Ты ролик снял о вещах, в которых не разбираешься. И даже малейшего усилия приложить не хочешь, чтобы разобраться. Как ты фб можешь сравнивать, если не играл в него? Почему ты все редакции аоса сравниваешь только лишь с 10кой сорокета? И при этом весь ролик надуваешь щёки на тему того, как никто не разобрался в аосе. Это просто смехотворно. А когда тебя лицом в это тычут, начинаются манёвры с сильнейшим аргументом "я так троллю".
>Ты ролик снял о вещах, в которых не разбираешься Ой, это такой смешной тейк, и его так никто доказать и не смог, но у вас точно получится =))) >И даже малейшего усилия приложить не хочешь, чтобы разобраться Да нет, я приложил достаточно усилий, просто ролик был не про ФБ. Но фанатикам это всё равно не мешает видеть то что они хотят. >Как ты фб можешь сравнивать, если не играл в него? Потому что я не сравниваю игры. Я лишь констатирую факты. Лор - да, могу сравнить. А вот игры - нет, и по этой причине опираюсь на чужие мнения и комментарии. >Почему ты все редакции аоса сравниваешь только лишь с 10кой сорокета? Потому что это актуальная версия популярной игры. Мне нужно сравнивать его с 9-ой? 8-ой? 7-ой? И я сравниваю не все редакции АОСа, а лишь 4-ую. Текущую. А про прошлые я просто чуток рассказываю, когда у зрителя могут возникать дополнительные вопросы. >как никто не разобрался в аосе Я рад вашему воображению, но факт незнания лора действительно присутствует. Даже сюда заглянули люди, которые не смогли его осилить, но пришли сказать что АОС - это плохо. >А когда тебя лицом в это тычут То что вы не смогли или попались не значит, что надо агриться =) Со всяким бывает. Вы наверное еще и до пункта с женой не досмоторели =))))
Потому что FB наративно основывался на реальной истории. И в Империи, Кислеве, Бретонии, Нехекаре, Нагароте и других царствах виделись реальные народы нашего мира. AOS ушëл в отрыв со своим гигантизмом, гипертрофией, гачимучи кхорнитами и респаунившимися эрзац космодесантниками в фэнтези.
Кому-то сравнения оказываются необходимы, кто-то хочет выместить злость за убитый мир, которая по какой-то причине обрушивается на АОС а не на ГВ, которые и убили ФБ. Тут много причин может быть...
Вот у ГВ иногда моча в голову вдрит, из-за чего они вырезают модели фракций, которым и 3 лет нет, отправить на помойку все варбанды варкрай из 1 редакции, и то, что меня вообще убило: вот просто представьте лицо, того человека, который с 2015-2017 собирал бистменов по 2024, и в один момент ему прилетает новость о том, что его фракцию из аоса вырезали нах_й, и теперь она в OW, но чет я новости про бистменов в этой системе я ничего не слышал
Всё очевидно, потому что ГВ - это не сладкие пирожочки, а компания, которая уже убила одну свою вселенную даже не моргнув глазом. Но опять же - перенос бистов в легенды, это печальная новость, но правила новые им всё же дали. То есть их не просто выкинули с концами и без вариантов. Но тут мы как и в случае с ФБ имеем дело с корпоративной машиной, которая решает кому жить, а кому - нет.
В феврале 2024 начал собирать бистменов начал с тогдашнего Вангарда и сделал пару доп.заказов на СРМ и каково было мое удивление увидев в списке в легенд рядом со старыми скавенами и банд из Варкрая ВСЮ ПОД ЧИСТУЮ ФРАКЦИЮ БИСТМЕНОВ. Это было просто не передать словами, фракцию переводят в другой сетинг, хотя вот что интересное как я помню Бистмены самыми первыми получили модельки своих Манефестаций.
Хех, пришел в АоС только благодаря Скавенам и в частности Квику Хэдтейкеру (Пусть его шея не хрустит в загробном мире). Вот кто-кто, а они в АоСе точно злющие падлы, что мне невероятно нравится, особенно когда начал собирать миньки и придумывать лор собственного клана (что впринципя позволительно, ибо кланов дофига и больше).
А если серьезно, то в финальном тейке "вы можете сказать что я как любители ФБ сравниваю АоС с другими играми превознося его, но я в ответ скажу что делаю это не так" есть некое лукавство. Потому что это так. Сразу обозначу что никакого негатива у меня ролик не вызвал. Касательно игромеханик ничего сказать не могу, сам в эту субботу только иду на первую игру по 40к. При этом у меня уже на столе стоит собранный арми сет городов Сигмара, я жду когда приедете новогодний баттлфорс, а прямо сейчас я собираю прошлогодний баттлфорс оссиархов (посчитал, 1430 очков в коробке, когда мы еще видели такую щедрость от ГВ). И у меня есть купленные коробки Бретонии (для одного проекта), а еще я жду релизы хаев и вудов. Ну и по постулатам: 1) я согласен с тем что фэнтези миниатюры АоСа внешне топовые. Сборка городов совпала с перевыпуском Империи и я посмотрев на старые миньки решил заказать только коробку с рыцарями, все остальное какое-то уже ну такое. Да и собирая шикарных оссиархов уже скептически поглядываю на томбов. Если кому-то нравятся именно старые модели - только могу сказать что рад за вас что появилась возможность снова к ним прикоснуться с релизом ОВ. 2) я не согласен с тем, что космодесантники безликие, а сигмариты прям на порядок их превосходят. Базовые модели обоих фракций просты, ветераны и элита с тоннами всяких украшений. Я собирал серых рыцарей, там уровень украшательств зависит только от собственной лени - щитки, печати, подсумки, черепа, много всего, а это уже довольно старый набор. Тот же релиз дарков - ну хорош же был. 3) ключевой момент - груз истории. АоСу легко, у него его нет, делай что хочешь. 40к - какую волну хейта ГВ словила при релизе примарисов? Отсюда и возникает ситуация когда идут или небольшие пополнения в отряд/героя при выпуске нового кодекса или они могут больше, как мы увидели с релизом Крига и как, скорее всего, будет на релизе ДИ. Вот и получается что ты или прокидываешь всех сразу как было с закрытием ФБ или понемногу, как идет сейчас. 4) а предыдущий пункт вытекает из того, что ГВ компания производственная. У нее есть заводы, есть логистика, есть складские запасы, что накладывает свои ограничения. Гораздо легче выпускать там stl или отдавать производство на аутсорс, но это будет уже другое. 5) все же вопрос в подаче. Тут как с теми же упомянутыми фемкустодесами. Я до сих пор не могу понять почему ГВ просто не сделало финт "Велизариус Коул засунул свои механические ручонки в генокод кустодес и научился делать их из женщин". Все - ровно 0 вопросов. Гений геноинженерии сделал так и нам понятно что , как и откуда. Отсюда и то, что я бы подобный ролик назвал в духе "Как вам перестать бояться и полюбить АоС". И дальше рассказывать почему система понравилась именно тебе, сравнивая ее аспекты с тем же 40к и обозначая где что больше нравится
Релиз примарисов что изменил в лоре или игромеханически?🤔 Ничего ,чел, именно об этом и говорил автор. Хотя нет, релиз примасов заставил всех игроков за маринчиков, отдирать бедолаг с одних базок на чуть пошире...а и как же без "купи скайрим" (заново купи тех же болванчиков но чуть-чуть повыше, ведь без них не пустят на оф турики гв)
>есть некое лукавство. Потому что это так Разумеется есть =) >только иду на первую игру по 40к Любопытно будет узнать мнение после АОСа. 1) Полностью поддерживаю. 2) При взгляде на стол с Городами Сигмара и Космодесами в глаза в первую очередь бросится бедность форм со стороны космодесов. Я понимаю что это особенность сеттинга и фракции, да блин, я сам ими играю всё еще, но невозможно не признать что отряд интерцессоров выглядит довольно безлико рядом с отрядом обычных чуваков из городов Сигмара. Причем на стороне Сигмаритов будет зашкаливающее количество деталей, которые будут реально выделять каждую миниатюрку по сравнению с обычными космодесами у которых есть только болтер, и пояс с сумкой и гранатой. Более того если мы попытаемся сравнить этих же интецессоров с дриадами, опять же динамика выше у дриад и их лица приковывают взгляд. Идонеты? Опять же намарти вышли довольно кайфовыми, даже несмотря на возраст всё еще обладают прикольным дизайном. И да, у космодесов есть и свои прикольные вариации стандартных мужиков, но... у АОСа тоже есть свои уникальные и прикольные отряды типа новых Отшельников... оооо эти господа заставили меня вновь полюбить штормкастов. Красил их с огромнейшим наслаждением и теперь жду очереди опробовать их в бою =) 3)Разумно. Но волна хейта была из-за того что старые космодесы превратились в тыкву с одной раной, а у примарисов их было две (на момент релиза разумеется) и их презентация была, довольно неожиданной. Хотя лично я воспринял это нормально. Однако старый сеттинг всё равно надо время от времени чуть-чуть встряхивать чтобы и лора нового пребывало и минитюрочки обновлялись. Но... в последнюю пару редакций как-то ну... не очень со встряхиваниями. 4) Из того что известно - ГВ производит свои миниатюрки сама сразу в Англии рядом со своей штаб квартирой, и потом уже развозит их по миру. 5)Это загадка. Дай ГВ нормальное объяснение - не было бы такой волны хейта. Но по какой-то причине они не смогли или не захотели идти таким путём... ну... их дело. Хммммм... отличная идея. Я так и сделаю. И название отличное. Супер. Спасибо большое. Я запилю еще один, но уже вводный ролик по АОСу, который будет делать хорошо =)
@@DarkKnight-jn8qz такой вариант тоже не исключён... но... что тогда будет с сеттингом? (напоминает цитату из Красной Жары "ЧТО БУДЕТ С НАШЕЙ СТРАНОЙ?!") Но если они с кустами натолкнулись на волну хейта, то что будет если они запилят женщин-астартес... и какими будут последствия...? (а может быть их и не будет вовсе)
Касательно 40к, у меня остались только Храмовники, мне нравится их стилистика, поэтому я китбашу даже не уникальные отряды, леплю для них цепи, табарды и геральдику. Это тот Орден что мне всегда нравился, хотя в 10 редакцию я поиграл ровно один раз. Мне греет душу что они стоят на полке, рядом с кубами, лимитным кодексом 9 редакции и Сворд Бретером от Joytoy
Храмовники прикольные. Я хотел одно время их собирать (ну как не собирать этих шибанутых ребят). Но потом понял что для меня это всё же перебор. Хотел взять их комбат патруль, но там был этот дикий набор коробкой, о которой я говорил в ролике, и это меня оттолкнуло (в итоге взял некронов).
@WishHammer да, я так и не понял зачем там пол коробки Интерцессоров. Ладно Импульсор, на него там шла мультимельта из апгрейд пака, да и штурмовой транспорт это тематично. Но в нем некого возить в этом Патруле. Дали бы пачку Сворд Бреторов и все, коробка огонь, всем брать. Но нет, Интерцессоры которые не нужны (а при желании ими играть есть Крусейдеры с болтерами..)
Про смерть FB много деталей которые не были упомянуты, GW были в кризисе и перестраивали мир, чтобы сделать его похожим на 40k. Постербои, которых легко красить + устройство мира, где легко устраивать конфликты между любыми фракциями. И теперь конфликты глобальнее но как и в 40к мало влияют на расстановку сил после победы или поражения. Ну и ФБ - это классический варгейм, а АОС такой мортал комбат с круглыми подставками гораздо дальше уходящий от реалистичности.
Так это и не был экскурс в смерть ФБ, это была просто пробежка по основным претензиям поклонников ФБ, которые встречались под моими роликами. Я упоминаю об этом в начале видео.
Все эти аргументы не работают по одной причине. Проблема в том, что эти "эпичные" мероприятия не имеют смысла. Когда был движ с Магнусом и осадой Праага, все понимали что на кону один из важнейших городов Кислева, и сам Кислев. Понятно какова цена провала. В книге про Хэттейкера понятно почему события важны. Потому что Карак-Азул он один. Второго такого не будет. Тем временем АОС, там тысячу городов снесли, там тысячу городов осквернили. Потом Сигмар отвоевал. Города возродил. Выглядит шизой. Давайте какое-то Просперо будет то уничтожаться то отстраиваться каждую кампанию. Эти потуги в эпичность в Аосе выглядят как битва за переходящие из рук в руки сараи. Статус кво лучше.
Здесь всё то же самое. Эпичные мероприятия работают если знать что находится на кону. Если не иметь об этом никакого понятия, то разумеется эвент вообще не будет иметь смысла. >Тем временем АОС, там тысячу городов снесли, там Да, именно так и выглядит незнание лора, и непонимание его основ. Это всё просто выхвачено откуда-то, вырвано из контекста и из чужих разговоров. Это как если бы я сейчас начал заливать что-то в стиле - "эээ, ну там Фб какой-то был, у него был водововрот в небо и потом он взорвался и все умерли". Вам пришлось бы по вкусу такое определение ФБшного сеттинга? А я ведь сейчас достаточно точно его описал. Именно поэтому я в ролике и говорю, что если вы осилите лор, то таких тупняков больше допускать не будете. И что сам лор - отличный. Если суметь с ним ознакомиться. >Статус кво лучше Он уже убил одну вселенную. На этом достаточно. Всё что угодно - лучше чем это.
@WishHammer я имею представление о Лоре Аоса. На правильном месте сейчас пересказ Очередного введения в аос. Там геран из рук Нургла в руки алариэль и наоборот как-то очень быстро переходит. Про металлургику на воином шкафу смотрел и не впечатлило. Нагаш выставлен идиотом. Подгадил союзнику и сам облажался. Там где осиарх просто ходит по локации и рубиться со скавенами тоже смешно, если оценивать со стратегической точки зрения. Просто локации без ничего за которыми никто и ничего не стоит. Тем временем например Некехара в фб. Ка-сабар бронзовый и там чтят гехеба. Уже понятно что эти города не тупая калька друг друга. Книжки про готрека в аосе вообще шиза. Некроманты не ладящие с нагашем в кажись одном из аметистовых княжеств это кринж.
Хорошо, тогда почему знания настолько отрывочные и такие искажённые? Но я помогу - ибо у меня есть... th-cam.com/play/PLDvDUp6KMUlXkWGIPV9Jwf1TuQZXX7S_Q.html Офигенный плейлист с целыми сутками АОСного лора. После просмотра я гарантирую офигенную шарилку по любым аспектам вселенной и отсутствие серьёзных косяков.
@WishHammer потому что я начал знакомство с художественной литературы по аосу, а не кодексов. Статус кво логичнее. Его надо нарушать грамотно, а не так как это сделано в аосе. В мире фб было нарушение статуса кво. 1) Падение Солланда 2) Падение Праага 3) возвращение Восьми пиков Мир менялся.
А стоило бы с корника, ведь именно там все основы и описаны. Более того, если начать с художки, то есть вариант просто ничего не понять, не ухватить никакие контексты и просто сказать что это... ну... просто фентези, потому что АОС требует понимания и это как раз не дженерик фентези. И вот плейлист который поможет 100%. Статус кво - просто легко понять и принять. Но для лора и сеттинга он губителен, потому что если ты не развиваешься, ты умираешь. В АОСе его вообще нет, потому что всегда происходит какая-то дичь. ЭЭЭээм... 1) И что? 2) И что? 3) И что? Что надо дальше то сказать? "Я чувствую это в воде, я чувствую это в земле, и ощущаю это в воздухе..."? =)))
Касательно того, что АоС уделал ФБ - мы смотрим на 2 совершенно разных временных отрезках. В момент смерти фб у гв не было того медийного размаха, как сейчас, нет смысла сравнивать. Касательно воскрешения ФБ - влияния аоса тут минимально, факт его влияния взят с потолка. Обьективно огромен факторт тоталвара, а так же успеха ереси, как альтернативы 40к с более продвинутым рулсетом. Касательно моделей - и стилистики - 40к и фб более выдержанные стилистически вселенные, в целом это вопрос вкуса. Мне например из аоса нравятся только классические вампиры и хаоситы (ибо тут отличий не много, и вообще планирую брать новых хаосваров себе в фб) и при этом прям плююсь от осиархов за их вычурность и очень странный визуальный аспект. По критике 40к в рамках правил полностью согласен, 10-ка провальная. Про аос конечно тоже слышал критику про 3 артефакта на кодекс крыс, но меньше.
>В момент смерти фб у гв не было того На протяжении всего этого времени поклонников ФБ это не останавливало >факт его влияния взят с потолка Нет, для этого есть прямая цитата, и можно посмотреть весь ролик Jordan Sorcery чтобы убедиться в этом. >Обьективно огромен факторт тоталвара Как раз вполне допустимо, что он оказался переоценён. Но, он тоже играет свою роль - да. Но об этом никто ничего не говорил. >в целом это вопрос вкуса Согласен. Однако сложно отрицать что визуальное разнообразие, как и разнообразие форм, силуэтов и реально разных дизайнов находится на стороне АОСа. Даже если в личные предпочтения фракции не попадают. >Про аос конечно тоже слышал критику Конечно она будет (и кое-какая очень даже справедливая). Ни одна игра не обходится без критики. Но такой повальной волны хейта как у 10ки, 4ка даже близко не имела.
Как большой поклонник 40к не совсем согласен с необходимостью двигать лор дальше. Лично мне законсервированоое состояние нравится больше - есть четкие и устоявшиеся законы вселенной, понятно как будут вести себя фракции в той или иной ситуации. Также считаю важным сказать что сравнивать модельный ряд аоса и 40к в аспекте всевозможных укрошательств, мимики или поз не всегда корректно. В 40к есть армии типо гвардии которые ввглядят как... Армия. То есть имеется стандартизация снаряжения и поэтому обычные гвардейцы, воины огня или космодесы вряд ли будут обладать сильно выраженной индивидуальностью. То есть у тебя по итогу будет не 10 пестрых папуасов, а отряд бойцов одной фракции. В целом видос интересный у меня аж интерес к лору аоса проснулся)
Разумеется, для определённой категории людей статус-кво будет предпочтительнее, потому что он не нагружает необходимостью что-то выискивать и постоянно узнавать о мире. Статичный мир удобен - это так. Но отсутствие развития это всегда большой минус, потому что пока твоя вселенная не развивается, она развивается у твоих конкурентов. И рано или поздно они придумают какую-нибудь прикольную киллер фитчу, которая будет лучше, интереснее, и так далее. Понятное дело что в рамках лора сложно что-то такое выдумать... но... к полностью статичному миру уже никак не вернуться, и АОС - тоже подливает масла в огонь своими многочисленными и кардинальными изменениями. >вряд ли будут обладать сильно выраженной индивидуальностью Это вполне справедливо, и разумно. Конечно не каждая фракция будет обладать прям уникальным модельным рядом. И в ролике речь шла скорее про действительно запоминающийся и уникальный дизайн, когда я говорил именно про миниатюры, которые мне запомнились. А когда речь зашла про унылых мужиков =) то в этом отношении, я имел в виду, что поставленные рядом обычные, базовые гвардейцы и отряд из городов сигмара будут иметь реально серьёзные отличия в динамике и детализации. И они будут не в пользу 40к. Да. Стандартизацию никто не отменял. Но во-первых она также есть и у Сигмара, но количество деталей, интересных элементов дизайна и прочих мелочей будет за АОСом. А во-вторых - что мешает тем же гвардейцам докинуть деталей, сделать их просто более интересными? Ведь с Городами получилось нормально, и это тоже базовый отряд пехоты. Но почему же он смотрится интереснее? Конечно часть субъективного восприятия тут тоже имеется, и можно сказать "это армия, сынок, тут нет разнообразия", но почему-то такая же банальная армия в АОСе может обладать разнообразием, а для 40к необходимо создавать какую-то индивидуальность или детали с помощью красок, рисуя царапины или покрывая модель какой-нибудь текстурой или техничкой, чтобы потом это обыграть... Я как-то так это вижу. >В целом видос интересный у меня аж интерес к лору аоса проснулся) Спасибо, на канале очень много материала по нему =) Надеюсь, ролики понравятся =)
Ясно-понятно, очередной кликбейт и попытка набрать просмотров на субъективном самопротиворечащем мнении. Особенно иронично видеть весь этот видос с аргументом "в АоСе более адекватное и дружелюбное комьюнити" "Слишком запарно собирать статистику", "Личное мнение", "Меня бы не заставило", "Мои игры", "Просто идите в пень", "Моя жена" - это то, что навскидку бросилось в глаз.. уши и должно достаточно сказать о качестве этого поделия.
Оу всё вовсе не так. Главная особенность этого ролика в том, что это не кликбейт =))) Опять же - чтобы его понять, надо сначала его посмотреть. По обрывкам полной картины никак не сложить (да, именно так многие АОС и изучали, и получили такую кривую картину этой вселенной). Конечно здесь будет и субъективная часть, потому что это мой материал, и я его автор. И в этом случае я никак не могу отделить себя от этого материала. И по этой же причине я лучше стану его часть и будут откровенен со своим зрителем, чем буду пытаться давить абсолютные знания в стиле - только так и никак иначе. О качестве поделия вы сможете судить если посмотрите его полностью и услышите все слова что я хотел сказать. В особенности - итоги. Но... для кого-то это может оказаться слишком сложным делом... Я понимаю =)
"Это не кликбейт" - сказал автор, выкидывая в заголовок то самое "абсолютное знание" про превосходство одной системы над другой, перемешивая его с убогими шутками про "омежек" и воспоминаниями о беседах со своей женой, которые пытается выдать за тенденцию. Объективным на 100% быть не может ни один человек. Но автор и не пытается быть объективным, выдавая эмоциональную манипуляцию за откровенность. А ещё автор не знает о том, что такое "репрезентация". Репрезентация АоСа оттолкнула лично меня от него ещё в 2016. Мне он до сих пор искренне не нравился и не нравится как игровая система, но при этом я готов признать за ним однозначно красивые миниатюры - сам порой засматриваюсь на Города Сигмара. Про вторичность отдельных моментов лора я говорить не буду, ибо он всё ещё развивается - и то, что я вижу, говорит о том, что для развивающейся вселенной нынешний лор не то чтобы прям убог и плох на первый взгляд. Однако всё это не отменяет того, что ГиВи продолжают повторять одни и те же шаги: что в лоре и миньках (появление примарисов и выход палат разрушения после СТРАШНОГО СОБЫТИЯ), что с правилами (доминирование лимита юнитов в определённые периоды меты и выпил в легенды огромных кусков фракций), что в маркетинге (Дочери Кхейна / полотенчики и Даркэльдары / Тау как фракции с минимумом обнов). И потому говорить о том, что АоС "лучше" 40к - значит в очередной раз накидывать коричневое и вязкое на вентилятор, разжигая очередное бурление. В сумме с шутейками из видоса доверие к фразе "в АоСе адекватное и дружелюбное комьюнити" перестаёт существовать, негативно репрезентуя сеттинг в целом и комьюнити в частности. P.S. Попытка выставить себя выше собеседника через покровительственный тон ("я понимаю") не делает автора более привлекательным к беседе. Не наставление, лишь констатация факта.
>выкидывая в заголовок Вы еще скажите что ролик не надо делать потому что он якобы неправильный и вообще текст даже не надо писать потому что там могут содержаться крамольные мысли. И вообще лучше ничего не делать. Это моё мнение. Как вам такой вариант? Будет ли оно кликбейтным? Не исключено, но в ролике я стараюсь всё подробно описать чтобы развеять иллюзии. >его с убогими шутками про "омежек" Каждому не угодишь. Кто-то хочет побольше юмора и несерьёзности. Кому-то нужен пафос и превозмогание. Спасибо за ваше мнение, но если я захочу сделать ролик из шуток про омежек, я это сделаю =) Неужели они настолько вас задели? Но вы хотя бы поняли что это шутки. Уже хороший прогресс. >эмоциональную манипуляцию за откровенность В каком месте? >А ещё автор не знает о том, что такое "репрезентация". А мне кажется комментатор слишком много на себя берёт, ему стоило бы не судить о чужих знаниях, не имея на то оснований. Ведь иначе хороший диалог не получится. >И потому говорить о том, что Потому что ГВ имеет одинаковые паттерны в эвентах? Ну... как-то это слабовато для "потому". А по фактам что-нибудь есть или это метафизический анализ? >негативно репрезентуя сеттинг в целом и комьюнити в частности. То есть из всего вы не согласны только с коммьюнити. Чтож отличный результат. >Попытка выставить себя выше собеседника через покровительственный тон Опять же - слишком много на себя берёте. Это не покровительственный тон, это символ солидарности. Ведь я тоже бывал в таких условиях и тоже не принимал некоторые вещи. Но глядя на ваши размышления и стиль исполнения - вам лучше оставаться там где вы есть.
Некоторые претензии странные и притянутые за уши, например про разницу в кодексах космодесанта. Про успех и охуенность андера вообще рофл, его все выкидывали и продавали все какоето время, потому что без покупки всех новых карточек постоянно, играть было невозможно. Короче один утенок рассказывает другим утятам, что они утята, а он нет.
Про разницу в кодексах которой нет? То есть вам продают одни и те же слова с разницей в три года, а вы и рады обманываться. Ну... ваше право. А где я что-нибудь говорю про успех Андера? Хоть в одно месте? Вот так мы через некоторое время научимся не перевирать чужие слова в комментах. Если же вы приравняли мою любовь к Андеру у успеху, то я конечно польщён, но был бы рад, чтобы вы использовали хотя бы уши и мозг при просмотре ролика, потому что на экран смотреть не обязательно. То что я считаю его лучшей точкой входа в хобби - это да. И да, он офигенный, потому что это отличная коробочная игра которая не требует миллионов. Я рад что вы со своими "всеми" застряли в прошлом, потому что уже давно не надо скупать все карточки чтобы играть. Где-то наверное с 5-ого сезона. А сейчас идёт 11-ый. Ну... Сразу видно насколько у вас свежие аргументы =) Нет, откуда такие тупые идеи? А лишь рассказываю почему этот шампунь хорош и какие у него особенности по сравнению с другим. Но.. haters gonna hate...
Собрал армию ДГ, сыну собрал армию Кархарадонов и Демонов Кхорна. А теперь как ненормальный смотрю в сторону гоблы и сильванетов из АоС. И сыну намекаю, что его армия демонов хорошо зайдёт и в другой продукт от ГВ)))))))
Отличный вариант =) Я тоже жду когда мой подрастёт и будет залипать вместе со мной в метание кубов и перемещение миниатюрок =) Сильванеты - просто супер, их жена собирает (ну, относительно...) и они просто невероятно хороши, одна из самых красивых армий эва. По меньшей мере Трилорды - это реально нечто. Да и остальные юниты - тоже крутые, чего уж правду утаивать =)
Посмотрел все видео с интересом, здравые мысли есть, но автор так уверен в своей аргументации, что выдает мнение за факты, делая очевидные логические ошибки. Обычная субъективщина, которая имеет право на существование, не более, истины тут нет.
Как раз несколько раз я подчёркивал что не уверен в правильности данных в одном месте. Однако там, где был уверен - об этом и говорил. Я знаю что есть пара спорных моментов в ролике, и я был бы рад услышать про свои логические ошибки чтобы не допускать их больше. >истины тут нет К сожалению без каких-либо контраргументов это слишком голословное заявление.
Пока видос не досмотрел, во многом с автором согласен, позиция здравая. Но блин, к сожалению не могу отделаться от чувства какого-то вайба "агрессивной рекламы". Не прям критично , но тем не менее .Хз, может это я такая чувствительная ромашка кнчн)
Спасибо =) Не хотел чтобы такие вайбы ловились, это скорее просто случайное стечение обстоятельств при попытке рассказать про разнообразие и богатство АОСа...
Всегда пожалуйста =) На правильный курс направил. Бладов всегда можно продать и раздобыть себе реально красивый варгейм ;)))) (разумеется троллинг. Любой сеттинг можно любить и играть в него)
Теперь я объясню почему АОС проигрывает даже ФБ а уж 40к и подавно. Почему убили ФБ я описал выше да и в ролике об этом сказано. Но и АОС к этому причастен ФБ закрыли в том числе и для того чтобы направить ресурсы АОСу в том числе и художественные. Чтоб на основе ФБ перетянуть фанатов фб в их новый маркетинговый вторичный продукт готовый для любых извращений толерантных сценаристов. Но Фанаты не сколько винят АОС в убийстве ФБ сколько их злит что АОС основывается на ФБ, как бы заменяя его, перенимая многое из него, становясь и объявляя себя его заменой. Глумясь над ФБ что это труп а АОС в разы популярней так как это описывается даже в этом ролике самим авторам ролика да и от лица маркетологов и менеджеров ГВ. Но фанаты ФБ такие как я изучая АОС видят всю вторичность и заимствования многих идей не только с ФБ но и с 40к. Да там придумано много новых историй и параллельных миров но сама суть происхождения, наследие канфликтов, завязка и лор из Фб делают её вторичной. Она не оригинальна ибо заимствует даже из 40к. Сонцеликого Императора в виде сигмара, косм десант в виде избранных сигмаритов. Да я понимаю они добавили много нюансов к этому но в основе то всё именно так. А ведь по настоявшему оригинальным прародителям этой франшизы была Фб которой более 30 лет, которая уникальна в своём сочетании всего исторического, культурного и мифологического фольклора нашего мира. Собрав их вместе в ассоциативно понятном для любого человек восприятии цельного мира. Что и говорить что вселенная ФБ долгое время фанатами воспринималась как вполне органично вписывающейся в одну из планет вселенной 40к на столько эти вселенные были понятны фанатам. И лишь для того чтобы прикончить ФБ в астральном и вселенском масштабе ГВ официально объявила что это разные вселенные чтобы не было вопросов. И именно эта трудное для ассоциативного восприятия нармального человека описания основ мира АОСа вторая причина почему Фанатам ФБ и 40к она не заходит. Просто АОС это такое через чур фентезийная фентезья что то на вроде с 4х мерном пространством, где параллельные миры находятся в астрале, где даже космос что то волшебное, где в городе на небесах в Валхалле сидит всемогущий император и тд. Конечно я утрирую я знаю бек АОСа и множество роликов о ней посмотрел в том числе и автора ролика. И именно по этому я понимаю что всё это сложно поддаётся понятной ассоциативной для европейского жанра фентази логике. Похоже на что то из азиатского ММО с расколотыми планетами на осколках которых живут сотни пушистых и колючих разновидностей рас. Короче в этом трудно себя ассоциировать и представлять как что то даже псевдо реалистичное. От чего и вызывает отторжение своей нелепостью основ на которых зиждица сама концепция мира. И по этому нам просто плевать какие там герои и их сюжеты мы не верим в мир в котором они живут. Ибо после ранее вычитанного не считаем возможными и жизнеспособными правила по которым существуют они эти герои и сам мир. Короче на фоне вселенных ФБ и 40к вселенная АОС выглядит как радужный сон волшебника наркомана нанюхавшегося варповой пыли. Да ГВ хорошо платит чтоб новые писатели добавили множества уникальных нюансов дыбы разбавить основную концепцию вселенной ФБ в попытках добавить оригинальности. Видима и нарратив новой вселенной задавали писателям заранее пробитые толерантные менеджеры ибо вся креативность свелась к параллельном мирам в астральной проекции и то как в нём варятся старые персонажи ФБ и новые которые парадируют старых. Я понимаю автора ролика он хочет занять не занятую низшу первопроходца развития этой мало интересной вселенной в масы. Или он прочёл книги по этой вселеной там ему понравились какие то персонажи и он готов ради этих персонажей прощать этому миру всё. Но АОСу практически нечего предложить тем кто хорошо знаком со вселенными ФБ и 40к по крайней мере в художественной части про игровую я молчу. Я думаю что автор это и сам понимает поэтому и выпустил клик байтовое видео которое меня заботило на написание таких диссертаций)) Хотелось бы ещё подробней рассказать про то как 40к сейчас потихоньку переписывают и сколько там несуразностей созданных в угоду игровых условностей но уже лень столько писать. И так много написал что только отпугнёт всё это читать. Да да я графоман я знаю но надеюсь автор ролика не будет против и не удалит их, ибо такие большие посты думаю продвинут его ролик.
>Но и АОС к этому причастен ФБ закрыли в том числе и для того чтобы направить ресурсы АОСу в том числе и художественные Только вот у вас тут подмена понятий. По вашим же словам смерть ФБ уже была решённым вопросом по финансовым, лорным и игровым аспектам. Так почему дизайнеры не могли работать над новой вселенной, если на старой авторы решили поставить крест? Или со смертью ФБ они все должны были лишиться работы? >Чтоб на основе ФБ перетянуть фанатов фб в их новый А о каких фанатах идёт речь? О тех которые не покупали миниатюрки, потеряли интерес ко вселенной и привели её к смерти? А мне кажется что ГВ здесь ориентировались как раз на новую аудиторию и не прогадали по итогу. >АОС в убийстве ФБ сколько их злит что АОС основывается на ФБ, Да, я говорил уже об этом в ролике. По большей части это просто злость за убитый мир. Но АОС в этом никак не виноват в том, что стал продолжением\перезапуском\переосмыслением ФБ. Потому что это всё - интеллектуальная собственность ГВ, и как они захотят так их вселенные и будут крутиться. Хочется им убить один мир и взять из него персов - никаких препятствий к этому у них не будет. А фанаты? Побухтят чуток, да новые придут. >Глумясь над ФБ что это труп а АОС в разы популярней Вообще на самом деле никто не глумился. А если вы про 1-ый пункт из 10 неприятных фактов, то во-первых этот список был задуман изначально как троллинг чтобы разворошить комменты, и это получилось, а во-вторых - вообще-то да. АОС действительно обскакал ФБ как в игровом плане, так и по продажам, став продуктом первой линейки и получив славу, которая и не снилась его отцу. То что ФБ имеет больше написанного лора за 32 года своей жизни - возможно. Но как мы уже здесь выяснили - успех продуктов ГВ определяется не количеством написанных символов. >изучая АОС видят всю вторичность и заимствования Почему-то в этом месте фанаты ФБ никогда не рассказывают про уникальные вещи которые есть в АОСе. А если бы вы его изучали, вы бы знали что они есть и насколько АОС отличается от ФБ. Но вместо этого большинство людей сетует на знакомые элементы, совершенно упуская из вида то как они изменились, или как много крышесносных вещей придумали авторы АОСа. >завязка и лор из Фб делают её вторичной. Нет, потому что лор ФБ в АОСе вам вообще не нужен. Любой новичок может изучать АОС даже не прикасаясь к ФБ, потому что его лоу-фентези нарративы и его сюжеты просто никак не подходят АОСу, и никак в нём не упоминаются. Даже персонажи - по большей части другие. Кто вообще вспоминает что Арариэль и Тирион были любовниками? Нет, это не имеет значения. Чью там душу увидела Морати увидела во время обожествления? Это не имеет значения, потому что никто не будет опираться на мёртвые сюжеты. Да, быть может АОС опирался на них какое-то время... но этого больше не происходит, а если что-то и упоминается, то или очень отдалённо и туманно, или претерпевает встройку уже в новый сеттинг, так ведь, Готрек =) >оригинальным прародителям этой франшизы была Фб Да, это так. Но прошло уже достаточно времени, а АОС уже не выглядит так страшно как во времена первой редакции. Но ФБшники по прежнему могут предложить только хейт и предвзятое мнение. >официально объявила что это разные вселенные чтобы не было вопросов На самом деле они продолжают время от времени делать вбросы насчёт мультивселенной в White Dwarf. >вторая причина почему Фанатам ФБ Я скажу куда проще. Потому что на Фанатов ФБ ГВ не рассчитывала. А поклонникам 40к или всё равно, если они угорают именно по лору, ведь фэнтези и фантастика это довольно разные направления. Или они играют и в то и в другое, как например ваш покорный слуга. >Конечно я утрирую я знаю бек АОСа и множество роликов о ней посмотрел в И при этом вы постоянно уничижительно относитесь к этому самому лору пересказывая его неправильно (хотя вам ничего не стоило рассказать всё как есть), коверкаете мои ролики, и не можете признать факт того, что времена изменились, и лор АОСа больше не является плохим. Хотя вам хотелось бы обратного. >Похоже на что то из азиатского ММО с расколотыми планетами на осколках которых Вот это, пожалуй является самым прямым доказательством того что вы или смотрели очень сквозь пальцы, или не смотрели вовсе. Потому что все кто смог осилить лор, никогда не заикались про азиатские ММО, а вот те кто пробегал по горам и хватал только отдельные факты или слушал рассказы друзей фбшников, именно так и рассуждают. >И по этому нам просто плевать какие там герои и их сюжеты мы не верим в мир в котором они живут Да ничего страшного. Вы и дальше можете упиваться своей ненавистью и плавать в проклятьях. А АОС будет радовать новыми миниатюрками, новыми редакциями и новыми играми. Как и всегда - выбор за вами. > не считаем возможными и жизнеспособными правила по которым существуют они эти герои и сам мир Ну вообще-то если бы вы смотрели мои видео, то смогли бы понять по каким правилам он существует. И даже узнали бы как проходит жизнь обычного человека в таком мире... Но... Опять же, ваши описания выдают вас.
>как радужный сон волшебника наркомана нанюхавшегося варповой пыли. Нет, он так выглядит для людей, которые изучали его через чужие описания. >разбавить основную концепцию вселенной ФБ Вы только забываете что никакой основной концепции вселенной ФБ тут нет. Если бы вы смотрели мои ролики, то могли бы узнать, что основной темой АОСа является возрождение надежды, и возвращение цивилизации в мир захваченный хаосом. Опять же - вопрос к вашему не слишком внимательному изучению уже готового материала. >свелась к параллельном мирам в астральной проекции Смотрите, я тоже могу описать Фб как псевдо-историческую пародию, в которой есть ящеры на динозаврах с лазерами и летающие пирамиды, а еще водоворот уходит в небо. Будет ли такое описание правильным? Вообще-то да. Ведь в отличие от вас, я хотя бы дал точное описание, а не переврал факты, в очередной раз продемонстрировав что не разбираюсь в лоре =) >Я понимаю автора ролика он хочет Нет, потому что если бы вы меня поняли, то не написали бы эту простыню. > развития этой мало интересной вселенной Ничего страшного, я поспособствую её популяризации, потому что если про вселенные не говорить и не рассказывать, то они никогда и не обретут популярность. А так - да, на моём канале есть реально уникальный контент, которого больше нигде нет (не считая Чертога, но у них немного иной подход, но всё равно всяческие им благодарности за их работу). Неплохое достижение, как мне кажется. И да, я буду продолжать эту работу, потому что очевидно, что АОС будет становиться популярнее. Ведь на хейт ФБшников уже всем наплевать, да и что они вообще могут предложить кроме негатива? Ведь те кто хотел игру - играют в ОВ и не знают проблем. Те кто хотел вселенную - читают про чёрных-рыцарей-геев-пдффайлов, ведь вы же часто упоминаете повесточку, вот и получайте её в прошлом вашего любимого фб, да еще и в таких жутких образах. Не стоит рыть другому яму =) >Или он прочёл книги по этой вселеной Да, и автор и вам это тоже рекомендовал. Сразу отпадут вопросы о том как люди живут. А то вы на этом тоже прикололись. >Но АОСу практически нечего предложить тем Ну вот теперь я окончательно могу заявить что вы не смотрели мои ролики =)))) Потому что ну это же такие банальные ошибки... АОСу еще как есть, что предложить. Но не вам. Вам лучше пройти мимо, потому что вам ничто не сможет угодить. >Я думаю что автор это и сам понимает поэтому и выпустил клик байтовое Я рекомендую еще раз внимательно посмотреть ролик чтобы понять, что я действительно хотел сказать, и какую мысль пытался донести. После этого мы можем поговорить еще раз. >не будет против и не удалит их, Ни в коем случае. Я вообще не удаляю комменты (кроме тех которые уходят в "проверку" через цензора и тухнут через некоторое время, потому что я туда забываю заглядывать). Поэтому рассчитываю на ваш ответ. И на самом деле - очень хочу услышать о косяках 40к, потому что это действительно интересная и весьма актуальная тема. Так что если у вас будет желание и возможность - пишите. Я всё прочитаю.
Вот что интересно, любой фентези мир обязан соответствовать канонам фентези 80хх и быть копией "Середневековой Европы с магией". Иначе вы в него не верите, и соответственно любые человеческие отношения в нём становятся абсолютно другими и правила драматургии более не работают. А как быть с дохристианскими мифами и верованиями? С Грецией где боги жили на горе, а мир был плоским в форме щита и плавал по мировому океану. Или с индийцами и миром на слонах и черепахе. Или со скандинавами с их древом миров. И ничего мы же вполне читаем и Эдду, греческие мифы и Рамаяну. У аоса очень сильные отсылки к дохристианской мифологии и космогонии. Со сказаниями о богах-личностях и героях. Вы говорите что Сигмар и штормкасты это Император и космодесы? А может быть это отсылка к скандинавской мифологии к Одину (правда Сигмар скорее Тор с молотом) и его эйнхериям, которые пали в битве и были вознесены в божественные чертоги, чтобы сражаться со злом. И таких отсылок в аосе хватает так то. Просто они не настолько простые и очевидные
И не думаю, что Килл тим был списан с Варкрая, скорее GW обкатали на варкрае новую модель и на основе этих данных переделывали кил тим. Так-то это просто давление со стороны других популярных скирмишей.
Так никто не говорит что он был списан подчистую. Но то что некоторые удачные идеи были взяты на вооружение именно после Варкрая - мне кажется, да. + разумеется конкуренция тоже могла сыграть свою роль. Хотя на тот момент первая редакция Килл Тима чувствовала себя весьма неплохо.
Вот только я как переводчик в шоке от терминов в АОС. Перевёл несколько книг и сдулся.. Сюжет книг настолько убогий что переводить даже не хочется. Мужик с большой кувалдой избивает богов хаоса. Потом теряет кувалду, куча народа ищут кувалду, находят а мужик такой "ой а я уже лучше сделал-оставьте себе" и это примерно 10 книг описывает
Это аргумент к слабому старту, и он полностью валидный. И да, начало было действительно не самое удачное. Вообще-то оно было катастрофичным =))) Но вот прошло 10 лет, про молоток уже никто не вспоминает, книги рассказывают про не самые обычные вещи, но всё равно делают это нормально. Вселенная и лор стали окей, а в каких-то моментах так даже "ого".
Я из тех людей, которым вселенная ФБ больше нравилась. Поначалу скептически относился к АоС, но начал смотреть видосы про лор и фракции - влюбился ))) даже захотелось набор купить для настолок. Но в защиту 40к скажу, что вселенная уже состоявшаяся и ей дохуя лет. И никто не будет сильно менять то, что хорошо работает и приносит бабки. А аос все еще обладает эффектом новизны
Всегда пожалуйста, рад стараться (надеюсь, речь шла про мои видосы, но даже если не про них, то все равно рад =) Согласен, вполне валидный аргумент. Однако с Грядущей Бурей - прокатило. Было круто, эпично, событий наваливали как из рога изобилия, всё было супер. Но... вот уже пара редакций прошла и... ничего похожего уже давно не было.
Моя главная претензия к аосу, это его основные действующие лица - штормкасты (всё-таки они в первую очередь ассоциациируются с этой вселенной). Я считаю, что изначально идея их бессмертия была придумана ради того, чтобы не приходилось объяснять, почему персонажи выживают в любой ситуации. Такая проблема имеется в 40к, где полно Мэри Сью маринов. Но всё-таки, в произведениях достойных авторов ты сопереживаешь героям, ведь знаешь, что если у данного космодесантника нет своей миниатюры, то он вполне может и умереть... В аосе же любой штормкаст автоматически становится ходячим бессмертным клише. Поняв это, gw стало придумывать всякие нюансы, по типу исчезающей личности и т.д. лучшей идеей в этом плане были проклятые небеса бе'лакора, сделавшие грозорождённых ненадолго смертными. Но уже в новой редакции "обновлённые" штромкасты забили на это. Короче говоря, просто невозможно сопереживать таким персонажам, ибо всё равно, в какую передрягу он попадёт, всё равно выйдет чистым из воды. А всё остальное в аосе безусловно очень интересно, и в целом вселенная классная. И большинство произведений, в которых главные герои - не штормкасты, способны привлечь к себе внимание.
>чтобы не приходилось объяснять, почему персонажи выживают в любой ситуации Отсутствие бессмертия никак не мешает персонажам космических десантников не умирать вообще никогда. Ну, разумеется по понятным причинам. А что касается штормкастов - каждая их смерть, даже если она случилась по каким-то нарративным событиям, делает их менее человечными и позволяет избежать унылых тропов в стиле "герой сбежал в последний момент", которые опять же - всегда спасают всех персонажей в 40к... Конечно. Никто не может убить персонажей, потому что это продажи миниатюр. Но время от времени - точно стоило бы. >где полно Мэри Сью маринов Блин, сорри, чуть опередил мысль, которая шла дальше =))) >"обновлённые" штромкасты забили на это Тут скорее наоборот - они теперь стали супер-смертными. И буквально еще одна-две перековки и всё. А еще, к слову, в новом релизе штормов всего пару именных персов запилили - остальные, обычные чуваки. Ну, будет кайфово если ГВ в этой редакции уделит внимание и другим фракциям. А то вот идонетам новых миниатюрок бы подкинуть, да и коротышкам - не повередило бы... >большинство произведений, в которых главные герои - не штормкасты Да на самом деле, даже если герои штормкасты - то тоже вполне неплохо выходит. Но я понимаю что постербои могут вызывать негативные эмоции по самым разным причинам, ибо травмы первой редакции, когда казалось что у нас тут добро со злом борется для кого-то могут быть всё еще актуальными.
Очень субъективное видео, конечно. Первое, что бросилось в глаза это декларируемая необходимость перемен в системе в каждой редакции. Но зачем эти перемены нужны? Вот понравилась человеку вселенная как она есть и дальше он начал либо играть в настолку, либо книжки читать. И тому, кто в настолку играет можно, конечно новых юнитов отсыпать, но не обязательно; потому что когда собрал одну армию и поднадоело, то можно начать собирать другую - разные механики, лор и вот это всё. А вот когда в новых редакциях юниты отменяют, то это бесит натурально. Ну а тем, кто читает книжки можно и так кучу всяких историй про приключения напридумывать - вселенная-то большая. Но вообще на мой личный взгляд литература по 40к (по ФБ не читал) полное дерьмо и Макнилл ещё не самый плохой автор. А вот цикл про Эйзенхорна - это ж сраные Звёздные войны со всякими гаджетами и прочей лабудой, совсем не та атмосфера! Вот комиксы, кстати, норм. Но это наверное потому что там к драматургии требования ниже, именно в литературном плане. Скульпт в Аосе отличный, правила вроде тоже хвалят. Я в 40к играю, считаю 10 редакция неплохая. Да, правила упростили, конечно, но поводов для мандежа стало поменьше, а играть во многом комфортнее. Особенно если с какой-нибудь 4 редакцией сравнивать. А лор Аоса я так и не осилил; миры с порталами какие-то, магии всякие разные, расы вроде такие же, что были, но нет, конгресс, немцы... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...
>декларируемая необходимость перемен Никто не говорил про необходимость. Не надо пожалуйста перевирать мои слова. В отличие от редакций 40к, в которых одинаковые вещи просто перетасовываются раз за разом, АОС может предложить что-то новое как в лоре так и на столе. >зачем эти перемены нужны? А зачем ГВ каждые 3 года выпускает новые циклы правил и книжек, а не занимается просто пополнениями линеек?... Ну... мне кажется что ответ тут понятен и очевиден >А вот когда в новых редакциях юниты отменяют, то это бесит Как вы думаете почему так происходит? >А вот цикл про Эйзенхорна Он хотя бы обрисовывает вселенную, которая не состоит из сплошной грязи и болтер-порного превозмогания. Вот в чём его ценность. >А лор Аоса я так и не осилил А там есть много чего интересного, и я могу сказать что там не меньше интересного чем в 40к. А в некоторых аспектах - даже больше =) И позвольте поинтересоваться в чём субъективность? В кодексах копипаста - да. Лор стоит на месте - да. Миниатюрки лучше в АОСе - да. То что это подано так что начинает припекать - это всегда пожалуйста, но что касается фактов... то или давайте их разберём, или стоит признать что они валидны, и всё что вас не устраивает, это лишь мои подколы 40к =)
@@WishHammer >Никто не говорил про необходимость. Не надо пожалуйста перевирать мои слова. В отличие от редакций 40к, в которых одинаковые вещи просто перетасовываются раз за разом, АОС может предложить что-то новое как в лоре так и на столе. На 22 минуте об этом говорится. Что в 40к в кодексах копипаста, а в Аосе каждая редакция что-то новое и это ставится 40К в укор, ну и дальше там про глобальные события. Но когда в сороковнике в 8 редакции решили-таки лор сдвинуть, то ну его в жопу, лучше бы не двигали. Так криво пропихнуть примарисов это ещё постараться надо было. Что с точки зрения лора, что правил. Или вот когда некронов превратили из добросовестно упоротой фракции роботов, которые хотят убить всех человеков в торговую федерацию из Звёздных войн с нелепыми интригами, то ведь тоже жуть. Я к тому, что лор в 40к был устоявшийся и что-то в нём качественно поменять и добавить непросто. Так что на мой взгляд и ни к чему, если не получается. И это ещё как хорошо, что я книжки больше не читаю. >А зачем ГВ каждые 3 года выпускает новые циклы правил и книжек, а не занимается просто пополнениями линеек?... Ну... мне кажется что ответ тут понятен и очевиден >Как вы думаете почему так происходит? Это всё понятно почему так происходит, но мне, как игроку, такого рода нововведения тоже не нравится. И не потому что приходится тратить денежки; много их тратить не надо. Просто ждать кодекс года полтора после смены редакции не очень-то удобно. Ну и любимые юниты жалко, которые теперь только на полочку. >Он хотя бы обрисовывает вселенную, которая не состоит из сплошной грязи и болтер-порного превозмогания. Вот в чём его ценность. Какая-то у него немного своя вселенная с блек-джеком и шлюхами и всяким хай-теком. Вот рассказы, кстати, по 40к неплохие попадаются. В этом жанре накосорезить сложнее, плохой автор просто не успевает. Поэтому и лор из кодексов и рулбука в целом хорош - всё по делу и лаконично. >В кодексах копипаста - да Не вижу проблемы. А кодексы покупают (ну или нет =)) потому что характеристики юнитов для игры поменялись >Лор стоит на месте - да К сожалению, уже нет :( >То что это подано так что начинает припекать Да у меня не припекает совсем, я просто свои замечания написал, тоже субъективные, разумеется. А так у каждого есть своё мнение и ради бога.
