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Tier2を育成の場にするからわざと待遇を厳しくするのは間違ってはいないとは思うものの、Tier2リーグで頑張ろうというチームが減ってしまえば育成できたはずの選手をたくさん取りこぼしかねない危険性がありますし、現にブラジルがそうなりつつあるんですよね。じゃあコンペで発掘しようとしたらTAB押して捻ってる危険性もあるという…正直フォーマットや移籍期間の整備をするだけでもだいぶ変わりそうなもんですが…
@@ナナシ-h3x でも、VCJはリーグ目指さなくても別にいいやって程度には選手には待遇いいんだよなブランド化を目指すチーム自体は選手に支払う金とリターンとのギャップで苦しんでそうだけど
Lcqは復活させてくれILチームも含めて各国で予選してチャンピオンズ出れる機会とかはあってもいいと思うんだよな
@@えーあい 今回の形式だと各地域の4枠目は今年いちばん頑張ったチームであって今4番目に強いチームじゃないんだよね、センチネルズとか復活したから良かったけどあのままなら謎にデッドロック出し続けて負けるチームやったからな
そう考えるとTGRDってほんの少しでもtier2に夢を与えてくれたチームだよなtier2からアセンション優勝してG2っていう大きな母体に拾ってもらえて、mastersとかに出て結果を残すっていうもちろん時間はかかるけど、夢が一切ないよりはマシ
ほんの少しも何も、G2って現在進行形で大活躍してるじゃん。これでtier 2で夢が持てないと思う方がおかしい
@@pokepoke-xyz ほんの少しっていうのは可能性の話ね、そもそもtier2の自国リージョン勝ち進んでアセンション勝ち進んでリーグでも勝ち進んでさらに世界大会で勝ち進まないといけないから相当茨の道だしほんの少しの可能性しかないけど、でもそのほんの少しの可能性を実現できるって意味で使った
TGRDの母体からしたら夢もへったくれもないけどな
@@sann-jr8xz wizさんには申し訳ないけどあの騒動見てるとtier2はこのままでいいかなって感じにも思えるぐらいだよな
コンテンツが衰退するきっかけってどの界隈も同じで”運営のやる気が見られないとき”にユーザーや周辺企業がごっそり消えていくんだよね
@@やんや-x3j やる事はやってると思うけどなーこれが今のRIOTの限界ってだけで。今後十数年やってこうって考えたら40チームに絞られるのは仕方ない部分はある
バカだなぁやる気ないわけじゃないだろどう考えても。パートナーシップ形態の良い点悪い点もあれば、入れ替え激しい形態も良い点悪い点あるんだよ。もともとValorantはパートナーシップ形態をとって大会フォーマット始めてるんだから、昔から変わってねぇし、今のTier2に起きてることはRiotからすれば既定路線だよ。
最近こういう「知識人なりすましコメンテーター」がインターネットに増えてきたよなあ
@@白虎-e2y いうてそんな間違ったこと言ってないやろCSとPUBGの日本競技シーンはこの流れで終わってるし
@@白虎-e2yApexとかいう大々的な例を忘れたのか?やる気云々の前にエンジンの問題もあるだろうが、ここまでチートが広まったり大きなバグを直したらまたバグが出たり。金稼ぎ優先するかのようなアップデートや、競技でもランク、カジュアルでもゴミマップといわれるようなマップ追加。競技の時期を考えない大々的アップデート。いろんな有名ストリーマーや選手達が警鐘を鳴らしていたのに、結果的に今は過去最低プレイヤー数。VALO以降プレイヤーを吸い取られるほどの大きなfpsは来てないのに、この体たらくでプレイヤーを逃してる。あそこまでヒットしたゲームしかも廃れにくいfps系統が数年で一気に衰退する例は中々ない。運営のやる気はマジで大事やぞ。
2022の良いところは日本一と認められたチームが世界にどこまで戦えるかを見れるとこなんだよなあとZETAみたいな絶対王者をどこが倒すのかみたいなワクワクもあった
@@bares9229 あの頃は各国どこもリーグ無かったからまだワンチャンあったけどね…今同じ事やってもILチームにぐっちゃぐちゃにされる
@@たんすにごん-m4iZETAに勝って日本1になってるんだから認めるほかないだろw
@@たんすにごん-m4i 確かに君みたいに勝敗を環境のせいにする人は認めてないかもね。それと今は2022年全体の日本最強チームの話なんてしてない
結局なんかTIER2からは個人で行ってねって感じするよな。「良いパフォーマンスだしたら拾ってくれるかもしれないから頑張ってねー大会増やすから活躍のチャンスも増えるよ」みたいな意図を感じる
感じするとかじゃなくてRiotがリーグチーム入れ替えないって言ってる時点で完全にそうです。チームが文句言うのはわかるけど選手目線なら個人でリーグ行けばよくね？って思ってしまうけどね
@@木村-h9pただそれだとtier2以下に参加するチームは減るし、そのぶんプロチームに入れる人が減って無給の人が増えるからプロ続ける人も減るし、悪循環になるだけだと思うけどなぁ…
そうかsp3は公式でそのアピールをする機会なのか！！！redbull home groundでよくなーい？
@@えーみーる-p4i活躍を見てる場は多ければ多いほど良いのでRedBullあるからsp3要らないとはならないです。
@@木村-h9pチームで行くのが見たいんだろ😂
Tier2は活躍してTier1のチームにアピールをする場所だからTier2をチーム単位で考えようとするから難しくなる。でも、選手としてもそうだし見てる側的にも個人を応援するパターンよりもチームで応援しているパターンの方が圧倒的に多いから酷な話だよなぁ。
そう思うとまだ成績が良くないZETAやDFM狙うなら今がチャンスよな。正直VCJの日本人選手が行けるのってその2チームしかないでしょ。他の海外チームがVCJ見てくれてるのかも疑問ではある。コミュニケーションの問題もあるし。
@@TAJI3939 日本人選手からすると日本チームにアピールするにはかなりいい場所だと思うし、今がチャンスとは確かに思う。それと、海外チームは割とVCJ自体は見てると思うよ。それこそT1はスクリムの話でJaditeを上げるぐらいだし、iZUだってキャリアはVCJのJaditeが初めてでいい成績を取ってからTier1だし。だからVCJは見てるけど日本人選手を見ているかという意味なら対してそれは見てないと思う。
tire2でおもんないくらい圧勝してつまんなくしてくれるチームが出てくれないとriotが変えることはなさそうだよね
「活躍してお金を稼ぎたい(成功したい)」っていう目的は一緒の筈なのに、運営と選手側でこうもズレるもんなんやな…
正直それだけ狭き門で厳しい世界ということやな…トップの選手はちゃんと稼いでるからな。
実際今年も去年もsp1のOQで落ちたRIDやJDTがsp2でGrand Final行けてるしな……
Lolシーンでは今年を最後に、日本含めた複数の公式リーグをtier2扱いにして実質的に手放す決断をした。理由は「金をばら撒きすぎたから、金を払うところを絞るよ」ってことらしい。Riotはそういう経営方針ってことを明確にしてるから、今からvalorantのtier2シーンの選手・チームに金を配るシステムを作ることはないと思う。資金力がないチームが多い地域は、競技人口が減り続けて、トップとの差が開き続ける。弱小地域には国際戦の枠が割かれなくなって、ますます弱くなる。システムを変えなければ、そう遠くない未来に国内の競技シーンは閉じそう。
ほんとリーグシステム好きじゃないわ 誰が上がってくるかわからなかった世界戦が一番よかった
昔を美化してるだけでしょ。むしろリーグになったおかげで、多くのチームが経営しやすくなった。どうせ勝たなきゃ世界大会に出れないのは変わらない。昔だってZetaやノーセプとCRくらいしか世界に行けてない
でも別れる前のほうがそういう世界に行けるチームがいた分国内の注目度も高かったんだよな
多くのチームが経営しやすくなったって、例えばどのチーム？それに昔は3チームが世界に行けてるやん。今は固定チームzetaとdfmだけや。
@@pokepoke-xyzいえ、全然リーグ前の方が良かったです
@@pokepoke-xyz 多くのチームが経営しやすくなったっていうエビデンス提示してもらっていいですか
Tier1チームとTier2チームが大会で対戦できる機会を増やした方が絶対おもろい
そこら辺の境界あやふやにしちゃうとリーグの意味がね
@@レイニーブルー-x7b この体制になって2年目だけど正直もう飽きた
tier2からチームでtier1に上がれないなら、全企業がtier2から撤退してもおかしくないよなぁ今はスプリット2優勝っていう唯一の切符を目指してるけど、RIDやMRGが視聴者集めてくれてるうちに手を打たなきゃtier2が滅ぶのも時間の問題やね