>а в Аосе каждая редакция что-то новое и это ставится 40К в укор Всё верно, но нигде не говорится что 40к должен делать тоже самое. Хотя ему и следовало бы. Тейк тут в том, что ГВ ленится даже ПЕРЕПИСЫВАТЬ тексты, чтобы они хоть как-то играли новыми красками. И поэтому я и называю это халтурой. Потому что это она и есть. И потому что АОС предлагает в рамках Бэттлтомов куда больше и лучше. >то ну его в жопу, лучше бы не двигали Не согласен. Пусть лучше будет рояль в кустах чем 15 лет одинаковых боёв за сарай. >лор в 40к был устоявшийся и что-то в нём качественно поменять и добавить непросто Это называется кризис идей. >такого рода нововведения тоже не нравится Мне тоже не нравятся, но тут два варианта - или принимать правила игры, или играть в другой варгейм. Я пока за первый вариант. >Просто ждать кодекс года полтора после смены редакции не очень-то удобно Именно об этом я и говорю в итогах. Что было бы хорошо, если бы правила на большую ваху были бесплатными. И тогда уже можно лорные книжки покупать. >Какая-то у него немного своя вселенная с блек-джеком и шлюхами и всяким хай-теком. Самое главное, что она нравится читателям. Потому что Эйзенхорн пережил даже на моей памяти пару переизданий. Насчёт Рейвенора не помню, но вроде тоже его издавали как-то там элитно еще раз или два. >А кодексы покупают (ну или нет =)) потому что характеристики юнитов для игры поменялись И тут мы идём в итоги и видим что с точки зрения правил кодексы - это мусор, потому что всё что там напечатано будет реворкнуто через пару дней. И мы имеем комбо - старый лор и тухлые правила. В этом случае мы покупаем только код для приложения. Но это как-то ну совсем печально. Бесплатность правил решила бы эту проблему. >К сожалению, уже нет Какой-нибудь аргумент тут необходим... Потому что тот же Кодекс Тёмных Ангелов предлагает только статью про Льва и последние события в сносках. Причём сюжетно - ничего не изменилось. И даже с учётом всех событий - глобальный лор Ангелов не двигается никуда, хотя У ВАС ПРИМАРХ ВЕРНУЛСЯ! >Да у меня не припекает совсем Вообще я имел в виду сообщество в целом (потому что у кого-то припекло). Но если вы сохранили спокойное состояние - то честь вам и хвала. Все эти вещи я тоже писал с покерфейсом и не вкладывал каких-то негативных эмоций в написанное, если так могло показаться.
Ролик все таки немножко фанбойский, но правдивый. Ребята смиритесь ФБ больше нет. Я сам большой фанат фб, я познакомился с ним когда мой папа принес древний стартер империи против орков, да это было круто. Но не круто было играть, одна расстановка занимала туеву хучу времени. А про то что бы отряду развернуться надо было потратить ход я вообще молчу( прям с дества помню, но возможно я не прав). Да и ребят что вам мешает и дальше фанатеть от мира фб? Он огромный, есть ролевка, есть крутые игры, на литейках можно все старые миниатюры найти и даже поиграть во все это чудо. А по поводу аоса, смотрел на него косо, но сейчас я с большим удовольствием играю в варкрай и даже девушку приобщил( сильванетов ей соберу, ей модельный ряд очень зашел). Сам недавно приобрел горгеров и даже хочу в большой аос вкатиться, но только когда огров обновят или сделают фракцию дворфов новую. ( харадроны мне не оч а у фаерслееров оч скудный модельный ряд. Пока что) А так всем бобра и позитива)) Ну и можете потроллить обиженных фанатов Гв, я разрешаю)))
Это лишь побочный эффект от попыток как можно больше рассказать про АОС. Хотя в итогах я просто рассказываю как вижу ситуацию в целом, и там тоже можно словить эту тему. Тема с ФБшным геймплеем - она очень сложная. Большая часть людей которые оставляют здесь обиженные комменты никогда в лицо не видели ФБ, и их возмущает убийство именно художественной вселенной. Потому что из тех игроков с которыми мне доводилось общаться и которые реально играли в ФБ, немногие отзывались о ней прям восторженными словами. Большая часть говорила, что это был продукт своего времени и на тот момент это было нормально. Но разумеется это дело субъективное, и я прекрасно понимаю что для кого-то ФБ тоже обладал ВАУ эффектом если или когда вокруг ничего не было. Я говорил что девушкам нравится АОС =) Это был не обман =) >Ну и можете потроллить обиженных фанатов Гв, я разрешаю))) Вы даже не представляете какие эпичные баттлы тут уже происходили =) Но... на самом деле, к чести коммьюнити стоит отметить, что тех у кого полыхнуло, оказалось совсем немного.
@@WishHammer да про девушек не обманул)) кстати был вопрос по лору. А все фаерслееры - это козлы бросающие союзников ради золота? Просто я хотел их собирать надеюсь в них осталось дворфийское братание со своими союзниками из ордера?
>это козлы бросающие союзников ради золота? Третья редакция максимально сглаживает этот момент, насколько это возможно. Говорит что прям это вообще единичный случай, да такого прям никогда не было, это вообще враки проклятых супостатов, да дуардины они такие верные, да ничто не может разорвать или нарушить их клятву, да они костьми лягут но не предадут... В общем стараются отбрехаться от тёмного наследия как могут. Однако, позорные страницы истории не забывают, что тоже приятно =) Так что - подыграем им и скажем что это был всего лишь единичный случай. С другой стороны... а можно ли верить дварфам-наркоманам, которые сидят на инъекциях рун из своего божества? Думаю, да =)))))
Я сначало тоже думал, что фб лучше, но вампиры меня подкупили.Мне остались только лютоволки для полной армии мечты. Армия вампиров из двух частей: таежных зверей с белладамой во главе и личные силы помещика лорда вампира с рыцарями и аскурганскими клинками.
В общем-то все именно с ФБ и начинали, я и сам стартовал именно с него, и тоже хейтил АОС по началу. Но... потом, постепенно через Андер меня затянуло, и выяснилось что всё гораздо круче и интереснее. Но разумеется, у каждого свой путь к сеттингу, кого-то затягивают миниатюрки, кого-то игры, кого-то лор =) И вампирчики - отличный выбор. Я думал начать их собирать после покупки Проклятого Города. Но сейчас чуть тормознул с планами из-за их новых релизов, которые должны быть уже скоро =)
На самом деле - абсолютно такая же тема =))) Как только я начал ковырять АОС уже по-серьёзному - я потерял интерес к ФБ. Причем уважение к сеттингу никуда не делось, но... просто новые события (да и сам АОС) для меня начали иметь больший вес. Да и банально интересно узнать что еще произойдёт и в какую сторону оно повернётся =) И оно реально куда-то там двигается и действительно удивляет.
Модельный ряд вампиров почти полностью повторяет ФБшный, но обновленный и дополненный. По сути если ты сможешь их поставить на квадраты, то сможешь играть ими и в ФБ тоже.
Лайк не глядя. Согласен на все 100. Собираю книги и по ФБ и 40, и АоС. Вархаммер Фэнтези намного превосходит сороковник, а АоС превосходит обе предыдущие версии. Не слушайте хейтеров. Эра Сигмара самая молодая м самая перспективная версия Вархаммер 👍
Я и сам обладатель пары таких. И я полностью согласен. Но девушкам важна визуальная составляющая. И тут в общем-то не кого винить. Красивыми дредноуты никто делать не будет потому что они должны быть функциональными. А функционально - они гробы убийства =)
Спасибо за видео, очень объемный труд) полностью солидарен с мнением автора. Надеюсь чем дальше, тем больше людей смогут разглядеть алмаз у них под носом))
Здравствуйте. Отличное видео, обстоятельное. Единственное Я бы над монтажом поработал, вы все интересно рассказываете, но лучше показывать а не рассказывать. Не обязательно видео искать, но хотя бы пару фотографий не помешало бы. А в целом благодарю за труды, всего доброго и удачи. Лайкнул, подписался.
Я размышлял над прямой демонстрацией кодексов разных редакций, но за такое может внезапно прилететь страйк от ГВ... А для микро канала типа моего, это может оказаться фатальным. Поэтому я побуждаю зрителей к самостоятельной проверке, ибо перестраховался, и ладно, кто поверит - тому спасибо ведь я не обманываю, кто не поверит - сможет убедиться сам.
@WishHammer Я немного другое имел ввиду: больше про персонажей и миниатюры, плюс иллюстрации про лор. Я понимаю что это видео скорее подкаст, мысли в слух, да и исходники для перекрывания такого продолжительного материала искать может быть весьма утомительным занятием, как и последующий монтаж. Но например лично мне, как человеку просто интересующимся в соцсетях - "Как там дела у АОСа?" в этом видео не хватает визуала. Хотя спасибо за плейлист по лору, наткнулся в комментариях, смотрю, слушаю.
Я очень сильно парился с монтажом в первых своих видео. А потом выяснилось что всем наплевать (да и ролики никто не смотрел). И я стал не париться с ним, ведь видео редко кому нужно, и решил сконцентрировать усилия на тексте и смыслах. А так как я ещё ОЧЕНЬ далёк от монтажёра на стороне, и всё еще пытаюсь выбраться из абсолютной безвестности - на чём-то приходится экономить время =) Потому что после текста, записи, позорного вычищения многочисленных косяков, на хороший монтаж и вставки (или запись каких-то моментов чтобы их в видео вкинуть) уже нет ни сил, ни желания, ни времени. Как только разбогатею - обещаю делать хороший монтаж, или нанять нормального человека на стороне =)
@@WishHammer В целом правильное решение, главное что бы хватило сил и запала для дальнейшей деятельности, перегореть и все бросить можно очень быстро. Остаётся только пожелать удачи и успехов.
Спасибо большое =) Вроде как пока сил хватает. Хотя время остаётся ключевой проблемой - это факт =) От перегорания спасает переключение на другие вселенные и деятельность по ним, потом обратно возвращаться всегда приятно и интересно. И еще раз спасибо, они мне точно пригодятся =)
Ну прям клик бейт для меня я к сожалению не могу записать ролик, но у мне есть много чего сказать об этих вселенных и отношениях к ним, к тому почему и как их убивают. Я очень старый фанат обеих вселенных Вархаммера и к обеим вселенным у меня очень много вопросов и претензий. И практически все они связаны с негативным влиянием самой игры на художественную составляющею вселенной. А именно в нарушении целостности внутренней логики вселенной которую постоянно ломают под игровые условности. Всем понятно что начало вселенной и её финансирование заложено продвижением игровой направленности. Но именно креативные идеи писателей и их талант в художественной части продвигают её популярность в массы. И именно художественная часть по сути и является той самой вселенной которую любят и в которую хотят погрузиться и изучать фанаты и игроки. Но бичом такой вселенной в долгосрочной перспективе всегда становится приоритет в игровой направленности которая ставится выше лорных канонов заложенных ранее основ вселенной писателями. Канонов прописанных в самом начала первыми креативными авторами. Заданными ими столпы на которых держится логика и вера в ассоциативную реальность той или иной вселенной в которую нам хочется верить, понимать и с тем погружаться. По этому я считаю что для любого фаната самой важным аспектам вселенной должна быть имена художественная часть. А игровая лишь второстепенная или того ниже. Эта именно игра должна подстраиваться под логику вселенной и креативные идеи сценаристов придерживающихся основ логики бека. А не вселенную должны перетряхивать нелепостями в угоду маркетинговых решений ради внедрения новых фигурки или правил в игру. Дабы увеличить продажи конкретно фигурок а не книг и привлекательности лора для даже не искушённого читателя. Да мне возразят игроки что многие книги по этим вселенным предельно наивны но среди 100 книг находятся несколько отлично передавших общую концепцию очень интересный вселенной. Вселенной которой в какой то степени может являться альтернативный нашей и именно это и завораживает читателя. По этому я не считаю правильным сравнивать вселенные по их настольно игровым преимуществам. Не знаю насколько хороша АОС в игровом плане в плане лора и художественного бека она уступает Фб и уж тем более 40к во многом. Даже простым фактом того что АОС вторична и заимствует многое из Фб и 40к. Фб и 40к горазда интереснее даже просто потому что они легко ассоциируемы с нашим реальным миром. Банально человеку легко представить себя в том времени и тех реалиях понятной ему вселенной. Тогда как АОС это трудно поддающаяся пониманию астральное измерения. С множеством гротескно узко направленных не реалистичных миров существующих по нелогичным волшебным законам. В ней очень сложно себя ассоциировать какого жить в волшебном мире состоявшей из вулканов, лавы и огня. Какиебы изащрёные сюжеты там не были это мир где странные существа из странах миров странно друг с другом взаимодействуют. И самое главное оригинальные миры Фб и 40к создавались изначально как художественные произведения Майклом Муркоком и по его художественному наследию Риком Пристли и Энди Чамберсом. В те времена когда ценились логичные решения в угоду целостному восприятию мира чтобы быть понятной игрокам. То сейчас АОС уже изначально намерено создан так хаотично и со всеми возможными повес точками, чтобы его можно было легко деформировать в угоду любым маркетинговым пертурбациям. По этому я не удивлюсь что в игровом плане АОС лучше Фб и 40к, но я 200% знаю что АОС и в подмётки не годится в художественной проработке Фб и уж тем более 40к. Да кустадианки появились сейчас но сигмаритки заложены изначально. Выше описанное написал чтоб было понятно по каким критериям я оцениваю вселенные. Теперь о ФБ, как художественная вселенная она была и остаётся одной из самых выдающихся и оригинальных именно фантазийных вселенных. Единственная в своём роде вселенная в которой органично и кое как логически обосновано сумели сплести как исторические так и мифологические аллюзии всех народов земли. Парадируя стереотипы и особенности народов на местности на глобальной карте так похожей на карту нашего мира( или вселенной если относиться к 40К). Так же и время в котором мы можем представить себя ассоциируя это то со средневековьем то с эпохой ренессанса. Условия характер и быт этих времён мы можем себе представить из знания истории и кинофильмов по этому нам и интересны как викинги из Норски так и конкистадоры из Исталии и тому подобное аллюзии. Но бичом этой вселенной стала устаревшая игровая концепция которая начала утомлять своей перегруженностью правилами не искушённых новых игроков. Что также и начало негативно влиять и на художественный аспект этой вселенной. Там было множество пертурбаций и откатов целых кампейнов уже описанных исторических пластов которые несколько раз перезаписывали и откатывали. Превратив в сумятицу и внеся сумбур в понимании реалий этой вселенной на несколько лет что и привело к утрате интереса как к вселенной так и самой игровой системе. И именно уставившая переусложнённая игровая система и пертурбации бека под игру убила ФБ. Что и доказала взрывная популярность интереса к лору вселенной с выходам игры в серии Тотал вар. И именно на этом фоне ГВ осознав ошибку даже попробуют реинкарнировать ФБ олд ворлд. Дав поиграть в уже обречённом мире без надежды каких либо изменений в её судьбе.
>Ну прям клик бейт для меня Вам сразу же с ходу два ай-ай-ая... первый из них - делайте вложенные комменты если всё не влезает в один (то есть надо ответить себе же). А второй - я уже ответил вам на прошлый коммент но вы его удалили, и весь ответ пропал. Ай-ай-ай так делать. >Но бичом такой вселенной в долгосрочной перспективе всегда становится приоритет в игровой направленности Да, к сожалению это совершенно нормальная практика для ГВ. Потому что для неё доход приносят не книги, а миниатюрки, и судя по росту их капитализации и общим отчётам в которых всё просто в шоколаде купаются - они приносят какой-то совершенно фантастический доход. И ради него можно убивать любые вселенные и любые сеттинги. > не вселенную должны перетряхивать нелепостями в угоду Однако вы не можете не согласиться, что когда эти вещи удачно совмещаются, то приносят вин абсолютно всем. И любителям лора и любителям настойки. >По этому я не считаю правильным сравнивать вселенные по их настольно игровым преимуществам На самом деле мне вообще не нравится сравнивать даже лорные вселенные. И если бы не многочисленные комменты на канале, которые упорно продолжают это делать, то этот ролик никогда не увидел бы свет. Потому что основной мета-нарратив ролика может читаться как "да вы знаете, я тоже могу выставить свой любимый сеттинг в лучшем свете". Но на самом деле так делать было неправильно, потому что каждая вселенная прикольна и уникальна своими особенностями и идеями. Но опять же - кто вообще будет выискивать такие мысли в ролике чувака, который говорит что АОС хороший.. да он просто хейтер =) >АОС вторична и заимствует многое из Фб и 40к Это довольно широко распространенное заблуждение растущее еще из первой редакции. АОС заимствует не многое из ФБ. А то что действительно заимствует, то значительно изменяет. Здесь можно сказать что полностью отказаться от нарративов ФБ было невозможно, потому что играми управляют миниатюрки, и никак нельзя было выкинуть сразу все ФБшные миниатюрки в мусорку. Поэтому часть фракций перешла и в новый мир, вместе с уже хорошо зарекомендовавшими себя решениями. Однако смену с лоу на хай фэнтези проигнорировать никак не получится. >они легко ассоциируемы с нашим реальным миром Вы видите в этом плюс, а другие могут не считать что исковерканная история приправленная известными фэнтези штампами того времени - это интересная вселенная. И это даже не мои слова. У нас понятное дело что ФБ имеет культовый ореол. Но в мире вы можете найти самые разные мнения на этот счёт. И к слову, все они будут вполне разумными. >Банально человеку легко представить себя в том времени и тех реалиях понятной ему вселенной. Это ошибка восприятия. Вам легко это сделать потому что вы хорошо знаете ту вселенную и её нарративы. Если бы вы смогли смогли осилить АОС для вас не было бы проблемой представить как это работает и какое место в общей иерархии занимает человек. >Тогда как АОС это трудно поддающаяся пониманию астральное измерения Опять же - в понимании этого нет ничего сложного. Это лишь вопрос осознания и принятия, и изучения законов того мира. И да, в некоторых случаях они достаточно далеки от обычного фэнтези (что вызывает когнитивный диссонанс, ведь я привык к одному, а тут всё совершенно иначе). А в других - точно повторяют известные тропы. И никогда не угадаешь в какой момент будет знакомый элемент, а в каком - ошарашат новыми фактами. >узко направленных не реалистичных миров существующих по нелогичным волшебным законам Опять же - они не такие узконаправленные, не такие нелогичные. Да, они могут удивлять, и именно поэтому их интересно изучать. Потому что в них есть что копать, есть что читать и есть что узнавать. И там всегда будет что-то новенькое и интересное.
>В ней очень сложно себя ассоциировать какого жить в волшебном мире состоявшей из вулканов, лавы и огня Опять же - стоит познакомиться с Акши хоть чуточку ближе и выяснится что там есть и лесистые долины, и озёра и всё что игрокам захочется (потому что элемент лежащий в основе владения задаёт основную тему, но никак не ограничивает исключения). Потому что чрезмерная обширность Владений даёт игрокам свободу при создании собственной истории. И не важно играете ли вы в варгейм или в ролевую игру - у вас есть полная творческая свобода. >это мир где странные существа из странах миров странно друг Стоило бы вам прочитать хотя бы парочку книг по АОСу и эти аспекты стали бы для вас кристально понятны и просты. >по его художественному наследию Риком Пристли и Энди Чамберсом. Может и так. Но по итог всем известен. Выяснилось что игры продаёт не художка. Какой бы красивой или качественной она не была. >То сейчас АОС уже изначально намерено создан так хаотично Всё верно. Потому что если это ваше основное дело, которое вас кормит (или одно из основных), то вы хотите чтобы оно продолжало это делать. А не навернулось из-за случайных сложностей. Поэтому ошибки ФБ были учтены, а выводы - сделаны. >но я 200% знаю что АОС и в подмётки не годится в художественной Вы не можете так заявлять потому что во-первых - максимально предвзяты к АОСу, а во-вторых - мало что он нём знаете. В сумме это говорит что вы просто не в курсе что к чему и любите старые миры больше, чем новый. Но... это ваше право. Никто не может заставить вас любить что-то. Но при этом судить о тех вещах, о которых вы не знаете - тоже не стоит. >Да кустадианки появились сейчас но сигмаритки заложены изначально Тонкость в том что с сигмаритками нет проблем. Любая душа противостоящая хаосу достойна спасения и второго шанса. А вот с женскими кустами - большие сложности. >Выше описанное написал чтоб было понятно Вы написали что не понимаете АОС, и любите ФБ. Вы в принципе могли не писать остаток сообщения. >аллюзии всех народов земли Каких всех? Расскажите про Ниппон? Расскажите про Инд? Да даже без учёта TWW, расскажите про Катай? Как много их сплели? Может вы принимаете желаемое за действительное? Может быть Империя которая была прописана хорошо - это единственное что бросилось в глаза и запомнилось? А весь остальной мир был прописан вовсе не так как вы описываете? >вселенной стала устаревшая игровая концепция Как и сюжетный и ложный застой, в мире где ничего не меняется и ничего не происходит - просто нет смыслов жить. Да, всегда можно горевать по приключениям парочки закадычную друзей, но... без движения сеттинга куда-либо, никаких приключений не будет. >перегруженностью правилами не искушённых новых игроков Потому что игроки смотрели на стоящий рядом 40к и удивлялись почему нельзя сделать также... >И именно на этом фоне ГВ осознав ошибку даже попробуют реинкарнировать ФБ олд ворлд А вот Джервис Джонсон сказал что ОВ появился благодаря АОСу. И я поверю ему с большей охотой, потому что он точно в курсе как дела на кухне обстояли в тот момент.
57:35 что же ты сразу не сказал, ни слова больше, ни шагу в аос, пойду ка я в качалочку к пацанам-примарисам Ну а если без иронии то в видео как будто есть факты. Не понимаю хейта аоса, я его воспринимаю как прямое продолжение фб, и их разделять как по мне не оч надо. По релизам тоже факты, хочется вкатиться в аос, как ток найду стабильную работу буду собирать или глумспайт гитсов или огров или великанов или моих любименьких скавенов
Ну вообще на фактах оно базируется - да (баттл между АОСом и 40к имеет под собой основу и все основные тейки были мною проработаны). Просто по какой-то причине 10 фактов в конце люди воспринимают с максимально серьёзной миной, хотя они скорее были методом троллинга аудитории, чтобы она побухтела в комментах. Но на некоторых это прям произвело слишком разрывное воздействие. Чтож... бывает =) Да, здесь уже был комментатор, который предложил вариант использовал не с разрыв идей, а с их продолжение и развитие, которое дополнительно интерпретирует и совершенствует то что было в ФБ. Я же просто рассматриваю сеттинги с точки зрения новичка, которому будет удобно смотреть в сторону новой вселенной, потому что именно её миниатюрки столь сильно привлекают внимание, а сюжетные тонкости ФБ в АОС не переходят (или делают это ооооочень туманно и завуалировано). Хотя разумеется - оба варианта вполне валидны.
@@WishHammer одно дело пойти дальше когда отношения себя изжили и можно хоть и любить но параллельно открывать что-то ещё и другое дело когда любовь умирает на пике отношений, тогда все что напоминает вызывает обратные эмоции
@ А еще есть "время лечит". Которое тоже отлично подходит к нашей ситуации. Ведь прошло уже много времени и оказывается, что если не утопать в печали и проклятьях, то можно открыть для себя что-то новое и прекрасное. Но разумеется, это выбор каждого. Кому-то и угнетённое состояние приносит радость..
Послушал автора, заинтересовался АОСом, посмотрел миниатюры, зашел почитать статьи для ознакомления. Заинтересовался зверолюдьми и сразу же неприятный сюрприз: "Зверолюди, также называемые «Рогатыми» и «Детьми Хаоса», - это дикие, животные мутанты-гуманоиды, рождённые искажающей силой Хаоса из расы людей. Призрачные леса и пустоши Смертных миров - дом для этих диких созданий, которые живут только для того, чтобы топтать и грабить смертную цивилизацию. Когда трубят боевые рога, Грейтфрайи собираются вместе со своими быкоголовыми собратьями, чтобы сражаться бок о бок с армиями Хаоса. Единственная награда, к которой они стремятся, - это шанс посеять полный хаос на всем своем пути." Из этого короткого текста я узнаю, что зверолюди "живут только для того, чтобы топтать и грабить смертную цивилизацию", а "единственная награда, к которой они стремятся, - это шанс посеять полный хаос на всем своем пути." Дальше уже можно не читать. Я ожидал, что каждая фракция будет какой-то уникальной культурой, со своей экономикой, бытовыми традициями, религией и всем прочим, как это сделано например в Варкрафт. А на практике первая же заинтересовавшая меня фракция - это просто дефолтные агрессивные монстры. А ведь можно было раскрыть тему зверолюдей гораздо интереснее. Может оно и раскрыто, но для этого придется послушать краткий двенадцатичасовой ролик.
У них есть уникальная культура, экономика и бытовые традиции с религией, тонкость в том, что они основаны на уничтожении цивилизации и крутятся вокруг неё. То что вам не понравилось описание фракции, не делает её хуже. Да, в здесь это не добрые таурены, а агрессивные твари стремящиеся уничтожить всё на своём пути. И в этом есть своя логика или философия. В ролике я говорил что АОС это не дженерик фентези, но вы всё равно подходите к нему с вопросом в стиле "а почему здесь не так как я привык". Потому что это другой сеттинг и многие правила и законы (жанра) здесь работают иначе. Вообще-то про зверолюдов есть отдельный ролик, ведь 12-часовое видео состоит из малых роликов, которые уже выходили =) И ничто не мешает ознакомиться именно с ним =)
@@WishHammer спасибо, что вступили в диалог. Я послушал ваш ролик про Зверолюдов. Это не то, что бы я назвал глубокой проработкой фракции. Социальное устройство их общества осталось для меня непонятным. Может они живут, как гориллы: самец + гарем из самок и молодняк? Может, как стадные животные типа лошадей или баранов? Может еще как-то иначе. Чем они питаются? Могут ли они есть траву, например? Или они хищники? Если хищники, то откуда берутся такие орды? Или они всеядные? Кто производит для них оружие и доспехи? Судя по картинкам у них развитая металлургия. Как они размножаются, сколько длится беременность, сколько детей рожает самка, как долго происходит взросление? Чем они заняты помимо войны и разрушений? Ничего что бы сделать их образ более многогранным. ПС В свободное от работы время я сочиняю свой сеттинг. Я думал, может в АОСе есть чем вдохновиться. Для примера, вот как я подхожу к проработке расы: vk.com/@-28328807-stranniki
Потому что ролик - это просто короткая вводная с базовой инфой, а основная часть с иерархией, ценностями и прочими ништяками находится в бэттлтоме, в котором половина книги посвящена лору. Но так как все фракции во всей их глубине не охватишь в рамках ролика, а интересы у всех свои - значительный объём инфы остаётся за бортом. И это касается почти всех аспектов - сеттинг куда больше чем кажется на первый взгляд, но впихнуть всё в одну точку просто никак не выйдет. И те люди, которые шутят над 12-часовым роликом по АОСу на самом деле вовсе не так далеки от правды о второй части, потому что материала в сборниках уже набралось на еще 16 часов где-то. Однако для начинающего зрителя подобная инфа просто замусорит основную тему и будет ненужным грузом, который не пригодится. В особенности, если слушатель не заинтересован в этой фракции. По этой причине за подробностями надо тащиться уже в бэттлтомы и художественную литературу, которые раскрывают отдельные моменты, или детализируют конкретную тему. А на такие подвиги способны только единицы. И да, самостоятельно. Потому что вы легко можете посчитать обзорщиков АОСа в ру-сегменте по пальцам одной руки. Конечно есть. Я уверен здесь можно найти огромное количество интересных вещей. Но для этого надо приложить усилия и проделать самостоятельную работу, чтобы понять что к чему (потому что даже с учётом моих роликов невозможно охватить все темы). И желаю всяческих успехов с придумыванием сеттинга, это тяжелый труд, часто нарабатываемый "в стол". Так что надеюсь, что всё получился хорошо =)
После записи ролика: "Я зачитала эту хрень про солдатиков, теперь-то ты поедешь к маме на дачу?!" 😂 Шутка. Честно говоря, я собираю 40к пять лет, играю очень мало, нуб. Постоянно смотрю каналы деда и студента (причём не разделяю их в хорошем смысле слова). На канале тфе каждый обзор новостей про 40к звучит" новости бета-теста аоса", от этого сразу веет авторитетом в сторону аоса. Вовин шкаф и вовсе заинтересовал лор и баттлрепорты аоса. Я посмотрел Ваш обзор в надежде узнать про отличия механик, сеттинга, потому что мне интересно сравнение, но по аосу мало роликов. Наткнувшись на Ваш ролик, надеялся, что узнаю, почему же 40к это бета аоса. Честно говоря, здесь я увидел попытку возвысить аос и втоптать 40к с признаками методичности и продуманности. Я почерпнул полезную информацию, но не в том объёме, каком рассчитывал. Во многом то, о чем Вы говорите - дело вкуса. Когда мне хочется созерцать что-то величественное, я смотрю миньки штормкастов. Но для меня "шаблонные примарисы" это образец настоящих защитников человечества, которых создали не для спасения маленькой девочки, а для устранения угроз диктатуре воли Империума, пусть и ценой жизни этой маленькой девочки. Этот гримдарк (хоть и скатившийся в сопли) о том, что их создавали для того, чтобы сделать мир лучше, но получилось "как всегда". Проблемы 40к в отличие от аос и заключаются в том, что он просто старше. Лет через 40 у аос могут быть проблемы ещё хлеще. "Привет кустам" постриг 40к именно из-за распиаренности и желания корпоративных боссов сделать что-то "не так". Это не грозит аосу именно потому, что 40к это его бета-тест, аос ещё догоняет 40к и не страдает такой гримдарковостью. Нет заранее заложенных шаблонов, события развиваются стремительно и фантазия дизайнеров не ограничена рамками сеттинга. Поэтому, как по мне, Ваш ролик имеет признаки того, с чем "призван бороться". Ввшеуказанные 40к каналы вызывают интерес и какое-то почтение к аосу. А этот ролик от него отталкивает (лтя, возможно, для людей сведущих, это знаковый ролик, но я к таковым не отношусь). Понимая, что всё-таки ролик не преследует цель доказать, что 40к дно, желаю Вам собраться временем и силами, чтобы сделать ролик(и) для тех, кто мало знаком со вселенной аос как сравнение с бэком фб и 40к, так и сравнением механик правил.
К счастью (или сожалению) это были её мысли, тут никто не соврал =) >надеялся, что узнаю, почему же 40к это бета аоса С учётом того, что я так никогда не говорил, и не заявлял ничего подобного, вам точно стоит обратиться к автору этого термина, а не ко мне =) >здесь я увидел попытку возвысить аос и втоптать 40к Печально что такое впечатление сложилось, однако у 40к есть некоторые проблемы которые уже не очень удаётся игнорировать. И они заметны даже на фоне их второго продукта, который никогда не был обласкан вниманием и любовью игроков или лороведов. И ровно об этом я и хотел рассказать. О том, что вообще-то уже есть некоторые сферы в которых 40к проигрывает, и проигрывает тому, что еще недавно (ну, относительно недавно) считалось чуть ли не худшим продуктом ГВ эва. >Я почерпнул полезную информацию, но не в том объёме, каком рассчитывал Вы же прекрасно понимаете, что ожидания могут быть обманчивыми, и что ожидание - это самый прямой путь к разочарованию... >Во многом то, о чем Вы говорите - дело вкуса. Во многом - это в чём именно? Потому что также во многом - это как раз дело не вкуса, а фактов (которые вы можете самостоятельно проверить). С которыми, разумеется, можно поспорить, но пока вы не задали ни одного вопроса на этот счёт. Более того, я постарался максимально подробно объяснить свою позицию в ролике чтобы у людей не возникало двоемыслия. >Но для меня "шаблонные примарисы" это образец настоящих защитников С таким же успехом вы можете говорить и про штормкастов, которые в плюс к этому будут еще обладать характером и человечностью. Ведь в отличие от изуродованных детей, они прожили свои жизни, и теперь у них появился еще один шанс. Хотя может быть даже не один. И вот это - реально уже дело вкуса. А еще - вопрос хорошего знания вселенной, потому что мы любим то, что знаем хорошо. И разумеется если понимать 40к, и в противовес слушать чужие пересказы о том, что Штормы это хорошие парни в золотом, то... очень легко сделать "правильный" выбор. >хоть и скатившийся в сопли Даже вы признаёте что у 40к есть проблемы... >Проблемы 40к в отличие от аос и заключаются в том, что он просто старше Это никак не помешало сдвинуть лор очень круто вперёд в начале 8-ой редакции. Совершенно внезапно всё получило своё развитие, всё пришло в движение. Но по итогам - как будто бы (да даже без "как будто бы") опять остановилось. Я всё еще надеюсь что ГВ готовит какие-то кампейны, но на текущий момент 40к смотрится очень непрезентабельно, в особенности на фоне его младшего собрата, который вообще был гадким утёнком первое время. >Лет через 40 у аос могут быть проблемы ещё хлеще Через 40 лет и посмотрим. А на данный момент проблемы именно у 40к. >аос ещё догоняет 40к и не страдает такой гримдарковостью. Да, потому что у него другие идеи и нарративы. Совершенно внезапно АОС может быть гримдарковым и весьма жёстким, но основной посыл сеттинга не в этом. >фантазия дизайнеров не ограничена рамками сеттинга В 40к фантазия дизайнеров тоже ничем не ограничивалась. Когда я увидел Лорда Дискорданта это была любовь с первого взгляда. Это было так круто и так офигенно, что он до сих пор является моей любимой миниатюркой в 40к. Что мешает им продолжать? Куда делась эта креативность? Неужели нельзя придумать еще демон энжинов? Что-то я сильно сомневаюсь... Или почему нельзя было рассказать как люди и системы выживают в Тёмном Империуме и создать про это какой-нибудь кампейн - это ведь колоссальное поле для исследований и действительно мрачных историй? И вместо этого мы получаем приключения на светлой стороне... Хотя идеи Вигилуса и Гилеада - очень прикольные. Но... ГВ просто их никак не развивает. Да возвращаясь к ролику - почему возвращение примарха тёмных ангелов НИКАК и ничто не поменяло в их кодексе? У вас эпохальное событие буквально произошло, миниатюрка эпичная вышла, а лора не смогли написать... Ну... как это вообще возможно??? Поэтому у меня нет никакого ответа на вопрос - "А почему АОСу перепадает реально всё, а 40к - только жалкие объедки, которые не успели выбросить?" Возможно потому что на АОС сейчас делается основная ставка... только так я могу это объяснить. >Ваш ролик имеет признаки того, с чем "призван бороться" Вполне может быть. Но я рассказал всё как есть, привёл факты, запилил 10 капельку подтролливающих моментов чтобы разворошить аудиторию и выразил личное мнение. Невозможно зайти в реку и остаться сухим, поэтому вполне вероятно, что вы правы. >Ввшеуказанные 40к каналы вызывают интерес и какое-то почтение к аосу Так и смотрите их на здоровье =) >А этот ролик от него отталкивает Далеко не все готовы принимать чужое мнение, которое рассказывает почему именно тот сеттинг которым вы увлекаетесь - это так себе. И хейт - это нормальное явление. Знаете как много я его выслушал когда начал лор АОСа делать? Ууууу... комменты можно почитать =))) А сейчас, я просто выдал аудитории её же лекарство - сравнение. Которое, оказывается, может быть вовсе не таким, как представляет большинство. И в основе этого будут даже не пустые фантазии. >Понимая, что всё-таки ролик не преследует цель доказать, что 40к дно Да никто не сможет доказать что 40к - это дно. Потому что какими бы недостатками он не обладал, это всё равно никак не отменяет его достоинств, которых тоже навалом. Просто цель ролика была в другом
Я в 2018 году вкатился в вархаммер. Увидел тотал вар вархаммер и ахуел: можно дать людям исторические доспехи и это будет выглядеть круто. Увы, не успел вкатиться - система закрылась. Начал смотреть на АоС - штормкасты сразу стали для меня какой-то шуткой. Еще более однотипные парни, чем космодесант. Причем, пока не показывали их лица - была какая-то в них изюминка неизвестности, было не понятно кто там. Потом выпустили топ-1 худших орков в фентези - крулбойзов, которые на столько не интересные, что сейчас даже вспомнить их модели не могу (вроде как даже была статистика что они провалились в продажах). Ох, а этот фиксированный ту вунд, и этот бред с распылением дамага, где от одной атаки топором улетает 8 моделей у противника (Скарбранд передает привет). Сыграл по 1 партией в каждую редакцию АоСа чтобы понять, что игра кал. В итоге, вкатился в 40к за Имперскую Гвардию. Да, 40к это качели, где иногда в него играть очень интересно, иногда не очень, и в целом хейт в сторону 40к в видео я разделяю, у нас в Тольятти в 40к очень мало игроков, в батлтех, Мордхейм, АоС и в ОВ найти легче игроков, чем в 40к ибо никто в него играть не хочет. Сейчас же ГВ выпустила ОВ и он меня пипец как порадовал. Старые модели - согласен, это реально проблема, но в остальном - игра мега хороша. Добрый старый дизайн ГВ, где есть простор для прокачки персонажей, динамичный WS, инициатива, из-за чего модели даже с 1 вундой нормально живут, а не вот эта херня где у модели 20+ W и давай отображай это. После 40к и АоСа, ОВ чувствуется самой динамичной системой из этих, ибо 1) строй ускоряет проведение фазы движения 2) в игре меньше бросков кубиков, что тоже способствует скорости 3) система flee, fall back in the good order, give ground делает бои очень динамичными, ибо по итогу боя кто-нибудь отойдет на 2-2D6", в последней моей игре за 3 хода бой между алебардистами и рыцарями перешел из моего диплоя во вражеский. В итоге это все дело вкуса. ОВ предоставляет масштабные сражения, битву строем, я в нем играю за Империю и Зверолюдов, и это пипец на сколько разные фракции. В 40к я собираю гвардию и демонов Кхорна. Т.к. 10ка кал, то я приостановил их сборку. В АоС за компанию я собираю клинков Кхорна. Фракция с модельным рядом времен 8ки ФБ. Геймлей за нее начиная с 3-й редакции не интересный, играл в каждую редакцию АоСа со второй - скучно, но если не хочется учить много правил, то да, АоС лучше будет.
В германской мифологии (по крайней мере, в скандинавской, "викингской" ветви этой религии) Рагнарёк переживут два человека, Пышащий Жизнью и Жизнь (мужчина и женщина), и два бога, Тюр (бог закона и права, победы) и Улль (бог охоты), и после Рагнарёка воскреснет Бальдр (светлейший и лучший из богов). Этот состав будет создавать новый мир и зачинать новое человечество.
Автор не знаю как меня занесло к тебе на канал но император меня дери! Ты отличный троль мой респект! И подписка угорнул с ответов в коментах, а видео, это субьективно и твое виденье AOS ,, наоборот дает экспириенс на то как и что люди нашли в нем или в 40000К . Вообщем так держать!!
Всегда пожалуйста и очень рад, что материал вам понравился. Как и комменты, я всегда над ними стараюсь не меньше чем над текстом самого ролика =) + это же активность. А это всегда вин. Тролль тролля видит издалека ;)))) Да, разумеется, но я пытался построить его на нормальных и проверяемых аргументах, что и призываю сделать несогласных (или даже согласных) зрителей. И вышло очень даже забавно =) По меньшей мере кое-кого удалось очень не хило поджечь. Спасибо большое, надеюсь другой материал на канале тоже придётся по душе =)
Полностью согласен с автором, даже эквивалентные фракции в 40к и в АоС отличаются оч сильно. Собираю кхорнитов в аосе, но искренне считаю мирожоров в 40к уродами как по бэку, так и по минькам
Спасибо большое. Кхорнитам вроде как тоже скоро должны что-то новое дать, ибо Кхул навертел дел и похоже, ему скоро должна перепасть новая миниатюрка (и скорее всего чуть обновлённый модельный ряд), что не может не радовать =)
Меня в смерти фб более всего пугало что больше не будет стороннего контента и развития событий замкнутых эндтаймом, играть в настолку все равно было тяжело учитывая все нюансы комьюнити того времени, но лор и пк игры что я с 90х на компе крутил было очень печально терять, когда мир бахнул и начал расцветать мир на более современном многоплановом фентези с фракциями которые можно скрыть за авторским правом было ощущение будто большая структура что держишь в руках сыпется как песок сквозь пальцы. Во многом именно от ощущения потери была нелюбовь к сигмаринам) когда стало понятно что эндтаймс все ещё позволяет крутиться событиям и выходят новые медия продукты осталась только сухость от того что глобальных перемен в старом мире уже точно не будет, а аос стал постепенно заходить... Но для меня он все равно ощущался более как вайб лора мотыги Сколько я изучал фб, никогда не замечал там чисто генерикового фентези, хоть и выросло из властелина колец и около днд, оно было приземлённым, легко осознаваемым и сверхглубоким (ну по тем временам), это уже потом на базе вахи фб все фентези стало таким
>это уже потом на базе вахи фб все фентези стало таким Возможно, это просто ощущение первого знакомства такое? Я вот так или иначе, но всё равно в голове сравниваю все миры и сеттинги с обычными Забытыми Королевствами, потому что именно они были первой крупной фентези вселенной для меня (да, Властелина Колец тогда было сложно осилить, а вот приключения Тёмного Эльфа - вообще не проблема). Потому что когда я начинал знакомиться с ФБ все правила миры были мне кристально понятны, и по большей части вселенные отличались только возрастающей смертностью, грязью и плохим или сомнительным финалом в ФБ. Разумеется спустя некоторое время мне уже открылась чуть большая картина с борьбой хаоса и порядка, но ощущение обычной фентезийности, просто более тёмной никуда не делось. В целом, как мне кажется, в этом нет ничего плохого (я про дженерик фентези), и такой подход всё еще отлично работает и увлекает. Так что - у каждого найдётся свой сюжетный или нарративный крючок, который сможет зацепить =) По большей части мне жаль ФБ как художественную вселенную, она была кайфовой, и ГВ могли просто оставить её в стороне и осторожно её забыть. С другой стороны, именно её убийство стало эпохальным событием, которое запомнилось больше всего. Потому что - А кто еще свои вселенные убивал? Да еще и так эпично и с таким размахом? Хотя всё же стоит признать что когда в сеттинге есть какой-то механизм Судного Дня - это ну... не знаю. Вот уж клише на клише, клишом погоняет =) Но это ладно. Теперь уже обратно котлеты не провернёшь, и чего печалиться на этот счёт...
60 минута - что то мне не интересное. 57 минута вообще какая то странная речь и упоминание каких то неведомых существ ))) и да. у тебя жена хаосит)(извините)
Возможно что АОС и стал лучше. Но внего все еше играет в 10 раз меньше игроков чем в 40к. Да турниров близкое число но все знают что живых игроков в разы меньше. Я был в твери ездил на турниры в москву и сейчас в хайфе и везде одна картина . 1 игрок аоса против 10 в 40к. А по миниатюрам альтернатившики все еше лучше делают что фентези что 40к.
В ру-регионе - возможно, пока да. Но в мире эта разница стремительно идёт на убыль, потому что АОС - это красиво, удобно и весело. А с учётом того КАК и насколько сильно ГВ вкладывается в АОС, эта ситуация будет продолжаться. Альтернативщики и 40к достойно делают. Проблема только в том, что альтернативщики делают безвкусную кашу перегруженную деталями, их скульпты редко бывают действительно составленными в едином стиле, а динамики или нет, или за ней надо идти к кому-то. Причём АОС альтернативщики или не делают, или делают только дженерик мотивы (обычную фентезю), потому что АОС берёт узнаваемыми образами.
Это проблема отсутствия в ру сегменте ютуберов по Аос. В 40к есть куча каналов рассказывающих про лор в 40к, собирающих и снимающих качественные и не очень репорты. В ту же очередь, по Аос почти ничего. Как только крупные каналы начнут на постоянной основе снимать Аос народ потянется
@@Peace-duke Простите но нет. Сначала интерес( покупатель) потом ролики ( продукт). Можно конечно взять и на альтруистичных началах начать снимать ролики но эта инфа будет не просматриватся и не выдаватся ютубом.
@@АдександрМаликов Ну так покупатель есть. Я видел статистику за год по продажам варгеймов в одном паблике чувака который возит коробки из за бугра. Там первые 4 места по продажам за системами ГВ и Аос на втором месте. В Москве есть клубы где в выходные просто нельзя найти свободный стол ибо там движуха по Аосу. В ру сегменте есть спрос на Аос, нет крупных ютуберов А те кто делают, это зачастую трансляции, которые рекомендуются ютубом только для тех кто уже подписан или смотрит канал
Я не настольщик , если что, правила и кидание кубов меня никогда не трогало. Интересовался вахой как фантастической вселенной , на основе художки и псевдодокументальных статей, т.е. бэка. Мне 40к да и ФБ сильно нравились, да и нравятся сейчас. На мой взгляд беда 40 к (вот мне чего не хватает, лично) в нем частенько повторяется одно и тоже . Тут, друг, я с тобой согласен. Попробую описать конкретнее. Открыл 3-4 редакции - орки против астартес и так 20 раз. Любой орден. Любой герой. СМ против орков.... Дань памяти Черному Пределу что ли? Схватки с другими расами по праздникам. Очень мне понравилась 6 редакция.Там вспомнили, что есть и другие расы. Много противостояния с друкари, тиранидами, некронами.... Разбавили кодексы доп статьями - чемпионы роты, Клан Раукан, Защитники Терры). Понравилось за авторством Блая серия статей про ВКП и Ересь, с примерами сражений и историей Легионов. Орки конечно спамятся , но разбавлены другими расами или измененными человеческими цивилизациями, которые больше Строггов напоминают, чем людей (пример - Каардинал). 7-я редакция - опять на старые лыжи - Орки, Орки, Орки , Орки WAAAAAAAGH!!!!!! Благо Караул Смерти 7-я редакция разбавляет схватками с другими расами. 8-я ... да крутое событие . Разлом Галактики. Но.... Вкратце упоминается , что империум терзают все кому не лень. А описываются только пердящие жирдяи нурглиты. Благо Караул Смерти 8-я редакция разбавляет схватками с другими расами.Кодекс Кустодиев нормального человека (без местной Бриены Тарт) еще разбавил. Ну еще одиссея Жиллимана к Терре и схватка с ордой Скарбранда вспомнилось. Индомитус 200 лет идет и в нем... ПУСТОТА! Слава Богу, Ангелов на Ваале спасли. Опустошение Ваала тоже класс. Но там продолжение Щита Ваала 5,6,7-й редакции. Классная компания, хорошо что не забили. Сейчас ввели там карликов каких то. По мне лучше ввели бы каких нибудь прям.... КСЕНОСОВ. Ту же Рангду воскресили бы и описали поподробней. Новый Спейсмарин , на мой взгляд , свежее дыхание. Еще на трейлерах увидел, что глав гадами будут жуки. Подумал "Лишь бы не орки. Отстой. А так шансы есть, что вытянут". Оказался прав. Вывод: Выбор глав. противника и разнообразие имеет значение для интереса к продукту. Про ФБ и мое мнение про АОС потом , наверно напишу. Мозги кипят . И так много накорябал. Мнение любителя боевой фантастиик и фэнтези с 30-летним стажем. Вахой интересуюсь с 2007 года. Если что.
Полностью поддерживаю =) Мне кажется что 40к постепенно становится заложником своих идей, и я боюсь, что как и в случае с ФБ - это может привести к странным последствиям. Но на деле - надеюсь что этого не произойдёт и сюжет всё же вырулит в какое-то нормальное русло. Правда последнюю пару лет как-то с этим тихо. Да, второй Спейс Марин - огромное огнище. С большим удовольствием его прошёл, и даже немного в мультиплеер залипаю.
@@WishHammer друг, по моему там нормально. Да, нам подгадили Бриенной Тарт, орки... ох , ну куда же без этих зеленых гопников. Основное противостояние все-таки с жуками и Хаосом. 4-я тираническая война. Спейсмарин опять же зарядил интерес к не-оркам. И , я надеюсь, дал задел для новой ветки игр. А то Релики в первом Рассвете зарядили файт с гопниками, во 2-й, в 3-й (калька со старкрафта, но дерьмово сделанной). И в 1-й СМ тоже - "С кем нам сделать экщон. О!!! а давайте наклепаем одинаковых зеленых гопарей! С ДОВ то зашло!". А ведь то , то что простительно в РТС не прокатит в экшене, дурням было неясно. Надеюсь, что "гениальные" решения больше никого не посетят.
Игр по Вархаммерам очень мало и они очень редкие. У 40к еще куда ни шло, но каких-то хитов уже давно не было. Третий ДОВ оказался просто пустышкой (к слову, после него Релики как-то загибаться начали и стали клепать недоделанные игры), Battle Sector... ну... не знаю, Sanctus Reach, вообще не моё, разные игры вроде Blood & teeth или Speed Freaks, это странные игры, и они не для всех... и только второй Спейс Марин - реально зарешал в прошлом году.
@@WishHammer ну Релики обсерились еще на Спейсмарине. Захотели как бабка , завернуться в старое платье. Опять ДОВ 1 , но без эльдар. Даже Ворон своих запихнули в конце. А потом ваще сказали, что Тит и битва на Грае это параллельная вселенная. Так нахезать фанам в душу это еще уметь надо.Спасибо Сэйберам вместе с ГВ , что статьей о Тите этого года закрыли тему и прописали все логично. Тит это предшественник Сикария... а до этого в 1 СМ это нельзя было сделать? Реликов метлой под жопу и правильно. А 3 ДОВ уже логично все расставил по местам. Я читал в году 12 , что в первую очередь играми пытаются умилостивить настольщиков. Это неправильно. С ними на форумах часто переписывался и часто это такие фрики и зануды... Со своими "+3" к защите и "+5" к инвулям... У них все книги дерьмо, где это не учитывается. Макнилл, Боуден,Абнет... В результате попытки угодить этим токсикам приводят к тому , что Торп и Каунтер пишут о заковырянных штыками сверхлюдях в непробиваемых доспехах. А игры... мы имеем кучу пошаговых котяхов, после которых охота руки и глаза промыть с мылом. А все потому что "пошаговый режим это приближено к настолочкам ". И чтобы фрики и задроты были довольны, ведь соблюдены "+3" к защите и "+5" к инвулям.. Что удивляться тому что Близзарды в игрухах с Санктуарием и Лордаероном добились большего? Они пытались угодить игрокам, а не фрикам. 2-й СМ поднял планку , повторюсь. Будем держать кулаки за девчат и ребят , чтобы у них получалось поддерживать уровень и повышать его. А то опять потонем в Battle Sector и Sanctus Reach. Ведь "+3" к защите и "+5" к инвулям зато соблюдены! Круто ведь , да?
Некорректные сравнения как мне кажется. Нужно сравнивать не 4ую редакцию АОСА с 10 редакцией 40к а соответственно с 4й редакцией 40к а то извините порнография какая-то, может АОС к 10й тоже скатится в самоповтор и стагнацию ?
Ну... тогда у нас есть однозначный победитель без вариантов =)))) Но теперь надо ждать еще 18-20 лет чтобы АОС добрался до 10ой редакции и уже тогда возвращаться к этому диалогу. Хах... увидимся в 45-ом и посмотрим кто был прав =))))
первые 7 минут. Согласен . Я пытался разобраться в лоре эри Сигмора но: - там 5 видов эльфов (морские, светлые, нормальные, тёмные(наверно) и ещё вроде есть ) - гномы стали дуардинами без какой то своей фичи (обидчивости например как у гномов) порой трудна различать с людьми. - Орки нормальные) - демоны и их приспешники не изменились (да и хаос везде один и тот же) - Только крысы, новинка мне интересная ( с их богом и просто зашкаливающей жаждой ударять друг друга в спину) - Нагаш со своей смертью крут, но ни он, ни его фракция мертвецов не интересны.
Тогда мои прекрасные сборники по АОСу в помощь. Всего 12 часоа и уже можно будет разбираться в основных аспектах вселенной как батя... а если потратить сутки на просмотр всего контента, то вообще всё будет понятно =)
А то есть харадроны не уникальны, тоже и к огненным голозадам, я читал про Дрекки Флинта и там харадрон отличается от гнома из городов сигмара, там другое отношение к магии, ценностям, прошлому и в принципе ко всему, харадроны, огненные убийцы и дуардины городов сигмара это разные коротыши. Теперь про фракции Нагаша тут не согласен вообще, трупоеды не интересные можешь объяснить почему потому что я их не буду собирать, но таких трупоедов я ещё не видел, оссиархи вообще одна из моих любимых фракции которые уникальны и сравнивать их с царями гробниц не корректно, призраки тоже очень даже интересны их персоны так вообще отдельный повод для ролика и вот только с вампирами я бы согласился но нет они тоже прикольные и интересные.
Это Warhammer Age of Sigmar - Realms of Ruin. Не очень удачная стратегия по АОСу в которую я иногда поигрываю, и мне нравится. Хотя многие отзываются о ней очень негативно. Но... их право. Как по мне - так норм игрушка
И да, очень большие надежды были на новые итерации вархаммер квест. Но сильвертауэр просто плохая настолка. А курсед сити, несмотря на корявые правила, настолка на хорошем движке, ее по крайней мере при желании можно запилить в играбельное состояние. Но типа это всё ещё не то, чего ожидаешь от "лучшей кампании по продаже минечек в мире". И да, правила ОВ вполне себе неплохи, но там тоже целая гора и тележка кривеших геймдизайнерских решений, которые за минувший год можно было бы легко поправить, но видимо оно просто не нужно. Фигурки продаються, гои счастливы)
41 минута. в 40 есть рассказы про хаоситов: - вар банты. -жизнь в садах нургла - у остальный тоже найти такое можно. но проблема в том что там космический сеттинг и просто не получится во всех подробностях рассказывать про жизнь и быть на каждой планете но отдельные рассказы есть и вполне интересны. В эре подозреваю это проще потому что все события так или иначе происходят в мирах и городах которые становятся фонами историй.
Рассказы - может быть и есть. Но лорное отражение Хаоса в 40к имеет абсолютно негативный характер. Какие корники и кодексы по 40к не глянь, и там везде будет одинаковый трешак и содомия, которые не дают какого-то простора для фантазий. И моя идея тут была в том - что 40к мог бы оказаться на невероятном коне, если бы использовал тему чуть более человечного хаоса, который мог бы иметь в себе оттенки серых цветов, но при этом не сваливаясь в примитивное - "Ааааа, всех убить!"
@@WishHammer ага. Но в 40к хаус это скорее болезнь. Да и вселенная мрачная. Что в эре серое то в 40 к чёрное. Боюсь было бы странно если бы жизнь на мире империуме(с рабством напомню, и сервитизацией всего что есть) было бы похоже на жизнь в мире хаоса . (Хотя честно у дедушке вполне неплохое средневековье времён чумы)
Если бы не механика даблхода, уже давно залетел бы. В целом с натягом могу сказать, что миром аос проникся, по крайней мере на минимум (понимаю, что чем дольше во вселенной, тем она больше будет нравиться). Но о боже, этот даблход... Что во 2й редакции дропнул из-за него, т.к внезапно идонеты не живут если оппонент выиграл кубовку на определение хода и дважды подрался отрядом. Что и в 3й редакции дропнул т.к и сильванеты не живут, когда гули под абхорантом фул пачкой воскресают и 2жды дерутся, увы. Пока это тупик
А, ну и есть фракции о которых тупо забыли. Мои любимые идонеты получили траллмастера и собсна все... Ну не оч круто, если выпустят новый модельный ряд, я бы пересмотрел свои взгляды 😅
Для противодействия дабл ходу, да и в целом действиям противника в игре расширили контригру, и это очень приятно. По сравнению с 40к, где вообще весь ход противника спишь - здесь, теперь надо следить за тем что он делает и активно палки в колёса вставлять.
Видос досмотрел. С чем-то согласен, с чем-то нет. Играю в 40к с 9 редакции с появления вотанов. На 40к очень давно засматривался. До этого играл с конца 8ой редакции в ТТС в 40к с друзьями. В аос тоже немного играли, никому толком не зашла, в сравнении 40к, стилистически прикольно, но правила прям мэээ тогда были. В 10 редакции 40к мне показался очень уж простым по правилам, тем не менее всё равно играю каждые выходные с удовольствием. Местное коммьюнити затащило в АОС, я прикупил себе харадронов (да, я люблю бородачей, которые на всё обижаются). Хотел даже фаерслееров брать, они мне стилистически больше нравятся, но меня предупредили, что они Г неиграбельное. Ну, а зачем мне собственно красивая фракция, которая насасывает на столе) В общем, после первой игры в аосий, я был неприятно удивлён, что правила в нём ещё проще и скучнее, хотя после 10ки думал, что хуже уже не будет. По лору я периодически гляжу видосики на этом канале, если их название меня завлекает. Не скажу, что лор какой-то интересный, ощущение, что его генерируют с помощью какой-нибудь ИИшки, это моё мнение. К чему я написал всю эту херь выше? Просто к тому, что восприятие у всех субъективное. Кто-то восхищается чем либо, для другого же это полная срань. Субъективен и автор ролика. 1) Про ФБ согласен, ГВшники сами его закопали просто тем, что новичкам туда влиться было сложно. ОВ сейчас по сути тоже самое, новичку туда влиться непросто, нужно купить кучу моделей. 2) Про лор повторюсь, что его восприятие сугубо субъективное. Автор считает его хорошим, я считаю какой-то скомканной сранью. Наследие ФБ просрано 3) Миниатюры в аосе классные, в 40к тоже классные. Переодически выходит непонятная хрень по типу Котеза. За аосом такого не замечал. 4) Популярность. АОС на 2 месте, 40к на первом. Вот и поговорили. 5) Сравнение сигмаритов и СМ вообще странное. Золотые мужики против мужиков в любом цвете, каком захочешь. Чем орден см из аосия лучше, чем орден см из 40к? Для меня загадка 6) Комбат патруль в 40к говно, согласен 7) Про вайпы на первом ходу. Разумеется, если играть на голом столе, то можно кинуть кубик, пожать руки и разойтись. Все нормальные игроки поставят руинки так, чтобы можно было сныкаться не только у себя в диплойке, но и чтобы хоть как-то можно было прятаться в no mans land. ГВ в своей PDFке Pariah Nexus выкатило неплохие расстановки террейна для этого. Вот есть только минус в том, что ГВшники рожают террейн только для КТ, который по размерам 40к вообще не подходит. Не убирать же стрельбу из игры про далёкое темное будущее или делать её такой же посредственной, как в аосе? 8)Про дамаг тоже смешно. Если я сделал один выстрел со снайперки со 2 дамагом, то я должен прихлопнуть сразу 2 культистов? Иду в пень 9) Не нравятся новые правила для АОСа? Ты фрик или ФБ фанатик! 10) Объективной причины не любить лор АОСа действительно нет, как и объективной причины, чтобы его любить 11) Как по мне, аос сейчас играется гораздо скучнее, чем 40к 12) Ну с женой автор конечно выдал. То есть он даже не пытается быть объективным, а просто предоставил мнение одной отдельно взятой женщины, без комментариев. 13) Заявление про то, что комьюнити 40к токсичное, а АОСа нет, это конечно на уровне пункта с женой. Автор сам доказал своим примером, что не все комьюнити АОСа белое и пушистое. Итог: абсолютно объективного мнения быть и не может от отдельно взятого человека, это понятно. Проблема в том, что автор даже не пытается быть объективным. Всё, что я написал выше тоже моё субъективное мнение. Написал я это полотно не для того, чтобы спорить с кем-то, мне это неинтересно, каждый человек всё равно останется при своём мнении. Доказывать, скрипя зубами, я никому ничего не буду. Автору желаю дальнейших успехов в лорных роликах. Переводы они или своё творчество, не знаю. С подобными роликами лучше завершить или переосмыслить, получилось непонятно что. Ссылку на это видео всем обидчикам аоса не стоит😅
>Золотые мужики против мужиков в любом цвете, каком захочешь. Не только золотые, это стоит отметить. Ошибка восприятия - она такая. >Про вайпы на первом ходу Речь шла о том, что АОС более рукопашноориентированный и разумеется у этого могут быть свои тонкости и исключения, как стрелючие армии. Однако ситуаций когда стрелковое оружие каких-то юнитов покрывает почти всё поле боя тут значительно меньше. >прихлопнуть сразу 2 культистов? Иду в пень 10 фактов в конце приводились в качестве несерьёзного (хотя кое-какие из них были серьёзными) троллинга аудитории, чтобы разворошить комменты. Кто-то принял их слишком близко к сердцу... >То есть он даже не пытается быть объективным, ...или попался в них по полной программе =))) Всегда пожалуйста =) >Автор сам доказал своим примером, что не все комьюнити АОСа белое и пушистое. Разумеется, ведь рано или поздно в коммьюнити появятся люди, которые будут не согласны с постоянным порицанием их любимого сеттинга и скажут своё "Нет". Но по сравнению с токсичностью 40к - коммьюнити всё еще остаётся белым и пушистым. Хотя да, они теперь меня могут выписывать из своих рядов как злостного разжигателя конфликтов. Но... я переживу =) >Проблема в том, что автор даже не пытается быть объективным Ну вообще-то в основе баттла АОС против 40к лежали нормальные аргументы, которые до сих пор пока никто не опроверг. Поэтому автор может быть и не был объективным, но в основе его ролика лежали реальные факты. Так что эта тема падает уже на ваше восприятие. >чтобы спорить с кем-то Ah I see you're man of culture as well. Спасибо за ваше мнение я учту его, и оно вполне может мне пригодиться =) >получилось непонятно что По меньшей мере получилось чуток встряхнуть ваховское сообщество и даже набрать аудитории (хотя честно сказать, я ожидал оттока). Так что - как по мне так... получилось даже неплохо. Разумеется не супер хит... но и я не тот человек, который может супер хиты делать =)
Хоть AOS мне не так интересен, но с видео по большей части согласен (помимо тех аспектов за которые не шарю(например за миниатюры)). При этом хочу дополнить момент, что Warhammer-ы FB и AOS проще воспринимать отдельно, потому что они разные и если не сказать, что AOS продолжает FB, то и не будет сразу понятно, что эта история имеет предшественника, потому что история начинается с того как Сигмар летал по космосу, нашел остальную компашку богов и начал миры строить. В целом, обычное начало для пантеона и миростроения для фентези/фантастики. И хоть мне финал FB не нравится, но я себе сделал небольшую фанфик-помошь. Я просто отношусь к Концу Времён как к одному из вариантов, поскольку была Буря хаоса, а потом появился Конец Времён. И это вполне можно представлять, как 2 варианта концовки (хорошая и плохая). А ещё с выходом Total War: Warhammer можно в игре свой вариант событий делать и для понимания происходящего можно изучать все, кроме Конца Времён и делать свой финал. А то, какой Warhammer лучше - можно сравнить с серией TES, где у каждого своя любимая игра (Морровинд, Обливион, Скайрим(я знаю, что были ещё части)). И любимым будет тот, кто больше нравится по сетингу, или тот, кто был первым. Лично я больше всех люблю FB и про то, что он скорее выигрывает 40к и AOS тем, что он передает масштаб одной планеты и мы понимаем, что мир довольно огромен и разнообразен, а в остальных сетингах миры есть, но каждый не так важен в общем масштабе. Лично приятно, что можно открыть карту мира FB и рассмотреть расположение стран и городов. И ещё мне сложно приписать синдром утёнка, так как я начал интересоваться Warhammer-ом когда были уже все 3 сетинга и знакомился с каждым с разницей в пару лет(но на любовь к FB возможно повлиял тейг про TES, так как фентези вариант был для меня первым). А так, они все по своему интересны и каждый может найти тот, что будет по душе. А про сравнение AOS и 40к ничего писать не буду, потому что шарю за них примерно на одном уровне и сложно сказать, что лучше, тут уже дело вкуса.
Главная сложность в том, что далеко не все способны просто что-то любить. Многим необходимо сравнение чтобы доказывать что только им доступно богоизбранная вселенная. И ровно по этой причине мне и не нравятся эти сравнения. Я вовсе не хочу превозносить АОС и говорить как он крут, но... если нет иного способа донести инфу, что вообще-то новый фентезийный сеттинг уже огонь, то приходится идти на не самые приятные решения. В ролике я ни в чём ФБ не обвинял. Скорее пытался развести его с АОСом, который для новичка, который с наибольшей вероятностью будет его изучать, куда удобнее будет начинать с чистого листа именно АОСа. А не лезть в ФБ с его десятимилионной историей.
Вообще не соглашусь с тезисом Aos не продолжатель идей FB. Наоборот AoS полностью раскрывает идеи FB. Приведу примеры: Дворы Пожирателей Плоти и их бэк - выходит с рулбука про Вампиров - там Стирогои как раз таки бредили слухами, рыцарями и замками. Круулбрйзы - это буквально орки с 1-3 редакции FB - шлемы, лица и формы. Две фракции дуаринов - это буквально включённые на максимум культ Слеера и гильдии Инжинеров дварфов FB. Те же оссиархи - големы из костей были ещё в FB, в AoS просто сделали полноценную фракцию У гротов так же - как и с дуаринами - им включили на максимум их крайности. Так что AoS прямой потомок FB и наследник
Поэтому я и говорю что АОС это перезапуск или переосмысление. Но разумеется, у каждого может быть своё мнение на этот счет. Потому что на мой взгляд - да, отдельные схожие аспекты, или истокий идей, можно найти. Но при прямых сравнениях уже существующих вещей между ФБ и АОСом ничего не клеится, потому что вселенные слишком разные, а изменения во фракциях или персонажах имеют довольно серьёзный характер. АОС как и 40к - это перекаченное вусмерть фентези выкрутившее на максимум все доступные аспекты вселенной. У нас тут полубоги являются рядовыми бойцами.
Как это FB и AoS не клеится? Мне кажется наоборот у этих вселённых идеальная синергия. Одно вытикает из другого - как уже назвал выше это как Терминатор 1 и Терминатор 2. Так же помести любого нового персонажа AoS в FB и на удивление он отлично туда впишется. Идонеты выходят из океанов Старого Мира и похищают души? Ок, ещё с 2007 их там ждали(кто понял шутку от поймет). Король Брод начал собирать мега-великанов? Ооо, это же возвращение Небесных Титанов. Леди Олиндер ведёт свое Спектральное Войско? Эй, Циллостра пришло время подвинуться Я понимаю, что вы видите немного иначе так как относильно новые в FB и наверное много не знаете о нем. Однако когда хорошо знаешь и FB и AoS - они вплетаються в единое плотно. Причём даже намного лучше чем Ересь и 40k, ибо Ересь сугубо про СпейсМаринов, однако их против друг друга никто почему-то не ставит.
Главная проблема и сложность подхода - перетащим АОС в ФБ заключается в том что ФБ по большей своей части, и как описывают его фанаты всегда был лоу-фентези, в котором боги редко когда обращали внимание на своих рабов. В АОСе во-первых невероятно сильно изменились масштабы действия и общий пауер-левел, который по аналогии с 40к стал почти запредельным. У нас в рядовых бойцах есть буквально полубоги, которые почти не умирают после обычной смерти. Это довольно сложно запихнуть в ФБ без костылей и дополнительных объяснений. Туда же уходит и живая магия с механизмами обожествления (да и Механизмами Формирования Владений). Это всё такие вещи, для которых придётся придумывать определённые костыли чтобы их объяснить, потому что сеттинг был про грязный реализм (ведь никто не вспоминал что и здесь уже были летающие пирамиды и ящеры с лазерами). Да. При желании всё можно запихнуть куда угодно, но надо ли? Окей, я понимаю общую идею наследных идей и ну.. да, наверное могу признать её вполне действенной. Просто я придерживаюсь скорее более простого подхода, как если бы вселенную АОСа изучал полный нуб и новичок, которому было бы проще смотреть на имеющийся у него на руках сеттинг и воспринимать его с чистого листа. И спасибо за просвещение, это определённо позволило мне увидеть события чуть под новым углом =)
Как ни странно, но на мой взгляд самое важное было сказано супругой, а именно "в них ничего не цепляет". Я с Вархаммером 20 лет и даже помню день когда первый раз узнал о нём и мне всегда был важен только лор. Так вот AOS я не люблю не просто потому что "в нём меня ничего не цепляет", а потому что он мне просто не нравится. Дорогой автор произнёс о FB слова такие как "старый сарай" и "сопли" (цитирую на память), но меня это не обижает, просто потому что как это не назови, как бы он не был несовершенен я люблю классический медивал, и как следствие люблю классические 40К и FB. Я честно прослушал в прошедшем году более 8 часов лор`овских роликов по AOS на этом канале и ответственно это пишу. Мне честно не нравятся миньки AOS и его лор. Мне даже не нравятся новые юниты что добавили в Тотал Варс из AOS из-за нехватки контента, хотя казалось бы это уже как FB должно восприниматься. А причина здесь именно та - эстетика средневековья, от которой я не могу отвернуться в пользу странного для меня, переменчивого и чуждого моим представлениям о мире AOS. П.С. Кто знаком со вселенной Dark world, например для меня до сих пор самые любимые именно Тёмные века и зпк-игр я считаю эталоном только Redemption, но я в этом плане почему то в меньшинстве. Странно, но по Вархаммер почему-то наоборот, вероятно именно из-за тех причин что говорит автор - предрассудков и незрелого мнения игорьков.
>и мне всегда был важен только лор Я очень долгое время угорал именно по вселенной и лору. А в настолку вкатился уже на рассвете 8-ой редакции, что было относительно недавно. >"старый сарай" Соплей не было, а старый сарай был термином, который означает что в мире ничего не меняется и до своего последнего часа (почти), он не претерпевал никаких изменений. >более 8 часов лор`овских А в сборниках накопилась уже на 28. Возможно оставшиеся 20 часов еще смогут завлечь вас в этот сеттинг =) >Мне честно не нравятся миньки AOS и его лор Ну чтож. Бывает. Понятное дело что всем сеттинг угодить никак не сможет. Всегда будет аудитория которой просто будут не близки такие темы и такие нарративы. Однако отсутствие хейта в сторону АОСа - это уже заслуживает уважения. =) Когда человек говорит что не любит АОС, и при этом не выливает на него ушат помоев - на мой взгляд это честный и хороший шаг. >но я в этом плане почему то в меньшинстве У всех свои интересы и свои стандарты. Кто-то любит АОС, кто-то его ненавидит... Тут такая же тема. И внесу небольшие корректировки, если они правдивые - речь ведь идёт про World of Darkness, так ведь?
Я лично терпеть не могу ультрашей, и очень не люблю орков в 40к, но вот в АОСе хо хо кабаноголовые ардбойзы меня уже заставили к ним приглядыватся, и там есть не только орки качки да я про крулбойзов вот они реально морканутые, в 40к морканутых я не видел, штромкасты мне лично нравится тем что это люди да большие да супер сильные но это люди которые сражаются за свои идеалы и миры освященные рыцари и наковальни молотодержца мои любимые воинства, спасибо за ролик Wish
В 40к разнообразия дохуя. Если не нравятся унитазники, то посмотри на другие фракции. Хаос, тау, тираниды, эльдары. У имперцев одних только орденов 1 основания 9. А есть ещё дохуя орденов других оснований.
Всегда пожалуйста, очень рад, что материал понравился. Лично я совершенно спокойно отношусь к орденам космодесов, свои первые миниатюрки я красил как раз в Ультрамаринов, потому что они самый базированный орден, и как-то... так с ними и остался. Сейчас просто уже лень с ними что-то делать. А АОС - да, на коне, и вполне вероятно что дальше будет еще выше забираться. Я свой Скейвентайд покрасил как раз в Освещённых Рыцарей, мне очень понравились первые покрасы на варкоме, и их как раз тогда представляли в серебряных цветах Рыцарей... и я прям запал... Очень красиво. Ни о чём не жалею (хотя красить теперь надо дольше) =)
@Redwarrior315 Сложность в том, что в 40к все ордена одинаковые. Как не глянь на лоялистов везде будут одинаковые мужики в доспехах и коробки. Есть коробки большие и маленькие, есть коробки с ножками. И всё. Визуальное разнообразие на этом завершено.
@@WishHammer а штормкасты как будто не одинаковые. Они все были одинаковыми с самого зарождение. У орденов существуют о ужас орденские апгрейд кит в худшем случае. А если повезло, то и свои юниты по типу роты смерти, сангвинарной стражи, рыцарей крыла смерти, вульфины
Конечно нет - у них мало того что есть разные дизайны доспехов, у них еще и КУДА большее разнообразие войск имеется. Никаких коробок или коробок на ножках, везде или какие-то драконы, грифы, балисты, повозки и прочая выглядящая прикольно дичь. Это всё смотрится значительно интереснее чем квадратные формы 40к с одинаковыми силуэтами космодесов. Дааа, те самые апгдейд паки которые стоят как отряд миниатюр и предлагают только ручки и свистелки... В некоторых из них есть капельки, где-то цепочки, а где-то даже крестики. И каждый из этих наборов продаётся отдельно. Идеальный бизнес. Мало того что у нас есть 9 одинаковых орденов, мы еще и кастом будем продавать отдельно гоям. И это если не считать старой инфы в кодексах. Просто перфекто. Ох не надо про Сангвинора... про эту туалетную бумагу я уже рассказал в ролике... Вот уж в ком проявилась настоящая творческая импотенция и кризис идей... так это именно в них...
Хотел бы я увидеть какой нибудь и вправду хороший ивент в 40к. У гв столько чеховских ружей я манал. Ивент вокруг тысячи сынов когда Магнус сделал свою империю, здесь же можно обновить псайкеров которые сейчас в 10 сосут. Или событие вокруг скватов, о которых кажись забили с тех времён как добавили. Или Иврейн идёт своим крестовым походом на владения Слаанеш вместе с имперцами что бы получить меч который им нужен. Тут же можно раскрыть дофига всего! Сделать новые миньки детей императора и Слаанешитов, новые миньки Эльдар, нормально показать например аватар Кхейна, который сосет хуже чем тысяча сынов. Просто представляю как аватар Кхейна будто ДУМСЛЕЙР мочит Слаанешитов на лево и направо. Столько возможностей а они ими не пользуются
Полностью поддерживаю. ГВ развесила слишком много сюжетных крючков, и ни одним из них не воспользовалась. Да, ждать каких-то новых вещей и релизов от ГВ - это нормальное явление, все к этому привыкли, но уже почти 2 года прошло с момента выхода 10ки, а ни одного кампейна кроме изначального тиранидского вторжения, которым открывалась редакция и крусейда на эту тему - нет. И это очень обидно, потому что 40к - это реально чертовски богатая вселенная, писать можно что угодно, в любых количествах и масштабах. Да расскажите хотя бы про Тёмный Империум, как там люди и системы выживают... а то ведь ничего не было сказано про него кроме Вигилуса и Гилеада (хотя и там какой-то прям конкретики и откровений не было)...
Так как это продукт первой линейки он обязан это делать, иначе ГВ сместила бы его на уровень Old World. Но разумеется конкретных цифр никто не назовёт, потому что в квартальных отчётах есть только общие цифры. Но после вашего вопроса я решил выяснить откуда я знаю что АОС почти сразу начал нормально продаваться. Иииии.. я ничего не нашёл. Мне казалось что впервые я увидел эту тему в White Dwarf, но покопавшись в архивах я ничего не нашёл, может быть это было где-то еще, но сейчас цепочки ведут к дака-даке, как одному из старейших ресурсов по вахе... Ну то что у Jordan Sorcery чтобы было на эту тему - это 100% но тут уже надо пересматривать его выпуски и интервью с работниками ГВ. Так что железного доказательства у меня на руках нет, к сожалению. В инете эта тема находится в разделе Common Knowlege, и тиражируется наряду со спейсмаринами, которые обходили по продажам весь ФБ. Все об этом говорят что источник уже не определить (хотя в этом случае - я даже не пытался). Да и в целом его статус в качестве второго варгейма, на который ГВ делает сейчас чуть-ли не основную ставку, как и наличие двух сторонних игр по этой же вселенной, должен как минимум быть очень далёк от убыточного (ведь его популярность наступает на пятки 40к, пусть я и выкопал это весьма косвенно). Потому что на убыточный варгейм никто бы не тратил лучше дизайнерские силы и точно не парился бы с дополнительными режимами игры. И само время тут тоже может браться в расчёт - АОС так и не закрыли за эти 10 лет, а значит его реально покупают хорошо. Но разумеется это лишь мои догадки...
@ спасибо за подробный ответ. Но я все еще сомневаюсь, думаю, что ГВ, привлекая лучших дизайнеров, писателей, новые линейки миниатюр, делая анимацию, все еще сильно вкладывается в АОС и не факт, что они вышли на самоокупаемость с ним. Второй критерий, что АОС бы закрыли, я тоже покритикую, сейчас ГВ почти в 1000 раз больше, чем была 10 лет назад, может позволить долгосрочные инвестиции. (Во все, кроме бистменов, лол)
Согласен, такой вариант не стоит исключать, но их отчёты всегда показывают рост и какую-то астрономическую чистую прибыль каждый раз. Поэтому мне кажется что они просто купили всех лучших дизайнеров и купают их в золоте, топ-моделях и макбуках =)))) Да, по сравнению с ГВ 2015 года, нынешняя ГВ это просто титан класса Император, ведь раньше их акции стоили 500 gbx за штуку, а теперь 13400. Всем бы такой навар за 10 лет =) И на этом фоне мне кажется что ГВ может позволить себе любые вещи, что у неё вообще нет никаких проблем с окупаемостью чего угодно, и у неё имеется уже такая солидная подушка... что единственное, что её может потопить - это очень неправильная политика, или какая-то проигранная супер-ставка, в стиле мы все деньги вбухаем в кино на которое никто не пойдёт потому что там будет повестка. Хотя даже в этом случае мне кажется они всё еще будут на плаву. НО.. даже в тяжёлые годы, когда всё было не очень хорошо... ГВ всё равно не закрыла АОС, хотя до 2017 года для этого были все предпосылки. Но, именно после 17-ого у них начинается небывалый подъём. А в то время компания выпустила вторую редакцию АОСа и 8-ую 40к. И попёрло.
Но мне все ваха-вселенные нравятся. Мне нравятся мистические штормкасты, мне нравятся бесшабашные космические орки, мне нравятся грязные вонючие бретонцы!🧐 з.ы. Некоторые системы вроде и из одного сеттинга, но стоят особняком, и настолько проработаны, оригинальны и самобытны, как например Некромунда и Дредфлит, что можно рассматривать их по отдельности. з.з.ы. Не я один думаю, что основные силы художников кинуты на развитие АоСа з.з.з.ы. Женщину больше не зови в наш клуб..
У меня такая же тема, просто на данном этапе я понимаю что штормкасты оказываются просто интереснее как визуально, так и сюжетно. В общем-то ролик как раз об этом =) >как например Некромунда и Дредфлит Справедливо. Возможно стоит об этом рассказать в следующий раз. Потому что релизы некромунды в прошлом году делали всё то, что большой 40к никак не мог себе позволить - реально удивляли =) >силы художников кинуты на развитие АоСа Мне кажется что как минимум 3 года, а то может даже и 5-6 лет именно АОС получает весь топ и все сливки. Потому что миниатюрки просто огонь. Да и лор перестал отпугивать, а стал очень даже крутым. >Женщину больше не зови в наш клуб Она уже часть клуба. Часть корабля - часть команды =)))
И да ещё один комент, хорошо что вспомнил про книги по Вархаммеру где главные герои это хаоситы. Трилогия Боудена про ночников хороша, но так же неплохи ещё три книги, по крайней мере те которые я читал. Это Люций:безупречный клинок, Черный легион и Повелители тишины про вар банду Воркса. Понравилось, что там описывается быт и мысли предателей которых начинаешь воспринимать не как злое зло, а уже совершенно по другому. И иногда даже думаешь, что они правы и эта галактика заслуживает того чтобы сгореть))))
Проблема в том, что такого контента чертовски мало в 40к. Если бы ГВ хотя бы на капельку позволила бы Хаосу не быть настолько отбито негативным, то это открыло бы невероятный простор для фантазии в сеттинге. Я не призывают дробить Империум (в очередной раз), но хоть каких-то отщепенцев можно было бы иметь, которые и не хаоситы, но и не лоялисты... Что-то что будет где-то по середине, но будет опираться и на то, и на другое.
@WishHammer да согласен, интересно было когда вводили багровых сабель и про испивающих души тоже норм история была. Жаль что нет развития нормального. И что уж говорить главную загадку вахи про Альфа Легион ну ни как ничего интересного не пишут уже сто лет, хотя там непаханое поле интересных сюжетов.
Проблема альфа-легиона в том что он ни вашим, ни нашим. Он просто легион-загадка. Когда надо он за одних, когда надо - за других. И пойти еще разбери что к чему. А потом их примарх вообще всплывает у Абнетта в Покаяннице... + всю эту инфу о неоднозначности хаоса надо еще выискивать. А в корниках и кодексах хаос определяется как зло без вариантов. И вот этот момент как-то расстраивает. Хочется чтобы у хаоса было большее разнообразие, чтобы он был... многогранным, что ли? Чтобы предлагал не просто вечное рабство, силы, или бессмертие... Но что-то такое, за чем могли бы реально потянуться простые смертные (семейные ценности? =))))... Это сделало бы конфликт интересным и захватывающим, потому что грань очевидного зла уже была бы стёрта и все бы плавали в серых оттенках, вместо очевидного черного и белого.
Мне кажется именно по этой причине ГВ решили рашить по Ереси Хоруса, ибо 42к стало слишком уже затянутым и огромным. А так я большой фанат 40К, но с твоими словами согласен на все 100%. Мы, фанаты вахи, сами ее уничтожаем
Тут всякое может быть. Но то, что по какой-то причине 40к не в фаворе у ГВ в последнее время - это сложно отрицать. Может быть этот год всё поменяет. Вроде как должны быть довольно крупные релизы и обновки - посмотрим. Как и в случае с АОСом, который будет иметь свой самый первый, по идее "пустой", год после релиза новой редакции.
Касательно тезиса что персонажи по мотивам и не связаны с фентези категарически не соглашусь, т.к в книге про Готрека он искал своего братишку Феликса, рассказывал как тусил с богами, в мире смерти говорил с призраком друга и вспоминали всякое. Ну или ГВ как обычно через твитер всё отменили, а я не заметил и обосрался
Вообще-то именно его я упоминал, и специально сделал исключение, которое говорит о том, что кое-что имеется и кое-кто перебрался... Правда про Танкуоля я забыл. Но ничего страшного, он по контексту идёт.
АОС по большей части не нравится людям потому, что это фэнтези/магия. А мне наоборот нравится больше стиль магии, чем sci fi. Вот я и смотрю ролики по АОСу. Кстати, если бы у АОСа не было приемлемости персонажей (те что теперь боги) от фб, то возможно я бы познакомился с лором значительно позже
Каждый сам решает какой сеттинг и мир ему ближе. Я спокойно смотрю и на сай-фай и на фентези. Как по мне - так любой сеттинг хорош, и любая вселенная имеет свои сильные стороны.
Не скажу что я прямо фанат вахи но с серией очень близко знаком и меня всегда бесило, что при таком лоре у 40к по сути то всего две стороны конфликта и очень пестрый, не знаю, фон\ширма... Ну то есть у нас тут вроде огромная вселенная с кучей рас но по факту весь фокус на империуме и хаосе и как по мне, от остальных рас нет никакого реального, ощутимого влияния, чего к слову, Я не могу сказать про фб. С ФБ Я познакомился благодаря Тотал Вору и буквально влюбился в эту вселенную, для меня это был как глоток свежего воздуха после душного сороковника. Но ФБ все, он кончился и это понимаю даже я, человек который вообще не играет в варгеймы. И тут я обратил внимание на АоС и был приятно удивлен. По мне так АоС это одина из самых оригинальных фентези вселенных на сегодняшний день, достаточно посмотреть на структуру самого мира и я в упор не понимаю такого хейта в его сторону... вернее понимаю, почему люди так себя ведут, но это так невероятно тупо и стадно... То есть как по мне, прежде чем составлять какое любо мнение о чем бы то не было надо как бы самому в этом немножко разобраться, а не кричать "говно" просто потому что. Но штормкссты меня бесят.
Проблема тут заключается в том, что люди не хотят разбираться, смотреть и ковырять. Им всегда нужно самое быстрое решение, которое даст ответы на все вопросы, и чаще всего фраза "АОС убил ФБ и плохой" это самое распространённое клише, с которого люди начинают хейт абсолютно нормальной вселенной. Да, ФБшники тут могут возразить, но это вечный спор =) Эх, если бы все пользовались такими выводами - никто бы не знал бед =)
Ну в защиту фб скажу, что мир реально шикарный был. Об этом говорит хотя бы тот факт, что он плюс минус живой до сих пор. В фентези ролеплей и олд ворлд. Олд ворлд это вообще смешно, просто перезапуск фб
На самом деле я ничего против художественной вселенной ФБ не имею (если из ролика могло сложиться такой мнение). Это был реально прикольный фентезийный мир со своими интересными особенностями и героями. И ГВ реально не стоило его закрывать. Можно было просто "забыть" про него и всё. Но... получилось как получилось.
Да уж, от чего страдает 40к, так это от застоя, хотя сейчас и разгоняют. Надеюсь ковчеги предзнаменования не будут очередным ружьём и Вашторр чё-то за сделает, да и в Пария Нексус уже воду мутят. Но в целом да, ситуация печальна. Опять же для меня главная проблема в 40К это центричность на империуме и космодесах. Нет, реально я их не перевариваю настолько ,что мой любимый орден это Минотавры (кто понял, тот понял). Посмотреть на литературную сторону вселенной, сколько там книжек выходит не по космодесам? процентов 20? Как бы не соврать. Да есть шикарные серии, например про Джейн Зарр и другие, но суть проблемы очевидна. Зачастую остаётся довольствоваться только второстепенными ролями для той же гвардии в книгах о космодесах. И как же это иной раз сочно. Серьёзно, приведу в пример трилогию "Тёмный Апостол" от Энтони Рейнольдса (советую и другие его произведения), повествующую про Несущих Слово, собственно он мне их и продал как фракцию. Вот хороший автор, даже в концентрированном на Астартес произведении, может выставить простых работяг не просто мобами для болтер порно. И какой же кайф читать, когда наши работяги, простые юдишки убивают этих уродов ГМОшных (хотя к лоялам у меня примерно такое же отношение)). Что же до АОС то лично я не иронично считаю, что это лучший вариант мира для ГВ. При том, что такой вариант мироустройства лично мне не нравится. Тут вот в чём дело, с точки зрения настолки, масштабы АОСа и его хаотичность в плане миростроения это вин. Произойти может что угодно, любая фракция может оказаться в любом месте мановением нахождения новых врат Владений доселе скрытых\забытых\не работавших\всегда были, но мы вам об этом не говорили. И тут же общая огромность, хаотичность и магичность миростроения играет смысл с нарративной точки зрения. Не будет вопросов по типу ФБ откуда взялось сто тыщ хаоситов и как там империя и кислев до сих пор не вымерли нахрен с такими цифрами вторжений, ибо тупые англо-саксы не умеют в цифры (Посол Империи это просто сок в подобном плане. Настолько нелепое и идиотичное произведение, поданное на полном серьёзе, что это просто пик). Надеюсь, что АОС никогда не увидит своего «Посла Империи», ибо Олд Ворлд уже пострадал от кривых рук и абсолютного незнания лора грёбанного Макнилла. (знали мать вашу кого просить писать первую книгу, уроды!!! Лучше б Рэйнольдса попросили его трилогия о Бретонце ой как хороша) Но при этом, с той же нарративной точки зрения есть и проблема. То есть у нас есть параллельные плоские миры плавающие в астрале где движения Улгу и Хиша определяют время суток, при этом Хиш можно увидеть в любом из других миров, при этом миры могут наслаиваться (как в Аквагиранисе или как там он правильно называется?) и всё это связано древними уберпорталлами хрен пойми как и кем построенными. Это сложно для осознания. Поэтому мне кажется главное в этом, отключить мозг. Вот просто даже не пытаться как-то чётко представить себе этот писец. То есть магичность мира и возможность существования и происхождения почти чего угодно и где угодно, потому что МАГИЯ лично для меня очень сильно бьёт по восприятию данной вселенной. Вот тот же Акши где всё в серных облаках из-за постоянных извержений, огромная жара и как там хоть чё-то живёт? Там люди дохнуть должны от отравы в воздухе, если весь мир это буквально вулканический писец. Или Шаиш? Я вот не могу этого понять, магия смерти пропитала всё, простите, а как вы там живёте юдишки? К нежити вопросов нет. Но это-то ладно. Тип хрен бы с ним, на то фантазия и нужна будет интересно уж как-нибудь, да представишь все эти нюансы и осознаешь мироустройство (чую, по мне до сих пор бьют те мозговыносящие арты первых редакций, где чтобы хоть что-то понять, нужно было существовать в парочке дополнительных измерений под особыми препаратами)
Возьмём условный город Сигмаритов в Акши, ну тот же Аквагиранис (хотя тут любой другой тоже подойдёт). Акшийская сторона снабжает гиранскую металургией. Гиранская же снабжает водами и продуктами. Отличный такой симбиоз. И вот решают кхорнатики его нагнуть, абстрагируемся от подкреплений и прочего, вот представили, что важный город был потерян, кхорнатики и в гиран просочились и всё хана. Но возникает вопрос и чё? Потеря этого города глобально нихрена не меняет, потому что есть ещё 100500 городов, которые построят или строят уже потом эту точку отобьют или отобьют в замен другую и тип всё. Я веду к тому, что из-за огромности миров потеря даже, казалось бы, именного города в сути своей ничего не изменит, построят другой или ваще тут же соберут силы и отобьют его у ослабших кхорнатов и так раз за разом. При этом представим, что в том же ФБ потеряли Кислев, который город ну или просто любой именной город, это была бы задница причём мощная, что кстати сыграло в Энд Таймсе вроде бы с Праагом. Я к тому, что нет ставок. Да, хороший автор из условного падения Аквагираниса может такую мощную историю сделать, что невозможно будет не сопереживать им, но в целом тут как планета в 40к. Уничтожили, да и хрен с ней, у нас таких ещё 500 и 100000 на подходе Естественно с другой стороны, в этом есть своеобразный плюс, что в целом возможно появление подобного события, то есть в том же ФБ тот же Нульн бы не уничтожили (Тамурхан, ты был лучшим червячком), потому что для этого пришлось запускать целый Энд Таймс. В АОСе же при уничтожении Нульна или аналога Альтдорфа в целом будет пофиг, ибо такие ещё есть. Да, можно написать парочку рассказов о том ой как всем плохо, но глобально нифига не поменяется, а всё просто от отсутствия привязки жёсткой к географии из-за масштабов миров, которые ещё и расширяются. И последнее в этом плане то, что я не верю, что нотингемские Бандиты нормально раскроют мир. Тип они за 30 грёбанных лет не смогли полностью раскрыть мир что был. Да-да я говорю про Катай, Нипон, Инд, Куреш, Арабию, кароч азию и восток, да даже про Тиллию и Эсталлию известно достаточно, да, но именно в литературе и баттлтомах они особо-то не представлены, чего уж говорить о других землях. А тут у них ВОСЕМЬ владений, каждое из которых больше мира что был. Что же до фракций, ну опять же моё личное мнение, идут в жопу Грозорождённые, они всегда были и будут в моих глазах редизайном Данте и сангвинарной гвардии, которому наплечник покрасили. Вот просто не перевариваю этих уродов больше, чем АССтартес. Я вообще в них вижу угрозу АОСу. Они выполняют ту же глобальную роль, что и астартес в 40к, то есть они есть оружие Зигмара, в данном случае, против хаосни и прочих угроз. А так же они постербои. И вот то, чего я боюсь, что АОС скатится в ту же канаву с центричностью по отношению к ним. Уже сейчас вот посмотреть на количество той же литературы по ним и тем же городам сигмара. Из-за них простым людям тупо нет смысла существовать. Да, они всё ещё главная сила против хаоса, но так-то Имперская гвардия тоже главная сила человечества. А толку? В центре внимания будут Астартесс так же как и Грохорождённые. Все важные события, связанные с юдишками? Так там перерождённые будут. А простым смертным останется есть объедки с их стола и играть минорную роль, каковую сейчас играет гвардия (опять же я про литературный аспект).
И вроде бы, ладно, Горозорождённые же души обычных людей. Ничто человеческое им не чуждо, да, они полубоги и у них самые большие и потные яйца на районе, но ведь хороший автор может сделать так. чтобы им можно было сопереживать. Согласен, очень многое зависит от автора, у некоторых астартесс так посмотреть вовсе не полубоги войны, а девочки-подростки с личными проблемами и тем, что папа или кто-то ещё их не любит (ой я что, описал примархов?). Но тут и кроется нюанс. Они сука бессмертны. Серьёзно для меня это портит всё. Да, с каждой перековкой они теряют часть личности и становятся всё больше похожими на машины войны, но серьёзно, сколько именных героев таких было? Вот чтобы с потерей личности? Я, может, действительно не знаю, буду рад, если меня поправят. Главные герои будут сотни таких перековок проходить и ничё, а значит и никакого сопереживания к ним, лично у меня нет. Какая нафиг разница, если пока твоя минька продаётся ты будешь жив цел орёл. И да, к вечно выживающим вопреки всему асстартесс это ничуть не меньше относится. Но у них то, в теории, на эдаком чувственном уровне всегда есть шанс умереть, тут же его тупо нет. Я сейчас не выгораживаю того же Уриэля Вентриса или Като Сикариуса, скорее уж хочу донести, что с точки зрения первого впечатления, теоритическая возможность героя умереть куда выгоднее нежели знание того, что с ним нифига не случится в любом случае. Да чего уж говорить, даже облака Белки они обошли, прям сильно-сильно перековавшись, по особенному. Ну и нахрена эти облака вообще делали? Да, они теперь очень уязвимы и одна-две перековки и всё, хана. Простите, а это распространяется на именных героев? Или тех, что с миничками? Кстати в мульте по АОСу было непонятно, когда под этими облаками вроде бы баба погибла при освобождении рабов у друкарей, тип каким образом она по итогу перековалась, если в начале серии прямым текстом было сказано, что смерть там это хана навсегда. Хотя чего я задаюсь глупым вопросом, в этой отрыжке логики РАБЫ сразу же после освобождения убивали каиниток. И вот уже сейчас видно насколько превосходят в плане сюжетного веса Грозорождённые простых юдишек, ибо если бы было иначе, возник бы вопрос: а нахрена тогда нужны Грозорождённые? Да, естественно я понимаю, что сейчас вселенная развивается и постербои шли первыми, естественно про них материала, больше, это нормально, но в целом само их существование, как по мне, губит будущее простых смертных. А вот с нежитью мне понравилось как сделали. Для меня, если честно, те же ассиархи и пожиратели плоти выглядят вторично, ибо постройки из костей мы уже видели в ФБ и от Манфреда и от Архана и прочих, а Ушоран буквально те же самые глюки ловил. Но, мне очень нравится, что они взяли эти идеи и развили. Да и минечка у Ушорана хороша и куда уж без Леди Олиндер. А вот миньки вампиров скрещённых с кислевитами по мне так абсолютно убоги и отвратны, увы, не помню, как их модельный ряд называется. Нагашь так же чмоня и каким и был, а Манфред всё ещё мудила, надеюсь ничего у него с его электрозомби (надеюсь правильно назвал) не получится. У Нагаша должен быть противник в плане Смерти. Но уж точно не этот дегенерат. В целом я рад, что АОС пока развивается и народ начинает вкатываться. Жаль, что у меня он эмоций вообще не вызывает зачастую, а если таковые и есть, то чаще негативные чем позитивные. В своё время я, вопреки многим друзьям, пусть и относился с сомнением. Но был готов погрузиться в него. Когда они уничтожили ФБ Энд Таймсом, который очень хорош, если ты плохо знаком с ФБ, а по факту был быстрым и зачастую тупым сливом вселенной. Да-да это я про то, как Манфред зная, что Бальтазар Гельт удерживает в себе несколько ветров магии и его смерть приведёт к коллапсу мира, пыряет его в спину. Он, конечно мудак, но совсем уж конченным придурком никогда не был. Я думал, что раз уж они слили целую вселенную, то дадут что-то достойное, что сможет увлечь, а потом вышла первая редакция АОСа… Думается мне с тех пор и идёт, что меня эта вселенная вообще не трогает, да есть какие-то моменты прикольные. Но ничто не заставляет меня хотеть в неё погрузится, хотя я и наблюдаю краем глаза. Вся надежда на Малекита и то, что они выведут Архаона из Т-позинга. Ну и Белка, чего уж лукавить, наконец-то что-то делает. Но думаю дать ещё шанс, хочу попробовать почитать про Готрека, в своё время он был отличным вводом в ФБ, так что, почему бы и нет? Или может есть ещё какие достойные книжки для первого ознакомления? (только пожалуйста без Грозорождённых) А раз уж мне было не лень писать это полотно текста, спрошу: вот Шаиш, там есть поверхность со своими городам, континентами и всяким прочим. А где тогда загробные миры? Они буквально под землёй? Или в границах «царства» в варпе типа карманов, я так и не смог понять.
>при этом миры могут наслаиваться Они не наслаиваются. Они просто существуют и связаны порталами. И да, восхождение какого-то мира влияет да все остальные. Как недавнее восхождение Гура привело к звериному угару =) >Поэтому мне кажется главное в этом, отключить мозг Я называю это - отказаться от устоявшихся стереотипов. Мозг как раз тут еще как потребуется =) >Вот тот же Акши где всё в серных облаках из-за постоянных извержений Опять же - чрезмерная концентрация на основополагающем элементе слишком сильно затмевает рассудок. "Jungles are infused with the realm's endless energy, growing so aggressively that overnight entire segments of barren land will be dominated with dense vegetation. In other places, vast boreal forests will be hammered by violent ice storms of incredible intensity" Акши это не только пустыни и вулканы. Да, они имеют преобладающее присутствуиет, но вовсе не ограничивают существование иных биомов. В Акши есть и леса, которые пылают энергией, потому что элемент огня может быть использован в самых разных значениях. >как там хоть чё-то живёт? Опять же - совет отключить мозг не самый удачный =) Стоит заглянуть в любую книжку посвящённую Акши и понять, что вполне нормально. Soulbound описывает Акши довольно подробно и оттуда можно узнать как жизнь течёт и как она работает. >магия смерти пропитала всё, простите, а как вы там живёте юдишки Опять же - основы мира они для всех одинаковые. В ядре или сердце каждого Владения - стабильный ланштафт в котором основополагающий элемент проявляет себя в наименьшей степени и люди могут существовать. >К нежити вопросов нет. Ведь с помощью неё Нагаш и собрал Могильный Песок. >Потеря этого города глобально нихрена не меняет Вообще-то нет. Потеря двух самый крупных городов будет иметь огромное значение. И представить это довольно легко в реальности - вычеркните с карты Москву и Санкт-Петербург, насколько сильно это не поменяет ситуации? Ведь существует 100500 городов которые есть помимо этих двух =))) >которые построят или строят уже Это два очень разных состояния, и рассветные походы как раз сейчас рассказывают как сложно это делается на самом деле. Я понимаю что с учётом мифологии в которой время измеряется эпохами, легко потерять идею о том, что на всё нужно своё время. И сейчас для АОСа время идёт в самом медленном темпе, и если что-то разрушат, то потребуется значительное время для восстановления. Взять хотя бы последние события - что из разрушенного отстроили? Что-то как-то из Эксельсиса особых новостей нет. Форт Гард - в руинах. Эмбергард - тоже. Хель Кло - там же. >потеря даже, казалось бы, именного города в сути своей ничего не изменит Если пытаться проводить аналогии, то в 40к такая же тема - какой бы мир не отбили или не уничтожили, кроме пожалуй Терры, всё будет одинаково. В ФБ была обратная ситуация, там чтобы ни завоёвывали это потом будет возвращено в конце произведения или кампейна, поэтому это и стало называться войной за сарай, когда какие бы действия не происходили, по итогу мы получим статус-кво который словно ничего и не менял никогда. >При этом представим, что в том же ФБ потеряли Кислев, Забавно, вы можете это представить в одной вселенной и ни на что это не повлияло, но при этом не можете осознать такого же явления - в другой. Как-то странно звучит. С Праагом оно возможно сыграли в Энд Таймс, потому что это была эпитафия. А если мы не берём финальный эвент, то какую роль Прааг сыграл в сеттинге за исключением факта своего падения? Ну.. возможно какую-то и сыграл, но у меня в памяти ничего не всплывает.