実際去年はCR今年はMRGがだいぶ視聴者数の貢献してくれたからtier2内では人気リージョンだけど、今年CRが実質tier2から撤退したようにMRGとかも撤退したらすぐ衰退すると思うよ
@@やんや-x3j eスポーツ界隈だと恐らく整備されてないけど、リーグに価値さえあれば選手を安く雇ってリーグチームに高値で売る事でビジネスとしては成りたつし滅ぶことはまあ無いでしょ
このシステムが変わらないんだったら難しいと思うけどtier２チーム全部脱退とかしないと運営側変わってくれなそう。前まではジャイアントキリングやどのチームが上がるか国内予選から物語があり世界大会行ったら日本チームみんなで応援みたいな感じの熱いものがValorantからなくなった気がするVCJ内でめっちゃ応援するチームとかはいるけど
日本はTier2が盛り上がりすぎててそこのギャップが他のリージョンよりデカいんだろうな
vorzが言葉は濁してたけどsp1は意味無いは正解よな。Championsみたいにポイント制ならsp1優勝もメリットあるけど賞金とあまり意味の無いシード権だけはチームの調整に全振りしても問題ないよな
VCJが見知った顔しかいない身内大会になる日も近い
若い選手が出てくればいいけど。
lolの二の舞になるのはもう分かってた RiotはEsporstsなんてどうでもいいと思ってんだよ
@@とくめい-h5v 言いすぎやろw
@@とくめい-h5v 「日本の」esports定期
なんかこのままだとオーバーウォッチリーグみたいな衰退の仕方してもおかしくはない気がする。
CSとかの大会みたいに招待枠(現Tier1チーム)＋予選枠(Tier2チーム)で各地域リーグもしくはトーナメントをやってMastersやChampionsの出場権を争うとかでも面白そうやと思うけどなぁ…そうすればTier2にも世界大会のチャンスがあって組織も投資する価値が出てくるのに…
流石にILのチーム差し置いてTier2チームが出れるのはおかしいような…今のMasters、チャンピオンズは各IL地域の上位しか出られないからなぁ…
G2がマスターズでいいとこ行ってたし、tier2チームが全てtier1未満と言うつもりはないけど、tier1でマスターズ毎回出るような強い相手と戦って中位〜下位になったチームよりtier2で比較的弱いチーム相手して勝ったチームがチャンピオンズ出れるとかクソゲーすぎるだろ。
@@asaplainyogurt 僕はTier2から直接MastersやChmapionsに行けるようにしろとは書いてないですよ？例えば今のPacificリーグにTier2からの予選枠を設けて現パートナーシップチーム＋予選上がりチームでリーグ戦またはトーナメントをしてそこで上位になれば世界大会に行ける、みたいな感じがいいんじゃないかなと…
@@asaplainyogurtg2はロースターちゃうやん
@@Trunx-b4s それってアセンションからの昇格枠と何か違うの？
split3があることで、選手の契約期間延長されるのかなって思ったけど、Varrel、Rejectの選手放出をみると全然そんなことなかったな
SP3優勝してもチームはプラスどころか赤字だろうしインターナショナル行けないと意味ないんだろうなぁ
賞金も優勝しても大した金額にならないし、その分契約期間伸びること考えたら余裕でマイナスだからね
Sp3に向けて抱え込んでたらtier1が補強できないからバレルはともかくrcは一旦放出したんじゃねとは思う
Tier1だったら試合増えればその分利益も出るんだろうけどtier2は優勝賞金しかないからね…チームからすると損しかないよね
今の段階だと出る意味ない
オフシーズン長いという声にお応えして、大会増やしました！って感じだけどあまりにtier2のニーズをわかって無さすぎて全員困惑してる、ってイメージ
1:42 個人的にtier2周りよりもこっちのが深刻
1スプリット間に何回もパッチ入るの異常だよ
プロが全てじゃないんやからさー
@@マナヨン大会パッチだけ遅らせればいい話じゃない？
split3は来年のリーグへの各個人のアピールの機会くらいしかメリットないんかな
正直ZETAやDFMねチームのリビルドはもう始まってるでしょ？sp3の成績とか結果見てからとか間に合うのかな…それに結果出した選手が引き抜かれたとしたら、来年そのチームどうするねんって話ではある
@@TAJI3939 split1→split2メンバー変更したチームもあるから可能性としてはあるんじゃないかな～くらいだけど難しそうですよね
@@あーーーー-t6u それにメインステージに進んでるチームの選手たちはほとんど似た顔ぶれだし、どんな選手かはわかるでしょ。sp3でアピールできるのは勝ち上がってきた無名の選手なんじゃないかと思うんよな。
sp3はメインステージに出れるチームが16チームにまで拡張されるし、RIOTとしては弱小チームの解散なんてどうでもよくて、まだ見ぬ強くて若い選手の発掘を目的としてるとしか思えないな
@@rina5835 そういう選手が発掘されていい環境のチームに所属できるとよいよな。ブートキャンプだったり、給料ももらえるなら活動もその分集中できるだろうし。ただtier2だとそこへ投資するメリットは少ないというのが現状だろう…
sp3普通にみんなで談合して、ガチエンタメの試合にしてほしいな。5イニシミラーとか見てみたい。
tier2は個人昇格の場所ってのは確かにそうなんだけどtier2が衰退したら競技シーンそのものが衰退するからな企業とかスポンサーついてるチームが撤退したらtier2でちゃんとプロやれるチーム減って、プロやれるゲームに選手が流れるから良い選手が出てこなくなるからtier1も選手確保出来なくなる
riotはこの辺どう考えてるんだろうな。衰退していくのは火を見るよりも明らかだと思うけど…
メインはlolだしvaloは廃れても気にしないよ
@@まほろば-i6v 今はTier2の給与水準が高すぎるからその内落ち着くだろうな
@@vpmpmpm まあ残酷だけどこれだね。ヴァロは跳ねれば嬉しいだろうけどRiotには絶対崩れないLOLっていう地盤がある
RIOTは選手単位でのティア1昇格をみてて、見てる側はチーム単位でのティア1昇格をみてる。RIOTも日本が特殊な方だけど、ここまでティア2が盛り上がるなんて思ってなかったんじゃないかな。このままだと、チームで昇格目指す意思の強いムラッシュが事故ったりしたら一気に日本の視聴者は離れるだろうな。
Tier2からTier1への正当昇格ルートは選手個人単位での引き抜き。アセンションを経ての昇格は、引き抜かれるべき選手が5人集まってしまったバグチームのための裏ルートみたいなもんだよ
今のVCTtier2のシステムって常にMainstage上がれるくらいの強さじゃないとチームは全く旨味ないし、そもそもチーム人気が出ないと基本赤字だからアセンションに直通する大会があるとき以外はチームを維持するメリットがないからなぁ選手のための土壌は作られてるけどチームのための土壌は全く整われないし
4:30これ実際にプロから聞けるのクソ嬉しいわ。ムラゲがいい位置行けるって言うのもだけど、なにより去年のJDTのこと聞けるのがすごくイイ。
SP3やるより、オフの時期にZETA、DFMと国内のチーム招待してオフラインイベントやって欲しいわ
中国単体で4枠あるのがマジでえぐい強豪韓国ですらパシフィックで勝ち上がる前提なのに、なんでおんなじアジアで中国だけストレートで上がれんだよ
そら母体が中国企業ですしおすし
@@don_ten777 う
世界大会方式の時が懐かしい
各国優勝した1チームが世界大会出る権利を得るこれがいいなー。
riotからしたら長期的に活動できる余裕のあるチームにリーグで支援していつ経営が危なくなるか分からないチームはどうでも良いんじゃない？tier 2はあくまでtier 1に引っ張られる為に実力を見せる場所でしか考えてないと思う。アセンションはその中で争いを過激化させてやる気を出させる餌でしかない。
チャンピオンズに出たい云々よりそもそも日本人選手は韓国人にキャリーされないレベルの力をつけるほうが先な気がします
現状に対して声をあげるってのはめちゃくちゃ大事な事だと思うけど、どんな体制であれ全部勝ち抜いてやるよくらいのマインドがプロなら必要だろうと思うし、そう思える選手がtier1にいけるんじゃないかなって思う。
普通にリーグ制にしない時の方が楽しかった
ZETAが大好きな俺にとってはどんだけZETA弱くても年10試合観れるのは最高だった
日本人は甲子園大好きだからな
@@うぇいしん 甲子園は嫌い
前はどんなチームでも勝てさえすりゃ世界直通だったのにな。今は最低で2年かかるの終わってる
@@raikq41sann90 今だからそう言えるけど、リーグ制にしなかった未来は誰もわからんからなー
Riot的には2部リーグでVCJがこれだけ盛り上がってるのが異常なんじゃね。1部のZETAもDFMもそこまで強くもねえのに盛り上がり続けてて、2部は選手発掘の場として置いておこうって感じだったのが、言い方悪いけどVCJだけ謎に"チーム単位"で「挑戦者として頑張りたい」とか言って、それがやれてしまうリーグなのが計算外なんだと思うけどな。後、メタが急に変わってうんぬんはeスポーツの先輩であるところのLoLがガツガツチャンピオンパワー変えてもやれてるんだし、プロ名乗るんならやれるよね？って感じなんだと思う。
同意だけど、ティア２チームはうま味ないことに早くも気づいちゃったから、このままなら下部組織は衰退するだろうなぁとは思うベテランは特に引退早まりそう
前半は完全に同意後半はRIOTがFPSナメてる感ある
そうかもしれないけど、ここでビジネスチャンスを活かせないならRiotはeスポーツ企業として無能の烙印を押されるのは当然だと思う企業判断が叩かれるのは仕方のないことだよ
zetaは元世界3位、dfmはcrファンの貯金があるからねその貯金も今年の実績メンツ変更でなくなりそう昔シージのプロシーン見てた身としてこの大会フォーマットは本当に良くないムラゲとリドルが参戦して客集めてるのは本当にでかいよ
lolはマップの構造年一でしか変わらないしチャンピオンの追加はあれど、既存チャンプの動き方が大幅に変わるくらいのリワーク滅多にないからな2週間のメタごとにチャンプにキルラインとか覚えなおしたりアイテムの変更内容を覚え直すのは結構大変だろうがそれとマップ多くあって年に数回マップローテも変わり、マップによってキャラによってセットアップ違うvalorantとは大変さのベクトルが違うと思う
tier2,3シーンにかかわらせてもらってる立場からすると、日本のTier1にいる人たちからしたら意味ないように見えるけど、今までVCJの予選から配信試合に乗る可能性が少なすぎてチームや選手が注目を浴びずらい環境だったから配信試合の枠が増えるSP3はとんでもなく意味があると思うよ個人的には日本リーグとか作る前兆なのかな？とか思ってたりもするよほぼないとは思うし希望でしかないけど
sp1,sp2のチャンピオンがどっちもアセンションに行ければ良いのにねアセンションの1位は確定でILに入れて2,3位もILの下位2チームとBo5の入れ替えリーグ戦とかしてほしい
@@4zuki-e2c それこそsplit3の期間でトーナメントやってほしい
そしたら日本チームは😢
sp3はメインステージに来れないレベルのチーム達を配信に映してあげましょうってだけでしょｗ
tier2からchampions行ける権利を作るってのは本当に必要な気がするな一昨年までのLCQみたいな感じでやってくれないかな
@@k-kw2lt tier1で微妙なチームがスマーフ始めるからびみょいくね
@@Naooooooooooooo-o7xなるほどなあリーグで勝ち上がるよりティア2のLCQ勝ち上がる方が難易度低くなればリーグの価値自体が無くなるな
@@puri-puri4545 リーグに行く事自体に選手個人は当然として、チームに対してもそれに付加価値を付けないとvalo シーンにおける競技性が担保されないのが難しいところだよね。2軍はそもそも発掘の場だからずっといていい場所じゃ無いし、ずっといれるような制度は作っちゃダメだと思う。こんだけ人に見られてる日本が異常
ティア1中位チーム➕ティア2上位チームでLCQやればいいのに今年のチャンピオンズポイントも正直微妙だし、LCQがあった方がおもろいだろ
その年のvalorantにおけるチームの価値ってチャンピオンズでの結果で決まる訳だから、シーズン序盤の勝利が重要になってくるチャンピオンズポイントってつまらないよ。なら、LCQやってティア2にもチャンス与えて最新のダークホースチームがチャンピオンズに行くのが見たい。
マイナースポーツのチーム経営やシステムがどれだけしんどいか分かるな、メジャースポーツになって地元に根付いたチームとかが生まれてこない限りはしっかりとスポンサーも付かないもんね
リーグじゃなくて一年通しのルーザーズありトーナメントやって欲しいな
こう見るとフォートナイトとCSシリーズって夢あったんだなあって感じ
@@user-bu2sp5xt8d 見る側としてはあったかもな選手からしたらサラリーマンして真面目に働いた方が稼げるレベルのゴミだったけど
tier2の環境が酷いという批判自体に正当性はあっても批判してる本人が引き抜きやトライアウトでtier1行く気ないって言ってる人間なのは違和感ある。チャンスがあってもtier1行く気ないのにtier2の環境にだけ文句言うのは自分勝手な部分があると思うんだけど
まあこれはわかるけど、選手目線からしたらメンバーの相性とかあるからさ仮にtier1チーム入ったとして去年の DFMみたいに個々は強くても相性やロール問題解決できずに一年終わりましたってなると、モチベダダ下がりして選手辞めたりとか起きちゃうんだよね韓国で生活までして本人が納得できない状態のまま1年無駄になるかもしれないしかも負けが続くと選手の評価はどうしても下がるからね
日本の選手って自分達がどれだけ恵まれてたかを分かってない。給料だったり待遇面で。オフイベだってRageとかが開いてくれてたしさ
チーム全員で上に行くぞ！とかこのぐらいの人気の人が言っても夢物語だし現実見れてないね
@@sandnot47 仮にも最前線で戦ってるプロなのにIL無くした方がいいとか言っちゃうのほんとヤバい。ファンにもてはやされすぎて勘違いしてるんだろうけど、リーグを今更解体なんかしたらそれこそ競技シーン終わる
今なんてzeta、dfm再編の時期で一番vcjの選手としてアピールできるチャンスなのにこんなに卑屈になってるのは自分でもTier1に相応しくないって言ってるようなもん
外野から見たらtier1に選手供給する役割のtier2チームを大金使って運営してるのって不思議チームとして見たら報われるのはアセンション1位になったときだけだし、外国から羨ましがられてるVCJもいつまで続くんやろね
まじで2022とかのchallengersとかのフォーマットがよかったわ。ILも同じチームばかりで新鮮味があまり感じられない
やっぱ2022よな
VCJの今の盛り上がりならチームスキン作って少しでも収益を直接選手に還元できそうなのにと思った 大会にスポンサー付いてるって言っても賞金安いし
せめてsplit1優勝チームsplit２優勝チームの2チームがアセンションに行けたらいいのにな
それ素晴らしいな、優勝に優劣あるのおかしいね
やっぱ選手がというよりは、チームが上がってくれた方が盛り上がると思うけどもなぁ…テセウスの船状態すぎてもなんかなぁと
選手としての成功なら後半でも言ってるように、例えばJemkinみたいにascensionまでいって活躍して目をつけられれば引き抜かれる可能性はあるけど、チームとしてtier1に行くのはかなり難しいことだし、チームもそこに目指して投資するのもかなりリスクがあるんだなと…でも正直年々ロースターは固まっていくし、VCJの日本人選手がその隙間に入れるかどうかという話か…
個人的にはアセンションを年2回開催して、優勝チームを直後の世界大会の各リージョンプレイオフに参加できる仕組みにするのが一番いいと思ってる。それで年の最後にアセンション優勝チーム同士の試合をやって、ILの参加権を競えるようにすれば、Tier2にも世界大会優勝の夢が持てるし、各Splitにも頑張る意味が出てくると思うんだけどな。
選手優先でやれるほどの市場でかさじゃないし利益優先に決まってんだわな。流行りの今のうちに解説とか配信とか頑張って引退後考えた方がいいと思うわ
@@wtf4807 でも、日本の視聴者もblackwizと同じ考え方が多いからな。リーグ制が続くなら廃れていくだろうね
tear2は焼け野原になってもいいとriotが考えているのが感じ取れてすごくつらい
ムラゲみたいに1年契約できるチームが稀だしなぁ。スプ3の意味が来年のスプ1シード権だけなら解散させて人件費浮かせるチームも出てくるからメインステージ組はなんかしらの援助ないと参加チーム減りそう。
回って来たツイートでなんか見たけど、日本のtear2の半分以上のチームがすでに崩壊してた…。
普通に入れ替え戦増やして欲しい
sp3勝ったらsp2のメインステージ確定とかだったらめちゃくちゃ意味あったのかな
部活のスタメンVSベンチ外対決とかクソ盛り上がるしな
KR界みたいにTier2出稼ぎして目立ってスカウトしてもらうのが選手側の最適解になってしまってるね問題はあると思うけどシステムがこうなってる以上、選手としてはその最適解をとるしかないんじゃないか？ゲームだして、ルール決めてるとこには勝てねえ...