>но в целом тут как планета в 40к. Уничтожили, да и хрен с ней, у нас таких ещё 500 и 100000 на подходе Да, всё так. Но это общая тема для всех вархаммеров. Я чуть раньше уже успел опередить идею =) Но значимость некоторых мест сложно отрицать. Падение той же Терры вызовет довольно большие и сильные изменения в нарративе. Как это было с Кадией, пока не выяснилось что что-то там уже уцелело и вот она всё еще стоит, что полностью обесценивает факт её уничтожения в конце Седьмой Редакции. И сейчас в АОСе мы можем наблюдать за катаклизмом который действительно стирает города, однако это событие не проходит незамеченным и имеет свои последствия, тот же Эмбергард стал главным героем нового сезона Андера, а новый Path to Glory судя по всему будет рассказывать о Разорённом Побережье, которое, судя по всему будет продолжать нарративы основной сюжетной линии со скакунами (но, разумеется, это лишь догадки). >В АОСе же при уничтожении Нульна или аналога Альтдорфа в целом будет пофиг, ибо такие ещё есть Вы опять же переоцениваете один сеттинг, и недооцениваете другой, хотя ничто не мешает вам ставить их вровень. >но глобально нифига не поменяется Если мы говорим о разрушении города, то это как минимум будет иметь отражения в соответствующих бэттлтомах и корниках. И глядя на то как развивается лор АОСа, то если мы говорим про Хаммерхоллы, то это будет иметь очень далекоидущие последствия. >Тип они за 30 грёбанных лет не смогли полностью раскрыть мир что был Так у них и с 40к проблемы имеются =) Однако как мне кажется динамичный и развивающийся мир невозможно раскрыть полностью. Потому что новые миниатюрки всё еще надо продавать, а новые кампейны и расширения - придумывать. Так что это гонка с бесконечностью. >А тут у них ВОСЕМЬ владений, каждое из которых больше мира что был Именно так, вот пусть и придумывают разных штук для них. С Акши уже весьма хорошо справились. >редизайном Данте и сангвинарной гвардии Забавно что именно им в итоге и достались старые штормкасты из первой редакции =))) Но на деле - я тоже не мог их принять, но после того как познакомился с их лором поближе полностью поменял мнение. Теперь мои Освящённые Рыцари - это топ, обожаю этих парней =) >Уже сейчас вот посмотреть на количество той же литературы по ним и тем же городам сигмара Ну... в общем-то, если сравнивать с 40к, то штормам уделяется ГОРАЗДО меньше внимания. Потому что если вспомнить сколько откровенного болте-порно было выпущено про космодесов, то штормкасты даже рядом не стояли по количеству книг. Я вот открыл даже две странички в категориях Novels по 40к и Age of Sigmar. И у второго гораздо меньший процент штормкастов на обложках (и скорее всего и в книгах) чем спейсмаринов в 40к. Да, на заре сеттинга они действительно были повсюду, но если посмотреть на последние книги - постербоев совсем немного. В опять же, в отличие от 40к где как раз сложно найти хоть одну строчку без маринадного доспеха. >Из-за них простым людям тупо нет смысла существовать Вот откуда такая идея вообще? Как она вообще рождается? Проводя ваши же аналогии можно сказать - так в 40к нет смысла быть простым человеком, если всех сделать спейсмаринами... >В центре внимания будут Астартесс так же как и Грохорождённые Вы можете убедиться в обратном если просто откроете список последних книг по АОСу, а ещё лучше будет, если хоть парочку прочитаете. Мало того что героев новых узнаете, так еще и поймёте, что сюжет может крутиться вовсе не вокруг штормкастов.
>Все важные события, связанные с юдишками? Так там перерождённые будут Несколько книг вышедших еще на русском и напечатанных Фантастикой с вами не согласятся. >но серьёзно, сколько именных героев таких было? Вот сейчас до Ванда дойдём скоро в Рассветных. С ним точно что-то происходит. А так - почти вся Палата Погибели из таких состоит. Но это довольно странный вопрос с учётом того КАК ЧАСТО хоть какие-то герои Вархаммеров погибают. Я ответ будет до безумия простой - никак. Они не погибают. Хотя вот 40к вполне мог бы парочку персов убить для вида, а не ограничиваться одним Ярриком, который непонятно умер всё же или нет. Факт потери личности и окончательной смерти для Штормкастов это закрытый лором вопрос. У нас есть данные что грозорождённые не такие вечные. Конкретных имён вам никто не назовёт, потому что убивать персонажей - это уменьшать финансовые вливания, а на такой шаг никто никогда не пойдёт (хотя 40к всё же мог бы убить пару стариков, это точно пошло бы ему на пользу). >Главные герои будут сотни таких перековок проходить и ничё Причина тут довольно проста - потому что они главные герои. Вы никак не сделаете героя из персонажа который жил-был да умер. Тот же Фар Таум из Войн Душ что стал первом грозорождённым "предателем" - вполне прикольная идея. Можно ли ему сопереживать - да... Так в чём проблема? =) >если пока твоя минька продаётся ты будешь жив цел орёл А потом этому персу могут дать новую с какими-то апгрейдами или улучшениями, которая будет представлять героя в новом свете и снабжать новым лором. Ведь это миниатюрный бизнес. Здесь всё вокруг миниатюр крутится. >Но у них то, в теории, на эдаком чувственном уровне всегда есть шанс умереть, тут же его тупо нет Ну... вообще-то нет. У штормкастов есть окончательная погибель, и вы бы об этом знали, если бы заглянули в их лор, который в отличие от 40к может меняться и постоянно это делает. >теоритическая возможность героя умереть куда выгоднее нежели знание того, что с ним нифига не случится в любом случае Так почему вы игнорируете теоретическую возможность стереть свою личность настолько, что полностью перестать быть собой. Как по мне так это ничем не уступает смерти. Ведь от персонажа остаётся только пустая оболочка, которая подчиняется абсолютным законам. Ну и про общую не вечность грозорождённых теперь тоже не стоит забывать. >даже облака Белки они обошли, прям сильно-сильно перековавшись, по особенному Вообще-то не совсем. В лоре сказано что сильные души могут прорваться через Проклятые Небеса, но нет ничего о тех испытаниях что им необходимо проходить по ходу дела. Но было бы странно если бы они остановили главных героев, которые после этого перестали бы быть героями =)))) Конечно главные герои должны прорваться через Проклятые Небеса, ведь они на то и главные герои =))))) >Да, они теперь очень уязвимы и одна-две перековки и всё, хана А это еще что за дополнительные условия?
Основные претензии у фанатов ФБшки а том GW вместо того, чтобы писать свой новый хайфентези сеттинг с нуля решили пойти по максимально бездарному пути и построить АОС на разлагающееся трупе ФБшки. То есть убить охерительный по настоящему дарк фентези сеттинг им было мало. Нужно было его ещё и максимально унизить растоптать выведя персонажей старого в мира в новый и даже толком не придумать чё такого интересного с ними можно делать. Ну то есть вот они вернули Морати, которая раньше была оч классным персонажем в старом мире, где у неё было своё место и своя роль. GW взяли её, буквально выплюнули в новый сеттинг параллельно ищвратив её основные определяющие черты и сделали лидером новой фракции. Вопрос зачем вообще это надо было делать? Ну кроме того чтобы подтянуть в сеттинг фанатов старого сеттинга. Проблема большинства таких персонажей из ФБшки в АОСе в том, что если убрать их из сеттинга и заменить любым другим дженерик персонажем, то от этого ничего не изменится. Вообще. Даже Зигмора и Наша можно убрать и заменить на кого-то другого и ничего не изменится. Старые персонажи нужны в АОСе только для того, чтобы старые фанаши шли покупать книжки и новые миньки. Потому что GW нет ни, яиц, ни фантазии для того, чтобы создать новый уникальный сеттинг вообще не связанный с миром вархаммер. Знаешь почему старые фанаты хоенососят АОС? Потому что им нахрен не нужен хайфентези, где на стороне порядка есть бессмертные солдаты, которых нельзя закорраптить скверной. Сеттинг, который берёт старых персонажей в надежде, что они привлекут прежнюю аудиторию, но при этом этих персонажей максимально извращают буквально меняя их суть. Это просто не может восприниматься никак иначе, чем плевок в лицо. Именно поэтому люди ненавидят Age of Sigmar, а не потому что якобы его не понимают или не хотят в нём разбираться. Разбираться они в нём не хотят как раз потому что GW кардинально ничего нового для эры зигмара не придумала. Они просто взяли большинство идей, что были в 40к и натянули на фентезийный глобус. Это понимает любой нормальный человек, что хоть раз в своей жизни видел сороковник. Несмотря на загнивающем состояние настолки художественная литература по ФБшке всё ещё хорошо продавалась, ибо за 30 лет существования сеттинга обрела много фанатов за пределами настолки также как 40к большинству людей интересующимся вахой вообще плевать на варгеймсы, которые производит GW, но они с удовольствием покупают книжки с новыми сюжетами по сеттингу. Так почему бы тогда просто не продолжать печатать новые книги, раз вашу настолку уже никто не покупает? Но мир вархаммер при этом всё ещё востребован?
>Вопрос зачем вообще это надо было делать? Потому что они авторы и могут делать так как они хотят. А еще это должно было принести деньги. И оно сработало. Потому что ФБ денег не приносил. >заменить любым другим Я об этом и говорю, когда рассказываю, что вселенные можно рассматривать отдельно ничего при этом не потеряв. >Старые персонажи нужны в АОСе только для того Нет, они нужны потому что они хорошие миниатюрки, и именно миниатюрки продают игру и делают ГВ богатой. Не надо иллюзий насчёт книжек. Они далеко не главная статья прибылей для компании. >Потому что GW нет ни, яиц, ни фантазии А зачем, когда они могут сделать так как сделали? Они могут использовать свою интеллектуальную собственность как угодно. >Знаешь почему старые фанаты Да, я очень много с ними общался. И у каждого находятся свои причины. Это лишь одна из многих. > есть бессмертные солдаты, которых нельзя А вот если бы вы осилили Войны Душ Рейнольдса то знали бы что это не совсем так. А если вы знали о последних событиях Broken Realms или 4-ой редакции, то поняли бы что всё совсем не так. Но... подобные вещи доступны не всем. >в надежде, что они привлекут прежнюю аудиторию Нет, с АОСом ГВ как раз отказалась от своей старой аудитории, которая не могла обеспечить им продажи и нацелилась на новую, взяв за основу старых персов и переработав их. И оно сработало. Сейчас об этом уже можно говорить как и свершившимся факте. >никак иначе, чем плевок в лицо А стоило бы умерить гордость и узнать что и новый сеттинг очень даже не плох. Может быть не с самого своего старта, это да. Но сейчас он не уступает ФБшному, а в чём-то опережает и 40к. >Именно поэтому люди ненавидят Age of Sigmar, Из всего перечисленного валидным остаётся только пункт "нам не понравилось что ГВ нас кинуло". Всё остальное просто ширма, которая всё это оправдывает. >потому что GW кардинально ничего нового для эры зигмара не придумала Если о нём ничего не знать, то конечно такие заявления можно делать. И, что вообще кардинально нового можно придумать для фентези вселенной? Жанр в широком смысле менять уже поздно, это всё еще должен быть варгейм, который обеспечивает определённые рамки. А что касается остальных аспектов - то они изменены как раз очень прикольно. Но чтобы об этом узнать надо перестать плеваться ядом. А такая опция доступна далеко не для всех. >большинству людей интересующимся вахой вообще плевать на варгеймсы Именно в этом и был косяк ФБ, до которого некоторые фанаты так и не допёрли. ГВ - это контора которая делает варгеймы, и их основной доход это продажа миниатюр и правила для настольной игры (или игр). И опыт фб показывает, что если продаж миниатюрок нет - то художественную вселенную ничто не спасёт. А ваше сообщение это отлично доказывает. >Так почему бы тогда просто не продолжать печатать новые книги, раз вашу настолку уже никто не покупает? Потому что книжки - это копейки по сравнению с коробкой каких-нибудь космических десантников, которые приносят ГВ несоизмеримо большую деньгу. Потому что ГВ проще убить убыточный сеттинг, чем держать его на плаву книжками, получая вместо прибыли жалкие гроши.
@@WishHammer от своей старой аудитории они отказались как раз потому что GW писюном по губам провели за этот странный мув с перетягиванием старых персонажей в новый сеттинг. Типа окэй GW как контора отборных гомосексуалистов может делать со своей интеллектуальной собственностью всё что хочет, вот только о при этом надо помнить о последствиях такого скотского отношения к людям. GW ничего не мешало вообще не трогать лор старого мира при создании АОСа. Если бы они они просто оставили ФБшку в покое после конца времён и сделали бы из АОСа совершенно новый сеттинг вообще никак не связанный с ФБшкой, то никто из старых фанатов бы слова не сказал. Как бэ первоначально АОС позиционировался и продвигался именно как продолжение ФБшки и старые персонажи должны были привести в новый сеттинг фанатов ФБшки, чтобы им не пришлось собирать новую аудиторию с нуля. Но фанаты ФБшки не оценили данный мув со стороны GW, потому что людям внезапно не нравится когда им харкают в лицо. Удивительное открытие.
>от своей старой аудитории они отказались как раз потому что GW Так ставка то по итогу оказалась правильная - новая аудитория начала покупать миниатюрки и приносить деньгу. >только о при этом надо помнить о последствиях такого скотского отношения к людям. В бизнесе нет никакого моралфажества. Есть или прибыль, или убытки. И не надо пытаться развить полемику - "так делать нельзя, это неправильно". Я не знаю времён когда отношение к аудитории было другим. Хотя секунду - знаю, до открытия варкома. Тогда об их играх вообще ничего нельзя было узнать, а компания была максимально закрытой. Как итог. Последствия скотского отношения к людям вылилось в новую вселенную которая принесла деньги и стала популярной. А значит так можно делать, и если надо будет повторить такой манёвр - они его исполнят еще раз. И блёстки в глаза тут не помогут. >Если бы они они просто оставили ФБшку в покое Это уже вопросы за пределами нашей компетенции. Мы можем только реактивные методы использовать. И мы работаем с тем что есть. Да, мне тоже кажется что можно было не трогать и не убивать ФБ. Но ГВ сделало именно так и еще раз подтвердила, что заднюю не даст в корнике Олд Ворлда. >ервоначально АОС позиционировался и продвигался В первой редакции было допущено большое количество ошибок. Так что, да, вполне возможно. Но на тот момент у них просто не было возможности организовать полноценные новые линейки, и часть миниатюр всё равно пришлось брать из ФБ. Но... как показывает время, чем дальше АОС уходит во времени, тем меньше ФБшных минек в нём остаётся. >Но фанаты ФБшки не оценили данный мув Ничего страшного, пришли другие люди, которые оценили, и самое главное - они принесли то, что ГВ хотело больше всего. И именно поэтому АОС сейчас получает самые крутые и прикольные релизы и самый офигенный скульпт.
@@WishHammerинтересно, почему мораловпжество не работает в другую сторону? Почему фанаты фб массово не скупали миньки, чтобы оставить гв на плаву. А то ишь "мне варгеймы не интересны, пишите для меня книги, зарабатывайте на чем нибудь другом"
Дорогой автор, посмотрев половину видео, где речь шла о ФБ и АоС, я так и не услышал парочки важных моментов Я обожаю АоС, и НЕ хейтер ФБ, и тот и тот мир - хороши, но по своему Говорить - что они разные, логично, но не совсем верно, ведь вселенная по сути - одна, т.к старый мир - это просто планета в рамках вселенной Давай на примере хэйта порассуждаем, а достаточно ли логики: Как захватили Слаанеш? В Мире что был, магия была могущественной, но за могущество ты платил большим риском ошибки, а тут захватить сущность ВНЕ пространства-времени усмогли, при этом НЕ прервав связь с демонами и прочими прислужниками Изменился ли принцип магии? Т.е из хаосРеалма она Ветрами дует в реальную вселенную и дальше уже разлагается на 8 составляющих, или это в АоС иначе, если да, то почему?
>я так и не услышал парочки важных моментов А их и не должно было там быть. Если вы внимательно слушали вступление, то я не собирался рассказывать или пояснять по хардкору отношения ФБ и АОСа, а намеревался коснуться наиболее массовых претензий со стороны тех кто уже оставил комменты на канале. >ведь вселенная по сути - одна Это правда, однако, нарративы и сюжетные тропы изменились кардинально, и в ФБ такое можно было представить только с десятком костылей и многочисленных допущений. А если мы вычёркиваем катаклизмические события Конца Времён (которые много изменили), то вообще невозможно. >Как захватили Слаанеш? Добро пожаловать в ролик о пленении Слаанеш +)))) >а тут захватить сущность ВНЕ пространства-времени усмогли, Ровно об этом я и говорю, когда провожу линию между ФБ и АОСом - уровни СЛИШКОМ разные. И да, степень POWER'а в Age of Sigmar значительно выше. Здесь магия может позволить себе значительно больше. >Т.е из хаосРеалма она Ветрами дует в реальную Ветров магии больше нет. И ни из какого Царства Хаоса они больше не дуют. Теперь магия\эфир наполняет сами миры, ибо они и сотканы из магии, в статье о божествах сказано, что даже люди сформированы ею, хотя доподлинно это неизвестно. Где-то всё еще можно найти формулировки в стиле "эфирный" или "магический" ветер или поток, но концепция полностью отличается от того что было в ФБ. Позволю себе кусочик цитаты, чтобы не быть столь голословным: "Магия - самый мощный и опасный из всех ресурсов, это мистическая энергия, которая течет и пронизывает всё во Владениях Смертных. Её следы можно найти практически во всём что существует: в ветрах, в скалах, во флоре и фауне. Некоторые существа наделены сверхъестественными чертами благодаря магии, например, духовная жизнь Призрака камней или вечный огонь Огненного Шпиля Феникса. Когда чистая магия проявляется в реальности, что может быть результатом естественного процесса, занимающего огромное количество времени, или же великого метафизического процесса, она обретает форму в мирокамне." Разумеется это не предел, а магическая и божественная темы являются наверное одними из самых любопытных в сеттинге, но... по какой-то причине ими мало кто интересуется. (ох, да посмотрим правда в глаза, самим сеттингом мало кто интересуется) >если да, то почему? Опять же - потому что (как мне кажется) авторы хотели дистанцироваться от старых идей и придумать новые. Магия больше не берёт своё начало в Царстве Хаоса, но символизирует теперь опасную и необузданную сущность самих Владений. Хорошо ли это или плохо.. не знаю, потому что любой подход я принимаю со спокойной душой.
@@WishHammer К сожалению, у меня потерялось сообщение, которое я писал до этого, поэтому спрошу короче: Вы согласились с тезисом о том, что старый мир и новый - это ОДНА вселенная, но пишите, что законы магии работают по другому, а где объяснение - почему они по другому работают? Или это просто взято с потолка из разряда - потому что?
Еще в ролике я говорил, что несмотря на общую хронологическую составляющую АОС полностью отличается по нарративам от ФБ, поэтому их сравнение по большей части обречено на провал. Потому что АОС позволяет себе темы о которых приземлённый "реализм" ФБ никогда даже и мечтать не мог. По этой причине я считаю АОС скорее переосмыслением или перезапуском фентези жанра от ГВ, а не продолжением (об этом я тоже говорил). И это также валидно и для всех изменённых особенностей, вроде работы магии - у вас буквально новые миры, с чего они должны подчиняться законам старой уничтоженной планеты? Ведь нигде нет информации, что существовавший в старом мире закон магии является универсальным. У вас ведь нет доказательств, что он должен быть единственным правильным? Мне кажется, что если у вас создан новый сеттинг, а по сути своей так и есть, ведь старые сюжеты были выброшены на помойку, а новое повествование начало отличаться масштабом и эпичностью (иногда божественных размеров) - то вам не надо составлять табличку со старым миром и говорить по пунктам какие именно вещи изменились. Вот и с магией такая же тема. Вам не надо рассказывать что у неё теперь новый принцип работы, потому что поменялось всё, потому что боги теперь ходят среди смертных, а континенты охотятся друг на друга, потому что пауер левел возрос до небывалых масштабов, и потому что от псевдоисторичности ФБ не осталось даже следов. Так что хоть АОС и является формальным продолжением ФБ (ведь Сигмар остался в том же магическом космосе в котором существовал и старый мир), но я не считаю его продолжением лорным или сюжетным, потому что различия слишком кардинальные и критичные, а с момента завершения сюжета ФБ прошли эоны (что может подразумевать от 60 тысяч лет до миллионов, приблизительно).
@@WishHammer Возможно меня не так поняли, но, я имел ввиду, что космически и пространственно, FB-AoS это одна вселенная, и фундаментальные законы одной обязаны работать в другой, иначе это - нелогично, причём в отличии от пропорций ножен, такое допущение слишком грубое Планета - Мир ФБ была уничтожена, но на неё влияли - космические внепространственные силы - магия и хаос, если нет объяснения, чтобы работают иначе - и почему, то значит работают они также, ведь космически вселенная не изменилась По поводу отдельности, это всё прекрасно понятно, НО, к сожалению, её сделали не совсем с чистого листа, и поэтому НИКОГДА не отделаться от прошлого, которое унаследовано напрямую) Нужно было убрать всё старое, и начать по новой, но был риск полностью провалиться, поэтому и сделали этот кадавр) И да, тут не вопрос в том Я (ты он она) считаем, а в фактах и причинно-следственных связях) Одна космическая вселенная? Одна Принципы работы магии менялись? Да вроде бы нет (я не знаю, и если вам будет не сложно, приведите выжимку из лора об изменении) Некоторым недоброжелателям АоСа не нравится, НЕ его неисторичность и эпос, а именно нелогичность базовых принципов, которые являются - дырой, никак не объясняющейся) Ещё раз подчеркну - я НЕ хейтер АоСа, наоборот, продвигаю всеми силами в своём городе
>и фундаментальные законы одной обязаны работать в другой Так, а с чего вы решили, что эти законы - фундаментальные? Даже сами изменения между ФБ и АОСом говорят что это не так. Более того - почему вы не допускаете, что в новых мирах они не должны измениться, когда теперь источником магии является что-то иное. Мне кажется тут нет никаких противоречий. >космически вселенная не изменилась Потому что космических законов никто не знает и точно их никто не будет устанавливать (загонять себя в рамки точно никто больше не будет). Так почему вы думаете что магия относится к космическим законам? Опять же - как уже видно из сеттингов, магические законы могут меняться, ведь это не какая-то космическая константа. Более того, у нас есть даже изменение магических правил уже в рамках самого АОСа. Что еще раз подтверждает мысль о том, что со времён ФБ всё поменялось, включая и магию. >её сделали не совсем с чистого листа Так если всё сделать с чистого листа, то и линейки миниатюр должны быть полностью новыми, и расы не должны пересекаться... а на тот момент ГВ на такое было неспособно, скорее всего. Поэтому ФБшные хвосты начали рубить только после второй редакции. >поэтому НИКОГДА не отделаться от прошлого, которое унаследовано напрямую Оно просто перестанет иметь значение. Ведь неофиты приходящие в систему могут ограничиваться инфой, что был мир-да-всплыл, и будут правы. А самое интересное происходит именно здесь и сейчас. >Нужно было убрать всё старое, и начать по новой С таким же успехом можно говорить что вообще-то убивать ФБ было неправильной идеей, однако, мы имеем что имеем, а любые разговоры о том что "нужно было" - это просто пустая трескотня. >поэтому и сделали этот кадавр ГВ может использовать свою интеллектуальную собственность как захочет. Есть нужны будут еще персонажи, то она повыдергивает стрелы из трупа ФБ и запилит возрождённых персов в АОСе без каких-либо проблем. Потому что они могут это сделать, и кто им что будет возражать? Хотя опять же - в третьей редакции они начали усиленно избавляться от ФБшного наследия и продолжают разделять системы. Чтож, их право. >Принципы работы магии менялись? Да вроде бы нет Вообще-то изменились, и я уже привёл, и описание, и цитату. Если вам нужно больше - вы в состоянии самостоятельно найти инфу, потому, что это ваше непонимание, и оно может быть решено только вашей работой. А уж с учётом того что вы проигнорили один прямой ответ и решили что ничего не поменялось - вам точно следует самостоятельно ознакомиться с темой, чтобы подобных проблем больше не возникало. Вы можете найти достаточное количество детальной инфы о магии в White Dwarf и Soulbound. Если хочется быстрых ответов - Lexicanum в помощь. >а именно нелогичность базовых принципов, которые являются - дырой, никак не объясняющейся) Добро пожаловать в отказ от знакомых тропов, о котором я тоже говорю в ролике. Вы не сможете понять АОС пока категоризируете его имеющимися знаниями о фентези жанре, потому что это всегда будет вставлять палка в колёса при изучении лора, ведь устоявшиеся штампы и тропы будут говорить, что в других вселенных эти вещи сделаны иначе. И никакой нелогичности базовых принципов здесь нет, есть только непонимание или нежелание принять эти принципы, которые могут отличаться от привычного фентези. И как только эти принципы удастся ухватить - выяснится, что никаких дыр в сеттинге нет. Есть только его непонимание. Вот этого добра реально навалом. В общем-то это одна из причин появления этого канала (хотя скорее его переориентация). >продвигаю всеми силами в своём городе Супер, значит мои ролики по АОСу вам помогут понять лор в значительной степени =)
Насчёт Готрека - кто-то не очень внимательно смотрел видео ай-ай-ай =)))) Я вообще-то его упоминаю напрямую. Насчёт Льва и спецотряда из Павших - вы можете найти ХОТЬ КАКУЮ-ТО инфу по этим самым прощёным (Risen) только во врезках, о которых я упоминаю (и там сказано что они получают еще один шанс), потому что всё остальное (кроме Льва и возможно еще каких-то частиц или параграфов) это чистая перепечатка старого кодекса. Так что если Лев и создал что-то из кодекса это не очень заметно, ведь маленькие врезки на пару предложений не являются какими-то определяющими, они просто пересказывают частицы Ковчегов. Вполне может оказаться что я что-то упустил, потому что Ангелы не являются моим любимым чаптером (я вообще наугад их взял), поэтому если у вас есть какая-то иная инфа из кодеса, то... расскажите пожалуйста, обязательно приму к сведенью.
Аааа речь про компьютерную игру... да, изначальный запрос был сформулирован не очень понятно... Это Realms of Ruin. Не самая удачная стратегия по АОСу, которая на мой взгляд - очень даже норм. Но, аудитория не оценила к сожалению.
Честно говоря фб прекрасен тем, что история написана и там уйма интересных персонажей и историй. Аос по сути продолжение истории богов старого мира, которые создали новый мир. И аосу надо дать время, чтобы появились персонажи и истории. Но если взять, что сейчас есть, то уже присутствует эпик. Взять например крестовый походы. Аосу надо раскачигариться просто. ( я все ещё жду, когда в аосе появиться малекит😊). Ну 40к мне нравятся больше события ереси хороса, потому что там просто библейские масштабы происходят. И новые события в 40к честно говоря тоже интересные. По поводу настольной игры к сожалению я не играл. Но хочу как нибудь попробывать и разобраться в правилах, а пока служба больше времени съедает и наборы проблемно покупать сейчас 😢
АОС уже оброс достаточным количеством и событий, и персонажей. Разумеется когда (и если) он доберётся до возраста ФБ он скорее всего с головой переплюнет старый мир по всем характеристикам. Но сложно отрицать что даже за 10 лет, он смог сделать огромный скачок вперёд. Я тоже думаю что с течением времени он будет становиться только лучше. 40к имеет свои плюсы и свои минусы (о них я как раз и рассказывал), и да, он всё еще может предложить интересные события и персонажей, потому что этот сеттинг слишком богат и существует уже очень долго и даже при наличии сюжетного застоя, он всё равно сможет заинтересовать какими-то вещами или ответвлениями.
10 лет прошло! Да сколько же ещё нужно времени, чтобы создать интересный сеттинг?! У инфинити, малифо, вармаша это получилось гораздо быстрее. Да чего уж далеко ходит. У нового фэнтези варгейма warcrow от корвусов (создатели инфинити, если что) сеттинг гораздо интереснее и прописанней, чем у аоса!
Так за 10 лет у Age of Sigmar и получилось стать зашибок вселенной. Ведь если про этот самый сеттинг ничего не знать, то у всех остальных вселенные будут лучше =))) К слову, не подскажите где там сейчас вармашина? Как там поживает mkIV? А то последняя новость в их блоге о том что их купили, с лета одиноко висит в фиде. Что касается Warcrow это любопытный сеттинг и игра, но вот сколько уже прошло с релиза? Год... а новых наборов или фракций так и не подвезли. Стоит ли говорить что если пластик не продаётся, то и вселенная скоро перестанет это делать. У нас уже есть печальный опыт. А насчёт того что она интереснее и прописаннее - ну... сложно судить по одному только корнику. Хотя постойте... ведь больше ничего у Варкроу и нет ничего... Ну... что поделать, судя по всему прописанность должна немного подождать.
Вы погуглите небинарных и нетрадиционных персонажей в 40к, будете удивлены их количеством. И женщин-кустов по итогам никто так и не отменил (к сожалению). А что касается сильных и независимых в АОСе - с этим нет проблем если персонаж нормально прописан, имеет характер и страдает\превозмогает наравне со всеми остальными.
@@WishHammer можно пример такого небинарного/сильного и независимого персонажа с развитием характера, мотивацией и превозмоганием без Мери Сьюшного величия только за счет того какой он нетакусик?
Нет, потому что с таким критериями поиска вы их не найдёте =))) Это же очевидно. Если вам нужны интересные персонажи - они в АОСе есть. И вы сможете их найти если будете изучать сеттинг. Но вешать ярлыки куда проще, не так ли? =)
Привет автору ( человекотвари)отличная реклама аоса, ничего против неимею , что делать людям которым нравится фантастика а не фэнтези ? Какие миньки вышли у голозадых фаерслееров, как тебе и жене их дизайн сильно нравится ?) Как тебе сокращение миниатюр у штормкастов , которых можно отправить на полку или в мусорку ? Мне сильно нравятся по дизайну миниатюры СКЕЙВЕНОВ ( они всегда были моими любимчиками ),вампиров, гоблы, городов сигмара , хаоситы ,серафоны. Но мне не просто не заходят ,я просто не понимаю дизайна новых "болотных" орков , штормкасты с их нелепыми доспехами , оссиархи тоже какие то странные. А у автора какои любимый дизайн минек аоса а какой он считает слабым ?
>что делать людям которым нравится фантастика а не фэнтези ? Пусть продолжают наслаждаться своей фантастикой. Или мне здесь надо было ответить что-то в стиле "нет - любите фентези я приказываю"? =)))) А что делать людям которе любят и то, и другое? =))) >Какие миньки вышли у голозадых фаерслееров Такие же как и у тиранидов три года назад =))) Если вы в хобби не первый год, то точно в курсе, что модельные ряды могут достаточно долгое время находиться в угнетённом состоянии, чтобы потом в одночасье обрасти новыми миниатюрками или внезапно, новой фракцией (как это было с Пожирателями Плоти в прошлом году). Для ГВ это нормальное явление. Фаерслееры и Идонеты - это первые на очереди по обновкам, как и Дочери Кхейна со своими базовыми юнитами, но желания поклонников компанию не сильно беспокоят, и сначала нас ожидают новые ауф-гроты на волчках и обновка вампиров. >Как тебе сокращение миниатюр у штормкастов , которых можно отправить на полку или в мусорку ? Нормально. Я абсолютно спокойно пережил уход части миниатюр в легенды, потому что знаю что ГВ регулярно делает то же самое и в 40к. Как там поживают разные дредноуты? Контептор? Айронклад? Или миниатюры из Ереси... Меня даже убийство Зверей Хаоса не тронуло, потому что таковы правила этой странной игры - ты или играешь в неё или рассказываешь всем окружающим как злое ГВ тебя обидело. Я уже говорил в ролике о своём отношении к сеттингам и их внезапному закрытию, поэтому и к рядам миниатюр, я тоже отношусь очень спокойно. >я просто не понимаю дизайна новых "болотных" орков А я наоборот - собрал почти весь их модельный ряд (всего одного юнита не хватает) и счастливо играю ими на 2000 очков, с некоторыми запасом для манёвра или изменения армии. У всех свои вкусы. >штормкасты с их нелепыми доспехами Начиная с третьей редакции им в значительной степени "сдули" доспех, и теперь они выглядят как люди в доспехах, а не как чуваки в терминаторской броне. Хотя кому-то такое изменение дизайна не понравилось. Но по мне так хорошо задизайнили. >А у автора какои любимый дизайн минек аоса а какой он считает слабым ? На самом деле тут я предвзят... И могу сказать что в отличие от 40к, здесь мне очень сложно выбрать тот дизайн который мне НЕ нравится. Потому что поскольку я гордый обладатель стартеров 3 и 4 редакций могу заявить что штормкасты в их новом исполнении мне очень нравятся. Дизайн отшельников (Reclusians) и их покрас в Освящённых Рыцарей, я считаю просто мегавином, и я решил покрасить всех своих чуваков именно так, и получилось просто офигенно. Но хватит о штормах =))) Крулбойзы понравились мне еще на старте 3ей редакции (по этой причине Доминион и был куплен. Потом я добил полноценную армию еще одной бэттлфорс коробкой). Мне понравилось что они используют огромный тварей в виде маунтов, а их предводитель это буквально избранный Морка. Офигеть как круто, заверните парочку =))) И да, мне очень нравится их дизайн, потому что деталей - просто зашкаливающее количество, и при покрасе оно приобретает реально офигенные черты. Моя жена собирает сильванетов, и это выглядит очень круто. Еще у меня есть немного нурглитов в виде старт коллектинг и авангарда, но они тоже являются фракцией которая нуждается в обновках, поэтому я пока собрал спирхэд и играю им. Обновлённые скейвены - просто огонь, уже собрал и покрасил чуток, выглядит просто как чума! =) Харадроны, Оссиархи, Города Сигмара... Да мне в принципе куда не ткни - нравится дизайн и исполнение. Но вот что касается слабого дизайна - то я думаю что это будет то, что берёт корни в ФБ. То есть старые альвийки, огоры, какие-то еще были вроде скелеты, которых сейчас обновляют. Вот всё что несёт на себе отпечаток времени - было бы здорово обновить. У нурглитов есть плейгбереры, которые тоже очень старые. Но их вытягивают смешные нурглинги, которые ошиваются вокруг и тащат их за кишки =) В общем мне нравится почти всё что выходило в рамках уже АОСа (потому что новый дизайн решает), а вот старые модельки как-то особой популярностью у меня не пользуются. Хотя опять же - из этого списка могут быть исключения, те же блайт кинги у нурглитов - просто отличные миниатюрки, собрал бы из них армию =)
Долго думал писать комент или нет, но все таки напишу. Лично для меня AOS тяжело воспринимается. Я в него не верю. Он слишком чуждый и его мироустройство слишком отличается от нашего. Может быть это из-за того, что я в нем плохо разбираюсь, но все таки 40к и ФБ задевают мою душу сильнее. В эти миры легко верить, легко провести параллели с нашим миром. Легко увлечься и втянуться в них.К сожалению, AOS не вызывает у меня того детского восторга, который был тогда, когда я познакомился с 40к. Жаль, что выбора нам особо не оставили.
ГВ это про продажу минек. Оссиархи с ограми (2006г выпуска) продавали в стартере в 2019))) . Да миньки в аосе визуально круче и интересней. Но давайте взглянем на реальные армии 14 и даже 18 века. 14 это аос. У кого больше бабла тот и круче оделся. А 18 это как раз 40к унификация, централизованное оснащёние и тд. Если перестанут покупать миньки 40к будут думать что делать. Хотя у ГВ есть уже не один возможный вариант развития/ перезапуска вселенной 40к. Жду космоволков надеюсь не разочаруют. А ФБ убили сами фаны ФБ. Когда Форджворлд выпустила компейн с гномами хаоса в ФБ. Его обосрали по полной и больше они для ФБ нечего не делали в отличии от 40к и 30к. Ну и помним кто стоит на постаменте перед конторой ГВ(штормкаст). Правда с ограми и бистменами не очень хорошо получилось(что их нельзя использовать теперь или в ОВ и Аосе, не помню точно, но из одной вселенной их убрали)
@WishHammer ну после: женщины-кустодианца. Они вовремя остановили контракт с амазоном. А то сняли бы "кольца власти" в космосе. Ну и они жёстко следят за правами на свою продукцию. С одной стороны это хорошо. Но так бы было много энтузиастов. И больше развития. Ну а там видно будет. Что и как
Undeworlds тоже втащил меня в мир AoS - играл почти год, начал засматриваться на покупку армии в большом АоСе, стал изучать лор по твоим видосам в том числе. Но тут - новая редакция Underworlds - как ушат помоев от ГВ, максимально сильно оттолкнули от их игр. Не знаю, когда вернусь к их минькам, за лором буду следить краем глаза конечно, но вот играть в их высеры - увольте, поищу что-то, где разрабы относятся к своему комьюнити не как к..... (тут много чего нецензурного, так что не буду продолжать). P.S. И да - 40к ничем не лучше =)))
Вообще новый Андер делает правила быстрее и удобнее. Он убрал ужасную систему реакций и разгладил основные правила. Да, поле чуток поменялось и теперь фракционных колод больше нет. Но, сама игра никак не поменялась от этого - всё также надо бить противника и выполнять цели. Как по мне - так новая редакция делает всё легче, проще и быстрее. Ну и бойцов чуть качнули. Да и для старых варбанд выкатили правила. У кого-то они именные, а кто-то использует Гранд Альянсы. Не вижу тут большой проблемы. + новые варбанды просто супер. Новые нурглитики уже в покрасе и я жду не дождусь момента когда смогу поиграть с их новой реальро цикличной механикой. Да ничего страшного, не вы первый разочаровались в ГВшном подходе... так что... бывает. Но проблема в том что ГВ всегда так относилась к своим поклонникам. Если хочется хорошего отношения - то добро пожаловать к Пара Беллум и их Конквесту. Там вы найдёте реально хорошее отношение к аудитории и всяческие поощрения за лояльность.
@@WishHammer В том-то и дело, что сейчас он настолько прост, что нет никакой глубины и желания его изучать и в него играть. Гранд Альянсы - это настолько очевидная и плохо сделанная кость, брошенная комьюнити, как собакам, что и сказать о них нечего. Да и фракционные колоды для меня были одним из тех факторов - что привлекли в игру, ибо имели различные фишки конкретной банды, которые неплохо дополняли статы и способности бойцов, делая их уникальными. Сейчас же у всех по 3 абилки, которые в большинстве своём юзаются раз за игру. Стат-блоки также стали максимально пресными и похожими. И получается, что по сути - нет никакой разницы, кем играть, ибо все миньки стали просто скинчиками по большей части. Но соглашусь, судя по популярности того же Варкрая - основной массе комьюнити это и надо, думать и изучать игру видимо интересно меньшему количеству игроков.... За совет с Конвестом спасибо - изучу тему
Вообще-то нет. Игра в своей основе вообще не поменялась. Она всё ещё предлагает ровно то, что и до этого, просто теперь без "не пришей кобыле хвост" колод и более прямых и удобных правил. Ну и криты перестали быть имбой. Это был реально серьёзный косяк. >фракционные колоды для меня А вот для меня - нет. Потому что игра за нурглитов с их колодной механикой цикличности - это ад, а особенности если других карт с такой особенностью не было. Вообще ни разу не жалею что от фракционных колод отказались. Сейчас - что хочешь то и бери, как хочешь - так стратегию и выстраивай. Не получилось так - попробуй другую колоду. А еще это довольно круто меняет игровой процесс и приоритет на поле боя. Как по мне так вин. >в большинстве своём юзаются раз за игру Да, это заставляет вас думать и просчитывать стратегию. А самое главное - не перегружает карты бойцов информационным мусором, который отвлекает от игры. >ибо все миньки стали просто скинчиками по большей части Они и до этого были таковыми. Важна была именно стат карточка. При таком упрощении, играть и в большой вархаммер можно просто бумажками, ведь модельки - это просто скинчики. >думать и изучать игру видимо интересно Судя по вашему ответу вы просто обиделись на игру, потому что она стала другой. Но ничего страшного. Это ваш выбор. Бывает. >За совет с Конвестом спасибо - изучу тему Очень достойная вещь.
Не исключено. Всё может быть. Но вместе с этим - может и не быть. Так что поживём - увидим, пока у АОСа всё хорошо, а когда наступит пора снимать голову, там и будем размышлять =) Может это время и не наступит вовсе...
Я в принципе из новых в вархаммере. Мое с ним знакомство началось с Некромунды. Тогда я еще был бедным студентом и не мог позволить себе огромные армии, а вот небольшой набор минек - самое то, чтоб даже просто понять нужно ли оно мне. Это была как раз первая редакция АоЗа, в которой ничего не было понятно, и некоторое время я даже не смотрел в ее сторону, потому что какие-то золотые космодесантники сражаются с ваоситами, и что вообще за фигня? И вот прошло сколько-то времени, и у меня три армии Аоса примерно на 8к очков каждая и я всем сердцем люблю этот сеттинг. У меня нет ностальгии по ФБ, по понятной причине, и я понимаю как тогда было все грустно в плане лора и больше похоже на 40к. Если происходили какие-то события, они быстро сводились на нет тем что нужно поддерживать неторопливое повествование, а в итоге получался застой. В АоЗ действительно если что-то происходит - то это отражается на всех фракциях. А само мироустройство, которое говорит: "Да, у нас есть разные миры, каждый из которых привязан к определенной магии, но это не значит что в условном мире Смерти только нежить и тем более эти миры постоянно развиваются территориально - вдохновляет и дает возможность самому придумывать что там может быть и на основе этого создавать даже компейны с лором.
ЭЭэххх.. всем бы такой подход =))) Но я тоже влился уже на поздних этапах, моим первым полноценным наоборот был Dominion третьей редакции (хотя до этого был многочисленный Underworlds) но ничего, сейчас тоже три армии, но каждая на стандартные 2000 очков (и не каждая покрашена). Но ничего, я верю что я покрашу все и будет счастье =))) Да и новые наборчики выйдут к тому моменту =) И да - креативность сеттинга просто зашкаливает. Можно придумать что угодно и как угодно это обыграть. А многочисленные инструменты и варианты уже известных события подталкивают к этому =) Короче да, лор крутой =)
@WishHammer на счет креативности. Я до сих пор помню момент, когда узнал о существовании Идонетов. Это я с другом общался на тему аоса и он начал рассказывать кто там есть, и упомянул эльфов на рыбах. Тогда я посмеялся, типо: "что за бред? ", а потом пришел домой посмотрел на эти модели, почитал их лор и это стало моей первой фракцией. Потом пошли Серафоны, потому что мне нравятся ящерицы, и опять таки, обновленные модели - бомбические, та же трупса, которые теперь выглядят ни как гопники, а как те, кто действительно может пояснить что ты зашел не в то болото, (про слаана и краксигоров я вообще молчу). А теперь собрал вампиров, и по некоторым причинам не могу их покрасить
Сразу скажу, я не Хейтер аоса. Но тут ты говоришь о системах с точки зрения Лора, истории и т.д. Да, даже книги по аосы тупо пизже чем по строке у, тут и спорить не буду. Но если смотреть на систему на столе, аос скучновато, нет особого ажиотажа. На столе сорокет интереснее, а насчёт разговоров про десятку, я не согласен, стало лучше, из трёх редакций после семёрки, десятка определенно лучше
Если посмотреть ролик очень внимательно (в особенности Итоги), то можно заметить что я не выступаю ни против 40к, ни против 10ой редакции. Даже наоборот, играю во всё это. 10-ка норм, и вот прямо здесь на канале можно посмотреть мой спор с хейтерами 10ки в Сообществе, когда был какой-то там прошлогодний эвент с показом миниатюр.
>Есть только один правильный молот войны - фентезийный. Хммм.. А это какой? Который про рыцарей-геев или который мёртвый? И что это за условия? Что значит правильный? Это тот который вам понравился? Но это не правилный, а тот который вам понравился. Не надо приравнивать свои хотелки к правильности. >40к для отбитых космофашистов Я даже не знаю, звучали ли когда-нибудь здесь столь серьёзные оскорбления в сторону поклонников 40к... И с учётом этого, ваше заявление насчёт правильности вызывает очень большие вопросы. Потому что если вы не можете оценить какой-то сеттинг, и тем более считаете что он - удел "отбитых космофашистов", то грош-цена вашему мнению о правильности. Ведь вы уже дискредитировали себя своими заявлениями, с чего вам вдруг кто-то будет верить или слушать вас? =) >А аос - это средство для мытья посуды! О господи, какой оригинал в треде, все сюда, здесь клинический случай!!! >Вы о чем?! О фанатиках, которые никогда не меняются и продолжают упорно мерить мир своими ограниченными стандартами. Они неспособны воспринимать новую информацию, или думать что другим людям могут нравиться иные вещи. Они неспособны понять, что времена хейта уже давно прошли и что за их обидой ничего нет. Что они сами не могут предложить ни себе, ни другим, ни сообществу ничего кроме проклятий и именно по этой причине над ними теперь смеются, а не сопереживают. Что они неспособны отказаться от навешивания многочисленных ярлыков, потому что, для того чтобы перестать это делать, надо попробовать новое и понять, что это хорошо.
Синоптики зафиксировали потепление в коммьюнити в среднем на 3 градуса
Было бы здорово поднять этот показатель еще чуть-чуть =)
Тогда скажи что эреб хороший человек 😂@@WishHammer
Как один из персонажей, которые по сути своей стартовали Ересь, то... ну, можно сказать ему мета-спасибо за все эти прекрасные эвенты и события, ведь именно благодаря им нам понравился Вархаммер. Но как персонаж.... он конечно симпатий не вызывает =)
"Я в фб не играл, говорят там правила сложные" - и это только 5 минута великого аналитического разбора.
Спустя час, следует заявление, что в плане игр аос уничтожает фб без шансов. Аналитика - моё почтение.
>"Я в фб не играл, говорят там правила сложные"
"А я комментатор, я не хочу понимать смыслы, я хочу думать в одну сторону" =)))))
Но вообще - да. ФБ я не застал, и не собираюсь врать, что это была лучшая игра в мире, как это делают другие, которые на деле никогда её не видели =) И я могу судить о ней только по отзывам других игроков, которые далеко не такие радужные как думают многие поклонники художественной вселенной.
И давайте не будем перевирать смыслы - я не играл в неё не потому что правила сложные, а потому что на тот момент, когда я наконец-то добрался до варгеймов, она уже была мертва.
>что в плане игр аос уничтожает фб без шансов
О, ещё один не смог в троллинг 10 фактов. =) Вы если не обратили внимание, то некоторые из них выглядят как правдиво, так и провокационно. Однако невозможно отрицать что АОС и продаётся лучше (ведь его не закрывают), и как успешная игра - тоже на коне (ведь никто не вкладывался бы дизайнерами и продуктами в убыточный проект).
>я просто троллил а ты повёлся хаха я притворялся но на самом деле я так троллил
@ вот видите, можете, когда хотите =) всё правильно ;)
Неужели и это мне разжевать придётся? Ты ролик снял о вещах, в которых не разбираешься. И даже малейшего усилия приложить не хочешь, чтобы разобраться. Как ты фб можешь сравнивать, если не играл в него? Почему ты все редакции аоса сравниваешь только лишь с 10кой сорокета? И при этом весь ролик надуваешь щёки на тему того, как никто не разобрался в аосе. Это просто смехотворно. А когда тебя лицом в это тычут, начинаются манёвры с сильнейшим аргументом "я так троллю".
>Ты ролик снял о вещах, в которых не разбираешься
Ой, это такой смешной тейк, и его так никто доказать и не смог, но у вас точно получится =)))
>И даже малейшего усилия приложить не хочешь, чтобы разобраться
Да нет, я приложил достаточно усилий, просто ролик был не про ФБ. Но фанатикам это всё равно не мешает видеть то что они хотят.
>Как ты фб можешь сравнивать, если не играл в него?
Потому что я не сравниваю игры. Я лишь констатирую факты. Лор - да, могу сравнить. А вот игры - нет, и по этой причине опираюсь на чужие мнения и комментарии.
>Почему ты все редакции аоса сравниваешь только лишь с 10кой сорокета?
Потому что это актуальная версия популярной игры. Мне нужно сравнивать его с 9-ой? 8-ой? 7-ой? И я сравниваю не все редакции АОСа, а лишь 4-ую. Текущую. А про прошлые я просто чуток рассказываю, когда у зрителя могут возникать дополнительные вопросы.
>как никто не разобрался в аосе
Я рад вашему воображению, но факт незнания лора действительно присутствует. Даже сюда заглянули люди, которые не смогли его осилить, но пришли сказать что АОС - это плохо.
>А когда тебя лицом в это тычут
То что вы не смогли или попались не значит, что надо агриться =) Со всяким бывает. Вы наверное еще и до пункта с женой не досмоторели =))))
Не знаю, почему вообще противопостовляют FB и AoS. По мне это как Терминатор 1 и Терминатор 2. Одно вытикает из другого
Потому что FB наративно основывался на реальной истории. И в Империи, Кислеве, Бретонии, Нехекаре, Нагароте и других царствах виделись реальные народы нашего мира. AOS ушëл в отрыв со своим гигантизмом, гипертрофией, гачимучи кхорнитами и респаунившимися эрзац космодесантниками в фэнтези.
Кому-то сравнения оказываются необходимы, кто-то хочет выместить злость за убитый мир, которая по какой-то причине обрушивается на АОС а не на ГВ, которые и убили ФБ. Тут много причин может быть...
@WishHammer я и так знаю, что гв - корпорация зла.
Всё познаётся в сравнении, даже первая и вторая часть одного и того же.
Каламбур ВЫТИКАЕТ рассмешил)
Вот у ГВ иногда моча в голову вдрит, из-за чего они вырезают модели фракций, которым и 3 лет нет, отправить на помойку все варбанды варкрай из 1 редакции, и то, что меня вообще убило: вот просто представьте лицо, того человека, который с 2015-2017 собирал бистменов по 2024, и в один момент ему прилетает новость о том, что его фракцию из аоса вырезали нах_й, и теперь она в OW, но чет я новости про бистменов в этой системе я ничего не слышал
Всё очевидно, потому что ГВ - это не сладкие пирожочки, а компания, которая уже убила одну свою вселенную даже не моргнув глазом. Но опять же - перенос бистов в легенды, это печальная новость, но правила новые им всё же дали. То есть их не просто выкинули с концами и без вариантов. Но тут мы как и в случае с ФБ имеем дело с корпоративной машиной, которая решает кому жить, а кому - нет.
В феврале 2024 начал собирать бистменов начал с тогдашнего Вангарда и сделал пару доп.заказов на СРМ и каково было мое удивление увидев в списке в легенд рядом со старыми скавенами и банд из Варкрая ВСЮ ПОД ЧИСТУЮ ФРАКЦИЮ БИСТМЕНОВ. Это было просто не передать словами, фракцию переводят в другой сетинг, хотя вот что интересное как я помню Бистмены самыми первыми получили модельки своих Манефестаций.