MLBみたいな仕組みになってきるなー。このチームで、とかこのメンバーで、っていうのはかっこいいけど、現時点ではそんなの夢物語でしかないから、選手1人1人がもっと個人昇格に貪欲になるべきだと思うな
現状日本人（日本語しかコミュニケーションとれない）プレーヤーのILの枠はアセンションに日本チーム抜けないと永遠に、10しかないのがキツいですよね。まぁ一つ言えるのがVALOの賞金とか選手のサラリーとかだと頭打ちで、要するに続けていくリスクが高いと思うならVALOよりも、CSGO・DOTA・Fortniteは賞金高いから、本気でプロで生活するなら他タイトルに流れると思う。「CS・DOTAとかは日本のチーム無いやん」と思うけどそうしたら、英語勉強すればいいだけで、そこからはプロとしての努力もうエイム練習よりも英会話スクール行ったほうが、プロとして成功する近道なのかもしれない。
日本リーグ作ってほしいけどその場合ムラゲは審査落とされそうだよなスポンサー０でオーナーのポケットマネーとアパレルから給料捻出してますじゃさすがに厳しそう
そしたら腹にダイナマイト巻くわ
@@無-s8c8jおーん
@@無-s8c8jダイナマイト豊
日本リーグってのが意味わからない。やってる事vcjと何が違うの？日本だけ優遇して、世界大会に直通させろとでも言うつもりなのか？
@@pokepoke-xyzまあ中国っていう独自のリーグがあるから一応前例はあるっちゃあるまあ日本リーグとか絶対ないけど
tier1って下位であろうとtier2が絶対勝てないレベルじゃないといけないのにvaloって全然そんなことないよな
結局実力主義じゃないのが1番意味わからないというか破綻してる利益しか見てなさすぎてeSportsとか競技の目線で見てない
americasのmibrとかtier2に普通に負けそうだし
見てる分にはtier2のほうがtier1より強そうに見えることもあるけど、パシフィックだけで言ったらbld最下位だし、去年のredbullでもszとflは順当に下位2チームだったからちゃんとtier1のほうが強いよ
@@ぴぷぱ-w9h Tier1チームはTier1の上澄みの方だったしSZとBLDに関してはロースター全く違うから参考にならないよここで言われてるTier1っていうのは今のmibrレベルのチームだよどの地域も去年よりはマシだけど
@@紅-y5dいうてアセンション優勝メンバーのままだったとしてもBLDはpacific下位だと思うけどなSZとかjemkin ky1stalキャリーチームでいいところまで勝ち上がったけど、tier1ってチーム5人ともこのクラスを集めてやっと中堅争いってレベルだし
tier2から世界大会行けるチャンスあったらおかしいやろそれだと何のためにtier1の選手が厳しい環境で戦ってるんだってなる
VCJとしてリーグ作ってどこかオフラインの会場保ちつつ年間通じてリーグ戦とかできないのかなそれこそTier1が終わる9月ごろからシーズンインして5月ごろにシーズンオフ、年間通じて活躍すれば夏の時期はCRみたいにレンタル移籍するみたいな詰め込むんじゃなくて年間通じて週1の試合とかならできそうな気もするけど厳しいんだろうか
日本人のプロでここまで思ったことはっきり言えるの好きです
マジでtier2の扱い雑だよね。んでtier1上がったところで1年目から結果出せなかったら即tier2落ち。高給払うの勿体無いし撤退するのも仕方ない。
Riotが自分で直接管理してリーグ運営できる限界が、各リージョン10数チーム×4リージョン=40数チームしかないんよ結局雑っていうか、それ以上囲える金がないのが現実てか普通に全世界で40チーム以上フランチャイズで運営できるスポーツってむしろ良くやってると思いますけどね
@@jakcale でもそれってリーグ制じゃなくても同じじゃね
@@なかみ-f9z 体制構築の面では素晴らしいと思うよ。問題なのは大会フォーマットなりの制度の部分。
@@puri-puri4545 論外
まぁ去年大会終わって半年暇すぎるって選手からも視聴者からも批判来まくったからこうなったんだろうね。アセンション昇格の準備時間を考えるとアセンションリーグの時期ずらせないしそれならsp3やるしかないって感じなんだろうな。
RIDMRGが参戦した今年からVCJ見始めて面白いな～と思った矢先、仕組みを知ってスプリット1と3は実質消化試合でなんのためにやってんだってのは視聴者目線の不満ではあるそんで「所詮tier2はtier1に選手吸い上げるための下部リーグ」なんて言われた日には、自分たちが楽しく観ていたVCJの価値を酷く貶められたような感じRiotはもともとそういう意図で運営してるって話だとしても、クソみてーな運営だなって意見しか出てこねえわ
お飾りの試合で盛り上がってるから海外も羨ましがってんのよ
ムラゲが好きで見始めた奴らには悪いけど、実際その通りだからな。tier 1の上位チームと比べると、レベルが雲泥の差だよ。だからtier 2ってそういった扱いを受けてるのしょうがない。2軍みたいなもんだしさ
毎年スプ1で国内大会やってILの参加チーム決めて、スプ2にILでchampionsとlcq、国内大会でlcqの出場決めれば良さそう
sp1の国内で負けてIL行けなかったチームはsp2間どうすりゃ良いん…それ次のsp1までほぼ1年あればメンバー変わるかも知れないし、メタなんて絶対変わるしで、練習も出来ない
@@miracler-gp9dg書き方悪かったかもだけど負けたチームはスプ2でも国内大会やってchampionsのlcqを決める
マネタイズ出来ないから安定性を求めてリーグにしたのに
RIOT的には、あと1、2年もてば十分なんだろうよ
チームとしていくとかどうでもいい強ければ上がれるし呼ばれなければリーグに行く価値のあるプレイヤーじゃねえってこと
今のシステムじゃどんどんvaloの人気が無くなってそのリーグに価値がなくなるというオチ😂
あんだけ熱い試合したMRGが賞金総額４０万ですか...
シンプルにvalo賞金少なすぎる
こういう話を運営が聞く機会がないのが目に見えてて可哀そうなんだよなあきらかに配信でする話じゃないんだけど、確実に意見聞いてくれないからこういう場で話すしかない感じする
ZETAに勝ってNTHが優勝した時の世界大会は視聴者数ガクッと減ったから一概に昔の方が良かったとか言えないなしかもあのフォーマットって１チーム辺りの年間試合数くそ少ないから今より各チームの経営きついんじゃないか？
実業団みたいなところが増えるかもね午前中は会社で働いて、午後から夜まで練習みたいな
そうなったら、フルタイムで練習できるチームとの練度の差が出てより厳しい環境になるね
スプ1優勝→LCQ→マスターズスプ2優勝→アセンション→リーグスプ3優勝→国際大会みたいな道のり作れねぇのかな〜
スプ3が賞金でかかったらまだわかる
何事もそうだけど下を大事にしないといつか全部崩れるよね
tier2でぬくぬくやってきたつけが今きたな
GOみたいに大会がいっぱいあればいいのに
野球と同じ感じって考えるとアマチュアで頑張ってチームにスカウトされたりって普通なのかなって思う。ロースターが5人しかいないし、給料面も違うからまったく一緒ってはならないけど、アマチュアチームがプロ野球に上がるとかはないしなーVCJ全試合オフラインにして気軽に見に行けるようにして、チケット集金とかすればチーム運営とかできるようになるのかな。
やっぱりリーグ形式は良くないと思うOWLを見習ってくれ
VALORANTが衰退しようとRiotはLOLっていう基盤があるからあんまり深く考えてなさそう
全く同意見。Tier2のチーム運営からボランティア搾取してる。選手を使い捨てるチーム好きじゃないけど、Riotがそうせざるを得ない現状にしてるよな。
ティア1もティア2もどっちも選手にとっては過酷なのが現状だよな ティア2から直接リーグ行けたらティア1の選手現地で世界に戦ってる中ティア2は日本で優勝だけでリーグ行けるってのは不平等やしティア2はリーグ行くための壁が多すぎだしどっちも欠陥だらけ
サッカーみたいなフォーマットにしてくれ
実際アセンション行けない試合は意味ないのはわかるけど、そもそも国内大会はリーグチームが引き抜く選手見つけるための大会だからなあ。アセンション勝ち抜いてリーグ行くって方法しか考えてないならメリット無いし実際出なくて良いんじゃない
選手目線はそうだけど企業目線で考えたときにそれじゃ参入する企業とかスポンサーが減ってそもそもtier2でプロやれる選手減るよねって話でしょそうなると他のゲームで競技やった方がいいってなるから競技シーン自体が衰退する
野球みたいに1軍と2軍が同じチームなら経営成り立つんだけど、別会社だから2軍のチームは運営も選手もうまみないんよな
@@まほろば-i6vその企業さんは韓国からキャリーマン連れて来て韓国チームに横流ししかしないけどなw
これつまり前のオーバーウォッチリーグみたいになるってこと？
そーそ
これZetaとDFMが付け入る隙ないくらいの差があるなら仕方ないってなるけど、VCJまで落ちてきても圧勝するポテンシャルすら感じないから不満感あるんだよな。
@@orangede 流石に差はあるよレベルも経験値も違う
Tier2は選手を発掘する場所って言ってる割にTier2の扱い雑ならそもそも発掘できないだろTier2つぶれたらまずまずTier1に選手流れてこないよ
それは無いでしょ。今話題のprimmei や世界1位のKaronはランクからだし、flashbackはアカデミー上がりでしょ？
運営からすると試合数を増やして新人にたくさん経験させたいんだろうね
Pacificのほうが同接少ないは嘘だけど、日本リーグとして独立できるくらいの力はあると思うからZETA DFM含めた10チームくらいと契約して新しくリーグ作ってほしいわ
なにそれ素晴らしすぎる
海外で配信あるから多いってだけで日本国内の配信に限ればPacificの方がもう同接少なくなってるよ～
@@howron8381勝てない試合みても面白くないしな
@@howron8381 ムラゲの試合だけじゃねそれ
@@kdk361と2がトントンなのもエグいやろ
スポーツとしてスタメン5人で途中交代ないってのが渋いねぇ
逆にriot側がティア２に金配るメリットってなに？スプリット２の配信見てても正直スポンサー企業が弱すぎるしオフライン会場費やら優勝賞金やらティア２のリーグ運営費用が赤字なんだろ
大会システムの原因もあるけど日本選手の給料高いのも原因だろ言っちゃ悪いが最弱リージョンのTier2なんだから給料は最低限で空き時間は配信して小金稼がないとやってけないくらいの環境なら雇ってくれんじゃね
sp1ですら優勝する意味ないって言われてたのにsp3はマジで意味ないな
リーグからでる世界大会と従来の地域トーナメントから出るチーム決める世界大会両方やるのはむりなん？
興行なら数字持ってる日本でリーグやってもいいと思うんだけどなぁ。 1枠でいいから
@@匿山 まあそのリーグを統括する運営母体はどこにやってもらうんだって話になるからなー
Tier2を育成の場にするからわざと待遇を厳しくするのは間違ってはいないとは思うものの、Tier2リーグで頑張ろうというチームが減ってしまえば育成できたはずの選手をたくさん取りこぼしかねない危険性がありますし、現にブラジルがそうなりつつあるんですよね。
じゃあコンペで発掘しようとしたらTAB押して捻ってる危険性もあるという…
正直フォーマットや移籍期間の整備をするだけでもだいぶ変わりそうなもんですが…
@@ナナシ-h3x でも、VCJはリーグ目指さなくても別にいいやって程度には選手には待遇いいんだよな
ブランド化を目指すチーム自体は選手に支払う金とリターンとのギャップで苦しんでそうだけど
Lcqは復活させてくれILチームも含めて各国で予選してチャンピオンズ出れる機会とかはあってもいいと思うんだよな
@@えーあい 今回の形式だと各地域の4枠目は今年いちばん頑張ったチームであって今4番目に強いチームじゃないんだよね、センチネルズとか復活したから良かったけどあのままなら謎にデッドロック出し続けて負けるチームやったからな
そう考えるとTGRDってほんの少しでもtier2に夢を与えてくれたチームだよな
tier2からアセンション優勝してG2っていう大きな母体に拾ってもらえて、mastersとかに出て結果を残すっていう
もちろん時間はかかるけど、夢が一切ないよりはマシ
ほんの少しも何も、G2って現在進行形で大活躍してるじゃん。これでtier 2で夢が持てないと思う方がおかしい
@@pokepoke-xyz ほんの少しっていうのは可能性の話ね、そもそもtier2の自国リージョン勝ち進んでアセンション勝ち進んでリーグでも勝ち進んでさらに世界大会で勝ち進まないといけないから相当茨の道だしほんの少しの可能性しかないけど、でもそのほんの少しの可能性を実現できるって意味で使った
TGRDの母体からしたら夢もへったくれもないけどな
@@sann-jr8xz wizさんには申し訳ないけどあの騒動見てるとtier2はこのままでいいかなって感じにも思えるぐらいだよな
コンテンツが衰退するきっかけってどの界隈も同じで
”運営のやる気が見られないとき”にユーザーや周辺企業がごっそり消えていくんだよね
@@やんや-x3j やる事はやってると思うけどなーこれが今のRIOTの限界ってだけで。今後十数年やってこうって考えたら40チームに絞られるのは仕方ない部分はある
バカだなぁ
やる気ないわけじゃないだろどう考えても。パートナーシップ形態の良い点悪い点もあれば、入れ替え激しい形態も良い点悪い点あるんだよ。
もともとValorantはパートナーシップ形態をとって大会フォーマット始めてるんだから、昔から変わってねぇし、今のTier2に起きてることはRiotからすれば既定路線だよ。
最近こういう「知識人なりすましコメンテーター」がインターネットに増えてきたよなあ
@@白虎-e2y いうてそんな間違ったこと言ってないやろ
CSとPUBGの日本競技シーンはこの流れで終わってるし
@@白虎-e2yApexとかいう大々的な例を忘れたのか?