зверолюды в ОВ есть в списке основных фракций и одной из первых получит свой журнал в 2025. А так пока зверолюды не редко в топах турниров сидят.
Все знают, что лучшая настолка гв это блад бовл
И ведь не поспоришь... =)
Хех, пришел в АоС только благодаря Скавенам и в частности Квику Хэдтейкеру (Пусть его шея не хрустит в загробном мире). Вот кто-кто, а они в АоСе точно злющие падлы, что мне невероятно нравится, особенно когда начал собирать миньки и придумывать лор собственного клана (что впринципя позволительно, ибо кланов дофига и больше).
Я тоже начинал с малого, но потом втянулся, так что это уже хороший шаг =)
А если серьезно, то в финальном тейке "вы можете сказать что я как любители ФБ сравниваю АоС с другими играми превознося его, но я в ответ скажу что делаю это не так" есть некое лукавство. Потому что это так.
Сразу обозначу что никакого негатива у меня ролик не вызвал.
Касательно игромеханик ничего сказать не могу, сам в эту субботу только иду на первую игру по 40к.
При этом у меня уже на столе стоит собранный арми сет городов Сигмара, я жду когда приедете новогодний баттлфорс, а прямо сейчас я собираю прошлогодний баттлфорс оссиархов (посчитал, 1430 очков в коробке, когда мы еще видели такую щедрость от ГВ).
И у меня есть купленные коробки Бретонии (для одного проекта), а еще я жду релизы хаев и вудов.
Ну и по постулатам:
1) я согласен с тем что фэнтези миниатюры АоСа внешне топовые. Сборка городов совпала с перевыпуском Империи и я посмотрев на старые миньки решил заказать только коробку с рыцарями, все остальное какое-то уже ну такое. Да и собирая шикарных оссиархов уже скептически поглядываю на томбов. Если кому-то нравятся именно старые модели - только могу сказать что рад за вас что появилась возможность снова к ним прикоснуться с релизом ОВ.
2) я не согласен с тем, что космодесантники безликие, а сигмариты прям на порядок их превосходят. Базовые модели обоих фракций просты, ветераны и элита с тоннами всяких украшений. Я собирал серых рыцарей, там уровень украшательств зависит только от собственной лени - щитки, печати, подсумки, черепа, много всего, а это уже довольно старый набор. Тот же релиз дарков - ну хорош же был.
3) ключевой момент - груз истории. АоСу легко, у него его нет, делай что хочешь. 40к - какую волну хейта ГВ словила при релизе примарисов? Отсюда и возникает ситуация когда идут или небольшие пополнения в отряд/героя при выпуске нового кодекса или они могут больше, как мы увидели с релизом Крига и как, скорее всего, будет на релизе ДИ.
Вот и получается что ты или прокидываешь всех сразу как было с закрытием ФБ или понемногу, как идет сейчас.
4) а предыдущий пункт вытекает из того, что ГВ компания производственная. У нее есть заводы, есть логистика, есть складские запасы, что накладывает свои ограничения. Гораздо легче выпускать там stl или отдавать производство на аутсорс, но это будет уже другое.
5) все же вопрос в подаче. Тут как с теми же упомянутыми фемкустодесами. Я до сих пор не могу понять почему ГВ просто не сделало финт "Велизариус Коул засунул свои механические ручонки в генокод кустодес и научился делать их из женщин". Все - ровно 0 вопросов. Гений геноинженерии сделал так и нам понятно что , как и откуда. Отсюда и то, что я бы подобный ролик назвал в духе "Как вам перестать бояться и полюбить АоС". И дальше рассказывать почему система понравилась именно тебе, сравнивая ее аспекты с тем же 40к и обозначая где что больше нравится
Релиз примарисов что изменил в лоре или игромеханически?🤔 Ничего ,чел, именно об этом и говорил автор. Хотя нет, релиз примасов заставил всех игроков за маринчиков, отдирать бедолаг с одних базок на чуть пошире...а и как же без "купи скайрим" (заново купи тех же болванчиков но чуть-чуть повыше, ведь без них не пустят на оф турики гв)
>есть некое лукавство. Потому что это так
Разумеется есть =)
>только иду на первую игру по 40к
Любопытно будет узнать мнение после АОСа.
1) Полностью поддерживаю.
2) При взгляде на стол с Городами Сигмара и Космодесами в глаза в первую очередь бросится бедность форм со стороны космодесов. Я понимаю что это особенность сеттинга и фракции, да блин, я сам ими играю всё еще, но невозможно не признать что отряд интерцессоров выглядит довольно безлико рядом с отрядом обычных чуваков из городов Сигмара. Причем на стороне Сигмаритов будет зашкаливающее количество деталей, которые будут реально выделять каждую миниатюрку по сравнению с обычными космодесами у которых есть только болтер, и пояс с сумкой и гранатой. Более того если мы попытаемся сравнить этих же интецессоров с дриадами, опять же динамика выше у дриад и их лица приковывают взгляд. Идонеты? Опять же намарти вышли довольно кайфовыми, даже несмотря на возраст всё еще обладают прикольным дизайном. И да, у космодесов есть и свои прикольные вариации стандартных мужиков, но... у АОСа тоже есть свои уникальные и прикольные отряды типа новых Отшельников... оооо эти господа заставили меня вновь полюбить штормкастов. Красил их с огромнейшим наслаждением и теперь жду очереди опробовать их в бою =)
3)Разумно. Но волна хейта была из-за того что старые космодесы превратились в тыкву с одной раной, а у примарисов их было две (на момент релиза разумеется) и их презентация была, довольно неожиданной. Хотя лично я воспринял это нормально. Однако старый сеттинг всё равно надо время от времени чуть-чуть встряхивать чтобы и лора нового пребывало и минитюрочки обновлялись. Но... в последнюю пару редакций как-то ну... не очень со встряхиваниями.
4) Из того что известно - ГВ производит свои миниатюрки сама сразу в Англии рядом со своей штаб квартирой, и потом уже развозит их по миру.
5)Это загадка. Дай ГВ нормальное объяснение - не было бы такой волны хейта. Но по какой-то причине они не смогли или не захотели идти таким путём... ну... их дело.
Хммммм... отличная идея. Я так и сделаю. И название отличное. Супер. Спасибо большое. Я запилю еще один, но уже вводный ролик по АОСу, который будет делать хорошо =)
5) возможно потому, что прийдется обновлять уже космодесант
@@DarkKnight-jn8qz такой вариант тоже не исключён... но... что тогда будет с сеттингом? (напоминает цитату из Красной Жары "ЧТО БУДЕТ С НАШЕЙ СТРАНОЙ?!")
Но если они с кустами натолкнулись на волну хейта, то что будет если они запилят женщин-астартес... и какими будут последствия...? (а может быть их и не будет вовсе)
Касательно 40к, у меня остались только Храмовники, мне нравится их стилистика, поэтому я китбашу даже не уникальные отряды, леплю для них цепи, табарды и геральдику. Это тот Орден что мне всегда нравился, хотя в 10 редакцию я поиграл ровно один раз. Мне греет душу что они стоят на полке, рядом с кубами, лимитным кодексом 9 редакции и Сворд Бретером от Joytoy
Храмовники прикольные. Я хотел одно время их собирать (ну как не собирать этих шибанутых ребят). Но потом понял что для меня это всё же перебор. Хотел взять их комбат патруль, но там был этот дикий набор коробкой, о которой я говорил в ролике, и это меня оттолкнуло (в итоге взял некронов).
@WishHammer да, я так и не понял зачем там пол коробки Интерцессоров. Ладно Импульсор, на него там шла мультимельта из апгрейд пака, да и штурмовой транспорт это тематично. Но в нем некого возить в этом Патруле. Дали бы пачку Сворд Бреторов и все, коробка огонь, всем брать. Но нет, Интерцессоры которые не нужны (а при желании ими играть есть Крусейдеры с болтерами..)
Про смерть FB много деталей которые не были упомянуты, GW были в кризисе и перестраивали мир, чтобы сделать его похожим на 40k. Постербои, которых легко красить + устройство мира, где легко устраивать конфликты между любыми фракциями. И теперь конфликты глобальнее но как и в 40к мало влияют на расстановку сил после победы или поражения. Ну и ФБ - это классический варгейм, а АОС такой мортал комбат с круглыми подставками гораздо дальше уходящий от реалистичности.
Так это и не был экскурс в смерть ФБ, это была просто пробежка по основным претензиям поклонников ФБ, которые встречались под моими роликами. Я упоминаю об этом в начале видео.
Все эти аргументы не работают по одной причине. Проблема в том, что эти "эпичные" мероприятия не имеют смысла. Когда был движ с Магнусом и осадой Праага, все понимали что на кону один из важнейших городов Кислева, и сам Кислев. Понятно какова цена провала. В книге про Хэттейкера понятно почему события важны. Потому что Карак-Азул он один. Второго такого не будет. Тем временем АОС, там тысячу городов снесли, там тысячу городов осквернили. Потом Сигмар отвоевал. Города возродил. Выглядит шизой. Давайте какое-то Просперо будет то уничтожаться то отстраиваться каждую кампанию. Эти потуги в эпичность в Аосе выглядят как битва за переходящие из рук в руки сараи. Статус кво лучше.
Здесь всё то же самое. Эпичные мероприятия работают если знать что находится на кону. Если не иметь об этом никакого понятия, то разумеется эвент вообще не будет иметь смысла.
>Тем временем АОС, там тысячу городов снесли, там
Да, именно так и выглядит незнание лора, и непонимание его основ. Это всё просто выхвачено откуда-то, вырвано из контекста и из чужих разговоров. Это как если бы я сейчас начал заливать что-то в стиле - "эээ, ну там Фб какой-то был, у него был водововрот в небо и потом он взорвался и все умерли". Вам пришлось бы по вкусу такое определение ФБшного сеттинга? А я ведь сейчас достаточно точно его описал.
Именно поэтому я в ролике и говорю, что если вы осилите лор, то таких тупняков больше допускать не будете. И что сам лор - отличный. Если суметь с ним ознакомиться.
>Статус кво лучше
Он уже убил одну вселенную. На этом достаточно. Всё что угодно - лучше чем это.
@WishHammer я имею представление о Лоре Аоса. На правильном месте сейчас пересказ Очередного введения в аос. Там геран из рук Нургла в руки алариэль и наоборот как-то очень быстро переходит. Про металлургику на воином шкафу смотрел и не впечатлило. Нагаш выставлен идиотом. Подгадил союзнику и сам облажался. Там где осиарх просто ходит по локации и рубиться со скавенами тоже смешно, если оценивать со стратегической точки зрения. Просто локации без ничего за которыми никто и ничего не стоит. Тем временем например Некехара в фб. Ка-сабар бронзовый и там чтят гехеба. Уже понятно что эти города не тупая калька друг друга. Книжки про готрека в аосе вообще шиза. Некроманты не ладящие с нагашем в кажись одном из аметистовых княжеств это кринж.
Хорошо, тогда почему знания настолько отрывочные и такие искажённые?
Но я помогу - ибо у меня есть...
th-cam.com/play/PLDvDUp6KMUlXkWGIPV9Jwf1TuQZXX7S_Q.html
Офигенный плейлист с целыми сутками АОСного лора. После просмотра я гарантирую офигенную шарилку по любым аспектам вселенной и отсутствие серьёзных косяков.
@WishHammer потому что я начал знакомство с художественной литературы по аосу, а не кодексов. Статус кво логичнее. Его надо нарушать грамотно, а не так как это сделано в аосе. В мире фб было нарушение статуса кво.
1) Падение Солланда
2) Падение Праага
3) возвращение Восьми пиков
Мир менялся.
А стоило бы с корника, ведь именно там все основы и описаны. Более того, если начать с художки, то есть вариант просто ничего не понять, не ухватить никакие контексты и просто сказать что это... ну... просто фентези, потому что АОС требует понимания и это как раз не дженерик фентези. И вот плейлист который поможет 100%.
Статус кво - просто легко понять и принять. Но для лора и сеттинга он губителен, потому что если ты не развиваешься, ты умираешь.
В АОСе его вообще нет, потому что всегда происходит какая-то дичь.
ЭЭЭээм...
1) И что?
2) И что?
3) И что?
Что надо дальше то сказать? "Я чувствую это в воде, я чувствую это в земле, и ощущаю это в воздухе..."? =)))
Касательно того, что АоС уделал ФБ - мы смотрим на 2 совершенно разных временных отрезках. В момент смерти фб у гв не было того медийного размаха, как сейчас, нет смысла сравнивать.
Касательно воскрешения ФБ - влияния аоса тут минимально, факт его влияния взят с потолка. Обьективно огромен факторт тоталвара, а так же успеха ереси, как альтернативы 40к с более продвинутым рулсетом.
Касательно моделей - и стилистики - 40к и фб более выдержанные стилистически вселенные, в целом это вопрос вкуса. Мне например из аоса нравятся только классические вампиры и хаоситы (ибо тут отличий не много, и вообще планирую брать новых хаосваров себе в фб) и при этом прям плююсь от осиархов за их вычурность и очень странный визуальный аспект.
По критике 40к в рамках правил полностью согласен, 10-ка провальная. Про аос конечно тоже слышал критику про 3 артефакта на кодекс крыс, но меньше.
>В момент смерти фб у гв не было того
На протяжении всего этого времени поклонников ФБ это не останавливало
>факт его влияния взят с потолка
Нет, для этого есть прямая цитата, и можно посмотреть весь ролик Jordan Sorcery чтобы убедиться в этом.
>Обьективно огромен факторт тоталвара
Как раз вполне допустимо, что он оказался переоценён. Но, он тоже играет свою роль - да. Но об этом никто ничего не говорил.
>в целом это вопрос вкуса
Согласен. Однако сложно отрицать что визуальное разнообразие, как и разнообразие форм, силуэтов и реально разных дизайнов находится на стороне АОСа. Даже если в личные предпочтения фракции не попадают.
>Про аос конечно тоже слышал критику
Конечно она будет (и кое-какая очень даже справедливая). Ни одна игра не обходится без критики. Но такой повальной волны хейта как у 10ки, 4ка даже близко не имела.
Как большой поклонник 40к не совсем согласен с необходимостью двигать лор дальше. Лично мне законсервированоое состояние нравится больше - есть четкие и устоявшиеся законы вселенной, понятно как будут вести себя фракции в той или иной ситуации. Также считаю важным сказать что сравнивать модельный ряд аоса и 40к в аспекте всевозможных укрошательств, мимики или поз не всегда корректно. В 40к есть армии типо гвардии которые ввглядят как... Армия. То есть имеется стандартизация снаряжения и поэтому обычные гвардейцы, воины огня или космодесы вряд ли будут обладать сильно выраженной индивидуальностью. То есть у тебя по итогу будет не 10 пестрых папуасов, а отряд бойцов одной фракции. В целом видос интересный у меня аж интерес к лору аоса проснулся)
Разумеется, для определённой категории людей статус-кво будет предпочтительнее, потому что он не нагружает необходимостью что-то выискивать и постоянно узнавать о мире. Статичный мир удобен - это так. Но отсутствие развития это всегда большой минус, потому что пока твоя вселенная не развивается, она развивается у твоих конкурентов. И рано или поздно они придумают какую-нибудь прикольную киллер фитчу, которая будет лучше, интереснее, и так далее. Понятное дело что в рамках лора сложно что-то такое выдумать... но... к полностью статичному миру уже никак не вернуться, и АОС - тоже подливает масла в огонь своими многочисленными и кардинальными изменениями.
>вряд ли будут обладать сильно выраженной индивидуальностью
Это вполне справедливо, и разумно. Конечно не каждая фракция будет обладать прям уникальным модельным рядом. И в ролике речь шла скорее про действительно запоминающийся и уникальный дизайн, когда я говорил именно про миниатюры, которые мне запомнились. А когда речь зашла про унылых мужиков =) то в этом отношении, я имел в виду, что поставленные рядом обычные, базовые гвардейцы и отряд из городов сигмара будут иметь реально серьёзные отличия в динамике и детализации. И они будут не в пользу 40к. Да. Стандартизацию никто не отменял. Но во-первых она также есть и у Сигмара, но количество деталей, интересных элементов дизайна и прочих мелочей будет за АОСом. А во-вторых - что мешает тем же гвардейцам докинуть деталей, сделать их просто более интересными? Ведь с Городами получилось нормально, и это тоже базовый отряд пехоты. Но почему же он смотрится интереснее? Конечно часть субъективного восприятия тут тоже имеется, и можно сказать "это армия, сынок, тут нет разнообразия", но почему-то такая же банальная армия в АОСе может обладать разнообразием, а для 40к необходимо создавать какую-то индивидуальность или детали с помощью красок, рисуя царапины или покрывая модель какой-нибудь текстурой или техничкой, чтобы потом это обыграть... Я как-то так это вижу.
>В целом видос интересный у меня аж интерес к лору аоса проснулся)
Спасибо, на канале очень много материала по нему =) Надеюсь, ролики понравятся =)
Ясно-понятно, очередной кликбейт и попытка набрать просмотров на субъективном самопротиворечащем мнении.
Особенно иронично видеть весь этот видос с аргументом "в АоСе более адекватное и дружелюбное комьюнити"
"Слишком запарно собирать статистику", "Личное мнение", "Меня бы не заставило", "Мои игры", "Просто идите в пень", "Моя жена" - это то, что навскидку бросилось в глаз.. уши и должно достаточно сказать о качестве этого поделия.
Оу всё вовсе не так. Главная особенность этого ролика в том, что это не кликбейт =))) Опять же - чтобы его понять, надо сначала его посмотреть. По обрывкам полной картины никак не сложить (да, именно так многие АОС и изучали, и получили такую кривую картину этой вселенной).
Конечно здесь будет и субъективная часть, потому что это мой материал, и я его автор. И в этом случае я никак не могу отделить себя от этого материала. И по этой же причине я лучше стану его часть и будут откровенен со своим зрителем, чем буду пытаться давить абсолютные знания в стиле - только так и никак иначе.
О качестве поделия вы сможете судить если посмотрите его полностью и услышите все слова что я хотел сказать. В особенности - итоги. Но... для кого-то это может оказаться слишком сложным делом... Я понимаю =)
"Это не кликбейт" - сказал автор, выкидывая в заголовок то самое "абсолютное знание" про превосходство одной системы над другой, перемешивая его с убогими шутками про "омежек" и воспоминаниями о беседах со своей женой, которые пытается выдать за тенденцию.
Объективным на 100% быть не может ни один человек. Но автор и не пытается быть объективным, выдавая эмоциональную манипуляцию за откровенность.
А ещё автор не знает о том, что такое "репрезентация".
Репрезентация АоСа оттолкнула лично меня от него ещё в 2016. Мне он до сих пор искренне не нравился и не нравится как игровая система, но при этом я готов признать за ним однозначно красивые миниатюры - сам порой засматриваюсь на Города Сигмара. Про вторичность отдельных моментов лора я говорить не буду, ибо он всё ещё развивается - и то, что я вижу, говорит о том, что для развивающейся вселенной нынешний лор не то чтобы прям убог и плох на первый взгляд.
Однако всё это не отменяет того, что ГиВи продолжают повторять одни и те же шаги: что в лоре и миньках (появление примарисов и выход палат разрушения после СТРАШНОГО СОБЫТИЯ), что с правилами (доминирование лимита юнитов в определённые периоды меты и выпил в легенды огромных кусков фракций), что в маркетинге (Дочери Кхейна / полотенчики и Даркэльдары / Тау как фракции с минимумом обнов).
И потому говорить о том, что АоС "лучше" 40к - значит в очередной раз накидывать коричневое и вязкое на вентилятор, разжигая очередное бурление. В сумме с шутейками из видоса доверие к фразе "в АоСе адекватное и дружелюбное комьюнити" перестаёт существовать, негативно репрезентуя сеттинг в целом и комьюнити в частности.
P.S. Попытка выставить себя выше собеседника через покровительственный тон ("я понимаю") не делает автора более привлекательным к беседе. Не наставление, лишь констатация факта.
>выкидывая в заголовок
Вы еще скажите что ролик не надо делать потому что он якобы неправильный и вообще текст даже не надо писать потому что там могут содержаться крамольные мысли. И вообще лучше ничего не делать.
Это моё мнение. Как вам такой вариант? Будет ли оно кликбейтным? Не исключено, но в ролике я стараюсь всё подробно описать чтобы развеять иллюзии.
>его с убогими шутками про "омежек"
Каждому не угодишь. Кто-то хочет побольше юмора и несерьёзности. Кому-то нужен пафос и превозмогание. Спасибо за ваше мнение, но если я захочу сделать ролик из шуток про омежек, я это сделаю =) Неужели они настолько вас задели? Но вы хотя бы поняли что это шутки. Уже хороший прогресс.
>эмоциональную манипуляцию за откровенность
В каком месте?
>А ещё автор не знает о том, что такое "репрезентация".
А мне кажется комментатор слишком много на себя берёт, ему стоило бы не судить о чужих знаниях, не имея на то оснований. Ведь иначе хороший диалог не получится.
>И потому говорить о том, что
Потому что ГВ имеет одинаковые паттерны в эвентах? Ну... как-то это слабовато для "потому". А по фактам что-нибудь есть или это метафизический анализ?
>негативно репрезентуя сеттинг в целом и комьюнити в частности.
То есть из всего вы не согласны только с коммьюнити. Чтож отличный результат.
>Попытка выставить себя выше собеседника через покровительственный тон
Опять же - слишком много на себя берёте. Это не покровительственный тон, это символ солидарности. Ведь я тоже бывал в таких условиях и тоже не принимал некоторые вещи. Но глядя на ваши размышления и стиль исполнения - вам лучше оставаться там где вы есть.
Некоторые претензии странные и притянутые за уши, например про разницу в кодексах космодесанта. Про успех и охуенность андера вообще рофл, его все выкидывали и продавали все какоето время, потому что без покупки всех новых карточек постоянно, играть было невозможно. Короче один утенок рассказывает другим утятам, что они утята, а он нет.
Про разницу в кодексах которой нет? То есть вам продают одни и те же слова с разницей в три года, а вы и рады обманываться. Ну... ваше право.
А где я что-нибудь говорю про успех Андера? Хоть в одно месте? Вот так мы через некоторое время научимся не перевирать чужие слова в комментах. Если же вы приравняли мою любовь к Андеру у успеху, то я конечно польщён, но был бы рад, чтобы вы использовали хотя бы уши и мозг при просмотре ролика, потому что на экран смотреть не обязательно. То что я считаю его лучшей точкой входа в хобби - это да. И да, он офигенный, потому что это отличная коробочная игра которая не требует миллионов. Я рад что вы со своими "всеми" застряли в прошлом, потому что уже давно не надо скупать все карточки чтобы играть. Где-то наверное с 5-ого сезона. А сейчас идёт 11-ый. Ну... Сразу видно насколько у вас свежие аргументы =)
Нет, откуда такие тупые идеи? А лишь рассказываю почему этот шампунь хорош и какие у него особенности по сравнению с другим. Но.. haters gonna hate...
Собрал армию ДГ, сыну собрал армию Кархарадонов и Демонов Кхорна. А теперь как ненормальный смотрю в сторону гоблы и сильванетов из АоС. И сыну намекаю, что его армия демонов хорошо зайдёт и в другой продукт от ГВ)))))))
Отличный вариант =) Я тоже жду когда мой подрастёт и будет залипать вместе со мной в метание кубов и перемещение миниатюрок =)
Сильванеты - просто супер, их жена собирает (ну, относительно...) и они просто невероятно хороши, одна из самых красивых армий эва. По меньшей мере Трилорды - это реально нечто. Да и остальные юниты - тоже крутые, чего уж правду утаивать =)
Посмотрел все видео с интересом, здравые мысли есть, но автор так уверен в своей аргументации, что выдает мнение за факты, делая очевидные логические ошибки. Обычная субъективщина, которая имеет право на существование, не более, истины тут нет.
Как раз несколько раз я подчёркивал что не уверен в правильности данных в одном месте. Однако там, где был уверен - об этом и говорил. Я знаю что есть пара спорных моментов в ролике, и я был бы рад услышать про свои логические ошибки чтобы не допускать их больше.
>истины тут нет
К сожалению без каких-либо контраргументов это слишком голословное заявление.
Пока видос не досмотрел, во многом с автором согласен, позиция здравая. Но блин, к сожалению не могу отделаться от чувства какого-то вайба "агрессивной рекламы". Не прям критично , но тем не менее .Хз, может это я такая чувствительная ромашка кнчн)
Спасибо =)
Не хотел чтобы такие вайбы ловились, это скорее просто случайное стечение обстоятельств при попытке рассказать про разнообразие и богатство АОСа...
Вот зачем ты выпустил видос чертяка? Только купил коробку абгрейдов бладов, посмотрел видео, понял что теперь хочу собирать дворы пожирателей плоти...
Всегда пожалуйста =) На правильный курс направил. Бладов всегда можно продать и раздобыть себе реально красивый варгейм ;)))) (разумеется троллинг. Любой сеттинг можно любить и играть в него)
Теперь я объясню почему АОС проигрывает даже ФБ а уж 40к и подавно. Почему убили ФБ я описал выше да и в ролике об этом сказано. Но и АОС к этому причастен ФБ закрыли в том числе и для того чтобы направить ресурсы АОСу в том числе и художественные. Чтоб на основе ФБ перетянуть фанатов фб в их новый маркетинговый вторичный продукт готовый для любых извращений толерантных сценаристов. Но Фанаты не сколько винят АОС в убийстве ФБ сколько их злит что АОС основывается на ФБ, как бы заменяя его, перенимая многое из него, становясь и объявляя себя его заменой. Глумясь над ФБ что это труп а АОС в разы популярней так как это описывается даже в этом ролике самим авторам ролика да и от лица маркетологов и менеджеров ГВ. Но фанаты ФБ такие как я изучая АОС видят всю вторичность и заимствования многих идей не только с ФБ но и с 40к. Да там придумано много новых историй и параллельных миров но сама суть происхождения, наследие канфликтов, завязка и лор из Фб делают её вторичной. Она не оригинальна ибо заимствует даже из 40к. Сонцеликого Императора в виде сигмара, косм десант в виде избранных сигмаритов. Да я понимаю они добавили много нюансов к этому но в основе то всё именно так. А ведь по настоявшему оригинальным прародителям этой франшизы была Фб которой более 30 лет, которая уникальна в своём сочетании всего исторического, культурного и мифологического фольклора нашего мира. Собрав их вместе в ассоциативно понятном для любого человек восприятии цельного мира. Что и говорить что вселенная ФБ долгое время фанатами воспринималась как вполне органично вписывающейся в одну из планет вселенной 40к на столько эти вселенные были понятны фанатам. И лишь для того чтобы прикончить ФБ в астральном и вселенском масштабе ГВ официально объявила что это разные вселенные чтобы не было вопросов.
И именно эта трудное для ассоциативного восприятия нармального человека описания основ мира АОСа вторая причина почему Фанатам ФБ и 40к она не заходит. Просто АОС это такое через чур фентезийная фентезья что то на вроде с 4х мерном пространством, где параллельные миры находятся в астрале, где даже космос что то волшебное, где в городе на небесах в Валхалле сидит всемогущий император и тд. Конечно я утрирую я знаю бек АОСа и множество роликов о ней посмотрел в том числе и автора ролика. И именно по этому я понимаю что всё это сложно поддаётся понятной ассоциативной для европейского жанра фентази логике. Похоже на что то из азиатского ММО с расколотыми планетами на осколках которых живут сотни пушистых и колючих разновидностей рас. Короче в этом трудно себя ассоциировать и представлять как что то даже псевдо реалистичное. От чего и вызывает отторжение своей нелепостью основ на которых зиждица сама концепция мира. И по этому нам просто плевать какие там герои и их сюжеты мы не верим в мир в котором они живут. Ибо после ранее вычитанного не считаем возможными и жизнеспособными правила по которым существуют они эти герои и сам мир. Короче на фоне вселенных ФБ и 40к вселенная АОС выглядит как радужный сон волшебника наркомана нанюхавшегося варповой пыли. Да ГВ хорошо платит чтоб новые писатели добавили множества уникальных нюансов дыбы разбавить основную концепцию вселенной ФБ в попытках добавить оригинальности. Видима и нарратив новой вселенной задавали писателям заранее пробитые толерантные менеджеры ибо вся креативность свелась к параллельном мирам в астральной проекции и то как в нём варятся старые персонажи ФБ и новые которые парадируют старых.
Я понимаю автора ролика он хочет занять не занятую низшу первопроходца развития этой мало интересной вселенной в масы. Или он прочёл книги по этой вселеной там ему понравились какие то персонажи и он готов ради этих персонажей прощать этому миру всё. Но АОСу практически нечего предложить тем кто хорошо знаком со вселенными ФБ и 40к по крайней мере в художественной части про игровую я молчу. Я думаю что автор это и сам понимает поэтому и выпустил клик байтовое видео которое меня заботило на написание таких диссертаций)) Хотелось бы ещё подробней рассказать про то как 40к сейчас потихоньку переписывают и сколько там несуразностей созданных в угоду игровых условностей но уже лень столько писать. И так много написал что только отпугнёт всё это читать. Да да я графоман я знаю но надеюсь автор ролика не будет против и не удалит их, ибо такие большие посты думаю продвинут его ролик.
>Но и АОС к этому причастен ФБ закрыли в том числе и для того чтобы направить ресурсы АОСу в том числе и художественные
Только вот у вас тут подмена понятий. По вашим же словам смерть ФБ уже была решённым вопросом по финансовым, лорным и игровым аспектам. Так почему дизайнеры не могли работать над новой вселенной, если на старой авторы решили поставить крест? Или со смертью ФБ они все должны были лишиться работы?
>Чтоб на основе ФБ перетянуть фанатов фб в их новый
А о каких фанатах идёт речь? О тех которые не покупали миниатюрки, потеряли интерес ко вселенной и привели её к смерти? А мне кажется что ГВ здесь ориентировались как раз на новую аудиторию и не прогадали по итогу.
>АОС в убийстве ФБ сколько их злит что АОС основывается на ФБ,
Да, я говорил уже об этом в ролике. По большей части это просто злость за убитый мир. Но АОС в этом никак не виноват в том, что стал продолжением\перезапуском\переосмыслением ФБ. Потому что это всё - интеллектуальная собственность ГВ, и как они захотят так их вселенные и будут крутиться. Хочется им убить один мир и взять из него персов - никаких препятствий к этому у них не будет. А фанаты? Побухтят чуток, да новые придут.
>Глумясь над ФБ что это труп а АОС в разы популярней
Вообще на самом деле никто не глумился. А если вы про 1-ый пункт из 10 неприятных фактов, то во-первых этот список был задуман изначально как троллинг чтобы разворошить комменты, и это получилось, а во-вторых - вообще-то да. АОС действительно обскакал ФБ как в игровом плане, так и по продажам, став продуктом первой линейки и получив славу, которая и не снилась его отцу. То что ФБ имеет больше написанного лора за 32 года своей жизни - возможно. Но как мы уже здесь выяснили - успех продуктов ГВ определяется не количеством написанных символов.
>изучая АОС видят всю вторичность и заимствования
Почему-то в этом месте фанаты ФБ никогда не рассказывают про уникальные вещи которые есть в АОСе. А если бы вы его изучали, вы бы знали что они есть и насколько АОС отличается от ФБ. Но вместо этого большинство людей сетует на знакомые элементы, совершенно упуская из вида то как они изменились, или как много крышесносных вещей придумали авторы АОСа.
>завязка и лор из Фб делают её вторичной.
Нет, потому что лор ФБ в АОСе вам вообще не нужен. Любой новичок может изучать АОС даже не прикасаясь к ФБ, потому что его лоу-фентези нарративы и его сюжеты просто никак не подходят АОСу, и никак в нём не упоминаются. Даже персонажи - по большей части другие. Кто вообще вспоминает что Арариэль и Тирион были любовниками? Нет, это не имеет значения. Чью там душу увидела Морати увидела во время обожествления? Это не имеет значения, потому что никто не будет опираться на мёртвые сюжеты. Да, быть может АОС опирался на них какое-то время... но этого больше не происходит, а если что-то и упоминается, то или очень отдалённо и туманно, или претерпевает встройку уже в новый сеттинг, так ведь, Готрек =)
>оригинальным прародителям этой франшизы была Фб
Да, это так. Но прошло уже достаточно времени, а АОС уже не выглядит так страшно как во времена первой редакции. Но ФБшники по прежнему могут предложить только хейт и предвзятое мнение.
>официально объявила что это разные вселенные чтобы не было вопросов
На самом деле они продолжают время от времени делать вбросы насчёт мультивселенной в White Dwarf.
>вторая причина почему Фанатам ФБ
Я скажу куда проще. Потому что на Фанатов ФБ ГВ не рассчитывала. А поклонникам 40к или всё равно, если они угорают именно по лору, ведь фэнтези и фантастика это довольно разные направления. Или они играют и в то и в другое, как например ваш покорный слуга.
>Конечно я утрирую я знаю бек АОСа и множество роликов о ней посмотрел в
И при этом вы постоянно уничижительно относитесь к этому самому лору пересказывая его неправильно (хотя вам ничего не стоило рассказать всё как есть), коверкаете мои ролики, и не можете признать факт того, что времена изменились, и лор АОСа больше не является плохим. Хотя вам хотелось бы обратного.
>Похоже на что то из азиатского ММО с расколотыми планетами на осколках которых
Вот это, пожалуй является самым прямым доказательством того что вы или смотрели очень сквозь пальцы, или не смотрели вовсе. Потому что все кто смог осилить лор, никогда не заикались про азиатские ММО, а вот те кто пробегал по горам и хватал только отдельные факты или слушал рассказы друзей фбшников, именно так и рассуждают.
>И по этому нам просто плевать какие там герои и их сюжеты мы не верим в мир в котором они живут
Да ничего страшного. Вы и дальше можете упиваться своей ненавистью и плавать в проклятьях. А АОС будет радовать новыми миниатюрками, новыми редакциями и новыми играми. Как и всегда - выбор за вами.
> не считаем возможными и жизнеспособными правила по которым существуют они эти герои и сам мир
Ну вообще-то если бы вы смотрели мои видео, то смогли бы понять по каким правилам он существует. И даже узнали бы как проходит жизнь обычного человека в таком мире... Но... Опять же, ваши описания выдают вас.
>как радужный сон волшебника наркомана нанюхавшегося варповой пыли.
Нет, он так выглядит для людей, которые изучали его через чужие описания.
>разбавить основную концепцию вселенной ФБ
Вы только забываете что никакой основной концепции вселенной ФБ тут нет. Если бы вы смотрели мои ролики, то могли бы узнать, что основной темой АОСа является возрождение надежды, и возвращение цивилизации в мир захваченный хаосом. Опять же - вопрос к вашему не слишком внимательному изучению уже готового материала.
>свелась к параллельном мирам в астральной проекции
Смотрите, я тоже могу описать Фб как псевдо-историческую пародию, в которой есть ящеры на динозаврах с лазерами и летающие пирамиды, а еще водоворот уходит в небо. Будет ли такое описание правильным? Вообще-то да. Ведь в отличие от вас, я хотя бы дал точное описание, а не переврал факты, в очередной раз продемонстрировав что не разбираюсь в лоре =)
>Я понимаю автора ролика он хочет
Нет, потому что если бы вы меня поняли, то не написали бы эту простыню.
> развития этой мало интересной вселенной
Ничего страшного, я поспособствую её популяризации, потому что если про вселенные не говорить и не рассказывать, то они никогда и не обретут популярность. А так - да, на моём канале есть реально уникальный контент, которого больше нигде нет (не считая Чертога, но у них немного иной подход, но всё равно всяческие им благодарности за их работу). Неплохое достижение, как мне кажется. И да, я буду продолжать эту работу, потому что очевидно, что АОС будет становиться популярнее. Ведь на хейт ФБшников уже всем наплевать, да и что они вообще могут предложить кроме негатива? Ведь те кто хотел игру - играют в ОВ и не знают проблем. Те кто хотел вселенную - читают про чёрных-рыцарей-геев-пдффайлов, ведь вы же часто упоминаете повесточку, вот и получайте её в прошлом вашего любимого фб, да еще и в таких жутких образах. Не стоит рыть другому яму =)
>Или он прочёл книги по этой вселеной
Да, и автор и вам это тоже рекомендовал. Сразу отпадут вопросы о том как люди живут. А то вы на этом тоже прикололись.
>Но АОСу практически нечего предложить тем
Ну вот теперь я окончательно могу заявить что вы не смотрели мои ролики =)))) Потому что ну это же такие банальные ошибки... АОСу еще как есть, что предложить. Но не вам. Вам лучше пройти мимо, потому что вам ничто не сможет угодить.
>Я думаю что автор это и сам понимает поэтому и выпустил клик байтовое
Я рекомендую еще раз внимательно посмотреть ролик чтобы понять, что я действительно хотел сказать, и какую мысль пытался донести. После этого мы можем поговорить еще раз.
>не будет против и не удалит их,
Ни в коем случае. Я вообще не удаляю комменты (кроме тех которые уходят в "проверку" через цензора и тухнут через некоторое время, потому что я туда забываю заглядывать). Поэтому рассчитываю на ваш ответ. И на самом деле - очень хочу услышать о косяках 40к, потому что это действительно интересная и весьма актуальная тема. Так что если у вас будет желание и возможность - пишите. Я всё прочитаю.
Вот что интересно, любой фентези мир обязан соответствовать канонам фентези 80хх и быть копией "Середневековой Европы с магией". Иначе вы в него не верите, и соответственно любые человеческие отношения в нём становятся абсолютно другими и правила драматургии более не работают. А как быть с дохристианскими мифами и верованиями? С Грецией где боги жили на горе, а мир был плоским в форме щита и плавал по мировому океану. Или с индийцами и миром на слонах и черепахе. Или со скандинавами с их древом миров. И ничего мы же вполне читаем и Эдду, греческие мифы и Рамаяну. У аоса очень сильные отсылки к дохристианской мифологии и космогонии. Со сказаниями о богах-личностях и героях. Вы говорите что Сигмар и штормкасты это Император и космодесы? А может быть это отсылка к скандинавской мифологии к Одину (правда Сигмар скорее Тор с молотом) и его эйнхериям, которые пали в битве и были вознесены в божественные чертоги, чтобы сражаться со злом. И таких отсылок в аосе хватает так то. Просто они не настолько простые и очевидные
Пум-пурум. Давненько я не заходил на этот канал. Поздравляю автора с наступившим Новым Годом
Спасибо большое, и вас тоже С Новым Годом =)
И не думаю, что Килл тим был списан с Варкрая, скорее GW обкатали на варкрае новую модель и на основе этих данных переделывали кил тим. Так-то это просто давление со стороны других популярных скирмишей.
Так никто не говорит что он был списан подчистую. Но то что некоторые удачные идеи были взяты на вооружение именно после Варкрая - мне кажется, да. + разумеется конкуренция тоже могла сыграть свою роль. Хотя на тот момент первая редакция Килл Тима чувствовала себя весьма неплохо.
Вот только я как переводчик в шоке от терминов в АОС. Перевёл несколько книг и сдулся.. Сюжет книг настолько убогий что переводить даже не хочется. Мужик с большой кувалдой избивает богов хаоса. Потом теряет кувалду, куча народа ищут кувалду, находят а мужик такой "ой а я уже лучше сделал-оставьте себе" и это примерно 10 книг описывает
Это аргумент к слабому старту, и он полностью валидный. И да, начало было действительно не самое удачное. Вообще-то оно было катастрофичным =))) Но вот прошло 10 лет, про молоток уже никто не вспоминает, книги рассказывают про не самые обычные вещи, но всё равно делают это нормально. Вселенная и лор стали окей, а в каких-то моментах так даже "ого".
Я из тех людей, которым вселенная ФБ больше нравилась. Поначалу скептически относился к АоС, но начал смотреть видосы про лор и фракции - влюбился ))) даже захотелось набор купить для настолок.
Но в защиту 40к скажу, что вселенная уже состоявшаяся и ей дохуя лет. И никто не будет сильно менять то, что хорошо работает и приносит бабки. А аос все еще обладает эффектом новизны
Всегда пожалуйста, рад стараться (надеюсь, речь шла про мои видосы, но даже если не про них, то все равно рад =)
Согласен, вполне валидный аргумент. Однако с Грядущей Бурей - прокатило. Было круто, эпично, событий наваливали как из рога изобилия, всё было супер. Но... вот уже пара редакций прошла и... ничего похожего уже давно не было.
Моя главная претензия к аосу, это его основные действующие лица - штормкасты (всё-таки они в первую очередь ассоциациируются с этой вселенной). Я считаю, что изначально идея их бессмертия была придумана ради того, чтобы не приходилось объяснять, почему персонажи выживают в любой ситуации. Такая проблема имеется в 40к, где полно Мэри Сью маринов. Но всё-таки, в произведениях достойных авторов ты сопереживаешь героям, ведь знаешь, что если у данного космодесантника нет своей миниатюры, то он вполне может и умереть... В аосе же любой штормкаст автоматически становится ходячим бессмертным клише. Поняв это, gw стало придумывать всякие нюансы, по типу исчезающей личности и т.д. лучшей идеей в этом плане были проклятые небеса бе'лакора, сделавшие грозорождённых ненадолго смертными. Но уже в новой редакции "обновлённые" штромкасты забили на это. Короче говоря, просто невозможно сопереживать таким персонажам, ибо всё равно, в какую передрягу он попадёт, всё равно выйдет чистым из воды. А всё остальное в аосе безусловно очень интересно, и в целом вселенная классная. И большинство произведений, в которых главные герои - не штормкасты, способны привлечь к себе внимание.
>чтобы не приходилось объяснять, почему персонажи выживают в любой ситуации
Отсутствие бессмертия никак не мешает персонажам космических десантников не умирать вообще никогда. Ну, разумеется по понятным причинам. А что касается штормкастов - каждая их смерть, даже если она случилась по каким-то нарративным событиям, делает их менее человечными и позволяет избежать унылых тропов в стиле "герой сбежал в последний момент", которые опять же - всегда спасают всех персонажей в 40к... Конечно. Никто не может убить персонажей, потому что это продажи миниатюр. Но время от времени - точно стоило бы.
>где полно Мэри Сью маринов
Блин, сорри, чуть опередил мысль, которая шла дальше =)))
>"обновлённые" штромкасты забили на это
Тут скорее наоборот - они теперь стали супер-смертными. И буквально еще одна-две перековки и всё. А еще, к слову, в новом релизе штормов всего пару именных персов запилили - остальные, обычные чуваки. Ну, будет кайфово если ГВ в этой редакции уделит внимание и другим фракциям. А то вот идонетам новых миниатюрок бы подкинуть, да и коротышкам - не повередило бы...
>большинство произведений, в которых главные герои - не штормкасты
Да на самом деле, даже если герои штормкасты - то тоже вполне неплохо выходит. Но я понимаю что постербои могут вызывать негативные эмоции по самым разным причинам, ибо травмы первой редакции, когда казалось что у нас тут добро со злом борется для кого-то могут быть всё еще актуальными.
@@WishHammer По идее Порядку должны накинуть минек в следующей редакции, а в этой разве что к кодексу чего приурочат.
Классное видео, спасибо! Было интересно послушать тебя
Спасибо большое что посмотрели, это было очень нужно =)
Очень субъективное видео, конечно. Первое, что бросилось в глаза это декларируемая необходимость перемен в системе в каждой редакции. Но зачем эти перемены нужны? Вот понравилась человеку вселенная как она есть и дальше он начал либо играть в настолку, либо книжки читать. И тому, кто в настолку играет можно, конечно новых юнитов отсыпать, но не обязательно; потому что когда собрал одну армию и поднадоело, то можно начать собирать другую - разные механики, лор и вот это всё. А вот когда в новых редакциях юниты отменяют, то это бесит натурально. Ну а тем, кто читает книжки можно и так кучу всяких историй про приключения напридумывать - вселенная-то большая.
Но вообще на мой личный взгляд литература по 40к (по ФБ не читал) полное дерьмо и Макнилл ещё не самый плохой автор. А вот цикл про Эйзенхорна - это ж сраные Звёздные войны со всякими гаджетами и прочей лабудой, совсем не та атмосфера! Вот комиксы, кстати, норм. Но это наверное потому что там к драматургии требования ниже, именно в литературном плане.
Скульпт в Аосе отличный, правила вроде тоже хвалят. Я в 40к играю, считаю 10 редакция неплохая. Да, правила упростили, конечно, но поводов для мандежа стало поменьше, а играть во многом комфортнее. Особенно если с какой-нибудь 4 редакцией сравнивать.
А лор Аоса я так и не осилил; миры с порталами какие-то, магии всякие разные, расы вроде такие же, что были, но нет, конгресс, немцы... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...
>декларируемая необходимость перемен
Никто не говорил про необходимость. Не надо пожалуйста перевирать мои слова. В отличие от редакций 40к, в которых одинаковые вещи просто перетасовываются раз за разом, АОС может предложить что-то новое как в лоре так и на столе.
>зачем эти перемены нужны?
А зачем ГВ каждые 3 года выпускает новые циклы правил и книжек, а не занимается просто пополнениями линеек?... Ну... мне кажется что ответ тут понятен и очевиден
>А вот когда в новых редакциях юниты отменяют, то это бесит
Как вы думаете почему так происходит?
>А вот цикл про Эйзенхорна
Он хотя бы обрисовывает вселенную, которая не состоит из сплошной грязи и болтер-порного превозмогания. Вот в чём его ценность.
>А лор Аоса я так и не осилил
А там есть много чего интересного, и я могу сказать что там не меньше интересного чем в 40к. А в некоторых аспектах - даже больше =)
И позвольте поинтересоваться в чём субъективность? В кодексах копипаста - да. Лор стоит на месте - да. Миниатюрки лучше в АОСе - да. То что это подано так что начинает припекать - это всегда пожалуйста, но что касается фактов... то или давайте их разберём, или стоит признать что они валидны, и всё что вас не устраивает, это лишь мои подколы 40к =)
@@WishHammer
>Никто не говорил про необходимость. Не надо пожалуйста перевирать мои слова. В отличие от редакций 40к, в которых одинаковые вещи просто перетасовываются раз за разом, АОС может предложить что-то новое как в лоре так и на столе.
На 22 минуте об этом говорится. Что в 40к в кодексах копипаста, а в Аосе каждая редакция что-то новое и это ставится 40К в укор, ну и дальше там про глобальные события. Но когда в сороковнике в 8 редакции решили-таки лор сдвинуть, то ну его в жопу, лучше бы не двигали. Так криво пропихнуть примарисов это ещё постараться надо было. Что с точки зрения лора, что правил. Или вот когда некронов превратили из добросовестно упоротой фракции роботов, которые хотят убить всех человеков в торговую федерацию из Звёздных войн с нелепыми интригами, то ведь тоже жуть.
Я к тому, что лор в 40к был устоявшийся и что-то в нём качественно поменять и добавить непросто. Так что на мой взгляд и ни к чему, если не получается. И это ещё как хорошо, что я книжки больше не читаю.
>А зачем ГВ каждые 3 года выпускает новые циклы правил и книжек, а не занимается просто пополнениями линеек?... Ну... мне кажется что ответ тут понятен и очевиден
>Как вы думаете почему так происходит?
Это всё понятно почему так происходит, но мне, как игроку, такого рода нововведения тоже не нравится. И не потому что приходится тратить денежки; много их тратить не надо. Просто ждать кодекс года полтора после смены редакции не очень-то удобно. Ну и любимые юниты жалко, которые теперь только на полочку.
>Он хотя бы обрисовывает вселенную, которая не состоит из сплошной грязи и болтер-порного превозмогания. Вот в чём его ценность.
Какая-то у него немного своя вселенная с блек-джеком и шлюхами и всяким хай-теком.
Вот рассказы, кстати, по 40к неплохие попадаются. В этом жанре накосорезить сложнее, плохой автор просто не успевает. Поэтому и лор из кодексов и рулбука в целом хорош - всё по делу и лаконично.
>В кодексах копипаста - да
Не вижу проблемы. А кодексы покупают (ну или нет =)) потому что характеристики юнитов для игры поменялись
>Лор стоит на месте - да
К сожалению, уже нет :(
>То что это подано так что начинает припекать
Да у меня не припекает совсем, я просто свои замечания написал, тоже субъективные, разумеется. А так у каждого есть своё мнение и ради бога.
>а в Аосе каждая редакция что-то новое и это ставится 40К в укор
Всё верно, но нигде не говорится что 40к должен делать тоже самое. Хотя ему и следовало бы. Тейк тут в том, что ГВ ленится даже ПЕРЕПИСЫВАТЬ тексты, чтобы они хоть как-то играли новыми красками. И поэтому я и называю это халтурой. Потому что это она и есть. И потому что АОС предлагает в рамках Бэттлтомов куда больше и лучше.
>то ну его в жопу, лучше бы не двигали
Не согласен. Пусть лучше будет рояль в кустах чем 15 лет одинаковых боёв за сарай.
>лор в 40к был устоявшийся и что-то в нём качественно поменять и добавить непросто
Это называется кризис идей.
>такого рода нововведения тоже не нравится
Мне тоже не нравятся, но тут два варианта - или принимать правила игры, или играть в другой варгейм. Я пока за первый вариант.
>Просто ждать кодекс года полтора после смены редакции не очень-то удобно
Именно об этом я и говорю в итогах. Что было бы хорошо, если бы правила на большую ваху были бесплатными. И тогда уже можно лорные книжки покупать.
>Какая-то у него немного своя вселенная с блек-джеком и шлюхами и всяким хай-теком.
Самое главное, что она нравится читателям. Потому что Эйзенхорн пережил даже на моей памяти пару переизданий. Насчёт Рейвенора не помню, но вроде тоже его издавали как-то там элитно еще раз или два.
>А кодексы покупают (ну или нет =)) потому что характеристики юнитов для игры поменялись
И тут мы идём в итоги и видим что с точки зрения правил кодексы - это мусор, потому что всё что там напечатано будет реворкнуто через пару дней. И мы имеем комбо - старый лор и тухлые правила. В этом случае мы покупаем только код для приложения. Но это как-то ну совсем печально. Бесплатность правил решила бы эту проблему.
>К сожалению, уже нет
Какой-нибудь аргумент тут необходим... Потому что тот же Кодекс Тёмных Ангелов предлагает только статью про Льва и последние события в сносках. Причём сюжетно - ничего не изменилось. И даже с учётом всех событий - глобальный лор Ангелов не двигается никуда, хотя У ВАС ПРИМАРХ ВЕРНУЛСЯ!
>Да у меня не припекает совсем
Вообще я имел в виду сообщество в целом (потому что у кого-то припекло). Но если вы сохранили спокойное состояние - то честь вам и хвала. Все эти вещи я тоже писал с покерфейсом и не вкладывал каких-то негативных эмоций в написанное, если так могло показаться.