やる気云々の前にエンジンの問題もあるだろうが、ここまでチートが広まったり大きなバグを直したらまたバグが出たり。
金稼ぎ優先するかのようなアップデートや、競技でもランク、カジュアルでもゴミマップといわれるようなマップ追加。
競技の時期を考えない大々的アップデート。
いろんな有名ストリーマーや選手達が警鐘を鳴らしていたのに、結果的に今は過去最低プレイヤー数。VALO以降プレイヤーを吸い取られるほどの大きなfpsは来てないのに、この体たらくでプレイヤーを逃してる。
あそこまでヒットしたゲームしかも廃れにくいfps系統が数年で一気に衰退する例は中々ない。運営のやる気はマジで大事やぞ。
2022の良いところは日本一と認められたチームが世界にどこまで戦えるかを見れるとこなんだよな
あとZETAみたいな絶対王者をどこが倒すのかみたいなワクワクもあった
@@bares9229
あの頃は各国どこもリーグ無かったからまだワンチャンあったけどね…
今同じ事やってもILチームにぐっちゃぐちゃにされる
@@たんすにごん-m4iZETAに勝って日本1になってるんだから認めるほかないだろw
@@たんすにごん-m4i 確かに君みたいに勝敗を環境のせいにする人は認めてないかもね。
それと今は2022年全体の日本最強チームの話なんてしてない
結局なんかTIER2からは個人で行ってねって感じするよな。「良いパフォーマンスだしたら拾ってくれるかもしれないから頑張ってねー大会増やすから活躍のチャンスも増えるよ」みたいな意図を感じる
感じするとかじゃなくてRiotがリーグチーム入れ替えないって言ってる時点で完全にそうです。チームが文句言うのはわかるけど選手目線なら個人でリーグ行けばよくね？って思ってしまうけどね
@@木村-h9pただそれだとtier2以下に参加するチームは減るし、そのぶんプロチームに入れる人が減って無給の人が増えるからプロ続ける人も減るし、悪循環になるだけだと思うけどなぁ…
そうかsp3は公式でそのアピールをする機会なのか！！！
redbull home groundでよくなーい？
@@えーみーる-p4i活躍を見てる場は多ければ多いほど良いのでRedBullあるからsp3要らないとはならないです。
@@木村-h9pチームで行くのが見たいんだろ😂
Tier2は活躍してTier1のチームにアピールをする場所だからTier2をチーム単位で考えようとするから難しくなる。
でも、選手としてもそうだし見てる側的にも個人を応援するパターンよりもチームで応援しているパターンの方が圧倒的に多いから酷な話だよなぁ。
そう思うとまだ成績が良くないZETAやDFM狙うなら今がチャンスよな。
正直VCJの日本人選手が行けるのってその2チームしかないでしょ。
他の海外チームがVCJ見てくれてるのかも疑問ではある。コミュニケーションの問題もあるし。
@@TAJI3939 日本人選手からすると日本チームにアピールするにはかなりいい場所だと思うし、今がチャンスとは確かに思う。
それと、海外チームは割とVCJ自体は見てると思うよ。
それこそT1はスクリムの話でJaditeを上げるぐらいだし、iZUだってキャリアはVCJのJaditeが初めてでいい成績を取ってからTier1だし。
だからVCJは見てるけど日本人選手を見ているかという意味なら対してそれは見てないと思う。
tire2でおもんないくらい圧勝してつまんなくしてくれるチームが出てくれないとriotが変えることはなさそうだよね
「活躍してお金を稼ぎたい(成功したい)」っていう目的は一緒の筈なのに、
運営と選手側でこうもズレるもんなんやな…
正直それだけ狭き門で厳しい世界ということやな…
トップの選手はちゃんと稼いでるからな。
実際今年も去年もsp1のOQで落ちたRIDやJDTがsp2でGrand Final行けてるしな……
Lolシーンでは今年を最後に、日本含めた複数の公式リーグをtier2扱いにして実質的に手放す決断をした。
理由は「金をばら撒きすぎたから、金を払うところを絞るよ」ってことらしい。
Riotはそういう経営方針ってことを明確にしてるから、
今からvalorantのtier2シーンの選手・チームに金を配るシステムを作ることはないと思う。
資金力がないチームが多い地域は、競技人口が減り続けて、トップとの差が開き続ける。
弱小地域には国際戦の枠が割かれなくなって、ますます弱くなる。
システムを変えなければ、そう遠くない未来に国内の競技シーンは閉じそう。
ほんとリーグシステム好きじゃないわ 誰が上がってくるかわからなかった世界戦が一番よかった
昔を美化してるだけでしょ。むしろリーグになったおかげで、多くのチームが経営しやすくなった。どうせ勝たなきゃ世界大会に出れないのは変わらない。昔だってZetaやノーセプとCRくらいしか世界に行けてない
でも別れる前のほうがそういう世界に行けるチームがいた分国内の注目度も高かったんだよな
多くのチームが経営しやすくなったって、例えばどのチーム？それに昔は3チームが世界に行けてるやん。今は固定チームzetaとdfmだけや。
@@pokepoke-xyzいえ、全然リーグ前の方が良かったです
@@pokepoke-xyz 多くのチームが経営しやすくなったっていうエビデンス提示してもらっていいですか
Tier1チームとTier2チームが大会で対戦できる機会を増やした方が絶対おもろい
そこら辺の境界あやふやにしちゃうとリーグの意味がね
@@レイニーブルー-x7b この体制になって2年目だけど正直もう飽きた
tier2からチームでtier1に上がれないなら、全企業がtier2から撤退してもおかしくないよなぁ
今はスプリット2優勝っていう唯一の切符を目指してるけど、RIDやMRGが視聴者集めてくれてるうちに手を打たなきゃtier2が滅ぶのも時間の問題やね
実際去年はCR今年はMRGがだいぶ視聴者数の貢献してくれたからtier2内では人気リージョンだけど、今年CRが実質tier2から撤退したようにMRGとかも撤退したらすぐ衰退すると思うよ
@@やんや-x3j eスポーツ界隈だと恐らく整備されてないけど、リーグに価値さえあれば選手を安く雇ってリーグチームに高値で売る事でビジネスとしては成りたつし滅ぶことはまあ無いでしょ
このシステムが変わらないんだったら難しいと思うけどtier２チーム全部脱退とかしないと運営側変わってくれなそう。
前まではジャイアントキリングやどのチームが上がるか国内予選から物語があり世界大会行ったら日本チームみんなで応援みたいな感じの熱いものがValorantからなくなった気がするVCJ内でめっちゃ応援するチームとかはいるけど
日本はTier2が盛り上がりすぎててそこのギャップが他のリージョンよりデカいんだろうな
vorzが言葉は濁してたけどsp1は意味無いは正解よな。Championsみたいにポイント制ならsp1優勝もメリットあるけど賞金とあまり意味の無いシード権だけはチームの調整に全振りしても問題ないよな
VCJが見知った顔しかいない身内大会になる日も近い
若い選手が出てくればいいけど。
lolの二の舞になるのはもう分かってた RiotはEsporstsなんてどうでもいいと思ってんだよ
@@とくめい-h5v 言いすぎやろw
@@とくめい-h5v 「日本の」esports定期
なんかこのままだとオーバーウォッチリーグみたいな衰退の仕方してもおかしくはない気がする。
CSとかの大会みたいに招待枠(現Tier1チーム)＋予選枠(Tier2チーム)で各地域リーグもしくはトーナメントをやってMastersやChampionsの出場権を争うとかでも面白そうやと思うけどなぁ…
そうすればTier2にも世界大会のチャンスがあって組織も投資する価値が出てくるのに…
流石にILのチーム差し置いてTier2チームが出れるのはおかしいような…
今のMasters、チャンピオンズは各IL地域の上位しか出られないからなぁ…
G2がマスターズでいいとこ行ってたし、tier2チームが全てtier1未満と言うつもりはないけど、tier1でマスターズ毎回出るような強い相手と戦って中位〜下位になったチームよりtier2で比較的弱いチーム相手して勝ったチームがチャンピオンズ出れるとかクソゲーすぎるだろ。
@@asaplainyogurt 僕はTier2から直接MastersやChmapionsに行けるようにしろとは書いてないですよ？
例えば今のPacificリーグにTier2からの予選枠を設けて現パートナーシップチーム＋予選上がりチームでリーグ戦またはトーナメントをしてそこで上位になれば世界大会に行ける、みたいな感じがいいんじゃないかなと…