Ролик все таки немножко фанбойский, но правдивый. Ребята смиритесь ФБ больше нет. Я сам большой фанат фб, я познакомился с ним когда мой папа принес древний стартер империи против орков, да это было круто. Но не круто было играть, одна расстановка занимала туеву хучу времени. А про то что бы отряду развернуться надо было потратить ход я вообще молчу( прям с дества помню, но возможно я не прав). Да и ребят что вам мешает и дальше фанатеть от мира фб? Он огромный, есть ролевка, есть крутые игры, на литейках можно все старые миниатюры найти и даже поиграть во все это чудо. А по поводу аоса, смотрел на него косо, но сейчас я с большим удовольствием играю в варкрай и даже девушку приобщил( сильванетов ей соберу, ей модельный ряд очень зашел). Сам недавно приобрел горгеров и даже хочу в большой аос вкатиться, но только когда огров обновят или сделают фракцию дворфов новую. ( харадроны мне не оч а у фаерслееров оч скудный модельный ряд. Пока что) А так всем бобра и позитива)) Ну и можете потроллить обиженных фанатов Гв, я разрешаю)))
фанаты ФБ словно Наследники Грааля
Это лишь побочный эффект от попыток как можно больше рассказать про АОС. Хотя в итогах я просто рассказываю как вижу ситуацию в целом, и там тоже можно словить эту тему.
Тема с ФБшным геймплеем - она очень сложная. Большая часть людей которые оставляют здесь обиженные комменты никогда в лицо не видели ФБ, и их возмущает убийство именно художественной вселенной. Потому что из тех игроков с которыми мне доводилось общаться и которые реально играли в ФБ, немногие отзывались о ней прям восторженными словами. Большая часть говорила, что это был продукт своего времени и на тот момент это было нормально. Но разумеется это дело субъективное, и я прекрасно понимаю что для кого-то ФБ тоже обладал ВАУ эффектом если или когда вокруг ничего не было.
Я говорил что девушкам нравится АОС =) Это был не обман =)
>Ну и можете потроллить обиженных фанатов Гв, я разрешаю)))
Вы даже не представляете какие эпичные баттлы тут уже происходили =) Но... на самом деле, к чести коммьюнити стоит отметить, что тех у кого полыхнуло, оказалось совсем немного.
@@WishHammer да про девушек не обманул)) кстати был вопрос по лору. А все фаерслееры - это козлы бросающие союзников ради золота? Просто я хотел их собирать надеюсь в них осталось дворфийское братание со своими союзниками из ордера?
>это козлы бросающие союзников ради золота?
Третья редакция максимально сглаживает этот момент, насколько это возможно. Говорит что прям это вообще единичный случай, да такого прям никогда не было, это вообще враки проклятых супостатов, да дуардины они такие верные, да ничто не может разорвать или нарушить их клятву, да они костьми лягут но не предадут...
В общем стараются отбрехаться от тёмного наследия как могут. Однако, позорные страницы истории не забывают, что тоже приятно =)
Так что - подыграем им и скажем что это был всего лишь единичный случай. С другой стороны... а можно ли верить дварфам-наркоманам, которые сидят на инъекциях рун из своего божества? Думаю, да =)))))
Я сначало тоже думал, что фб лучше, но вампиры меня подкупили.Мне остались только лютоволки для полной армии мечты.
Армия вампиров из двух частей: таежных зверей с белладамой во главе и личные силы помещика лорда вампира с рыцарями и аскурганскими клинками.
Гули в АоСе ещё круче. Это кроважданые твари которые считают и видят себя благородными рыцари. Такие понхавшие бритонцы.
В общем-то все именно с ФБ и начинали, я и сам стартовал именно с него, и тоже хейтил АОС по началу. Но... потом, постепенно через Андер меня затянуло, и выяснилось что всё гораздо круче и интереснее. Но разумеется, у каждого свой путь к сеттингу, кого-то затягивают миниатюрки, кого-то игры, кого-то лор =)
И вампирчики - отличный выбор. Я думал начать их собирать после покупки Проклятого Города. Но сейчас чуть тормознул с планами из-за их новых релизов, которые должны быть уже скоро =)
@WishHammer всегда рад аосу и 40к, но к фб как-то интерес пропал, вот бы идонетам докинули юнитов.кстати там слили гоблинов андерворлд новую команду
На самом деле - абсолютно такая же тема =))) Как только я начал ковырять АОС уже по-серьёзному - я потерял интерес к ФБ. Причем уважение к сеттингу никуда не делось, но... просто новые события (да и сам АОС) для меня начали иметь больший вес. Да и банально интересно узнать что еще произойдёт и в какую сторону оно повернётся =) И оно реально куда-то там двигается и действительно удивляет.
Модельный ряд вампиров почти полностью повторяет ФБшный, но обновленный и дополненный. По сути если ты сможешь их поставить на квадраты, то сможешь играть ими и в ФБ тоже.
Лайк не глядя.
Согласен на все 100.
Собираю книги и по ФБ и 40, и АоС.
Вархаммер Фэнтези намного превосходит сороковник, а АоС превосходит обе предыдущие версии.
Не слушайте хейтеров.
Эра Сигмара самая молодая м самая перспективная версия Вархаммер 👍
Благодарю сердечно =) И спасибо за ваш коммент, он точно сможет подпалить чью-то пятую точку при прочтении. Ведь эти комменты и хейтеры тоже читают =)
@WishHammer
Знаю, потому и пишу..
Эх, люблю запах горящих пуканов по утрам😂
За дредноуты обидно конечно
Понятно, что это это не идеал модельки
Но это коробочка любви которая делает топ топ топ и пиу пиу пиу
Я и сам обладатель пары таких. И я полностью согласен. Но девушкам важна визуальная составляющая. И тут в общем-то не кого винить. Красивыми дредноуты никто делать не будет потому что они должны быть функциональными. А функционально - они гробы убийства =)
Спасибо за видео, очень объемный труд) полностью солидарен с мнением автора. Надеюсь чем дальше, тем больше людей смогут разглядеть алмаз у них под носом))
Спасибо большое, очень рад, что материал пришёлся по душе =) И да, очень надеюсь, что больше людей сможет в итоге открыть для себя новую вселенную
Здравствуйте. Отличное видео, обстоятельное. Единственное Я бы над монтажом поработал, вы все интересно рассказываете, но лучше показывать а не рассказывать. Не обязательно видео искать, но хотя бы пару фотографий не помешало бы. А в целом благодарю за труды, всего доброго и удачи.
Лайкнул, подписался.
Я размышлял над прямой демонстрацией кодексов разных редакций, но за такое может внезапно прилететь страйк от ГВ... А для микро канала типа моего, это может оказаться фатальным. Поэтому я побуждаю зрителей к самостоятельной проверке, ибо перестраховался, и ладно, кто поверит - тому спасибо ведь я не обманываю, кто не поверит - сможет убедиться сам.
@WishHammer Я немного другое имел ввиду: больше про персонажей и миниатюры, плюс иллюстрации про лор. Я понимаю что это видео скорее подкаст, мысли в слух, да и исходники для перекрывания такого продолжительного материала искать может быть весьма утомительным занятием, как и последующий монтаж. Но например лично мне, как человеку просто интересующимся в соцсетях - "Как там дела у АОСа?" в этом видео не хватает визуала. Хотя спасибо за плейлист по лору, наткнулся в комментариях, смотрю, слушаю.
Я очень сильно парился с монтажом в первых своих видео. А потом выяснилось что всем наплевать (да и ролики никто не смотрел). И я стал не париться с ним, ведь видео редко кому нужно, и решил сконцентрировать усилия на тексте и смыслах. А так как я ещё ОЧЕНЬ далёк от монтажёра на стороне, и всё еще пытаюсь выбраться из абсолютной безвестности - на чём-то приходится экономить время =) Потому что после текста, записи, позорного вычищения многочисленных косяков, на хороший монтаж и вставки (или запись каких-то моментов чтобы их в видео вкинуть) уже нет ни сил, ни желания, ни времени. Как только разбогатею - обещаю делать хороший монтаж, или нанять нормального человека на стороне =)
@@WishHammer В целом правильное решение, главное что бы хватило сил и запала для дальнейшей деятельности, перегореть и все бросить можно очень быстро. Остаётся только пожелать удачи и успехов.
Спасибо большое =) Вроде как пока сил хватает. Хотя время остаётся ключевой проблемой - это факт =) От перегорания спасает переключение на другие вселенные и деятельность по ним, потом обратно возвращаться всегда приятно и интересно.
И еще раз спасибо, они мне точно пригодятся =)
Ну прям клик бейт для меня я к сожалению не могу записать ролик, но у мне есть много чего сказать об этих вселенных и отношениях к ним, к тому почему и как их убивают. Я очень старый фанат обеих вселенных Вархаммера и к обеим вселенным у меня очень много вопросов и претензий. И практически все они связаны с негативным влиянием самой игры на художественную составляющею вселенной. А именно в нарушении целостности внутренней логики вселенной которую постоянно ломают под игровые условности. Всем понятно что начало вселенной и её финансирование заложено продвижением игровой направленности. Но именно креативные идеи писателей и их талант в художественной части продвигают её популярность в массы. И именно художественная часть по сути и является той самой вселенной которую любят и в которую хотят погрузиться и изучать фанаты и игроки. Но бичом такой вселенной в долгосрочной перспективе всегда становится приоритет в игровой направленности которая ставится выше лорных канонов заложенных ранее основ вселенной писателями. Канонов прописанных в самом начала первыми креативными авторами. Заданными ими столпы на которых держится логика и вера в ассоциативную реальность той или иной вселенной в которую нам хочется верить, понимать и с тем погружаться. По этому я считаю что для любого фаната самой важным аспектам вселенной должна быть имена художественная часть. А игровая лишь второстепенная или того ниже. Эта именно игра должна подстраиваться под логику вселенной и креативные идеи сценаристов придерживающихся основ логики бека. А не вселенную должны перетряхивать нелепостями в угоду маркетинговых решений ради внедрения новых фигурки или правил в игру. Дабы увеличить продажи конкретно фигурок а не книг и привлекательности лора для даже не искушённого читателя. Да мне возразят игроки что многие книги по этим вселенным предельно наивны но среди 100 книг находятся несколько отлично передавших общую концепцию очень интересный вселенной. Вселенной которой в какой то степени может являться альтернативный нашей и именно это и завораживает читателя. По этому я не считаю правильным сравнивать вселенные по их настольно игровым преимуществам. Не знаю насколько хороша АОС в игровом плане в плане лора и художественного бека она уступает Фб и уж тем более 40к во многом. Даже простым фактом того что АОС вторична и заимствует многое из Фб и 40к. Фб и 40к горазда интереснее даже просто потому что они легко ассоциируемы с нашим реальным миром. Банально человеку легко представить себя в том времени и тех реалиях понятной ему вселенной. Тогда как АОС это трудно поддающаяся пониманию астральное измерения. С множеством гротескно узко направленных не реалистичных миров существующих по нелогичным волшебным законам. В ней очень сложно себя ассоциировать какого жить в волшебном мире состоявшей из вулканов, лавы и огня. Какиебы изащрёные сюжеты там не были это мир где странные существа из странах миров странно друг с другом взаимодействуют. И самое главное оригинальные миры Фб и 40к создавались изначально как художественные произведения Майклом Муркоком и по его художественному наследию Риком Пристли и Энди Чамберсом. В те времена когда ценились логичные решения в угоду целостному восприятию мира чтобы быть понятной игрокам. То сейчас АОС уже изначально намерено создан так хаотично и со всеми возможными повес точками, чтобы его можно было легко деформировать в угоду любым маркетинговым пертурбациям. По этому я не удивлюсь что в игровом плане АОС лучше Фб и 40к, но я 200% знаю что АОС и в подмётки не годится в художественной проработке Фб и уж тем более 40к. Да кустадианки появились сейчас но сигмаритки заложены изначально.
Выше описанное написал чтоб было понятно по каким критериям я оцениваю вселенные. Теперь о ФБ, как художественная вселенная она была и остаётся одной из самых выдающихся и оригинальных именно фантазийных вселенных. Единственная в своём роде вселенная в которой органично и кое как логически обосновано сумели сплести как исторические так и мифологические аллюзии всех народов земли. Парадируя стереотипы и особенности народов на местности на глобальной карте так похожей на карту нашего мира( или вселенной если относиться к 40К). Так же и время в котором мы можем представить себя ассоциируя это то со средневековьем то с эпохой ренессанса. Условия характер и быт этих времён мы можем себе представить из знания истории и кинофильмов по этому нам и интересны как викинги из Норски так и конкистадоры из Исталии и тому подобное аллюзии. Но бичом этой вселенной стала устаревшая игровая концепция которая начала утомлять своей перегруженностью правилами не искушённых новых игроков. Что также и начало негативно влиять и на художественный аспект этой вселенной. Там было множество пертурбаций и откатов целых кампейнов уже описанных исторических пластов которые несколько раз перезаписывали и откатывали. Превратив в сумятицу и внеся сумбур в понимании реалий этой вселенной на несколько лет что и привело к утрате интереса как к вселенной так и самой игровой системе. И именно уставившая переусложнённая игровая система и пертурбации бека под игру убила ФБ. Что и доказала взрывная популярность интереса к лору вселенной с выходам игры в серии Тотал вар. И именно на этом фоне ГВ осознав ошибку даже попробуют реинкарнировать ФБ олд ворлд. Дав поиграть в уже обречённом мире без надежды каких либо изменений в её судьбе.
>Ну прям клик бейт для меня
Вам сразу же с ходу два ай-ай-ая... первый из них - делайте вложенные комменты если всё не влезает в один (то есть надо ответить себе же). А второй - я уже ответил вам на прошлый коммент но вы его удалили, и весь ответ пропал. Ай-ай-ай так делать.
>Но бичом такой вселенной в долгосрочной перспективе всегда становится приоритет в игровой направленности
Да, к сожалению это совершенно нормальная практика для ГВ. Потому что для неё доход приносят не книги, а миниатюрки, и судя по росту их капитализации и общим отчётам в которых всё просто в шоколаде купаются - они приносят какой-то совершенно фантастический доход. И ради него можно убивать любые вселенные и любые сеттинги.
> не вселенную должны перетряхивать нелепостями в угоду
Однако вы не можете не согласиться, что когда эти вещи удачно совмещаются, то приносят вин абсолютно всем. И любителям лора и любителям настойки.
>По этому я не считаю правильным сравнивать вселенные по их настольно игровым преимуществам
На самом деле мне вообще не нравится сравнивать даже лорные вселенные. И если бы не многочисленные комменты на канале, которые упорно продолжают это делать, то этот ролик никогда не увидел бы свет. Потому что основной мета-нарратив ролика может читаться как "да вы знаете, я тоже могу выставить свой любимый сеттинг в лучшем свете". Но на самом деле так делать было неправильно, потому что каждая вселенная прикольна и уникальна своими особенностями и идеями. Но опять же - кто вообще будет выискивать такие мысли в ролике чувака, который говорит что АОС хороший.. да он просто хейтер =)
>АОС вторична и заимствует многое из Фб и 40к
Это довольно широко распространенное заблуждение растущее еще из первой редакции. АОС заимствует не многое из ФБ. А то что действительно заимствует, то значительно изменяет. Здесь можно сказать что полностью отказаться от нарративов ФБ было невозможно, потому что играми управляют миниатюрки, и никак нельзя было выкинуть сразу все ФБшные миниатюрки в мусорку. Поэтому часть фракций перешла и в новый мир, вместе с уже хорошо зарекомендовавшими себя решениями. Однако смену с лоу на хай фэнтези проигнорировать никак не получится.
>они легко ассоциируемы с нашим реальным миром
Вы видите в этом плюс, а другие могут не считать что исковерканная история приправленная известными фэнтези штампами того времени - это интересная вселенная. И это даже не мои слова. У нас понятное дело что ФБ имеет культовый ореол. Но в мире вы можете найти самые разные мнения на этот счёт. И к слову, все они будут вполне разумными.
>Банально человеку легко представить себя в том времени и тех реалиях понятной ему вселенной.
Это ошибка восприятия. Вам легко это сделать потому что вы хорошо знаете ту вселенную и её нарративы. Если бы вы смогли смогли осилить АОС для вас не было бы проблемой представить как это работает и какое место в общей иерархии занимает человек.
>Тогда как АОС это трудно поддающаяся пониманию астральное измерения
Опять же - в понимании этого нет ничего сложного. Это лишь вопрос осознания и принятия, и изучения законов того мира. И да, в некоторых случаях они достаточно далеки от обычного фэнтези (что вызывает когнитивный диссонанс, ведь я привык к одному, а тут всё совершенно иначе). А в других - точно повторяют известные тропы. И никогда не угадаешь в какой момент будет знакомый элемент, а в каком - ошарашат новыми фактами.
>узко направленных не реалистичных миров существующих по нелогичным волшебным законам
Опять же - они не такие узконаправленные, не такие нелогичные. Да, они могут удивлять, и именно поэтому их интересно изучать. Потому что в них есть что копать, есть что читать и есть что узнавать. И там всегда будет что-то новенькое и интересное.
>В ней очень сложно себя ассоциировать какого жить в волшебном мире состоявшей из вулканов, лавы и огня
Опять же - стоит познакомиться с Акши хоть чуточку ближе и выяснится что там есть и лесистые долины, и озёра и всё что игрокам захочется (потому что элемент лежащий в основе владения задаёт основную тему, но никак не ограничивает исключения). Потому что чрезмерная обширность Владений даёт игрокам свободу при создании собственной истории. И не важно играете ли вы в варгейм или в ролевую игру - у вас есть полная творческая свобода.
>это мир где странные существа из странах миров странно друг
Стоило бы вам прочитать хотя бы парочку книг по АОСу и эти аспекты стали бы для вас кристально понятны и просты.
>по его художественному наследию Риком Пристли и Энди Чамберсом.
Может и так. Но по итог всем известен. Выяснилось что игры продаёт не художка. Какой бы красивой или качественной она не была.
>То сейчас АОС уже изначально намерено создан так хаотично
Всё верно. Потому что если это ваше основное дело, которое вас кормит (или одно из основных), то вы хотите чтобы оно продолжало это делать. А не навернулось из-за случайных сложностей. Поэтому ошибки ФБ были учтены, а выводы - сделаны.
>но я 200% знаю что АОС и в подмётки не годится в художественной
Вы не можете так заявлять потому что во-первых - максимально предвзяты к АОСу, а во-вторых - мало что он нём знаете. В сумме это говорит что вы просто не в курсе что к чему и любите старые миры больше, чем новый. Но... это ваше право. Никто не может заставить вас любить что-то. Но при этом судить о тех вещах, о которых вы не знаете - тоже не стоит.
>Да кустадианки появились сейчас но сигмаритки заложены изначально
Тонкость в том что с сигмаритками нет проблем. Любая душа противостоящая хаосу достойна спасения и второго шанса. А вот с женскими кустами - большие сложности.
>Выше описанное написал чтоб было понятно
Вы написали что не понимаете АОС, и любите ФБ. Вы в принципе могли не писать остаток сообщения.
>аллюзии всех народов земли
Каких всех? Расскажите про Ниппон? Расскажите про Инд? Да даже без учёта TWW, расскажите про Катай? Как много их сплели? Может вы принимаете желаемое за действительное? Может быть Империя которая была прописана хорошо - это единственное что бросилось в глаза и запомнилось? А весь остальной мир был прописан вовсе не так как вы описываете?
>вселенной стала устаревшая игровая концепция
Как и сюжетный и ложный застой, в мире где ничего не меняется и ничего не происходит - просто нет смыслов жить. Да, всегда можно горевать по приключениям парочки закадычную друзей, но... без движения сеттинга куда-либо, никаких приключений не будет.
>перегруженностью правилами не искушённых новых игроков
Потому что игроки смотрели на стоящий рядом 40к и удивлялись почему нельзя сделать также...
>И именно на этом фоне ГВ осознав ошибку даже попробуют реинкарнировать ФБ олд ворлд
А вот Джервис Джонсон сказал что ОВ появился благодаря АОСу. И я поверю ему с большей охотой, потому что он точно в курсе как дела на кухне обстояли в тот момент.
57:35 что же ты сразу не сказал, ни слова больше, ни шагу в аос, пойду ка я в качалочку к пацанам-примарисам
Ну а если без иронии то в видео как будто есть факты. Не понимаю хейта аоса, я его воспринимаю как прямое продолжение фб, и их разделять как по мне не оч надо. По релизам тоже факты, хочется вкатиться в аос, как ток найду стабильную работу буду собирать или глумспайт гитсов или огров или великанов или моих любименьких скавенов
Ну вообще на фактах оно базируется - да (баттл между АОСом и 40к имеет под собой основу и все основные тейки были мною проработаны). Просто по какой-то причине 10 фактов в конце люди воспринимают с максимально серьёзной миной, хотя они скорее были методом троллинга аудитории, чтобы она побухтела в комментах. Но на некоторых это прям произвело слишком разрывное воздействие. Чтож... бывает =)
Да, здесь уже был комментатор, который предложил вариант использовал не с разрыв идей, а с их продолжение и развитие, которое дополнительно интерпретирует и совершенствует то что было в ФБ. Я же просто рассматриваю сеттинги с точки зрения новичка, которому будет удобно смотреть в сторону новой вселенной, потому что именно её миниатюрки столь сильно привлекают внимание, а сюжетные тонкости ФБ в АОС не переходят (или делают это ооооочень туманно и завуалировано). Хотя разумеется - оба варианта вполне валидны.
Наверное у меня синдром утёнка, но ФБ это любовь, а на аос пофиг😅
А можно было бы обрести еще одну любовь, если бы удалось прекратить вражду с новой вселенной и понять её достоинства.
@@WishHammer одно дело пойти дальше когда отношения себя изжили и можно хоть и любить но параллельно открывать что-то ещё и другое дело когда любовь умирает на пике отношений, тогда все что напоминает вызывает обратные эмоции
@ А еще есть "время лечит". Которое тоже отлично подходит к нашей ситуации. Ведь прошло уже много времени и оказывается, что если не утопать в печали и проклятьях, то можно открыть для себя что-то новое и прекрасное. Но разумеется, это выбор каждого. Кому-то и угнетённое состояние приносит радость..
Послушал автора, заинтересовался АОСом, посмотрел миниатюры, зашел почитать статьи для ознакомления. Заинтересовался зверолюдьми и сразу же неприятный сюрприз:
"Зверолюди, также называемые «Рогатыми» и «Детьми Хаоса», - это дикие, животные мутанты-гуманоиды, рождённые искажающей силой Хаоса из расы людей. Призрачные леса и пустоши Смертных миров - дом для этих диких созданий, которые живут только для того, чтобы топтать и грабить смертную цивилизацию.
Когда трубят боевые рога, Грейтфрайи собираются вместе со своими быкоголовыми собратьями, чтобы сражаться бок о бок с армиями Хаоса. Единственная награда, к которой они стремятся, - это шанс посеять полный хаос на всем своем пути."
Из этого короткого текста я узнаю, что зверолюди "живут только для того, чтобы топтать и грабить смертную цивилизацию", а "единственная награда, к которой они стремятся, - это шанс посеять полный хаос на всем своем пути."
Дальше уже можно не читать. Я ожидал, что каждая фракция будет какой-то уникальной культурой, со своей экономикой, бытовыми традициями, религией и всем прочим, как это сделано например в Варкрафт. А на практике первая же заинтересовавшая меня фракция - это просто дефолтные агрессивные монстры.
А ведь можно было раскрыть тему зверолюдей гораздо интереснее. Может оно и раскрыто, но для этого придется послушать краткий двенадцатичасовой ролик.
У них есть уникальная культура, экономика и бытовые традиции с религией, тонкость в том, что они основаны на уничтожении цивилизации и крутятся вокруг неё.
То что вам не понравилось описание фракции, не делает её хуже. Да, в здесь это не добрые таурены, а агрессивные твари стремящиеся уничтожить всё на своём пути. И в этом есть своя логика или философия. В ролике я говорил что АОС это не дженерик фентези, но вы всё равно подходите к нему с вопросом в стиле "а почему здесь не так как я привык". Потому что это другой сеттинг и многие правила и законы (жанра) здесь работают иначе.
Вообще-то про зверолюдов есть отдельный ролик, ведь 12-часовое видео состоит из малых роликов, которые уже выходили =) И ничто не мешает ознакомиться именно с ним =)
@@WishHammer спасибо, что вступили в диалог. Я послушал ваш ролик про Зверолюдов. Это не то, что бы я назвал глубокой проработкой фракции.
Социальное устройство их общества осталось для меня непонятным. Может они живут, как гориллы: самец + гарем из самок и молодняк? Может, как стадные животные типа лошадей или баранов? Может еще как-то иначе.
Чем они питаются? Могут ли они есть траву, например? Или они хищники? Если хищники, то откуда берутся такие орды? Или они всеядные? Кто производит для них оружие и доспехи? Судя по картинкам у них развитая металлургия.
Как они размножаются, сколько длится беременность, сколько детей рожает самка, как долго происходит взросление?
Чем они заняты помимо войны и разрушений? Ничего что бы сделать их образ более многогранным.
ПС
В свободное от работы время я сочиняю свой сеттинг. Я думал, может в АОСе есть чем вдохновиться. Для примера, вот как я подхожу к проработке расы: vk.com/@-28328807-stranniki
Потому что ролик - это просто короткая вводная с базовой инфой, а основная часть с иерархией, ценностями и прочими ништяками находится в бэттлтоме, в котором половина книги посвящена лору. Но так как все фракции во всей их глубине не охватишь в рамках ролика, а интересы у всех свои - значительный объём инфы остаётся за бортом. И это касается почти всех аспектов - сеттинг куда больше чем кажется на первый взгляд, но впихнуть всё в одну точку просто никак не выйдет. И те люди, которые шутят над 12-часовым роликом по АОСу на самом деле вовсе не так далеки от правды о второй части, потому что материала в сборниках уже набралось на еще 16 часов где-то.
Однако для начинающего зрителя подобная инфа просто замусорит основную тему и будет ненужным грузом, который не пригодится. В особенности, если слушатель не заинтересован в этой фракции. По этой причине за подробностями надо тащиться уже в бэттлтомы и художественную литературу, которые раскрывают отдельные моменты, или детализируют конкретную тему. А на такие подвиги способны только единицы. И да, самостоятельно. Потому что вы легко можете посчитать обзорщиков АОСа в ру-сегменте по пальцам одной руки.
Конечно есть. Я уверен здесь можно найти огромное количество интересных вещей. Но для этого надо приложить усилия и проделать самостоятельную работу, чтобы понять что к чему (потому что даже с учётом моих роликов невозможно охватить все темы). И желаю всяческих успехов с придумыванием сеттинга, это тяжелый труд, часто нарабатываемый "в стол". Так что надеюсь, что всё получился хорошо =)
@@WishHammer спасибо. И вам удачи)
57:36 - всё понятно, автор в плену у женщин. Держись, брат, мы идём на помощь!
"Думаете это меня заперли с вами? Нет! Это вас заперли со мной!" (с)
Жду =))))
После записи ролика: "Я зачитала эту хрень про солдатиков, теперь-то ты поедешь к маме на дачу?!" 😂
Шутка.
Честно говоря, я собираю 40к пять лет, играю очень мало, нуб. Постоянно смотрю каналы деда и студента (причём не разделяю их в хорошем смысле слова). На канале тфе каждый обзор новостей про 40к звучит" новости бета-теста аоса", от этого сразу веет авторитетом в сторону аоса. Вовин шкаф и вовсе заинтересовал лор и баттлрепорты аоса. Я посмотрел Ваш обзор в надежде узнать про отличия механик, сеттинга, потому что мне интересно сравнение, но по аосу мало роликов. Наткнувшись на Ваш ролик, надеялся, что узнаю, почему же 40к это бета аоса. Честно говоря, здесь я увидел попытку возвысить аос и втоптать 40к с признаками методичности и продуманности. Я почерпнул полезную информацию, но не в том объёме, каком рассчитывал. Во многом то, о чем Вы говорите - дело вкуса. Когда мне хочется созерцать что-то величественное, я смотрю миньки штормкастов. Но для меня "шаблонные примарисы" это образец настоящих защитников человечества, которых создали не для спасения маленькой девочки, а для устранения угроз диктатуре воли Империума, пусть и ценой жизни этой маленькой девочки. Этот гримдарк (хоть и скатившийся в сопли) о том, что их создавали для того, чтобы сделать мир лучше, но получилось "как всегда". Проблемы 40к в отличие от аос и заключаются в том, что он просто старше. Лет через 40 у аос могут быть проблемы ещё хлеще. "Привет кустам" постриг 40к именно из-за распиаренности и желания корпоративных боссов сделать что-то "не так". Это не грозит аосу именно потому, что 40к это его бета-тест, аос ещё догоняет 40к и не страдает такой гримдарковостью. Нет заранее заложенных шаблонов, события развиваются стремительно и фантазия дизайнеров не ограничена рамками сеттинга. Поэтому, как по мне, Ваш ролик имеет признаки того, с чем "призван бороться". Ввшеуказанные 40к каналы вызывают интерес и какое-то почтение к аосу. А этот ролик от него отталкивает (лтя, возможно, для людей сведущих, это знаковый ролик, но я к таковым не отношусь). Понимая, что всё-таки ролик не преследует цель доказать, что 40к дно, желаю Вам собраться временем и силами, чтобы сделать ролик(и) для тех, кто мало знаком со вселенной аос как сравнение с бэком фб и 40к, так и сравнением механик правил.
К счастью (или сожалению) это были её мысли, тут никто не соврал =)
>надеялся, что узнаю, почему же 40к это бета аоса
С учётом того, что я так никогда не говорил, и не заявлял ничего подобного, вам точно стоит обратиться к автору этого термина, а не ко мне =)
>здесь я увидел попытку возвысить аос и втоптать 40к
Печально что такое впечатление сложилось, однако у 40к есть некоторые проблемы которые уже не очень удаётся игнорировать. И они заметны даже на фоне их второго продукта, который никогда не был обласкан вниманием и любовью игроков или лороведов. И ровно об этом я и хотел рассказать. О том, что вообще-то уже есть некоторые сферы в которых 40к проигрывает, и проигрывает тому, что еще недавно (ну, относительно недавно) считалось чуть ли не худшим продуктом ГВ эва.
>Я почерпнул полезную информацию, но не в том объёме, каком рассчитывал
Вы же прекрасно понимаете, что ожидания могут быть обманчивыми, и что ожидание - это самый прямой путь к разочарованию...
>Во многом то, о чем Вы говорите - дело вкуса.
Во многом - это в чём именно? Потому что также во многом - это как раз дело не вкуса, а фактов (которые вы можете самостоятельно проверить). С которыми, разумеется, можно поспорить, но пока вы не задали ни одного вопроса на этот счёт. Более того, я постарался максимально подробно объяснить свою позицию в ролике чтобы у людей не возникало двоемыслия.
>Но для меня "шаблонные примарисы" это образец настоящих защитников
С таким же успехом вы можете говорить и про штормкастов, которые в плюс к этому будут еще обладать характером и человечностью. Ведь в отличие от изуродованных детей, они прожили свои жизни, и теперь у них появился еще один шанс. Хотя может быть даже не один. И вот это - реально уже дело вкуса. А еще - вопрос хорошего знания вселенной, потому что мы любим то, что знаем хорошо. И разумеется если понимать 40к, и в противовес слушать чужие пересказы о том, что Штормы это хорошие парни в золотом, то... очень легко сделать "правильный" выбор.
>хоть и скатившийся в сопли
Даже вы признаёте что у 40к есть проблемы...
>Проблемы 40к в отличие от аос и заключаются в том, что он просто старше
Это никак не помешало сдвинуть лор очень круто вперёд в начале 8-ой редакции. Совершенно внезапно всё получило своё развитие, всё пришло в движение. Но по итогам - как будто бы (да даже без "как будто бы") опять остановилось. Я всё еще надеюсь что ГВ готовит какие-то кампейны, но на текущий момент 40к смотрится очень непрезентабельно, в особенности на фоне его младшего собрата, который вообще был гадким утёнком первое время.
>Лет через 40 у аос могут быть проблемы ещё хлеще
Через 40 лет и посмотрим. А на данный момент проблемы именно у 40к.
>аос ещё догоняет 40к и не страдает такой гримдарковостью.
Да, потому что у него другие идеи и нарративы. Совершенно внезапно АОС может быть гримдарковым и весьма жёстким, но основной посыл сеттинга не в этом.
>фантазия дизайнеров не ограничена рамками сеттинга
В 40к фантазия дизайнеров тоже ничем не ограничивалась. Когда я увидел Лорда Дискорданта это была любовь с первого взгляда. Это было так круто и так офигенно, что он до сих пор является моей любимой миниатюркой в 40к. Что мешает им продолжать? Куда делась эта креативность? Неужели нельзя придумать еще демон энжинов? Что-то я сильно сомневаюсь... Или почему нельзя было рассказать как люди и системы выживают в Тёмном Империуме и создать про это какой-нибудь кампейн - это ведь колоссальное поле для исследований и действительно мрачных историй? И вместо этого мы получаем приключения на светлой стороне... Хотя идеи Вигилуса и Гилеада - очень прикольные. Но... ГВ просто их никак не развивает. Да возвращаясь к ролику - почему возвращение примарха тёмных ангелов НИКАК и ничто не поменяло в их кодексе? У вас эпохальное событие буквально произошло, миниатюрка эпичная вышла, а лора не смогли написать... Ну... как это вообще возможно??? Поэтому у меня нет никакого ответа на вопрос - "А почему АОСу перепадает реально всё, а 40к - только жалкие объедки, которые не успели выбросить?"
Возможно потому что на АОС сейчас делается основная ставка... только так я могу это объяснить.
>Ваш ролик имеет признаки того, с чем "призван бороться"
Вполне может быть. Но я рассказал всё как есть, привёл факты, запилил 10 капельку подтролливающих моментов чтобы разворошить аудиторию и выразил личное мнение. Невозможно зайти в реку и остаться сухим, поэтому вполне вероятно, что вы правы.
>Ввшеуказанные 40к каналы вызывают интерес и какое-то почтение к аосу
Так и смотрите их на здоровье =)
>А этот ролик от него отталкивает
Далеко не все готовы принимать чужое мнение, которое рассказывает почему именно тот сеттинг которым вы увлекаетесь - это так себе. И хейт - это нормальное явление. Знаете как много я его выслушал когда начал лор АОСа делать? Ууууу... комменты можно почитать =))) А сейчас, я просто выдал аудитории её же лекарство - сравнение. Которое, оказывается, может быть вовсе не таким, как представляет большинство. И в основе этого будут даже не пустые фантазии.
>Понимая, что всё-таки ролик не преследует цель доказать, что 40к дно
Да никто не сможет доказать что 40к - это дно. Потому что какими бы недостатками он не обладал, это всё равно никак не отменяет его достоинств, которых тоже навалом. Просто цель ролика была в другом
Я в 2018 году вкатился в вархаммер. Увидел тотал вар вархаммер и ахуел: можно дать людям исторические доспехи и это будет выглядеть круто. Увы, не успел вкатиться - система закрылась. Начал смотреть на АоС - штормкасты сразу стали для меня какой-то шуткой. Еще более однотипные парни, чем космодесант. Причем, пока не показывали их лица - была какая-то в них изюминка неизвестности, было не понятно кто там. Потом выпустили топ-1 худших орков в фентези - крулбойзов, которые на столько не интересные, что сейчас даже вспомнить их модели не могу (вроде как даже была статистика что они провалились в продажах). Ох, а этот фиксированный ту вунд, и этот бред с распылением дамага, где от одной атаки топором улетает 8 моделей у противника (Скарбранд передает привет). Сыграл по 1 партией в каждую редакцию АоСа чтобы понять, что игра кал.
В итоге, вкатился в 40к за Имперскую Гвардию. Да, 40к это качели, где иногда в него играть очень интересно, иногда не очень, и в целом хейт в сторону 40к в видео я разделяю, у нас в Тольятти в 40к очень мало игроков, в батлтех, Мордхейм, АоС и в ОВ найти легче игроков, чем в 40к ибо никто в него играть не хочет.
Сейчас же ГВ выпустила ОВ и он меня пипец как порадовал. Старые модели - согласен, это реально проблема, но в остальном - игра мега хороша. Добрый старый дизайн ГВ, где есть простор для прокачки персонажей, динамичный WS, инициатива, из-за чего модели даже с 1 вундой нормально живут, а не вот эта херня где у модели 20+ W и давай отображай это. После 40к и АоСа, ОВ чувствуется самой динамичной системой из этих, ибо 1) строй ускоряет проведение фазы движения 2) в игре меньше бросков кубиков, что тоже способствует скорости 3) система flee, fall back in the good order, give ground делает бои очень динамичными, ибо по итогу боя кто-нибудь отойдет на 2-2D6", в последней моей игре за 3 хода бой между алебардистами и рыцарями перешел из моего диплоя во вражеский.
В итоге это все дело вкуса. ОВ предоставляет масштабные сражения, битву строем, я в нем играю за Империю и Зверолюдов, и это пипец на сколько разные фракции.
В 40к я собираю гвардию и демонов Кхорна. Т.к. 10ка кал, то я приостановил их сборку.
В АоС за компанию я собираю клинков Кхорна. Фракция с модельным рядом времен 8ки ФБ. Геймлей за нее начиная с 3-й редакции не интересный, играл в каждую редакцию АоСа со второй - скучно, но если не хочется учить много правил, то да, АоС лучше будет.
А чем именно расстроил 40к? Именно 10-ой редакцией? Или были какие-то другие причины? Ведь до этого в городе играли много? Но... почему перестали?
В германской мифологии (по крайней мере, в скандинавской, "викингской" ветви этой религии) Рагнарёк переживут два человека, Пышащий Жизнью и Жизнь (мужчина и женщина), и два бога, Тюр (бог закона и права, победы) и Улль (бог охоты), и после Рагнарёка воскреснет Бальдр (светлейший и лучший из богов). Этот состав будет создавать новый мир и зачинать новое человечество.
Очень любопытно... а вот и исторические отсылочки подъехали... =)
@WishHammer благодарю за ролик!
Всегда пожалуйста, очень рад, что материал пришёлся по душе (или "если пришёлся" =)
Ждём Vermintide 3, но уже про AoS underworld😊
Такое нельзя исключать. И я просто выпаду в осадок если Фэт Шарки сделают такой мув...
@@WishHammer Я выпаду в осадок, если скавенам опять в союзнику выдадут Нурглитов. Хотя не. Я буду орать от ярости
Автор не знаю как меня занесло к тебе на канал но император меня дери! Ты отличный троль мой респект! И подписка угорнул с ответов в коментах, а видео, это субьективно и твое виденье AOS ,, наоборот дает экспириенс на то как и что люди нашли в нем или в 40000К . Вообщем так держать!!
Всегда пожалуйста и очень рад, что материал вам понравился. Как и комменты, я всегда над ними стараюсь не меньше чем над текстом самого ролика =) + это же активность. А это всегда вин. Тролль тролля видит издалека ;))))
Да, разумеется, но я пытался построить его на нормальных и проверяемых аргументах, что и призываю сделать несогласных (или даже согласных) зрителей. И вышло очень даже забавно =) По меньшей мере кое-кого удалось очень не хило поджечь.
Спасибо большое, надеюсь другой материал на канале тоже придётся по душе =)
Полностью согласен с автором, даже эквивалентные фракции в 40к и в АоС отличаются оч сильно. Собираю кхорнитов в аосе, но искренне считаю мирожоров в 40к уродами как по бэку, так и по минькам
Спасибо большое. Кхорнитам вроде как тоже скоро должны что-то новое дать, ибо Кхул навертел дел и похоже, ему скоро должна перепасть новая миниатюрка (и скорее всего чуть обновлённый модельный ряд), что не может не радовать =)
Портал в приесподню открывается в комментариях через 10...
Он открыт уже с 9 утра по мск =)
Меня в смерти фб более всего пугало что больше не будет стороннего контента и развития событий замкнутых эндтаймом, играть в настолку все равно было тяжело учитывая все нюансы комьюнити того времени, но лор и пк игры что я с 90х на компе крутил было очень печально терять, когда мир бахнул и начал расцветать мир на более современном многоплановом фентези с фракциями которые можно скрыть за авторским правом было ощущение будто большая структура что держишь в руках сыпется как песок сквозь пальцы.
Во многом именно от ощущения потери была нелюбовь к сигмаринам) когда стало понятно что эндтаймс все ещё позволяет крутиться событиям и выходят новые медия продукты осталась только сухость от того что глобальных перемен в старом мире уже точно не будет, а аос стал постепенно заходить... Но для меня он все равно ощущался более как вайб лора мотыги
Сколько я изучал фб, никогда не замечал там чисто генерикового фентези, хоть и выросло из властелина колец и около днд, оно было приземлённым, легко осознаваемым и сверхглубоким (ну по тем временам), это уже потом на базе вахи фб все фентези стало таким
>это уже потом на базе вахи фб все фентези стало таким
Возможно, это просто ощущение первого знакомства такое? Я вот так или иначе, но всё равно в голове сравниваю все миры и сеттинги с обычными Забытыми Королевствами, потому что именно они были первой крупной фентези вселенной для меня (да, Властелина Колец тогда было сложно осилить, а вот приключения Тёмного Эльфа - вообще не проблема). Потому что когда я начинал знакомиться с ФБ все правила миры были мне кристально понятны, и по большей части вселенные отличались только возрастающей смертностью, грязью и плохим или сомнительным финалом в ФБ. Разумеется спустя некоторое время мне уже открылась чуть большая картина с борьбой хаоса и порядка, но ощущение обычной фентезийности, просто более тёмной никуда не делось. В целом, как мне кажется, в этом нет ничего плохого (я про дженерик фентези), и такой подход всё еще отлично работает и увлекает. Так что - у каждого найдётся свой сюжетный или нарративный крючок, который сможет зацепить =)
По большей части мне жаль ФБ как художественную вселенную, она была кайфовой, и ГВ могли просто оставить её в стороне и осторожно её забыть. С другой стороны, именно её убийство стало эпохальным событием, которое запомнилось больше всего. Потому что - А кто еще свои вселенные убивал? Да еще и так эпично и с таким размахом? Хотя всё же стоит признать что когда в сеттинге есть какой-то механизм Судного Дня - это ну... не знаю. Вот уж клише на клише, клишом погоняет =) Но это ладно. Теперь уже обратно котлеты не провернёшь, и чего печалиться на этот счёт...
60 минута - что то мне не интересное. 57 минута вообще какая то странная речь и упоминание каких то неведомых существ ))) и да. у тебя жена хаосит)(извините)
Да, сложное у нас житиё... это факт =)))
А где ты закупаешься миниатюрами? скажите пожалуйста
В местных магазинах. Не самое дешёвое удовольствие...
Возможно что АОС и стал лучше. Но внего все еше играет в 10 раз меньше игроков чем в 40к. Да турниров близкое число но все знают что живых игроков в разы меньше. Я был в твери ездил на турниры в москву и сейчас в хайфе и везде одна картина . 1 игрок аоса против 10 в 40к. А по миниатюрам альтернатившики все еше лучше делают что фентези что 40к.
В ру-регионе - возможно, пока да. Но в мире эта разница стремительно идёт на убыль, потому что АОС - это красиво, удобно и весело. А с учётом того КАК и насколько сильно ГВ вкладывается в АОС, эта ситуация будет продолжаться.
Альтернативщики и 40к достойно делают. Проблема только в том, что альтернативщики делают безвкусную кашу перегруженную деталями, их скульпты редко бывают действительно составленными в едином стиле, а динамики или нет, или за ней надо идти к кому-то. Причём АОС альтернативщики или не делают, или делают только дженерик мотивы (обычную фентезю), потому что АОС берёт узнаваемыми образами.
Это проблема отсутствия в ру сегменте ютуберов по Аос. В 40к есть куча каналов рассказывающих про лор в 40к, собирающих и снимающих качественные и не очень репорты. В ту же очередь, по Аос почти ничего. Как только крупные каналы начнут на постоянной основе снимать Аос народ потянется
@@Peace-duke Простите но нет. Сначала интерес( покупатель) потом ролики ( продукт). Можно конечно взять и на альтруистичных началах начать снимать ролики но эта инфа будет не просматриватся и не выдаватся ютубом.
@@АдександрМаликов Ну так покупатель есть. Я видел статистику за год по продажам варгеймов в одном паблике чувака который возит коробки из за бугра. Там первые 4 места по продажам за системами ГВ и Аос на втором месте. В Москве есть клубы где в выходные просто нельзя найти свободный стол ибо там движуха по Аосу. В ру сегменте есть спрос на Аос, нет крупных ютуберов
А те кто делают, это зачастую трансляции, которые рекомендуются ютубом только для тех кто уже подписан или смотрит канал
Я не настольщик , если что, правила и кидание кубов меня никогда не трогало. Интересовался вахой как фантастической вселенной , на основе художки и псевдодокументальных статей, т.е. бэка. Мне 40к да и ФБ сильно нравились, да и нравятся сейчас. На мой взгляд беда 40 к (вот мне чего не хватает, лично) в нем частенько повторяется одно и тоже . Тут, друг, я с тобой согласен. Попробую описать конкретнее.
Открыл 3-4 редакции - орки против астартес и так 20 раз. Любой орден. Любой герой. СМ против орков.... Дань памяти Черному Пределу что ли? Схватки с другими расами по праздникам.
Очень мне понравилась 6 редакция.Там вспомнили, что есть и другие расы. Много противостояния с друкари, тиранидами, некронами.... Разбавили кодексы доп статьями - чемпионы роты, Клан Раукан, Защитники Терры). Понравилось за авторством Блая серия статей про ВКП и Ересь, с примерами сражений и историей Легионов. Орки конечно спамятся , но разбавлены другими расами или измененными человеческими цивилизациями, которые больше Строггов напоминают, чем людей (пример - Каардинал).
7-я редакция - опять на старые лыжи - Орки, Орки, Орки , Орки WAAAAAAAGH!!!!!! Благо Караул Смерти 7-я редакция разбавляет схватками с другими расами.
8-я ... да крутое событие . Разлом Галактики. Но.... Вкратце упоминается , что империум терзают все кому не лень. А описываются только пердящие жирдяи нурглиты. Благо Караул Смерти 8-я редакция разбавляет схватками с другими расами.Кодекс Кустодиев нормального человека (без местной Бриены Тарт) еще разбавил. Ну еще одиссея Жиллимана к Терре и схватка с ордой Скарбранда вспомнилось. Индомитус 200 лет идет и в нем... ПУСТОТА! Слава Богу, Ангелов на Ваале спасли. Опустошение Ваала тоже класс. Но там продолжение Щита Ваала 5,6,7-й редакции. Классная компания, хорошо что не забили.
Сейчас ввели там карликов каких то. По мне лучше ввели бы каких нибудь прям.... КСЕНОСОВ. Ту же Рангду воскресили бы и описали поподробней.
Новый Спейсмарин , на мой взгляд , свежее дыхание. Еще на трейлерах увидел, что глав гадами будут жуки. Подумал "Лишь бы не орки. Отстой. А так шансы есть, что вытянут". Оказался прав. Вывод: Выбор глав. противника и разнообразие имеет значение для интереса к продукту.
Про ФБ и мое мнение про АОС потом , наверно напишу. Мозги кипят . И так много накорябал.
Мнение любителя боевой фантастиик и фэнтези с 30-летним стажем. Вахой интересуюсь с 2007 года. Если что.
Полностью поддерживаю =) Мне кажется что 40к постепенно становится заложником своих идей, и я боюсь, что как и в случае с ФБ - это может привести к странным последствиям. Но на деле - надеюсь что этого не произойдёт и сюжет всё же вырулит в какое-то нормальное русло. Правда последнюю пару лет как-то с этим тихо.
Да, второй Спейс Марин - огромное огнище. С большим удовольствием его прошёл, и даже немного в мультиплеер залипаю.
@@WishHammer друг, по моему там нормально. Да, нам подгадили Бриенной Тарт, орки... ох , ну куда же без этих зеленых гопников. Основное противостояние все-таки с жуками и Хаосом. 4-я тираническая война. Спейсмарин опять же зарядил интерес к не-оркам. И , я надеюсь, дал задел для новой ветки игр. А то Релики в первом Рассвете зарядили файт с гопниками, во 2-й, в 3-й (калька со старкрафта, но дерьмово сделанной). И в 1-й СМ тоже - "С кем нам сделать экщон. О!!! а давайте наклепаем одинаковых зеленых гопарей! С ДОВ то зашло!". А ведь то , то что простительно в РТС не прокатит в экшене, дурням было неясно. Надеюсь, что "гениальные" решения больше никого не посетят.
Игр по Вархаммерам очень мало и они очень редкие. У 40к еще куда ни шло, но каких-то хитов уже давно не было. Третий ДОВ оказался просто пустышкой (к слову, после него Релики как-то загибаться начали и стали клепать недоделанные игры), Battle Sector... ну... не знаю, Sanctus Reach, вообще не моё, разные игры вроде Blood & teeth или Speed Freaks, это странные игры, и они не для всех... и только второй Спейс Марин - реально зарешал в прошлом году.
@@WishHammer ну Релики обсерились еще на Спейсмарине. Захотели как бабка , завернуться в старое платье. Опять ДОВ 1 , но без эльдар. Даже Ворон своих запихнули в конце. А потом ваще сказали, что Тит и битва на Грае это параллельная вселенная. Так нахезать фанам в душу это еще уметь надо.Спасибо Сэйберам вместе с ГВ , что статьей о Тите этого года закрыли тему и прописали все логично. Тит это предшественник Сикария... а до этого в 1 СМ это нельзя было сделать? Реликов метлой под жопу и правильно. А 3 ДОВ уже логично все расставил по местам.
Я читал в году 12 , что в первую очередь играми пытаются умилостивить настольщиков. Это неправильно. С ними на форумах часто переписывался и часто это такие фрики и зануды... Со своими "+3" к защите и "+5" к инвулям... У них все книги дерьмо, где это не учитывается. Макнилл, Боуден,Абнет... В результате попытки угодить этим токсикам приводят к тому , что Торп и Каунтер пишут о заковырянных штыками сверхлюдях в непробиваемых доспехах. А игры... мы имеем кучу пошаговых котяхов, после которых охота руки и глаза промыть с мылом. А все потому что "пошаговый режим это приближено к настолочкам ". И чтобы фрики и задроты были довольны, ведь соблюдены "+3" к защите и "+5" к инвулям.. Что удивляться тому что Близзарды в игрухах с Санктуарием и Лордаероном добились большего? Они пытались угодить игрокам, а не фрикам.