@@asaplainyogurtg2はロースターちゃうやん
@@Trunx-b4s それってアセンションからの昇格枠と何か違うの？
split3があることで、選手の契約期間延長されるのかなって思ったけど、Varrel、Rejectの選手放出をみると全然そんなことなかったな
SP3優勝してもチームはプラスどころか赤字だろうしインターナショナル行けないと意味ないんだろうなぁ
賞金も優勝しても大した金額にならないし、その分契約期間伸びること考えたら余裕でマイナスだからね
Sp3に向けて抱え込んでたらtier1が補強できないからバレルはともかくrcは一旦放出したんじゃねとは思う
Tier1だったら試合増えればその分利益も出るんだろうけどtier2は優勝賞金しかないからね…
チームからすると損しかないよね
今の段階だと出る意味ない
オフシーズン長いという声にお応えして、大会増やしました！って感じだけどあまりにtier2のニーズをわかって無さすぎて全員困惑してる、ってイメージ
1:42
個人的にtier2周りよりもこっちのが深刻
1スプリット間に何回もパッチ入るの異常だよ
プロが全てじゃないんやからさー
@@マナヨン大会パッチだけ遅らせればいい話じゃない？
split3は来年のリーグへの各個人のアピールの機会くらいしかメリットないんかな
正直ZETAやDFMねチームのリビルドはもう始まってるでしょ？
sp3の成績とか結果見てからとか間に合うのかな…
それに結果出した選手が引き抜かれたとしたら、来年そのチームどうするねんって話ではある
@@TAJI3939 split1→split2メンバー変更したチームもあるから可能性としてはあるんじゃないかな～くらいだけど難しそうですよね
@@あーーーー-t6u それにメインステージに進んでるチームの選手たちはほとんど似た顔ぶれだし、どんな選手かはわかるでしょ。
sp3でアピールできるのは勝ち上がってきた無名の選手なんじゃないかと思うんよな。
sp3はメインステージに出れるチームが16チームにまで拡張されるし、RIOTとしては弱小チームの解散なんてどうでもよくて、まだ見ぬ強くて若い選手の発掘を目的としてるとしか思えないな
@@rina5835 そういう選手が発掘されていい環境のチームに所属できるとよいよな。
ブートキャンプだったり、給料ももらえるなら活動もその分集中できるだろうし。
ただtier2だとそこへ投資するメリットは少ないというのが現状だろう…
sp3普通にみんなで談合して、ガチエンタメの試合にしてほしいな。5イニシミラーとか見てみたい。
tier2は個人昇格の場所ってのは確かにそうなんだけどtier2が衰退したら競技シーンそのものが衰退するからな
企業とかスポンサーついてるチームが撤退したらtier2でちゃんとプロやれるチーム減って、プロやれるゲームに選手が流れるから良い選手が出てこなくなるからtier1も選手確保出来なくなる
riotはこの辺どう考えてるんだろうな。衰退していくのは火を見るよりも明らかだと思うけど…
メインはlolだしvaloは廃れても気にしないよ
@@まほろば-i6v 今はTier2の給与水準が高すぎるからその内落ち着くだろうな
@@vpmpmpm まあ残酷だけどこれだね。ヴァロは跳ねれば嬉しいだろうけどRiotには絶対崩れないLOLっていう地盤がある
RIOTは選手単位でのティア1昇格をみてて、見てる側はチーム単位でのティア1昇格をみてる。RIOTも日本が特殊な方だけど、ここまでティア2が盛り上がるなんて思ってなかったんじゃないかな。このままだと、チームで昇格目指す意思の強いムラッシュが事故ったりしたら一気に日本の視聴者は離れるだろうな。
Tier2からTier1への正当昇格ルートは選手個人単位での引き抜き。アセンションを経ての昇格は、引き抜かれるべき選手が5人集まってしまったバグチームのための裏ルートみたいなもんだよ
今のVCTtier2のシステムって常にMainstage上がれるくらいの強さじゃないとチームは全く旨味ないし、そもそもチーム人気が出ないと基本赤字だからアセンションに直通する大会があるとき以外はチームを維持するメリットがないからなぁ
選手のための土壌は作られてるけどチームのための土壌は全く整われないし
4:30これ実際にプロから聞けるのクソ嬉しいわ。ムラゲがいい位置行けるって言うのもだけど、なにより去年のJDTのこと聞けるのがすごくイイ。
SP3やるより、オフの時期にZETA、DFMと国内のチーム招待してオフラインイベントやって欲しいわ
中国単体で4枠あるのがマジでえぐい
強豪韓国ですらパシフィックで勝ち上がる前提なのに、なんでおんなじアジアで中国だけストレートで上がれんだよ
そら母体が中国企業ですしおすし
@@don_ten777 う
世界大会方式の時が懐かしい
各国優勝した1チームが世界大会出る権利を得る
これがいいなー。
riotからしたら長期的に活動できる余裕のあるチームにリーグで支援していつ経営が危なくなるか分からないチームはどうでも良いんじゃない？tier 2はあくまでtier 1に引っ張られる為に実力を見せる場所でしか考えてないと思う。アセンションはその中で争いを過激化させてやる気を出させる餌でしかない。
チャンピオンズに出たい云々よりそもそも日本人選手は韓国人にキャリーされないレベルの力をつけるほうが先な気がします
現状に対して声をあげるってのはめちゃくちゃ大事な事だと思うけど、どんな体制であれ全部勝ち抜いてやるよくらいのマインドがプロなら必要だろうと思うし、そう思える選手がtier1にいけるんじゃないかなって思う。
普通にリーグ制にしない時の方が楽しかった
ZETAが大好きな俺にとってはどんだけZETA弱くても年10試合観れるのは最高だった
日本人は甲子園大好きだからな
@@うぇいしん
甲子園は嫌い
前はどんなチームでも勝てさえすりゃ世界直通だったのにな。今は最低で2年かかるの終わってる
@@raikq41sann90 今だからそう言えるけど、リーグ制にしなかった未来は誰もわからんからなー
Riot的には2部リーグでVCJがこれだけ盛り上がってるのが異常なんじゃね。1部のZETAもDFMもそこまで強くもねえのに盛り上がり続けてて、2部は選手発掘の場として置いておこうって感じだったのが、言い方悪いけどVCJだけ謎に"チーム単位"で「挑戦者として頑張りたい」とか言って、それがやれてしまうリーグなのが計算外なんだと思うけどな。
後、メタが急に変わってうんぬんはeスポーツの先輩であるところのLoLがガツガツチャンピオンパワー変えてもやれてるんだし、プロ名乗るんならやれるよね？って感じなんだと思う。
同意だけど、ティア２チームはうま味ないことに早くも気づいちゃったから、このままなら下部組織は衰退するだろうなぁとは思う
ベテランは特に引退早まりそう
前半は完全に同意
後半はRIOTがFPSナメてる感ある
そうかもしれないけど、ここでビジネスチャンスを活かせないならRiotはeスポーツ企業として無能の烙印を押されるのは当然だと思う
企業判断が叩かれるのは仕方のないことだよ
zetaは元世界3位、dfmはcrファンの貯金があるからね
その貯金も今年の実績メンツ変更でなくなりそう
昔シージのプロシーン見てた身としてこの大会フォーマットは本当に良くない
ムラゲとリドルが参戦して客集めてるのは本当にでかいよ
lolはマップの構造年一でしか変わらないしチャンピオンの追加はあれど、既存チャンプの動き方が大幅に変わるくらいのリワーク滅多にないからな
2週間のメタごとにチャンプにキルラインとか覚えなおしたりアイテムの変更内容を覚え直すのは結構大変だろうが
それとマップ多くあって年に数回マップローテも変わり、マップによってキャラによってセットアップ違うvalorantとは大変さのベクトルが違うと思う
tier2,3シーンにかかわらせてもらってる立場からすると、日本のTier1にいる人たちからしたら意味ないように見えるけど、今までVCJの予選から配信試合に乗る可能性が少なすぎてチームや選手が注目を浴びずらい環境だったから配信試合の枠が増えるSP3はとんでもなく意味があると思うよ
個人的には日本リーグとか作る前兆なのかな？とか思ってたりもするよ
ほぼないとは思うし希望でしかないけど
sp1,sp2のチャンピオンがどっちもアセンションに行ければ良いのにね
アセンションの1位は確定でILに入れて2,3位もILの下位2チームとBo5の入れ替えリーグ戦とかしてほしい
@@4zuki-e2c それこそsplit3の期間でトーナメントやってほしい