2-й СМ поднял планку , повторюсь. Будем держать кулаки за девчат и ребят , чтобы у них получалось поддерживать уровень и повышать его. А то опять потонем в Battle Sector и Sanctus Reach. Ведь "+3" к защите и "+5" к инвулям зато соблюдены! Круто ведь , да?
Некорректные сравнения как мне кажется. Нужно сравнивать не 4ую редакцию АОСА с 10 редакцией 40к а соответственно с 4й редакцией 40к а то извините порнография какая-то, может АОС к 10й тоже скатится в самоповтор и стагнацию ?
Ну... тогда у нас есть однозначный победитель без вариантов =)))) Но теперь надо ждать еще 18-20 лет чтобы АОС добрался до 10ой редакции и уже тогда возвращаться к этому диалогу. Хах... увидимся в 45-ом и посмотрим кто был прав =))))
Довольно спокойно вышло. и да главная проблема ФБ это его фанаты)
А у кого-то довольно мощно пригорело. И да, тут я согласен, фанаты могут быть тем еще кошмаром.
первые 7 минут. Согласен .
Я пытался разобраться в лоре эри Сигмора но:
- там 5 видов эльфов (морские, светлые, нормальные, тёмные(наверно) и ещё вроде есть )
- гномы стали дуардинами без какой то своей фичи (обидчивости например как у гномов) порой трудна различать с людьми.
- Орки нормальные)
- демоны и их приспешники не изменились (да и хаос везде один и тот же)
- Только крысы, новинка мне интересная ( с их богом и просто зашкаливающей жаждой ударять друг друга в спину)
- Нагаш со своей смертью крут, но ни он, ни его фракция мертвецов не интересны.
Тогда мои прекрасные сборники по АОСу в помощь. Всего 12 часоа и уже можно будет разбираться в основных аспектах вселенной как батя... а если потратить сутки на просмотр всего контента, то вообще всё будет понятно =)
А то есть харадроны не уникальны, тоже и к огненным голозадам, я читал про Дрекки Флинта и там харадрон отличается от гнома из городов сигмара, там другое отношение к магии, ценностям, прошлому и в принципе ко всему, харадроны, огненные убийцы и дуардины городов сигмара это разные коротыши. Теперь про фракции Нагаша тут не согласен вообще, трупоеды не интересные можешь объяснить почему потому что я их не буду собирать, но таких трупоедов я ещё не видел, оссиархи вообще одна из моих любимых фракции которые уникальны и сравнивать их с царями гробниц не корректно, призраки тоже очень даже интересны их персоны так вообще отдельный повод для ролика и вот только с вампирами я бы согласился но нет они тоже прикольные и интересные.
@@ВолодарМаневичты презираешь запятые
Что за игра на 8:00?
Это Warhammer Age of Sigmar - Realms of Ruin. Не очень удачная стратегия по АОСу в которую я иногда поигрываю, и мне нравится. Хотя многие отзываются о ней очень негативно. Но... их право. Как по мне - так норм игрушка
@@WishHammer Спасибо) Посмотрю, что за игра.
57:34 Теперь буду молчать, что интересуюсь АоСом, а то вдруг моё сычевание оборвётся
Нуу... у этого есть свои плюсы. Всегда есть с кем поиграть. Да и еда иногда сама по себе появляется. Хотя минусы тоже имеются =)))
И да, очень большие надежды были на новые итерации вархаммер квест.
Но сильвертауэр просто плохая настолка.
А курсед сити, несмотря на корявые правила, настолка на хорошем движке, ее по крайней мере при желании можно запилить в играбельное состояние. Но типа это всё ещё не то, чего ожидаешь от "лучшей кампании по продаже минечек в мире".
И да, правила ОВ вполне себе неплохи, но там тоже целая гора и тележка кривеших геймдизайнерских решений, которые за минувший год можно было бы легко поправить, но видимо оно просто не нужно.
Фигурки продаються, гои счастливы)
Я и сам очень жду новый Квест и надеюсь что он будет посвящён скавенам =)
41 минута. в 40 есть рассказы про хаоситов:
- вар банты.
-жизнь в садах нургла
- у остальный тоже найти такое можно.
но проблема в том что там космический сеттинг и просто не получится во всех подробностях рассказывать про жизнь и быть на каждой планете но отдельные рассказы есть и вполне интересны.
В эре подозреваю это проще потому что все события так или иначе происходят в мирах и городах которые становятся фонами историй.
Рассказы - может быть и есть. Но лорное отражение Хаоса в 40к имеет абсолютно негативный характер. Какие корники и кодексы по 40к не глянь, и там везде будет одинаковый трешак и содомия, которые не дают какого-то простора для фантазий. И моя идея тут была в том - что 40к мог бы оказаться на невероятном коне, если бы использовал тему чуть более человечного хаоса, который мог бы иметь в себе оттенки серых цветов, но при этом не сваливаясь в примитивное - "Ааааа, всех убить!"
@@WishHammer ага. Но в 40к хаус это скорее болезнь. Да и вселенная мрачная. Что в эре серое то в 40 к чёрное. Боюсь было бы странно если бы жизнь на мире империуме(с рабством напомню, и сервитизацией всего что есть) было бы похоже на жизнь в мире хаоса . (Хотя честно у дедушке вполне неплохое средневековье времён чумы)
Если бы не механика даблхода, уже давно залетел бы. В целом с натягом могу сказать, что миром аос проникся, по крайней мере на минимум (понимаю, что чем дольше во вселенной, тем она больше будет нравиться). Но о боже, этот даблход... Что во 2й редакции дропнул из-за него, т.к внезапно идонеты не живут если оппонент выиграл кубовку на определение хода и дважды подрался отрядом. Что и в 3й редакции дропнул т.к и сильванеты не живут, когда гули под абхорантом фул пачкой воскресают и 2жды дерутся, увы. Пока это тупик
А, ну и есть фракции о которых тупо забыли. Мои любимые идонеты получили траллмастера и собсна все... Ну не оч круто, если выпустят новый модельный ряд, я бы пересмотрел свои взгляды 😅
Для противодействия дабл ходу, да и в целом действиям противника в игре расширили контригру, и это очень приятно. По сравнению с 40к, где вообще весь ход противника спишь - здесь, теперь надо следить за тем что он делает и активно палки в колёса вставлять.
Заинтриговал это мы смотрим ❤️🔥
Надеюсь материал понравится, в него вложено много души =) и времени... и даже сил на мой убогий монтаж =)
Видос досмотрел. С чем-то согласен, с чем-то нет. Играю в 40к с 9 редакции с появления вотанов. На 40к очень давно засматривался. До этого играл с конца 8ой редакции в ТТС в 40к с друзьями. В аос тоже немного играли, никому толком не зашла, в сравнении 40к, стилистически прикольно, но правила прям мэээ тогда были.
В 10 редакции 40к мне показался очень уж простым по правилам, тем не менее всё равно играю каждые выходные с удовольствием. Местное коммьюнити затащило в АОС, я прикупил себе харадронов (да, я люблю бородачей, которые на всё обижаются). Хотел даже фаерслееров брать, они мне стилистически больше нравятся, но меня предупредили, что они Г неиграбельное. Ну, а зачем мне собственно красивая фракция, которая насасывает на столе)
В общем, после первой игры в аосий, я был неприятно удивлён, что правила в нём ещё проще и скучнее, хотя после 10ки думал, что хуже уже не будет.
По лору я периодически гляжу видосики на этом канале, если их название меня завлекает. Не скажу, что лор какой-то интересный, ощущение, что его генерируют с помощью какой-нибудь ИИшки, это моё мнение.
К чему я написал всю эту херь выше? Просто к тому, что восприятие у всех субъективное. Кто-то восхищается чем либо, для другого же это полная срань. Субъективен и автор ролика.
1) Про ФБ согласен, ГВшники сами его закопали просто тем, что новичкам туда влиться было сложно. ОВ сейчас по сути тоже самое, новичку туда влиться непросто, нужно купить кучу моделей.
2) Про лор повторюсь, что его восприятие сугубо субъективное. Автор считает его хорошим, я считаю какой-то скомканной сранью. Наследие ФБ просрано
3) Миниатюры в аосе классные, в 40к тоже классные. Переодически выходит непонятная хрень по типу Котеза. За аосом такого не замечал.
4) Популярность. АОС на 2 месте, 40к на первом. Вот и поговорили.
5) Сравнение сигмаритов и СМ вообще странное. Золотые мужики против мужиков в любом цвете, каком захочешь. Чем орден см из аосия лучше, чем орден см из 40к? Для меня загадка
6) Комбат патруль в 40к говно, согласен
7) Про вайпы на первом ходу. Разумеется, если играть на голом столе, то можно кинуть кубик, пожать руки и разойтись. Все нормальные игроки поставят руинки так, чтобы можно было сныкаться не только у себя в диплойке, но и чтобы хоть как-то можно было прятаться в no mans land. ГВ в своей PDFке Pariah Nexus выкатило неплохие расстановки террейна для этого. Вот есть только минус в том, что ГВшники рожают террейн только для КТ, который по размерам 40к вообще не подходит. Не убирать же стрельбу из игры про далёкое темное будущее или делать её такой же посредственной, как в аосе?
8)Про дамаг тоже смешно. Если я сделал один выстрел со снайперки со 2 дамагом, то я должен прихлопнуть сразу 2 культистов? Иду в пень
9) Не нравятся новые правила для АОСа? Ты фрик или ФБ фанатик!
10) Объективной причины не любить лор АОСа действительно нет, как и объективной причины, чтобы его любить
11) Как по мне, аос сейчас играется гораздо скучнее, чем 40к
12) Ну с женой автор конечно выдал. То есть он даже не пытается быть объективным, а просто предоставил мнение одной отдельно взятой женщины, без комментариев.
13) Заявление про то, что комьюнити 40к токсичное, а АОСа нет, это конечно на уровне пункта с женой. Автор сам доказал своим примером, что не все комьюнити АОСа белое и пушистое.
Итог: абсолютно объективного мнения быть и не может от отдельно взятого человека, это понятно. Проблема в том, что автор даже не пытается быть объективным. Всё, что я написал выше тоже моё субъективное мнение. Написал я это полотно не для того, чтобы спорить с кем-то, мне это неинтересно, каждый человек всё равно останется при своём мнении. Доказывать, скрипя зубами, я никому ничего не буду.
Автору желаю дальнейших успехов в лорных роликах. Переводы они или своё творчество, не знаю.
С подобными роликами лучше завершить или переосмыслить, получилось непонятно что. Ссылку на это видео всем обидчикам аоса не стоит😅
>Золотые мужики против мужиков в любом цвете, каком захочешь.
Не только золотые, это стоит отметить. Ошибка восприятия - она такая.
>Про вайпы на первом ходу
Речь шла о том, что АОС более рукопашноориентированный и разумеется у этого могут быть свои тонкости и исключения, как стрелючие армии. Однако ситуаций когда стрелковое оружие каких-то юнитов покрывает почти всё поле боя тут значительно меньше.
>прихлопнуть сразу 2 культистов? Иду в пень
10 фактов в конце приводились в качестве несерьёзного (хотя кое-какие из них были серьёзными) троллинга аудитории, чтобы разворошить комменты. Кто-то принял их слишком близко к сердцу...
>То есть он даже не пытается быть объективным,
...или попался в них по полной программе =))) Всегда пожалуйста =)
>Автор сам доказал своим примером, что не все комьюнити АОСа белое и пушистое.
Разумеется, ведь рано или поздно в коммьюнити появятся люди, которые будут не согласны с постоянным порицанием их любимого сеттинга и скажут своё "Нет". Но по сравнению с токсичностью 40к - коммьюнити всё еще остаётся белым и пушистым. Хотя да, они теперь меня могут выписывать из своих рядов как злостного разжигателя конфликтов. Но... я переживу =)
>Проблема в том, что автор даже не пытается быть объективным
Ну вообще-то в основе баттла АОС против 40к лежали нормальные аргументы, которые до сих пор пока никто не опроверг. Поэтому автор может быть и не был объективным, но в основе его ролика лежали реальные факты. Так что эта тема падает уже на ваше восприятие.
>чтобы спорить с кем-то
Ah I see you're man of culture as well. Спасибо за ваше мнение я учту его, и оно вполне может мне пригодиться =)
>получилось непонятно что
По меньшей мере получилось чуток встряхнуть ваховское сообщество и даже набрать аудитории (хотя честно сказать, я ожидал оттока). Так что - как по мне так... получилось даже неплохо. Разумеется не супер хит... но и я не тот человек, который может супер хиты делать =)
Хоть AOS мне не так интересен, но с видео по большей части согласен (помимо тех аспектов за которые не шарю(например за миниатюры)). При этом хочу дополнить момент, что Warhammer-ы FB и AOS проще воспринимать отдельно, потому что они разные и если не сказать, что AOS продолжает FB, то и не будет сразу понятно, что эта история имеет предшественника, потому что история начинается с того как Сигмар летал по космосу, нашел остальную компашку богов и начал миры строить. В целом, обычное начало для пантеона и миростроения для фентези/фантастики. И хоть мне финал FB не нравится, но я себе сделал небольшую фанфик-помошь. Я просто отношусь к Концу Времён как к одному из вариантов, поскольку была Буря хаоса, а потом появился Конец Времён. И это вполне можно представлять, как 2 варианта концовки (хорошая и плохая). А ещё с выходом Total War: Warhammer можно в игре свой вариант событий делать и для понимания происходящего можно изучать все, кроме Конца Времён и делать свой финал.
А то, какой Warhammer лучше - можно сравнить с серией TES, где у каждого своя любимая игра (Морровинд, Обливион, Скайрим(я знаю, что были ещё части)). И любимым будет тот, кто больше нравится по сетингу, или тот, кто был первым.
Лично я больше всех люблю FB и про то, что он скорее выигрывает 40к и AOS тем, что он передает масштаб одной планеты и мы понимаем, что мир довольно огромен и разнообразен, а в остальных сетингах миры есть, но каждый не так важен в общем масштабе. Лично приятно, что можно открыть карту мира FB и рассмотреть расположение стран и городов. И ещё мне сложно приписать синдром утёнка, так как я начал интересоваться Warhammer-ом когда были уже все 3 сетинга и знакомился с каждым с разницей в пару лет(но на любовь к FB возможно повлиял тейг про TES, так как фентези вариант был для меня первым). А так, они все по своему интересны и каждый может найти тот, что будет по душе.
А про сравнение AOS и 40к ничего писать не буду, потому что шарю за них примерно на одном уровне и сложно сказать, что лучше, тут уже дело вкуса.
Ещё, мне не все переносы старых персонажей понравились и это немного портит впечатление к AOS.
Главная сложность в том, что далеко не все способны просто что-то любить. Многим необходимо сравнение чтобы доказывать что только им доступно богоизбранная вселенная. И ровно по этой причине мне и не нравятся эти сравнения. Я вовсе не хочу превозносить АОС и говорить как он крут, но... если нет иного способа донести инфу, что вообще-то новый фентезийный сеттинг уже огонь, то приходится идти на не самые приятные решения. В ролике я ни в чём ФБ не обвинял. Скорее пытался развести его с АОСом, который для новичка, который с наибольшей вероятностью будет его изучать, куда удобнее будет начинать с чистого листа именно АОСа. А не лезть в ФБ с его десятимилионной историей.
Часавой ролик от тебя ден удался😊
Спасибо =) Рад стараться =)
Вообще не соглашусь с тезисом Aos не продолжатель идей FB. Наоборот AoS полностью раскрывает идеи FB. Приведу примеры:
Дворы Пожирателей Плоти и их бэк - выходит с рулбука про Вампиров - там Стирогои как раз таки бредили слухами, рыцарями и замками.
Круулбрйзы - это буквально орки с 1-3 редакции FB - шлемы, лица и формы.
Две фракции дуаринов - это буквально включённые на максимум культ Слеера и гильдии Инжинеров дварфов FB.
Те же оссиархи - големы из костей были ещё в FB, в AoS просто сделали полноценную фракцию
У гротов так же - как и с дуаринами - им включили на максимум их крайности.
Так что AoS прямой потомок FB и наследник
Поэтому я и говорю что АОС это перезапуск или переосмысление. Но разумеется, у каждого может быть своё мнение на этот счет.
Потому что на мой взгляд - да, отдельные схожие аспекты, или истокий идей, можно найти. Но при прямых сравнениях уже существующих вещей между ФБ и АОСом ничего не клеится, потому что вселенные слишком разные, а изменения во фракциях или персонажах имеют довольно серьёзный характер.
АОС как и 40к - это перекаченное вусмерть фентези выкрутившее на максимум все доступные аспекты вселенной. У нас тут полубоги являются рядовыми бойцами.
Как это FB и AoS не клеится? Мне кажется наоборот у этих вселённых идеальная синергия. Одно вытикает из другого - как уже назвал выше это как Терминатор 1 и Терминатор 2.
Так же помести любого нового персонажа AoS в FB и на удивление он отлично туда впишется.
Идонеты выходят из океанов Старого Мира и похищают души? Ок, ещё с 2007 их там ждали(кто понял шутку от поймет).
Король Брод начал собирать мега-великанов? Ооо, это же возвращение Небесных Титанов.
Леди Олиндер ведёт свое Спектральное Войско? Эй, Циллостра пришло время подвинуться
Я понимаю, что вы видите немного иначе так как относильно новые в FB и наверное много не знаете о нем. Однако когда хорошо знаешь и FB и AoS - они вплетаються в единое плотно. Причём даже намного лучше чем Ересь и 40k, ибо Ересь сугубо про СпейсМаринов, однако их против друг друга никто почему-то не ставит.
Главная проблема и сложность подхода - перетащим АОС в ФБ заключается в том что ФБ по большей своей части, и как описывают его фанаты всегда был лоу-фентези, в котором боги редко когда обращали внимание на своих рабов. В АОСе во-первых невероятно сильно изменились масштабы действия и общий пауер-левел, который по аналогии с 40к стал почти запредельным. У нас в рядовых бойцах есть буквально полубоги, которые почти не умирают после обычной смерти. Это довольно сложно запихнуть в ФБ без костылей и дополнительных объяснений. Туда же уходит и живая магия с механизмами обожествления (да и Механизмами Формирования Владений). Это всё такие вещи, для которых придётся придумывать определённые костыли чтобы их объяснить, потому что сеттинг был про грязный реализм (ведь никто не вспоминал что и здесь уже были летающие пирамиды и ящеры с лазерами). Да. При желании всё можно запихнуть куда угодно, но надо ли?
Окей, я понимаю общую идею наследных идей и ну.. да, наверное могу признать её вполне действенной. Просто я придерживаюсь скорее более простого подхода, как если бы вселенную АОСа изучал полный нуб и новичок, которому было бы проще смотреть на имеющийся у него на руках сеттинг и воспринимать его с чистого листа.
И спасибо за просвещение, это определённо позволило мне увидеть события чуть под новым углом =)
Может, лучше для популяризации как-то сделать видео про мир Эры Сигмара, как он устроен, кто там живет и вот это все?
Это уже давно есть:
th-cam.com/play/PLDvDUp6KMUlXkWGIPV9Jwf1TuQZXX7S_Q.html
Спасибо. Только познакомился с каналом.
Как ни странно, но на мой взгляд самое важное было сказано супругой, а именно "в них ничего не цепляет". Я с Вархаммером 20 лет и даже помню день когда первый раз узнал о нём и мне всегда был важен только лор. Так вот AOS я не люблю не просто потому что "в нём меня ничего не цепляет", а потому что он мне просто не нравится. Дорогой автор произнёс о FB слова такие как "старый сарай" и "сопли" (цитирую на память), но меня это не обижает, просто потому что как это не назови, как бы он не был несовершенен я люблю классический медивал, и как следствие люблю классические 40К и FB.
Я честно прослушал в прошедшем году более 8 часов лор`овских роликов по AOS на этом канале и ответственно это пишу. Мне честно не нравятся миньки AOS и его лор. Мне даже не нравятся новые юниты что добавили в Тотал Варс из AOS из-за нехватки контента, хотя казалось бы это уже как FB должно восприниматься. А причина здесь именно та - эстетика средневековья, от которой я не могу отвернуться в пользу странного для меня, переменчивого и чуждого моим представлениям о мире AOS.
П.С.
Кто знаком со вселенной Dark world, например для меня до сих пор самые любимые именно Тёмные века и зпк-игр я считаю эталоном только Redemption, но я в этом плане почему то в меньшинстве. Странно, но по Вархаммер почему-то наоборот, вероятно именно из-за тех причин что говорит автор - предрассудков и незрелого мнения игорьков.
>и мне всегда был важен только лор
Я очень долгое время угорал именно по вселенной и лору. А в настолку вкатился уже на рассвете 8-ой редакции, что было относительно недавно.
>"старый сарай"
Соплей не было, а старый сарай был термином, который означает что в мире ничего не меняется и до своего последнего часа (почти), он не претерпевал никаких изменений.
>более 8 часов лор`овских
А в сборниках накопилась уже на 28. Возможно оставшиеся 20 часов еще смогут завлечь вас в этот сеттинг =)
>Мне честно не нравятся миньки AOS и его лор
Ну чтож. Бывает. Понятное дело что всем сеттинг угодить никак не сможет. Всегда будет аудитория которой просто будут не близки такие темы и такие нарративы. Однако отсутствие хейта в сторону АОСа - это уже заслуживает уважения. =) Когда человек говорит что не любит АОС, и при этом не выливает на него ушат помоев - на мой взгляд это честный и хороший шаг.
>но я в этом плане почему то в меньшинстве
У всех свои интересы и свои стандарты. Кто-то любит АОС, кто-то его ненавидит... Тут такая же тема. И внесу небольшие корректировки, если они правдивые - речь ведь идёт про World of Darkness, так ведь?
@@WishHammer Так точнас: World of Darkness, напутал ночью глядя.
Я согласен, то есть расстройство энд оф таймом, но мне АОС не нравится именно игровой механикой и не возможностью играть моими миниатюрами
Тут надо или принимать правила, или не играть. Третьего - не дано.
И зря, четвёртая редакция очень крутая =)
Досматриваю видео, клею под него миньки из Ереси. Дальше доделывать слаанешитов в АоС... Осталось докрасить Имперскую гвардию)
Отличный выбор =)
Готрек точно перекочевал из ФБ в АОС.(Он все таки исключение из правил)
Как и Танкуоль, и именно их я и имел в виду когда говорил про исключения из правил.
Я лично терпеть не могу ультрашей, и очень не люблю орков в 40к, но вот в АОСе хо хо кабаноголовые ардбойзы меня уже заставили к ним приглядыватся, и там есть не только орки качки да я про крулбойзов вот они реально морканутые, в 40к морканутых я не видел, штромкасты мне лично нравится тем что это люди да большие да супер сильные но это люди которые сражаются за свои идеалы и миры освященные рыцари и наковальни молотодержца мои любимые воинства, спасибо за ролик Wish
В 40к разнообразия дохуя. Если не нравятся унитазники, то посмотри на другие фракции. Хаос, тау, тираниды, эльдары. У имперцев одних только орденов 1 основания 9. А есть ещё дохуя орденов других оснований.
Всегда пожалуйста, очень рад, что материал понравился. Лично я совершенно спокойно отношусь к орденам космодесов, свои первые миниатюрки я красил как раз в Ультрамаринов, потому что они самый базированный орден, и как-то... так с ними и остался. Сейчас просто уже лень с ними что-то делать.
А АОС - да, на коне, и вполне вероятно что дальше будет еще выше забираться. Я свой Скейвентайд покрасил как раз в Освещённых Рыцарей, мне очень понравились первые покрасы на варкоме, и их как раз тогда представляли в серебряных цветах Рыцарей... и я прям запал... Очень красиво. Ни о чём не жалею (хотя красить теперь надо дольше) =)
@Redwarrior315 Сложность в том, что в 40к все ордена одинаковые. Как не глянь на лоялистов везде будут одинаковые мужики в доспехах и коробки. Есть коробки большие и маленькие, есть коробки с ножками. И всё. Визуальное разнообразие на этом завершено.
@@WishHammer а штормкасты как будто не одинаковые. Они все были одинаковыми с самого зарождение. У орденов существуют о ужас орденские апгрейд кит в худшем случае. А если повезло, то и свои юниты по типу роты смерти, сангвинарной стражи, рыцарей крыла смерти, вульфины
Конечно нет - у них мало того что есть разные дизайны доспехов, у них еще и КУДА большее разнообразие войск имеется. Никаких коробок или коробок на ножках, везде или какие-то драконы, грифы, балисты, повозки и прочая выглядящая прикольно дичь. Это всё смотрится значительно интереснее чем квадратные формы 40к с одинаковыми силуэтами космодесов.
Дааа, те самые апгдейд паки которые стоят как отряд миниатюр и предлагают только ручки и свистелки... В некоторых из них есть капельки, где-то цепочки, а где-то даже крестики. И каждый из этих наборов продаётся отдельно. Идеальный бизнес. Мало того что у нас есть 9 одинаковых орденов, мы еще и кастом будем продавать отдельно гоям. И это если не считать старой инфы в кодексах. Просто перфекто.
Ох не надо про Сангвинора... про эту туалетную бумагу я уже рассказал в ролике... Вот уж в ком проявилась настоящая творческая импотенция и кризис идей... так это именно в них...
Хотел бы я увидеть какой нибудь и вправду хороший ивент в 40к.
У гв столько чеховских ружей я манал.
Ивент вокруг тысячи сынов когда Магнус сделал свою империю, здесь же можно обновить псайкеров которые сейчас в 10 сосут.
Или событие вокруг скватов, о которых кажись забили с тех времён как добавили.
Или Иврейн идёт своим крестовым походом на владения Слаанеш вместе с имперцами что бы получить меч который им нужен.
Тут же можно раскрыть дофига всего! Сделать новые миньки детей императора и Слаанешитов, новые миньки Эльдар, нормально показать например аватар Кхейна, который сосет хуже чем тысяча сынов. Просто представляю как аватар Кхейна будто ДУМСЛЕЙР мочит Слаанешитов на лево и направо.
Столько возможностей а они ими не пользуются
Полностью поддерживаю. ГВ развесила слишком много сюжетных крючков, и ни одним из них не воспользовалась. Да, ждать каких-то новых вещей и релизов от ГВ - это нормальное явление, все к этому привыкли, но уже почти 2 года прошло с момента выхода 10ки, а ни одного кампейна кроме изначального тиранидского вторжения, которым открывалась редакция и крусейда на эту тему - нет. И это очень обидно, потому что 40к - это реально чертовски богатая вселенная, писать можно что угодно, в любых количествах и масштабах. Да расскажите хотя бы про Тёмный Империум, как там люди и системы выживают... а то ведь ничего не было сказано про него кроме Вигилуса и Гилеада (хотя и там какой-то прям конкретики и откровений не было)...
А откуда информация, что АОС приносит существенную прибыль?
Так как это продукт первой линейки он обязан это делать, иначе ГВ сместила бы его на уровень Old World. Но разумеется конкретных цифр никто не назовёт, потому что в квартальных отчётах есть только общие цифры.
Но после вашего вопроса я решил выяснить откуда я знаю что АОС почти сразу начал нормально продаваться. Иииии.. я ничего не нашёл. Мне казалось что впервые я увидел эту тему в White Dwarf, но покопавшись в архивах я ничего не нашёл, может быть это было где-то еще, но сейчас цепочки ведут к дака-даке, как одному из старейших ресурсов по вахе... Ну то что у Jordan Sorcery чтобы было на эту тему - это 100% но тут уже надо пересматривать его выпуски и интервью с работниками ГВ.
Так что железного доказательства у меня на руках нет, к сожалению. В инете эта тема находится в разделе Common Knowlege, и тиражируется наряду со спейсмаринами, которые обходили по продажам весь ФБ. Все об этом говорят что источник уже не определить (хотя в этом случае - я даже не пытался).
Да и в целом его статус в качестве второго варгейма, на который ГВ делает сейчас чуть-ли не основную ставку, как и наличие двух сторонних игр по этой же вселенной, должен как минимум быть очень далёк от убыточного (ведь его популярность наступает на пятки 40к, пусть я и выкопал это весьма косвенно). Потому что на убыточный варгейм никто бы не тратил лучше дизайнерские силы и точно не парился бы с дополнительными режимами игры. И само время тут тоже может браться в расчёт - АОС так и не закрыли за эти 10 лет, а значит его реально покупают хорошо. Но разумеется это лишь мои догадки...
@ спасибо за подробный ответ. Но я все еще сомневаюсь, думаю, что ГВ, привлекая лучших дизайнеров, писателей, новые линейки миниатюр, делая анимацию, все еще сильно вкладывается в АОС и не факт, что они вышли на самоокупаемость с ним.
Второй критерий, что АОС бы закрыли, я тоже покритикую, сейчас ГВ почти в 1000 раз больше, чем была 10 лет назад, может позволить долгосрочные инвестиции. (Во все, кроме бистменов, лол)
Согласен, такой вариант не стоит исключать, но их отчёты всегда показывают рост и какую-то астрономическую чистую прибыль каждый раз. Поэтому мне кажется что они просто купили всех лучших дизайнеров и купают их в золоте, топ-моделях и макбуках =))))
Да, по сравнению с ГВ 2015 года, нынешняя ГВ это просто титан класса Император, ведь раньше их акции стоили 500 gbx за штуку, а теперь 13400. Всем бы такой навар за 10 лет =) И на этом фоне мне кажется что ГВ может позволить себе любые вещи, что у неё вообще нет никаких проблем с окупаемостью чего угодно, и у неё имеется уже такая солидная подушка... что единственное, что её может потопить - это очень неправильная политика, или какая-то проигранная супер-ставка, в стиле мы все деньги вбухаем в кино на которое никто не пойдёт потому что там будет повестка. Хотя даже в этом случае мне кажется они всё еще будут на плаву.
НО.. даже в тяжёлые годы, когда всё было не очень хорошо... ГВ всё равно не закрыла АОС, хотя до 2017 года для этого были все предпосылки. Но, именно после 17-ого у них начинается небывалый подъём. А в то время компания выпустила вторую редакцию АОСа и 8-ую 40к. И попёрло.
Но мне все ваха-вселенные нравятся. Мне нравятся мистические штормкасты, мне нравятся бесшабашные космические орки, мне нравятся грязные вонючие бретонцы!🧐
з.ы. Некоторые системы вроде и из одного сеттинга, но стоят особняком, и настолько проработаны, оригинальны и самобытны, как например Некромунда и Дредфлит, что можно рассматривать их по отдельности.
з.з.ы. Не я один думаю, что основные силы художников кинуты на развитие АоСа
з.з.з.ы. Женщину больше не зови в наш клуб..
У меня такая же тема, просто на данном этапе я понимаю что штормкасты оказываются просто интереснее как визуально, так и сюжетно. В общем-то ролик как раз об этом =)
>как например Некромунда и Дредфлит
Справедливо. Возможно стоит об этом рассказать в следующий раз. Потому что релизы некромунды в прошлом году делали всё то, что большой 40к никак не мог себе позволить - реально удивляли =)
>силы художников кинуты на развитие АоСа
Мне кажется что как минимум 3 года, а то может даже и 5-6 лет именно АОС получает весь топ и все сливки. Потому что миниатюрки просто огонь. Да и лор перестал отпугивать, а стал очень даже крутым.
>Женщину больше не зови в наш клуб
Она уже часть клуба. Часть корабля - часть команды =)))
И да ещё один комент, хорошо что вспомнил про книги по Вархаммеру где главные герои это хаоситы. Трилогия Боудена про ночников хороша, но так же неплохи ещё три книги, по крайней мере те которые я читал. Это Люций:безупречный клинок, Черный легион и Повелители тишины про вар банду Воркса. Понравилось, что там описывается быт и мысли предателей которых начинаешь воспринимать не как злое зло, а уже совершенно по другому. И иногда даже думаешь, что они правы и эта галактика заслуживает того чтобы сгореть))))
Проблема в том, что такого контента чертовски мало в 40к. Если бы ГВ хотя бы на капельку позволила бы Хаосу не быть настолько отбито негативным, то это открыло бы невероятный простор для фантазии в сеттинге. Я не призывают дробить Империум (в очередной раз), но хоть каких-то отщепенцев можно было бы иметь, которые и не хаоситы, но и не лоялисты... Что-то что будет где-то по середине, но будет опираться и на то, и на другое.
@WishHammer да согласен, интересно было когда вводили багровых сабель и про испивающих души тоже норм история была. Жаль что нет развития нормального. И что уж говорить главную загадку вахи про Альфа Легион ну ни как ничего интересного не пишут уже сто лет, хотя там непаханое поле интересных сюжетов.
Такие есть
Алфа легион
И рассказ про них Саван Ночи@@WishHammer
Проблема альфа-легиона в том что он ни вашим, ни нашим. Он просто легион-загадка. Когда надо он за одних, когда надо - за других. И пойти еще разбери что к чему. А потом их примарх вообще всплывает у Абнетта в Покаяннице...
+ всю эту инфу о неоднозначности хаоса надо еще выискивать.
А в корниках и кодексах хаос определяется как зло без вариантов. И вот этот момент как-то расстраивает. Хочется чтобы у хаоса было большее разнообразие, чтобы он был... многогранным, что ли? Чтобы предлагал не просто вечное рабство, силы, или бессмертие... Но что-то такое, за чем могли бы реально потянуться простые смертные (семейные ценности? =))))... Это сделало бы конфликт интересным и захватывающим, потому что грань очевидного зла уже была бы стёрта и все бы плавали в серых оттенках, вместо очевидного черного и белого.
@WishHammer ну да было бы неплохо, хотя скорее всего ГВ на это ни когда не пойдёт)
Мне кажется именно по этой причине ГВ решили рашить по Ереси Хоруса, ибо 42к стало слишком уже затянутым и огромным. А так я большой фанат 40К, но с твоими словами согласен на все 100%. Мы, фанаты вахи, сами ее уничтожаем
Тут всякое может быть. Но то, что по какой-то причине 40к не в фаворе у ГВ в последнее время - это сложно отрицать. Может быть этот год всё поменяет. Вроде как должны быть довольно крупные релизы и обновки - посмотрим. Как и в случае с АОСом, который будет иметь свой самый первый, по идее "пустой", год после релиза новой редакции.
Касательно тезиса что персонажи по мотивам и не связаны с фентези категарически не соглашусь, т.к в книге про Готрека он искал своего братишку Феликса, рассказывал как тусил с богами, в мире смерти говорил с призраком друга и вспоминали всякое. Ну или ГВ как обычно через твитер всё отменили, а я не заметил и обосрался
Вообще-то именно его я упоминал, и специально сделал исключение, которое говорит о том, что кое-что имеется и кое-кто перебрался... Правда про Танкуоля я забыл. Но ничего страшного, он по контексту идёт.
АОС по большей части не нравится людям потому, что это фэнтези/магия. А мне наоборот нравится больше стиль магии, чем sci fi. Вот я и смотрю ролики по АОСу.
Кстати, если бы у АОСа не было приемлемости персонажей (те что теперь боги) от фб, то возможно я бы познакомился с лором значительно позже
Каждый сам решает какой сеттинг и мир ему ближе. Я спокойно смотрю и на сай-фай и на фентези. Как по мне - так любой сеттинг хорош, и любая вселенная имеет свои сильные стороны.
Не скажу что я прямо фанат вахи но с серией очень близко знаком и меня всегда бесило, что при таком лоре у 40к по сути то всего две стороны конфликта и очень пестрый, не знаю, фон\ширма... Ну то есть у нас тут вроде огромная вселенная с кучей рас но по факту весь фокус на империуме и хаосе и как по мне, от остальных рас нет никакого реального, ощутимого влияния, чего к слову, Я не могу сказать про фб. С ФБ Я познакомился благодаря Тотал Вору и буквально влюбился в эту вселенную, для меня это был как глоток свежего воздуха после душного сороковника. Но ФБ все, он кончился и это понимаю даже я, человек который вообще не играет в варгеймы. И тут я обратил внимание на АоС и был приятно удивлен. По мне так АоС это одина из самых оригинальных фентези вселенных на сегодняшний день, достаточно посмотреть на структуру самого мира и я в упор не понимаю такого хейта в его сторону... вернее понимаю, почему люди так себя ведут, но это так невероятно тупо и стадно... То есть как по мне, прежде чем составлять какое любо мнение о чем бы то не было надо как бы самому в этом немножко разобраться, а не кричать "говно" просто потому что. Но штормкссты меня бесят.
Проблема тут заключается в том, что люди не хотят разбираться, смотреть и ковырять. Им всегда нужно самое быстрое решение, которое даст ответы на все вопросы, и чаще всего фраза "АОС убил ФБ и плохой" это самое распространённое клише, с которого люди начинают хейт абсолютно нормальной вселенной. Да, ФБшники тут могут возразить, но это вечный спор =)
Эх, если бы все пользовались такими выводами - никто бы не знал бед =)
Ну в защиту фб скажу, что мир реально шикарный был. Об этом говорит хотя бы тот факт, что он плюс минус живой до сих пор. В фентези ролеплей и олд ворлд. Олд ворлд это вообще смешно, просто перезапуск фб
На самом деле я ничего против художественной вселенной ФБ не имею (если из ролика могло сложиться такой мнение). Это был реально прикольный фентезийный мир со своими интересными особенностями и героями. И ГВ реально не стоило его закрывать. Можно было просто "забыть" про него и всё. Но... получилось как получилось.
Да уж, от чего страдает 40к, так это от застоя, хотя сейчас и разгоняют. Надеюсь ковчеги предзнаменования не будут очередным ружьём и Вашторр чё-то за сделает, да и в Пария Нексус уже воду мутят. Но в целом да, ситуация печальна. Опять же для меня главная проблема в 40К это центричность на империуме и космодесах. Нет, реально я их не перевариваю настолько ,что мой любимый орден это Минотавры (кто понял, тот понял). Посмотреть на литературную сторону вселенной, сколько там книжек выходит не по космодесам? процентов 20? Как бы не соврать. Да есть шикарные серии, например про Джейн Зарр и другие, но суть проблемы очевидна. Зачастую остаётся довольствоваться только второстепенными ролями для той же гвардии в книгах о космодесах. И как же это иной раз сочно. Серьёзно, приведу в пример трилогию "Тёмный Апостол" от Энтони Рейнольдса (советую и другие его произведения), повествующую про Несущих Слово, собственно он мне их и продал как фракцию. Вот хороший автор, даже в концентрированном на Астартес произведении, может выставить простых работяг не просто мобами для болтер порно. И какой же кайф читать, когда наши работяги, простые юдишки убивают этих уродов ГМОшных (хотя к лоялам у меня примерно такое же отношение)).
Что же до АОС то лично я не иронично считаю, что это лучший вариант мира для ГВ. При том, что такой вариант мироустройства лично мне не нравится. Тут вот в чём дело, с точки зрения настолки, масштабы АОСа и его хаотичность в плане миростроения это вин. Произойти может что угодно, любая фракция может оказаться в любом месте мановением нахождения новых врат Владений доселе скрытых\забытых\не работавших\всегда были, но мы вам об этом не говорили. И тут же общая огромность, хаотичность и магичность миростроения играет смысл с нарративной точки зрения. Не будет вопросов по типу ФБ откуда взялось сто тыщ хаоситов и как там империя и кислев до сих пор не вымерли нахрен с такими цифрами вторжений, ибо тупые англо-саксы не умеют в цифры (Посол Империи это просто сок в подобном плане. Настолько нелепое и идиотичное произведение, поданное на полном серьёзе, что это просто пик).
Надеюсь, что АОС никогда не увидит своего «Посла Империи», ибо Олд Ворлд уже пострадал от кривых рук и абсолютного незнания лора грёбанного Макнилла. (знали мать вашу кого просить писать первую книгу, уроды!!! Лучше б Рэйнольдса попросили его трилогия о Бретонце ой как хороша)
Но при этом, с той же нарративной точки зрения есть и проблема. То есть у нас есть параллельные плоские миры плавающие в астрале где движения Улгу и Хиша определяют время суток, при этом Хиш можно увидеть в любом из других миров, при этом миры могут наслаиваться (как в Аквагиранисе или как там он правильно называется?) и всё это связано древними уберпорталлами хрен пойми как и кем построенными. Это сложно для осознания. Поэтому мне кажется главное в этом, отключить мозг. Вот просто даже не пытаться как-то чётко представить себе этот писец. То есть магичность мира и возможность существования и происхождения почти чего угодно и где угодно, потому что МАГИЯ лично для меня очень сильно бьёт по восприятию данной вселенной. Вот тот же Акши где всё в серных облаках из-за постоянных извержений, огромная жара и как там хоть чё-то живёт? Там люди дохнуть должны от отравы в воздухе, если весь мир это буквально вулканический писец. Или Шаиш? Я вот не могу этого понять, магия смерти пропитала всё, простите, а как вы там живёте юдишки? К нежити вопросов нет.
Но это-то ладно. Тип хрен бы с ним, на то фантазия и нужна будет интересно уж как-нибудь, да представишь все эти нюансы и осознаешь мироустройство (чую, по мне до сих пор бьют те мозговыносящие арты первых редакций, где чтобы хоть что-то понять, нужно было существовать в парочке дополнительных измерений под особыми препаратами)
Возьмём условный город Сигмаритов в Акши, ну тот же Аквагиранис (хотя тут любой другой тоже подойдёт). Акшийская сторона снабжает гиранскую металургией. Гиранская же снабжает водами и продуктами. Отличный такой симбиоз. И вот решают кхорнатики его нагнуть, абстрагируемся от подкреплений и прочего, вот представили, что важный город был потерян, кхорнатики и в гиран просочились и всё хана. Но возникает вопрос и чё? Потеря этого города глобально нихрена не меняет, потому что есть ещё 100500 городов, которые построят или строят уже потом эту точку отобьют или отобьют в замен другую и тип всё. Я веду к тому, что из-за огромности миров потеря даже, казалось бы, именного города в сути своей ничего не изменит, построят другой или ваще тут же соберут силы и отобьют его у ослабших кхорнатов и так раз за разом. При этом представим, что в том же ФБ потеряли Кислев, который город ну или просто любой именной город, это была бы задница причём мощная, что кстати сыграло в Энд Таймсе вроде бы с Праагом. Я к тому, что нет ставок. Да, хороший автор из условного падения Аквагираниса может такую мощную историю сделать, что невозможно будет не сопереживать им, но в целом тут как планета в 40к. Уничтожили, да и хрен с ней, у нас таких ещё 500 и 100000 на подходе
Естественно с другой стороны, в этом есть своеобразный плюс, что в целом возможно появление подобного события, то есть в том же ФБ тот же Нульн бы не уничтожили (Тамурхан, ты был лучшим червячком), потому что для этого пришлось запускать целый Энд Таймс. В АОСе же при уничтожении Нульна или аналога Альтдорфа в целом будет пофиг, ибо такие ещё есть. Да, можно написать парочку рассказов о том ой как всем плохо, но глобально нифига не поменяется, а всё просто от отсутствия привязки жёсткой к географии из-за масштабов миров, которые ещё и расширяются.
И последнее в этом плане то, что я не верю, что нотингемские Бандиты нормально раскроют мир. Тип они за 30 грёбанных лет не смогли полностью раскрыть мир что был. Да-да я говорю про Катай, Нипон, Инд, Куреш, Арабию, кароч азию и восток, да даже про Тиллию и Эсталлию известно достаточно, да, но именно в литературе и баттлтомах они особо-то не представлены, чего уж говорить о других землях. А тут у них ВОСЕМЬ владений, каждое из которых больше мира что был.
Что же до фракций, ну опять же моё личное мнение, идут в жопу Грозорождённые, они всегда были и будут в моих глазах редизайном Данте и сангвинарной гвардии, которому наплечник покрасили. Вот просто не перевариваю этих уродов больше, чем АССтартес. Я вообще в них вижу угрозу АОСу.
Они выполняют ту же глобальную роль, что и астартес в 40к, то есть они есть оружие Зигмара, в данном случае, против хаосни и прочих угроз. А так же они постербои. И вот то, чего я боюсь, что АОС скатится в ту же канаву с центричностью по отношению к ним. Уже сейчас вот посмотреть на количество той же литературы по ним и тем же городам сигмара. Из-за них простым людям тупо нет смысла существовать. Да, они всё ещё главная сила против хаоса, но так-то Имперская гвардия тоже главная сила человечества. А толку? В центре внимания будут Астартесс так же как и Грохорождённые. Все важные события, связанные с юдишками? Так там перерождённые будут. А простым смертным останется есть объедки с их стола и играть минорную роль, каковую сейчас играет гвардия (опять же я про литературный аспект).
И вроде бы, ладно, Горозорождённые же души обычных людей. Ничто человеческое им не чуждо, да, они полубоги и у них самые большие и потные яйца на районе, но ведь хороший автор может сделать так. чтобы им можно было сопереживать. Согласен, очень многое зависит от автора, у некоторых астартесс так посмотреть вовсе не полубоги войны, а девочки-подростки с личными проблемами и тем, что папа или кто-то ещё их не любит (ой я что, описал примархов?). Но тут и кроется нюанс. Они сука бессмертны. Серьёзно для меня это портит всё. Да, с каждой перековкой они теряют часть личности и становятся всё больше похожими на машины войны, но серьёзно, сколько именных героев таких было? Вот чтобы с потерей личности? Я, может, действительно не знаю, буду рад, если меня поправят. Главные герои будут сотни таких перековок проходить и ничё, а значит и никакого сопереживания к ним, лично у меня нет. Какая нафиг разница, если пока твоя минька продаётся ты будешь жив цел орёл. И да, к вечно выживающим вопреки всему асстартесс это ничуть не меньше относится. Но у них то, в теории, на эдаком чувственном уровне всегда есть шанс умереть, тут же его тупо нет. Я сейчас не выгораживаю того же Уриэля Вентриса или Като Сикариуса, скорее уж хочу донести, что с точки зрения первого впечатления, теоритическая возможность героя умереть куда выгоднее нежели знание того, что с ним нифига не случится в любом случае.
Да чего уж говорить, даже облака Белки они обошли, прям сильно-сильно перековавшись, по особенному. Ну и нахрена эти облака вообще делали? Да, они теперь очень уязвимы и одна-две перековки и всё, хана. Простите, а это распространяется на именных героев? Или тех, что с миничками? Кстати в мульте по АОСу было непонятно, когда под этими облаками вроде бы баба погибла при освобождении рабов у друкарей, тип каким образом она по итогу перековалась, если в начале серии прямым текстом было сказано, что смерть там это хана навсегда. Хотя чего я задаюсь глупым вопросом, в этой отрыжке логики РАБЫ сразу же после освобождения убивали каиниток.
И вот уже сейчас видно насколько превосходят в плане сюжетного веса Грозорождённые простых юдишек, ибо если бы было иначе, возник бы вопрос: а нахрена тогда нужны Грозорождённые? Да, естественно я понимаю, что сейчас вселенная развивается и постербои шли первыми, естественно про них материала, больше, это нормально, но в целом само их существование, как по мне, губит будущее простых смертных.
А вот с нежитью мне понравилось как сделали. Для меня, если честно, те же ассиархи и пожиратели плоти выглядят вторично, ибо постройки из костей мы уже видели в ФБ и от Манфреда и от Архана и прочих, а Ушоран буквально те же самые глюки ловил. Но, мне очень нравится, что они взяли эти идеи и развили. Да и минечка у Ушорана хороша и куда уж без Леди Олиндер. А вот миньки вампиров скрещённых с кислевитами по мне так абсолютно убоги и отвратны, увы, не помню, как их модельный ряд называется. Нагашь так же чмоня и каким и был, а Манфред всё ещё мудила, надеюсь ничего у него с его электрозомби (надеюсь правильно назвал) не получится. У Нагаша должен быть противник в плане Смерти. Но уж точно не этот дегенерат.
В целом я рад, что АОС пока развивается и народ начинает вкатываться. Жаль, что у меня он эмоций вообще не вызывает зачастую, а если таковые и есть, то чаще негативные чем позитивные. В своё время я, вопреки многим друзьям, пусть и относился с сомнением. Но был готов погрузиться в него. Когда они уничтожили ФБ Энд Таймсом, который очень хорош, если ты плохо знаком с ФБ, а по факту был быстрым и зачастую тупым сливом вселенной. Да-да это я про то, как Манфред зная, что Бальтазар Гельт удерживает в себе несколько ветров магии и его смерть приведёт к коллапсу мира, пыряет его в спину. Он, конечно мудак, но совсем уж конченным придурком никогда не был. Я думал, что раз уж они слили целую вселенную, то дадут что-то достойное, что сможет увлечь, а потом вышла первая редакция АОСа…
Думается мне с тех пор и идёт, что меня эта вселенная вообще не трогает, да есть какие-то моменты прикольные. Но ничто не заставляет меня хотеть в неё погрузится, хотя я и наблюдаю краем глаза. Вся надежда на Малекита и то, что они выведут Архаона из Т-позинга. Ну и Белка, чего уж лукавить, наконец-то что-то делает.
Но думаю дать ещё шанс, хочу попробовать почитать про Готрека, в своё время он был отличным вводом в ФБ, так что, почему бы и нет? Или может есть ещё какие достойные книжки для первого ознакомления? (только пожалуйста без Грозорождённых)
А раз уж мне было не лень писать это полотно текста, спрошу: вот Шаиш, там есть поверхность со своими городам, континентами и всяким прочим. А где тогда загробные миры? Они буквально под землёй? Или в границах «царства» в варпе типа карманов, я так и не смог понять.
>при этом миры могут наслаиваться
Они не наслаиваются. Они просто существуют и связаны порталами. И да, восхождение какого-то мира влияет да все остальные. Как недавнее восхождение Гура привело к звериному угару =)
>Поэтому мне кажется главное в этом, отключить мозг
Я называю это - отказаться от устоявшихся стереотипов. Мозг как раз тут еще как потребуется =)
>Вот тот же Акши где всё в серных облаках из-за постоянных извержений
Опять же - чрезмерная концентрация на основополагающем элементе слишком сильно затмевает рассудок.
"Jungles are infused with the realm's endless energy, growing so aggressively that overnight entire segments of barren land will be dominated with dense vegetation. In other places, vast boreal forests will be hammered by violent ice storms of incredible intensity"
Акши это не только пустыни и вулканы. Да, они имеют преобладающее присутствуиет, но вовсе не ограничивают существование иных биомов. В Акши есть и леса, которые пылают энергией, потому что элемент огня может быть использован в самых разных значениях.
>как там хоть чё-то живёт?
Опять же - совет отключить мозг не самый удачный =) Стоит заглянуть в любую книжку посвящённую Акши и понять, что вполне нормально. Soulbound описывает Акши довольно подробно и оттуда можно узнать как жизнь течёт и как она работает.
>магия смерти пропитала всё, простите, а как вы там живёте юдишки
Опять же - основы мира они для всех одинаковые. В ядре или сердце каждого Владения - стабильный ланштафт в котором основополагающий элемент проявляет себя в наименьшей степени и люди могут существовать.
>К нежити вопросов нет.
Ведь с помощью неё Нагаш и собрал Могильный Песок.
>Потеря этого города глобально нихрена не меняет
Вообще-то нет. Потеря двух самый крупных городов будет иметь огромное значение. И представить это довольно легко в реальности - вычеркните с карты Москву и Санкт-Петербург, насколько сильно это не поменяет ситуации? Ведь существует 100500 городов которые есть помимо этих двух =)))
>которые построят или строят уже
Это два очень разных состояния, и рассветные походы как раз сейчас рассказывают как сложно это делается на самом деле. Я понимаю что с учётом мифологии в которой время измеряется эпохами, легко потерять идею о том, что на всё нужно своё время. И сейчас для АОСа время идёт в самом медленном темпе, и если что-то разрушат, то потребуется значительное время для восстановления. Взять хотя бы последние события - что из разрушенного отстроили? Что-то как-то из Эксельсиса особых новостей нет. Форт Гард - в руинах. Эмбергард - тоже. Хель Кло - там же.
>потеря даже, казалось бы, именного города в сути своей ничего не изменит
Если пытаться проводить аналогии, то в 40к такая же тема - какой бы мир не отбили или не уничтожили, кроме пожалуй Терры, всё будет одинаково. В ФБ была обратная ситуация, там чтобы ни завоёвывали это потом будет возвращено в конце произведения или кампейна, поэтому это и стало называться войной за сарай, когда какие бы действия не происходили, по итогу мы получим статус-кво который словно ничего и не менял никогда.
>При этом представим, что в том же ФБ потеряли Кислев,
Забавно, вы можете это представить в одной вселенной и ни на что это не повлияло, но при этом не можете осознать такого же явления - в другой. Как-то странно звучит.
С Праагом оно возможно сыграли в Энд Таймс, потому что это была эпитафия. А если мы не берём финальный эвент, то какую роль Прааг сыграл в сеттинге за исключением факта своего падения? Ну.. возможно какую-то и сыграл, но у меня в памяти ничего не всплывает.
>но в целом тут как планета в 40к. Уничтожили, да и хрен с ней, у нас таких ещё 500 и 100000 на подходе
Да, всё так. Но это общая тема для всех вархаммеров. Я чуть раньше уже успел опередить идею =) Но значимость некоторых мест сложно отрицать. Падение той же Терры вызовет довольно большие и сильные изменения в нарративе. Как это было с Кадией, пока не выяснилось что что-то там уже уцелело и вот она всё еще стоит, что полностью обесценивает факт её уничтожения в конце Седьмой Редакции.
И сейчас в АОСе мы можем наблюдать за катаклизмом который действительно стирает города, однако это событие не проходит незамеченным и имеет свои последствия, тот же Эмбергард стал главным героем нового сезона Андера, а новый Path to Glory судя по всему будет рассказывать о Разорённом Побережье, которое, судя по всему будет продолжать нарративы основной сюжетной линии со скакунами (но, разумеется, это лишь догадки).
>В АОСе же при уничтожении Нульна или аналога Альтдорфа в целом будет пофиг, ибо такие ещё есть
Вы опять же переоцениваете один сеттинг, и недооцениваете другой, хотя ничто не мешает вам ставить их вровень.
>но глобально нифига не поменяется
Если мы говорим о разрушении города, то это как минимум будет иметь отражения в соответствующих бэттлтомах и корниках. И глядя на то как развивается лор АОСа, то если мы говорим про Хаммерхоллы, то это будет иметь очень далекоидущие последствия.
>Тип они за 30 грёбанных лет не смогли полностью раскрыть мир что был
Так у них и с 40к проблемы имеются =) Однако как мне кажется динамичный и развивающийся мир невозможно раскрыть полностью. Потому что новые миниатюрки всё еще надо продавать, а новые кампейны и расширения - придумывать. Так что это гонка с бесконечностью.
>А тут у них ВОСЕМЬ владений, каждое из которых больше мира что был
Именно так, вот пусть и придумывают разных штук для них. С Акши уже весьма хорошо справились.
>редизайном Данте и сангвинарной гвардии
Забавно что именно им в итоге и достались старые штормкасты из первой редакции =))) Но на деле - я тоже не мог их принять, но после того как познакомился с их лором поближе полностью поменял мнение. Теперь мои Освящённые Рыцари - это топ, обожаю этих парней =)
>Уже сейчас вот посмотреть на количество той же литературы по ним и тем же городам сигмара
Ну... в общем-то, если сравнивать с 40к, то штормам уделяется ГОРАЗДО меньше внимания. Потому что если вспомнить сколько откровенного болте-порно было выпущено про космодесов, то штормкасты даже рядом не стояли по количеству книг. Я вот открыл даже две странички в категориях Novels по 40к и Age of Sigmar. И у второго гораздо меньший процент штормкастов на обложках (и скорее всего и в книгах) чем спейсмаринов в 40к. Да, на заре сеттинга они действительно были повсюду, но если посмотреть на последние книги - постербоев совсем немного. В опять же, в отличие от 40к где как раз сложно найти хоть одну строчку без маринадного доспеха.
>Из-за них простым людям тупо нет смысла существовать
Вот откуда такая идея вообще? Как она вообще рождается? Проводя ваши же аналогии можно сказать - так в 40к нет смысла быть простым человеком, если всех сделать спейсмаринами...
>В центре внимания будут Астартесс так же как и Грохорождённые
Вы можете убедиться в обратном если просто откроете список последних книг по АОСу, а ещё лучше будет, если хоть парочку прочитаете. Мало того что героев новых узнаете, так еще и поймёте, что сюжет может крутиться вовсе не вокруг штормкастов.
>Все важные события, связанные с юдишками? Так там перерождённые будут
Несколько книг вышедших еще на русском и напечатанных Фантастикой с вами не согласятся.
>но серьёзно, сколько именных героев таких было?
Вот сейчас до Ванда дойдём скоро в Рассветных. С ним точно что-то происходит. А так - почти вся Палата Погибели из таких состоит. Но это довольно странный вопрос с учётом того КАК ЧАСТО хоть какие-то герои Вархаммеров погибают. Я ответ будет до безумия простой - никак. Они не погибают. Хотя вот 40к вполне мог бы парочку персов убить для вида, а не ограничиваться одним Ярриком, который непонятно умер всё же или нет.
Факт потери личности и окончательной смерти для Штормкастов это закрытый лором вопрос. У нас есть данные что грозорождённые не такие вечные. Конкретных имён вам никто не назовёт, потому что убивать персонажей - это уменьшать финансовые вливания, а на такой шаг никто никогда не пойдёт (хотя 40к всё же мог бы убить пару стариков, это точно пошло бы ему на пользу).
>Главные герои будут сотни таких перековок проходить и ничё
Причина тут довольно проста - потому что они главные герои. Вы никак не сделаете героя из персонажа который жил-был да умер. Тот же Фар Таум из Войн Душ что стал первом грозорождённым "предателем" - вполне прикольная идея. Можно ли ему сопереживать - да... Так в чём проблема? =)
>если пока твоя минька продаётся ты будешь жив цел орёл
А потом этому персу могут дать новую с какими-то апгрейдами или улучшениями, которая будет представлять героя в новом свете и снабжать новым лором. Ведь это миниатюрный бизнес. Здесь всё вокруг миниатюр крутится.
>Но у них то, в теории, на эдаком чувственном уровне всегда есть шанс умереть, тут же его тупо нет
Ну... вообще-то нет. У штормкастов есть окончательная погибель, и вы бы об этом знали, если бы заглянули в их лор, который в отличие от 40к может меняться и постоянно это делает.
>теоритическая возможность героя умереть куда выгоднее нежели знание того, что с ним нифига не случится в любом случае
Так почему вы игнорируете теоретическую возможность стереть свою личность настолько, что полностью перестать быть собой. Как по мне так это ничем не уступает смерти. Ведь от персонажа остаётся только пустая оболочка, которая подчиняется абсолютным законам. Ну и про общую не вечность грозорождённых теперь тоже не стоит забывать.
>даже облака Белки они обошли, прям сильно-сильно перековавшись, по особенному
Вообще-то не совсем. В лоре сказано что сильные души могут прорваться через Проклятые Небеса, но нет ничего о тех испытаниях что им необходимо проходить по ходу дела. Но было бы странно если бы они остановили главных героев, которые после этого перестали бы быть героями =))))
Конечно главные герои должны прорваться через Проклятые Небеса, ведь они на то и главные герои =)))))
>Да, они теперь очень уязвимы и одна-две перековки и всё, хана
А это еще что за дополнительные условия?
Основные претензии у фанатов ФБшки а том GW вместо того, чтобы писать свой новый хайфентези сеттинг с нуля решили пойти по максимально бездарному пути и построить АОС на разлагающееся трупе ФБшки. То есть убить охерительный по настоящему дарк фентези сеттинг им было мало. Нужно было его ещё и максимально унизить растоптать выведя персонажей старого в мира в новый и даже толком не придумать чё такого интересного с ними можно делать. Ну то есть вот они вернули Морати, которая раньше была оч классным персонажем в старом мире, где у неё было своё место и своя роль. GW взяли её, буквально выплюнули в новый сеттинг параллельно ищвратив её основные определяющие черты и сделали лидером новой фракции. Вопрос зачем вообще это надо было делать? Ну кроме того чтобы подтянуть в сеттинг фанатов старого сеттинга. Проблема большинства таких персонажей из ФБшки в АОСе в том, что если убрать их из сеттинга и заменить любым другим дженерик персонажем, то от этого ничего не изменится. Вообще. Даже Зигмора и Наша можно убрать и заменить на кого-то другого и ничего не изменится. Старые персонажи нужны в АОСе только для того, чтобы старые фанаши шли покупать книжки и новые миньки. Потому что GW нет ни, яиц, ни фантазии для того, чтобы создать новый уникальный сеттинг вообще не связанный с миром вархаммер. Знаешь почему старые фанаты хоенососят АОС? Потому что им нахрен не нужен хайфентези, где на стороне порядка есть бессмертные солдаты, которых нельзя закорраптить скверной. Сеттинг, который берёт старых персонажей в надежде, что они привлекут прежнюю аудиторию, но при этом этих персонажей максимально извращают буквально меняя их суть. Это просто не может восприниматься никак иначе, чем плевок в лицо. Именно поэтому люди ненавидят Age of Sigmar, а не потому что якобы его не понимают или не хотят в нём разбираться. Разбираться они в нём не хотят как раз потому что GW кардинально ничего нового для эры зигмара не придумала. Они просто взяли большинство идей, что были в 40к и натянули на фентезийный глобус. Это понимает любой нормальный человек, что хоть раз в своей жизни видел сороковник.
Несмотря на загнивающем состояние настолки художественная литература по ФБшке всё ещё хорошо продавалась, ибо за 30 лет существования сеттинга обрела много фанатов за пределами настолки также как 40к большинству людей интересующимся вахой вообще плевать на варгеймсы, которые производит GW, но они с удовольствием покупают книжки с новыми сюжетами по сеттингу. Так почему бы тогда просто не продолжать печатать новые книги, раз вашу настолку уже никто не покупает? Но мир вархаммер при этом всё ещё востребован?
>Вопрос зачем вообще это надо было делать?
Потому что они авторы и могут делать так как они хотят. А еще это должно было принести деньги. И оно сработало. Потому что ФБ денег не приносил.
>заменить любым другим
Я об этом и говорю, когда рассказываю, что вселенные можно рассматривать отдельно ничего при этом не потеряв.
>Старые персонажи нужны в АОСе только для того
Нет, они нужны потому что они хорошие миниатюрки, и именно миниатюрки продают игру и делают ГВ богатой. Не надо иллюзий насчёт книжек. Они далеко не главная статья прибылей для компании.
>Потому что GW нет ни, яиц, ни фантазии
А зачем, когда они могут сделать так как сделали? Они могут использовать свою интеллектуальную собственность как угодно.
>Знаешь почему старые фанаты
Да, я очень много с ними общался. И у каждого находятся свои причины. Это лишь одна из многих.
> есть бессмертные солдаты, которых нельзя
А вот если бы вы осилили Войны Душ Рейнольдса то знали бы что это не совсем так. А если вы знали о последних событиях Broken Realms или 4-ой редакции, то поняли бы что всё совсем не так. Но... подобные вещи доступны не всем.
>в надежде, что они привлекут прежнюю аудиторию
Нет, с АОСом ГВ как раз отказалась от своей старой аудитории, которая не могла обеспечить им продажи и нацелилась на новую, взяв за основу старых персов и переработав их. И оно сработало. Сейчас об этом уже можно говорить как и свершившимся факте.
>никак иначе, чем плевок в лицо
А стоило бы умерить гордость и узнать что и новый сеттинг очень даже не плох. Может быть не с самого своего старта, это да. Но сейчас он не уступает ФБшному, а в чём-то опережает и 40к.
>Именно поэтому люди ненавидят Age of Sigmar,
Из всего перечисленного валидным остаётся только пункт "нам не понравилось что ГВ нас кинуло". Всё остальное просто ширма, которая всё это оправдывает.
>потому что GW кардинально ничего нового для эры зигмара не придумала
Если о нём ничего не знать, то конечно такие заявления можно делать. И, что вообще кардинально нового можно придумать для фентези вселенной? Жанр в широком смысле менять уже поздно, это всё еще должен быть варгейм, который обеспечивает определённые рамки. А что касается остальных аспектов - то они изменены как раз очень прикольно. Но чтобы об этом узнать надо перестать плеваться ядом. А такая опция доступна далеко не для всех.
>большинству людей интересующимся вахой вообще плевать на варгеймсы
Именно в этом и был косяк ФБ, до которого некоторые фанаты так и не допёрли. ГВ - это контора которая делает варгеймы, и их основной доход это продажа миниатюр и правила для настольной игры (или игр). И опыт фб показывает, что если продаж миниатюрок нет - то художественную вселенную ничто не спасёт. А ваше сообщение это отлично доказывает.
>Так почему бы тогда просто не продолжать печатать новые книги, раз вашу настолку уже никто не покупает?
Потому что книжки - это копейки по сравнению с коробкой каких-нибудь космических десантников, которые приносят ГВ несоизмеримо большую деньгу. Потому что ГВ проще убить убыточный сеттинг, чем держать его на плаву книжками, получая вместо прибыли жалкие гроши.
@@WishHammer от своей старой аудитории они отказались как раз потому что GW писюном по губам провели за этот странный мув с перетягиванием старых персонажей в новый сеттинг.
Типа окэй GW как контора отборных гомосексуалистов может делать со своей интеллектуальной собственностью всё что хочет, вот только о при этом надо помнить о последствиях такого скотского отношения к людям. GW ничего не мешало вообще не трогать лор старого мира при создании АОСа. Если бы они они просто оставили ФБшку в покое после конца времён и сделали бы из АОСа совершенно новый сеттинг вообще никак не связанный с ФБшкой, то никто из старых фанатов бы слова не сказал.
Как бэ первоначально АОС позиционировался и продвигался именно как продолжение ФБшки и старые персонажи должны были привести в новый сеттинг фанатов ФБшки, чтобы им не пришлось собирать новую аудиторию с нуля. Но фанаты ФБшки не оценили данный мув со стороны GW, потому что людям внезапно не нравится когда им харкают в лицо. Удивительное открытие.
>от своей старой аудитории они отказались как раз потому что GW
Так ставка то по итогу оказалась правильная - новая аудитория начала покупать миниатюрки и приносить деньгу.
>только о при этом надо помнить о последствиях такого скотского отношения к людям.
В бизнесе нет никакого моралфажества. Есть или прибыль, или убытки. И не надо пытаться развить полемику - "так делать нельзя, это неправильно". Я не знаю времён когда отношение к аудитории было другим. Хотя секунду - знаю, до открытия варкома. Тогда об их играх вообще ничего нельзя было узнать, а компания была максимально закрытой.
Как итог. Последствия скотского отношения к людям вылилось в новую вселенную которая принесла деньги и стала популярной. А значит так можно делать, и если надо будет повторить такой манёвр - они его исполнят еще раз. И блёстки в глаза тут не помогут.
>Если бы они они просто оставили ФБшку в покое
Это уже вопросы за пределами нашей компетенции. Мы можем только реактивные методы использовать. И мы работаем с тем что есть. Да, мне тоже кажется что можно было не трогать и не убивать ФБ. Но ГВ сделало именно так и еще раз подтвердила, что заднюю не даст в корнике Олд Ворлда.
>ервоначально АОС позиционировался и продвигался
В первой редакции было допущено большое количество ошибок. Так что, да, вполне возможно. Но на тот момент у них просто не было возможности организовать полноценные новые линейки, и часть миниатюр всё равно пришлось брать из ФБ. Но... как показывает время, чем дальше АОС уходит во времени, тем меньше ФБшных минек в нём остаётся.
>Но фанаты ФБшки не оценили данный мув
Ничего страшного, пришли другие люди, которые оценили, и самое главное - они принесли то, что ГВ хотело больше всего. И именно поэтому АОС сейчас получает самые крутые и прикольные релизы и самый офигенный скульпт.
@@WishHammerинтересно, почему мораловпжество не работает в другую сторону? Почему фанаты фб массово не скупали миньки, чтобы оставить гв на плаву. А то ишь "мне варгеймы не интересны, пишите для меня книги, зарабатывайте на чем нибудь другом"
Да, справедливо... как-то совершенно не учёл такой вариант =)
Дорогой автор, посмотрев половину видео, где речь шла о ФБ и АоС, я так и не услышал парочки важных моментов
Я обожаю АоС, и НЕ хейтер ФБ, и тот и тот мир - хороши, но по своему
Говорить - что они разные, логично, но не совсем верно, ведь вселенная по сути - одна, т.к старый мир - это просто планета в рамках вселенной
Давай на примере хэйта порассуждаем, а достаточно ли логики:
Как захватили Слаанеш? В Мире что был, магия была могущественной, но за могущество ты платил большим риском ошибки, а тут захватить сущность ВНЕ пространства-времени усмогли, при этом НЕ прервав связь с демонами и прочими прислужниками
Изменился ли принцип магии? Т.е из хаосРеалма она Ветрами дует в реальную вселенную и дальше уже разлагается на 8 составляющих, или это в АоС иначе, если да, то почему?
>я так и не услышал парочки важных моментов
А их и не должно было там быть. Если вы внимательно слушали вступление, то я не собирался рассказывать или пояснять по хардкору отношения ФБ и АОСа, а намеревался коснуться наиболее массовых претензий со стороны тех кто уже оставил комменты на канале.
>ведь вселенная по сути - одна
Это правда, однако, нарративы и сюжетные тропы изменились кардинально, и в ФБ такое можно было представить только с десятком костылей и многочисленных допущений. А если мы вычёркиваем катаклизмические события Конца Времён (которые много изменили), то вообще невозможно.
>Как захватили Слаанеш?
Добро пожаловать в ролик о пленении Слаанеш +))))
>а тут захватить сущность ВНЕ пространства-времени усмогли,
Ровно об этом я и говорю, когда провожу линию между ФБ и АОСом - уровни СЛИШКОМ разные. И да, степень POWER'а в Age of Sigmar значительно выше. Здесь магия может позволить себе значительно больше.
>Т.е из хаосРеалма она Ветрами дует в реальную
Ветров магии больше нет. И ни из какого Царства Хаоса они больше не дуют. Теперь магия\эфир наполняет сами миры, ибо они и сотканы из магии, в статье о божествах сказано, что даже люди сформированы ею, хотя доподлинно это неизвестно. Где-то всё еще можно найти формулировки в стиле "эфирный" или "магический" ветер или поток, но концепция полностью отличается от того что было в ФБ.
Позволю себе кусочик цитаты, чтобы не быть столь голословным:
"Магия - самый мощный и опасный из всех ресурсов, это мистическая энергия, которая течет и пронизывает всё во Владениях Смертных. Её следы можно найти практически во всём что существует: в ветрах, в скалах, во флоре и фауне.
Некоторые существа наделены сверхъестественными чертами благодаря магии, например, духовная жизнь Призрака камней или вечный огонь Огненного Шпиля Феникса. Когда чистая магия проявляется в реальности, что может быть результатом естественного процесса, занимающего огромное количество времени, или же великого метафизического процесса, она обретает форму в мирокамне."
Разумеется это не предел, а магическая и божественная темы являются наверное одними из самых любопытных в сеттинге, но... по какой-то причине ими мало кто интересуется. (ох, да посмотрим правда в глаза, самим сеттингом мало кто интересуется)
>если да, то почему?
Опять же - потому что (как мне кажется) авторы хотели дистанцироваться от старых идей и придумать новые. Магия больше не берёт своё начало в Царстве Хаоса, но символизирует теперь опасную и необузданную сущность самих Владений. Хорошо ли это или плохо.. не знаю, потому что любой подход я принимаю со спокойной душой.
@@WishHammer К сожалению, у меня потерялось сообщение, которое я писал до этого, поэтому спрошу короче:
Вы согласились с тезисом о том, что старый мир и новый - это ОДНА вселенная, но пишите, что законы магии работают по другому, а где объяснение - почему они по другому работают? Или это просто взято с потолка из разряда - потому что?
Еще в ролике я говорил, что несмотря на общую хронологическую составляющую АОС полностью отличается по нарративам от ФБ, поэтому их сравнение по большей части обречено на провал. Потому что АОС позволяет себе темы о которых приземлённый "реализм" ФБ никогда даже и мечтать не мог. По этой причине я считаю АОС скорее переосмыслением или перезапуском фентези жанра от ГВ, а не продолжением (об этом я тоже говорил). И это также валидно и для всех изменённых особенностей, вроде работы магии - у вас буквально новые миры, с чего они должны подчиняться законам старой уничтоженной планеты? Ведь нигде нет информации, что существовавший в старом мире закон магии является универсальным. У вас ведь нет доказательств, что он должен быть единственным правильным?
Мне кажется, что если у вас создан новый сеттинг, а по сути своей так и есть, ведь старые сюжеты были выброшены на помойку, а новое повествование начало отличаться масштабом и эпичностью (иногда божественных размеров) - то вам не надо составлять табличку со старым миром и говорить по пунктам какие именно вещи изменились. Вот и с магией такая же тема. Вам не надо рассказывать что у неё теперь новый принцип работы, потому что поменялось всё, потому что боги теперь ходят среди смертных, а континенты охотятся друг на друга, потому что пауер левел возрос до небывалых масштабов, и потому что от псевдоисторичности ФБ не осталось даже следов. Так что хоть АОС и является формальным продолжением ФБ (ведь Сигмар остался в том же магическом космосе в котором существовал и старый мир), но я не считаю его продолжением лорным или сюжетным, потому что различия слишком кардинальные и критичные, а с момента завершения сюжета ФБ прошли эоны (что может подразумевать от 60 тысяч лет
до миллионов, приблизительно).
@@WishHammer Возможно меня не так поняли, но, я имел ввиду, что космически и пространственно, FB-AoS это одна вселенная, и фундаментальные законы одной обязаны работать в другой, иначе это - нелогично, причём в отличии от пропорций ножен, такое допущение слишком грубое
Планета - Мир ФБ была уничтожена, но на неё влияли - космические внепространственные силы - магия и хаос, если нет объяснения, чтобы работают иначе - и почему, то значит работают они также, ведь космически вселенная не изменилась
По поводу отдельности, это всё прекрасно понятно, НО, к сожалению, её сделали не совсем с чистого листа, и поэтому НИКОГДА не отделаться от прошлого, которое унаследовано напрямую) Нужно было убрать всё старое, и начать по новой, но был риск полностью провалиться, поэтому и сделали этот кадавр)
И да, тут не вопрос в том Я (ты он она) считаем, а в фактах и причинно-следственных связях)
Одна космическая вселенная? Одна
Принципы работы магии менялись? Да вроде бы нет (я не знаю, и если вам будет не сложно, приведите выжимку из лора об изменении)
Некоторым недоброжелателям АоСа не нравится, НЕ его неисторичность и эпос, а именно нелогичность базовых принципов, которые являются - дырой, никак не объясняющейся)
Ещё раз подчеркну - я НЕ хейтер АоСа, наоборот, продвигаю всеми силами в своём городе
>и фундаментальные законы одной обязаны работать в другой
Так, а с чего вы решили, что эти законы - фундаментальные? Даже сами изменения между ФБ и АОСом говорят что это не так. Более того - почему вы не допускаете, что в новых мирах они не должны измениться, когда теперь источником магии является что-то иное. Мне кажется тут нет никаких противоречий.
>космически вселенная не изменилась
Потому что космических законов никто не знает и точно их никто не будет устанавливать (загонять себя в рамки точно никто больше не будет). Так почему вы думаете что магия относится к космическим законам? Опять же - как уже видно из сеттингов, магические законы могут меняться, ведь это не какая-то космическая константа. Более того, у нас есть даже изменение магических правил уже в рамках самого АОСа. Что еще раз подтверждает мысль о том, что со времён ФБ всё поменялось, включая и магию.
>её сделали не совсем с чистого листа
Так если всё сделать с чистого листа, то и линейки миниатюр должны быть полностью новыми, и расы не должны пересекаться... а на тот момент ГВ на такое было неспособно, скорее всего. Поэтому ФБшные хвосты начали рубить только после второй редакции.
>поэтому НИКОГДА не отделаться от прошлого, которое унаследовано напрямую
Оно просто перестанет иметь значение. Ведь неофиты приходящие в систему могут ограничиваться инфой, что был мир-да-всплыл, и будут правы. А самое интересное происходит именно здесь и сейчас.
>Нужно было убрать всё старое, и начать по новой
С таким же успехом можно говорить что вообще-то убивать ФБ было неправильной идеей, однако, мы имеем что имеем, а любые разговоры о том что "нужно было" - это просто пустая трескотня.
>поэтому и сделали этот кадавр
ГВ может использовать свою интеллектуальную собственность как захочет. Есть нужны будут еще персонажи, то она повыдергивает стрелы из трупа ФБ и запилит возрождённых персов в АОСе без каких-либо проблем. Потому что они могут это сделать, и кто им что будет возражать? Хотя опять же - в третьей редакции они начали усиленно избавляться от ФБшного наследия и продолжают разделять системы. Чтож, их право.
>Принципы работы магии менялись? Да вроде бы нет
Вообще-то изменились, и я уже привёл, и описание, и цитату. Если вам нужно больше - вы в состоянии самостоятельно найти инфу, потому, что это ваше непонимание, и оно может быть решено только вашей работой. А уж с учётом того что вы проигнорили один прямой ответ и решили что ничего не поменялось - вам точно следует самостоятельно ознакомиться с темой, чтобы подобных проблем больше не возникало. Вы можете найти достаточное количество детальной инфы о магии в White Dwarf и Soulbound. Если хочется быстрых ответов - Lexicanum в помощь.
>а именно нелогичность базовых принципов, которые являются - дырой, никак не объясняющейся)
Добро пожаловать в отказ от знакомых тропов, о котором я тоже говорю в ролике. Вы не сможете понять АОС пока категоризируете его имеющимися знаниями о фентези жанре, потому что это всегда будет вставлять палка в колёса при изучении лора, ведь устоявшиеся штампы и тропы будут говорить, что в других вселенных эти вещи сделаны иначе.
И никакой нелогичности базовых принципов здесь нет, есть только непонимание или нежелание принять эти принципы, которые могут отличаться от привычного фентези. И как только эти принципы удастся ухватить - выяснится, что никаких дыр в сеттинге нет. Есть только его непонимание. Вот этого добра реально навалом. В общем-то это одна из причин появления этого канала (хотя скорее его переориентация).
>продвигаю всеми силами в своём городе
Супер, значит мои ролики по АОСу вам помогут понять лор в значительной степени =)
Разве Готрека не воскресили в Аосе?, А Лев не создал спецотряд из Павших?
Насчёт Готрека - кто-то не очень внимательно смотрел видео ай-ай-ай =)))) Я вообще-то его упоминаю напрямую.
Насчёт Льва и спецотряда из Павших - вы можете найти ХОТЬ КАКУЮ-ТО инфу по этим самым прощёным (Risen) только во врезках, о которых я упоминаю (и там сказано что они получают еще один шанс), потому что всё остальное (кроме Льва и возможно еще каких-то частиц или параграфов) это чистая перепечатка старого кодекса. Так что если Лев и создал что-то из кодекса это не очень заметно, ведь маленькие врезки на пару предложений не являются какими-то определяющими, они просто пересказывают частицы Ковчегов. Вполне может оказаться что я что-то упустил, потому что Ангелы не являются моим любимым чаптером (я вообще наугад их взял), поэтому если у вас есть какая-то иная инфа из кодеса, то... расскажите пожалуйста, обязательно приму к сведенью.
Видос база❤
Спасибо большое =)
А что за игра показывает сетинг АоСа ?
Любая... В общем-то любой продукт по АОСу (кроме дополнительных коробок) так или иначе будет презентовать сеттинг, лор и мир.
@WishHammer не , ты меня не так понял , что за игра была показана в ролике которая показывала АоС, тотальную ваху я то узнал
Аааа речь про компьютерную игру... да, изначальный запрос был сформулирован не очень понятно... Это Realms of Ruin. Не самая удачная стратегия по АОСу, которая на мой взгляд - очень даже норм. Но, аудитория не оценила к сожалению.
@WishHammer благодарю за разъяснения
Вот это ты базы навалил, спасибо за контент!
Спасибо большое, надеюсь что так =) Спасибо вам что посмотрели =)
Честно говоря фб прекрасен тем, что история написана и там уйма интересных персонажей и историй. Аос по сути продолжение истории богов старого мира, которые создали новый мир. И аосу надо дать время, чтобы появились персонажи и истории. Но если взять, что сейчас есть, то уже присутствует эпик. Взять например крестовый походы. Аосу надо раскачигариться просто. ( я все ещё жду, когда в аосе появиться малекит😊).
Ну 40к мне нравятся больше события ереси хороса, потому что там просто библейские масштабы происходят. И новые события в 40к честно говоря тоже интересные. По поводу настольной игры к сожалению я не играл. Но хочу как нибудь попробывать и разобраться в правилах, а пока служба больше времени съедает и наборы проблемно покупать сейчас 😢
АОС уже оброс достаточным количеством и событий, и персонажей. Разумеется когда (и если) он доберётся до возраста ФБ он скорее всего с головой переплюнет старый мир по всем характеристикам. Но сложно отрицать что даже за 10 лет, он смог сделать огромный скачок вперёд. Я тоже думаю что с течением времени он будет становиться только лучше.
40к имеет свои плюсы и свои минусы (о них я как раз и рассказывал), и да, он всё еще может предложить интересные события и персонажей, потому что этот сеттинг слишком богат и существует уже очень долго и даже при наличии сюжетного застоя, он всё равно сможет заинтересовать какими-то вещами или ответвлениями.
10 лет прошло! Да сколько же ещё нужно времени, чтобы создать интересный сеттинг?! У инфинити, малифо, вармаша это получилось гораздо быстрее. Да чего уж далеко ходит. У нового фэнтези варгейма warcrow от корвусов (создатели инфинити, если что) сеттинг гораздо интереснее и прописанней, чем у аоса!
Так за 10 лет у Age of Sigmar и получилось стать зашибок вселенной. Ведь если про этот самый сеттинг ничего не знать, то у всех остальных вселенные будут лучше =)))
К слову, не подскажите где там сейчас вармашина? Как там поживает mkIV? А то последняя новость в их блоге о том что их купили, с лета одиноко висит в фиде. Что касается Warcrow это любопытный сеттинг и игра, но вот сколько уже прошло с релиза? Год... а новых наборов или фракций так и не подвезли. Стоит ли говорить что если пластик не продаётся, то и вселенная скоро перестанет это делать. У нас уже есть печальный опыт. А насчёт того что она интереснее и прописаннее - ну... сложно судить по одному только корнику. Хотя постойте... ведь больше ничего у Варкроу и нет ничего... Ну... что поделать, судя по всему прописанность должна немного подождать.
57:05 - что на счет обвинений в повальной повесочки?
А зачем это делать, когда в 40к она тоже есть?
@@WishHammer масштабы как бы не те. Вроде даже женщин-кустодием отменили. А по АоСу, что не книга так сильная и независемая
Вы погуглите небинарных и нетрадиционных персонажей в 40к, будете удивлены их количеством. И женщин-кустов по итогам никто так и не отменил (к сожалению).
А что касается сильных и независимых в АОСе - с этим нет проблем если персонаж нормально прописан, имеет характер и страдает\превозмогает наравне со всеми остальными.
@@WishHammer можно пример такого небинарного/сильного и независимого персонажа с развитием характера, мотивацией и превозмоганием без Мери Сьюшного величия только за счет того какой он нетакусик?
Нет, потому что с таким критериями поиска вы их не найдёте =))) Это же очевидно. Если вам нужны интересные персонажи - они в АОСе есть. И вы сможете их найти если будете изучать сеттинг. Но вешать ярлыки куда проще, не так ли? =)
только что узнал что яндекс распознаёт стришкоды прямо с видео.(удобно)
ээээ яндекс? В смысле браузер?
@WishHammer ага
Привет автору ( человекотвари)отличная реклама аоса, ничего против неимею , что делать людям которым нравится фантастика а не фэнтези ?
Какие миньки вышли у голозадых фаерслееров, как тебе и жене их дизайн сильно нравится ?) Как тебе сокращение миниатюр у штормкастов , которых можно отправить на полку или в мусорку ?
Мне сильно нравятся по дизайну миниатюры СКЕЙВЕНОВ ( они всегда были моими любимчиками ),вампиров, гоблы, городов сигмара , хаоситы ,серафоны.
Но мне не просто не заходят ,я просто не понимаю дизайна новых "болотных" орков , штормкасты с их нелепыми доспехами , оссиархи тоже какие то странные. А у автора какои любимый дизайн минек аоса а какой он считает слабым ?
>что делать людям которым нравится фантастика а не фэнтези ?
Пусть продолжают наслаждаться своей фантастикой. Или мне здесь надо было ответить что-то в стиле "нет - любите фентези я приказываю"? =)))) А что делать людям которе любят и то, и другое? =)))
>Какие миньки вышли у голозадых фаерслееров
Такие же как и у тиранидов три года назад =))) Если вы в хобби не первый год, то точно в курсе, что модельные ряды могут достаточно долгое время находиться в угнетённом состоянии, чтобы потом в одночасье обрасти новыми миниатюрками или внезапно, новой фракцией (как это было с Пожирателями Плоти в прошлом году). Для ГВ это нормальное явление. Фаерслееры и Идонеты - это первые на очереди по обновкам, как и Дочери Кхейна со своими базовыми юнитами, но желания поклонников компанию не сильно беспокоят, и сначала нас ожидают новые ауф-гроты на волчках и обновка вампиров.
>Как тебе сокращение миниатюр у штормкастов , которых можно отправить на полку или в мусорку ?
Нормально. Я абсолютно спокойно пережил уход части миниатюр в легенды, потому что знаю что ГВ регулярно делает то же самое и в 40к. Как там поживают разные дредноуты? Контептор? Айронклад? Или миниатюры из Ереси...
Меня даже убийство Зверей Хаоса не тронуло, потому что таковы правила этой странной игры - ты или играешь в неё или рассказываешь всем окружающим как злое ГВ тебя обидело.
Я уже говорил в ролике о своём отношении к сеттингам и их внезапному закрытию, поэтому и к рядам миниатюр, я тоже отношусь очень спокойно.
>я просто не понимаю дизайна новых "болотных" орков
А я наоборот - собрал почти весь их модельный ряд (всего одного юнита не хватает) и счастливо играю ими на 2000 очков, с некоторыми запасом для манёвра или изменения армии. У всех свои вкусы.
>штормкасты с их нелепыми доспехами
Начиная с третьей редакции им в значительной степени "сдули" доспех, и теперь они выглядят как люди в доспехах, а не как чуваки в терминаторской броне. Хотя кому-то такое изменение дизайна не понравилось. Но по мне так хорошо задизайнили.
>А у автора какои любимый дизайн минек аоса а какой он считает слабым ?
На самом деле тут я предвзят... И могу сказать что в отличие от 40к, здесь мне очень сложно выбрать тот дизайн который мне НЕ нравится. Потому что поскольку я гордый обладатель стартеров 3 и 4 редакций могу заявить что штормкасты в их новом исполнении мне очень нравятся. Дизайн отшельников (Reclusians) и их покрас в Освящённых Рыцарей, я считаю просто мегавином, и я решил покрасить всех своих чуваков именно так, и получилось просто офигенно.
Но хватит о штормах =))) Крулбойзы понравились мне еще на старте 3ей редакции (по этой причине Доминион и был куплен. Потом я добил полноценную армию еще одной бэттлфорс коробкой). Мне понравилось что они используют огромный тварей в виде маунтов, а их предводитель это буквально избранный Морка. Офигеть как круто, заверните парочку =))) И да, мне очень нравится их дизайн, потому что деталей - просто зашкаливающее количество, и при покрасе оно приобретает реально офигенные черты.
Моя жена собирает сильванетов, и это выглядит очень круто. Еще у меня есть немного нурглитов в виде старт коллектинг и авангарда, но они тоже являются фракцией которая нуждается в обновках, поэтому я пока собрал спирхэд и играю им. Обновлённые скейвены - просто огонь, уже собрал и покрасил чуток, выглядит просто как чума! =) Харадроны, Оссиархи, Города Сигмара... Да мне в принципе куда не ткни - нравится дизайн и исполнение.
Но вот что касается слабого дизайна - то я думаю что это будет то, что берёт корни в ФБ. То есть старые альвийки, огоры, какие-то еще были вроде скелеты, которых сейчас обновляют. Вот всё что несёт на себе отпечаток времени - было бы здорово обновить. У нурглитов есть плейгбереры, которые тоже очень старые. Но их вытягивают смешные нурглинги, которые ошиваются вокруг и тащат их за кишки =) В общем мне нравится почти всё что выходило в рамках уже АОСа (потому что новый дизайн решает), а вот старые модельки как-то особой популярностью у меня не пользуются. Хотя опять же - из этого списка могут быть исключения, те же блайт кинги у нурглитов - просто отличные миниатюрки, собрал бы из них армию =)
Долго думал писать комент или нет, но все таки напишу. Лично для меня AOS тяжело воспринимается. Я в него не верю. Он слишком чуждый и его мироустройство слишком отличается от нашего. Может быть это из-за того, что я в нем плохо разбираюсь, но все таки 40к и ФБ задевают мою душу сильнее. В эти миры легко верить, легко провести параллели с нашим миром. Легко увлечься и втянуться в них.К сожалению, AOS не вызывает у меня того детского восторга, который был тогда, когда я познакомился с 40к. Жаль, что выбора нам особо не оставили.
Коммент чуток задвоился, но.. бывает.
Отличный видос, с автором согласен на все 100!
Спасибо огромное, очень приятно =)
ГВ это про продажу минек. Оссиархи с ограми (2006г выпуска) продавали в стартере в 2019))) . Да миньки в аосе визуально круче и интересней. Но давайте взглянем на реальные армии 14 и даже 18 века. 14 это аос. У кого больше бабла тот и круче оделся. А 18 это как раз 40к унификация, централизованное оснащёние и тд. Если перестанут покупать миньки 40к будут думать что делать. Хотя у ГВ есть уже не один возможный вариант развития/ перезапуска вселенной 40к. Жду космоволков надеюсь не разочаруют. А ФБ убили сами фаны ФБ. Когда Форджворлд выпустила компейн с гномами хаоса в ФБ. Его обосрали по полной и больше они для ФБ нечего не делали в отличии от 40к и 30к. Ну и помним кто стоит на постаменте перед конторой ГВ(штормкаст). Правда с ограми и бистменами не очень хорошо получилось(что их нельзя использовать теперь или в ОВ и Аосе, не помню точно, но из одной вселенной их убрали)
А как вы себе это представляете? Яростные фанаты вахи начнут взрывать заводы ГВ после плохого релиза или релиза вумен марин?
Посмотрев на Звёздные Войны можно узнать как убить франчайз с мировым именем. Я надеюсь ГВ до такого не доползёт.
@WishHammer ну после: женщины-кустодианца. Они вовремя остановили контракт с амазоном. А то сняли бы "кольца власти" в космосе. Ну и они жёстко следят за правами на свою продукцию. С одной стороны это хорошо. Но так бы было много энтузиастов. И больше развития. Ну а там видно будет. Что и как
@@WishHammer вопрос о фанатах был. Как фанаты виноваты в печальном состоянии за?
Он был о фанатах только в вашей интерпретации... Вам и карты в руки =)))
При всём уважении к автору, битвы за один сарай больше похоже в аос из-за малого количества моделей в армии
При всём уважении - речь шла про сюжетные события, которые по факту не приводили ни к чему.
Undeworlds тоже втащил меня в мир AoS - играл почти год, начал засматриваться на покупку армии в большом АоСе, стал изучать лор по твоим видосам в том числе. Но тут - новая редакция Underworlds - как ушат помоев от ГВ, максимально сильно оттолкнули от их игр. Не знаю, когда вернусь к их минькам, за лором буду следить краем глаза конечно, но вот играть в их высеры - увольте, поищу что-то, где разрабы относятся к своему комьюнити не как к..... (тут много чего нецензурного, так что не буду продолжать).
P.S. И да - 40к ничем не лучше =)))
Вообще новый Андер делает правила быстрее и удобнее. Он убрал ужасную систему реакций и разгладил основные правила. Да, поле чуток поменялось и теперь фракционных колод больше нет. Но, сама игра никак не поменялась от этого - всё также надо бить противника и выполнять цели. Как по мне - так новая редакция делает всё легче, проще и быстрее. Ну и бойцов чуть качнули.
Да и для старых варбанд выкатили правила. У кого-то они именные, а кто-то использует Гранд Альянсы. Не вижу тут большой проблемы. + новые варбанды просто супер. Новые нурглитики уже в покрасе и я жду не дождусь момента когда смогу поиграть с их новой реальро цикличной механикой.
Да ничего страшного, не вы первый разочаровались в ГВшном подходе... так что... бывает. Но проблема в том что ГВ всегда так относилась к своим поклонникам. Если хочется хорошего отношения - то добро пожаловать к Пара Беллум и их Конквесту. Там вы найдёте реально хорошее отношение к аудитории и всяческие поощрения за лояльность.
@@WishHammer В том-то и дело, что сейчас он настолько прост, что нет никакой глубины и желания его изучать и в него играть. Гранд Альянсы - это настолько очевидная и плохо сделанная кость, брошенная комьюнити, как собакам, что и сказать о них нечего. Да и фракционные колоды для меня были одним из тех факторов - что привлекли в игру, ибо имели различные фишки конкретной банды, которые неплохо дополняли статы и способности бойцов, делая их уникальными. Сейчас же у всех по 3 абилки, которые в большинстве своём юзаются раз за игру. Стат-блоки также стали максимально пресными и похожими. И получается, что по сути - нет никакой разницы, кем играть, ибо все миньки стали просто скинчиками по большей части. Но соглашусь, судя по популярности того же Варкрая - основной массе комьюнити это и надо, думать и изучать игру видимо интересно меньшему количеству игроков....
За совет с Конвестом спасибо - изучу тему
Вообще-то нет. Игра в своей основе вообще не поменялась. Она всё ещё предлагает ровно то, что и до этого, просто теперь без "не пришей кобыле хвост" колод и более прямых и удобных правил. Ну и криты перестали быть имбой. Это был реально серьёзный косяк.
>фракционные колоды для меня
А вот для меня - нет. Потому что игра за нурглитов с их колодной механикой цикличности - это ад, а особенности если других карт с такой особенностью не было. Вообще ни разу не жалею что от фракционных колод отказались. Сейчас - что хочешь то и бери, как хочешь - так стратегию и выстраивай. Не получилось так - попробуй другую колоду. А еще это довольно круто меняет игровой процесс и приоритет на поле боя. Как по мне так вин.
>в большинстве своём юзаются раз за игру
Да, это заставляет вас думать и просчитывать стратегию. А самое главное - не перегружает карты бойцов информационным мусором, который отвлекает от игры.
>ибо все миньки стали просто скинчиками по большей части
Они и до этого были таковыми. Важна была именно стат карточка. При таком упрощении, играть и в большой вархаммер можно просто бумажками, ведь модельки - это просто скинчики.
>думать и изучать игру видимо интересно
Судя по вашему ответу вы просто обиделись на игру, потому что она стала другой. Но ничего страшного. Это ваш выбор. Бывает.
>За совет с Конвестом спасибо - изучу тему
Очень достойная вещь.
21 минута боюсь те проблемы что есть сейчас у вархамер ждут эру лет так через 10-15.
Не исключено. Всё может быть. Но вместе с этим - может и не быть. Так что поживём - увидим, пока у АОСа всё хорошо, а когда наступит пора снимать голову, там и будем размышлять =) Может это время и не наступит вовсе...
Не согласен с утверждением, что новые крысы клана хороши!
У них нет копий
А мне нравятся, потому что у них нет копий =)
Ибо это вкусовщина
Я в принципе из новых в вархаммере. Мое с ним знакомство началось с Некромунды. Тогда я еще был бедным студентом и не мог позволить себе огромные армии, а вот небольшой набор минек - самое то, чтоб даже просто понять нужно ли оно мне. Это была как раз первая редакция АоЗа, в которой ничего не было понятно, и некоторое время я даже не смотрел в ее сторону, потому что какие-то золотые космодесантники сражаются с ваоситами, и что вообще за фигня? И вот прошло сколько-то времени, и у меня три армии Аоса примерно на 8к очков каждая и я всем сердцем люблю этот сеттинг. У меня нет ностальгии по ФБ, по понятной причине, и я понимаю как тогда было все грустно в плане лора и больше похоже на 40к. Если происходили какие-то события, они быстро сводились на нет тем что нужно поддерживать неторопливое повествование, а в итоге получался застой. В АоЗ действительно если что-то происходит - то это отражается на всех фракциях. А само мироустройство, которое говорит: "Да, у нас есть разные миры, каждый из которых привязан к определенной магии, но это не значит что в условном мире Смерти только нежить и тем более эти миры постоянно развиваются территориально - вдохновляет и дает возможность самому придумывать что там может быть и на основе этого создавать даже компейны с лором.
ЭЭэххх.. всем бы такой подход =))) Но я тоже влился уже на поздних этапах, моим первым полноценным наоборот был Dominion третьей редакции (хотя до этого был многочисленный Underworlds) но ничего, сейчас тоже три армии, но каждая на стандартные 2000 очков (и не каждая покрашена). Но ничего, я верю что я покрашу все и будет счастье =))) Да и новые наборчики выйдут к тому моменту =)
И да - креативность сеттинга просто зашкаливает. Можно придумать что угодно и как угодно это обыграть. А многочисленные инструменты и варианты уже известных события подталкивают к этому =) Короче да, лор крутой =)
@WishHammer на счет креативности. Я до сих пор помню момент, когда узнал о существовании Идонетов. Это я с другом общался на тему аоса и он начал рассказывать кто там есть, и упомянул эльфов на рыбах. Тогда я посмеялся, типо: "что за бред? ", а потом пришел домой посмотрел на эти модели, почитал их лор и это стало моей первой фракцией. Потом пошли Серафоны, потому что мне нравятся ящерицы, и опять таки, обновленные модели - бомбические, та же трупса, которые теперь выглядят ни как гопники, а как те, кто действительно может пояснить что ты зашел не в то болото, (про слаана и краксигоров я вообще молчу). А теперь собрал вампиров, и по некоторым причинам не могу их покрасить
Сразу скажу, я не Хейтер аоса. Но тут ты говоришь о системах с точки зрения Лора, истории и т.д. Да, даже книги по аосы тупо пизже чем по строке у, тут и спорить не буду. Но если смотреть на систему на столе, аос скучновато, нет особого ажиотажа. На столе сорокет интереснее, а насчёт разговоров про десятку, я не согласен, стало лучше, из трёх редакций после семёрки, десятка определенно лучше
Если посмотреть ролик очень внимательно (в особенности Итоги), то можно заметить что я не выступаю ни против 40к, ни против 10ой редакции. Даже наоборот, играю во всё это. 10-ка норм, и вот прямо здесь на канале можно посмотреть мой спор с хейтерами 10ки в Сообществе, когда был какой-то там прошлогодний эвент с показом миниатюр.
В аосе хаос не злое зло, ясно, понятно. Архаон вырезающий всё живое, что противостоит ему для тебя шутка
Вырванная из контекста недоцитата, которая дальше по тексту упоминает этот самый аспект - это конечно наше всё.
АоС хорош, но 40к в душе.
Поэтому я играю и в одно, и в другое =) Надо брать лучшее от обоих миров =)
Есть только один правильный молот войны - фентезийный. 40к для отбитых космофашистов. А аос - это средство для мытья посуды! Вы о чем?!
Ну так у вас никто не забирает его. Играйте в олд ворлд, читайте новую книжку про рыцарей (хехе).
>Есть только один правильный молот войны - фентезийный.
Хммм.. А это какой? Который про рыцарей-геев или который мёртвый?
И что это за условия? Что значит правильный? Это тот который вам понравился? Но это не правилный, а тот который вам понравился. Не надо приравнивать свои хотелки к правильности.
>40к для отбитых космофашистов
Я даже не знаю, звучали ли когда-нибудь здесь столь серьёзные оскорбления в сторону поклонников 40к... И с учётом этого, ваше заявление насчёт правильности вызывает очень большие вопросы. Потому что если вы не можете оценить какой-то сеттинг, и тем более считаете что он - удел "отбитых космофашистов", то грош-цена вашему мнению о правильности. Ведь вы уже дискредитировали себя своими заявлениями, с чего вам вдруг кто-то будет верить или слушать вас? =)
>А аос - это средство для мытья посуды!
О господи, какой оригинал в треде, все сюда, здесь клинический случай!!!
>Вы о чем?!
О фанатиках, которые никогда не меняются и продолжают упорно мерить мир своими ограниченными стандартами. Они неспособны воспринимать новую информацию, или думать что другим людям могут нравиться иные вещи. Они неспособны понять, что времена хейта уже давно прошли и что за их обидой ничего нет. Что они сами не могут предложить ни себе, ни другим, ни сообществу ничего кроме проклятий и именно по этой причине над ними теперь смеются, а не сопереживают. Что они неспособны отказаться от навешивания многочисленных ярлыков, потому что, для того чтобы перестать это делать, надо попробовать новое и понять, что это хорошо.