そしたら日本チームは😢
sp3はメインステージに来れないレベルのチーム達を配信に映してあげましょうってだけでしょｗ
tier2からchampions行ける権利を作るってのは本当に必要な気がするな
一昨年までのLCQみたいな感じでやってくれないかな
@@k-kw2lt tier1で微妙なチームがスマーフ始めるからびみょいくね
@@Naooooooooooooo-o7xなるほどなあ
リーグで勝ち上がるよりティア2のLCQ勝ち上がる方が難易度低くなればリーグの価値自体が無くなるな
@@puri-puri4545 リーグに行く事自体に選手個人は当然として、チームに対してもそれに付加価値を付けないとvalo シーンにおける競技性が担保されないのが難しいところだよね。2軍はそもそも発掘の場だからずっといていい場所じゃ無いし、ずっといれるような制度は作っちゃダメだと思う。こんだけ人に見られてる日本が異常
ティア1中位チーム➕ティア2上位チームでLCQやればいいのに
今年のチャンピオンズポイントも正直微妙だし、LCQがあった方がおもろいだろ
その年のvalorantにおけるチームの価値ってチャンピオンズでの結果で決まる訳だから、シーズン序盤の勝利が重要になってくるチャンピオンズポイントってつまらないよ。なら、LCQやってティア2にもチャンス与えて最新のダークホースチームがチャンピオンズに行くのが見たい。
マイナースポーツのチーム経営やシステムがどれだけしんどいか分かるな、メジャースポーツになって地元に根付いたチームとかが生まれてこない限りはしっかりとスポンサーも付かないもんね
リーグじゃなくて一年通しのルーザーズありトーナメントやって欲しいな
こう見るとフォートナイトとCSシリーズって夢あったんだなあって感じ
@@user-bu2sp5xt8d 見る側としてはあったかもな
選手からしたらサラリーマンして真面目に働いた方が稼げるレベルのゴミだったけど
tier2の環境が酷いという批判自体に正当性はあっても批判してる本人が引き抜きやトライアウトでtier1行く気ないって言ってる人間なのは違和感ある。チャンスがあってもtier1行く気ないのにtier2の環境にだけ文句言うのは自分勝手な部分があると思うんだけど
まあこれはわかるけど、選手目線からしたらメンバーの相性とかあるからさ
仮にtier1チーム入ったとして去年の DFMみたいに個々は強くても相性やロール問題解決できずに一年終わりましたってなると、モチベダダ下がりして選手辞めたりとか起きちゃうんだよね
韓国で生活までして本人が納得できない状態のまま1年無駄になるかもしれない
しかも負けが続くと選手の評価はどうしても下がるからね
日本の選手って自分達がどれだけ恵まれてたかを分かってない。給料だったり待遇面で。オフイベだってRageとかが開いてくれてたしさ
チーム全員で上に行くぞ！とかこのぐらいの人気の人が言っても夢物語だし現実見れてないね
@@sandnot47
仮にも最前線で戦ってるプロなのに
IL無くした方がいいとか言っちゃうのほんとヤバい。ファンにもてはやされすぎて勘違いしてるんだろうけど、リーグを今更解体なんかしたらそれこそ競技シーン終わる
今なんてzeta、dfm再編の時期で一番vcjの選手としてアピールできるチャンスなのにこんなに卑屈になってるのは自分でもTier1に相応しくないって言ってるようなもん
外野から見たらtier1に選手供給する役割のtier2チームを大金使って運営してるのって不思議
チームとして見たら報われるのはアセンション1位になったときだけだし、外国から羨ましがられてるVCJもいつまで続くんやろね
まじで2022とかのchallengersとかのフォーマットがよかったわ。
ILも同じチームばかりで新鮮味があまり感じられない
やっぱ2022よな
VCJの今の盛り上がりならチームスキン作って少しでも収益を直接選手に還元できそうなのにと思った 大会にスポンサー付いてるって言っても賞金安いし
せめてsplit1優勝チームsplit２優勝チームの2チームがアセンションに行けたらいいのにな
それ素晴らしいな、優勝に優劣あるのおかしいね
やっぱ選手がというよりは、チームが上がってくれた方が盛り上がると思うけどもなぁ…
テセウスの船状態すぎてもなんかなぁと
選手としての成功なら後半でも言ってるように、例えばJemkinみたいにascensionまでいって活躍して目をつけられれば引き抜かれる可能性はあるけど、チームとしてtier1に行くのはかなり難しいことだし、チームもそこに目指して投資するのもかなりリスクがあるんだなと…
でも正直年々ロースターは固まっていくし、VCJの日本人選手がその隙間に入れるかどうかという話か…
個人的にはアセンションを年2回開催して、優勝チームを直後の世界大会の各リージョンプレイオフに参加できる仕組みにするのが一番いいと思ってる。
それで年の最後にアセンション優勝チーム同士の試合をやって、ILの参加権を競えるようにすれば、Tier2にも世界大会優勝の夢が持てるし、各Splitにも頑張る意味が出てくると思うんだけどな。
選手優先でやれるほどの市場でかさじゃないし利益優先に決まってんだわな。流行りの今のうちに解説とか配信とか頑張って引退後考えた方がいいと思うわ
@@wtf4807 でも、日本の視聴者もblackwizと同じ考え方が多いからな。リーグ制が続くなら廃れていくだろうね
tear2は焼け野原になってもいいとriotが考えているのが感じ取れてすごくつらい
ムラゲみたいに1年契約できるチームが稀だしなぁ。スプ3の意味が来年のスプ1シード権だけなら解散させて人件費浮かせるチームも出てくるからメインステージ組はなんかしらの援助ないと参加チーム減りそう。
回って来たツイートでなんか見たけど、日本のtear2の半分以上のチームがすでに崩壊してた…。
普通に入れ替え戦増やして欲しい
sp3勝ったらsp2のメインステージ確定とかだったらめちゃくちゃ意味あったのかな
部活のスタメンVSベンチ外対決とかクソ盛り上がるしな
KR界みたいにTier2出稼ぎして目立ってスカウトしてもらうのが選手側の最適解になってしまってるね
問題はあると思うけどシステムがこうなってる以上、選手としてはその最適解をとるしかないんじゃないか？
ゲームだして、ルール決めてるとこには勝てねえ...
MLBみたいな仕組みになってきるなー。このチームで、とかこのメンバーで、っていうのはかっこいいけど、現時点ではそんなの夢物語でしかないから、選手1人1人がもっと個人昇格に貪欲になるべきだと思うな
現状日本人（日本語しかコミュニケーションとれない）プレーヤーのILの枠はアセンションに日本チーム抜けないと
永遠に、10しかないのがキツいですよね。
まぁ一つ言えるのが
VALOの賞金とか選手のサラリーとかだと頭打ちで、要するに続けていくリスクが高いと思うなら
VALOよりも、CSGO・DOTA・Fortniteは賞金高いから、本気でプロで生活するなら他タイトルに流れると思う。
「CS・DOTAとかは日本のチーム無いやん」と思うけど
そうしたら、英語勉強すればいいだけで、そこからはプロとしての努力
もうエイム練習よりも英会話スクール行ったほうが、プロとして成功する近道なのかもしれない。
日本リーグ作ってほしいけどその場合ムラゲは審査落とされそうだよな
スポンサー０でオーナーのポケットマネーとアパレルから給料捻出してますじゃさすがに厳しそう
そしたら腹にダイナマイト巻くわ
@@無-s8c8jおーん
@@無-s8c8jダイナマイト豊
日本リーグってのが意味わからない。やってる事vcjと何が違うの？日本だけ優遇して、世界大会に直通させろとでも言うつもりなのか？
@@pokepoke-xyzまあ中国っていう独自のリーグがあるから一応前例はあるっちゃある
まあ日本リーグとか絶対ないけど
tier1って下位であろうとtier2が絶対勝てないレベルじゃないといけないのにvaloって全然そんなことないよな
結局実力主義じゃないのが1番意味わからないというか破綻してる
利益しか見てなさすぎてeSportsとか競技の目線で見てない
americasのmibrとかtier2に普通に負けそうだし
見てる分にはtier2のほうがtier1より強そうに見えることもあるけど、パシフィックだけで言ったらbld最下位だし、去年のredbullでもszとflは順当に下位2チームだったからちゃんとtier1のほうが強いよ
@@ぴぷぱ-w9h Tier1チームはTier1の上澄みの方だったしSZとBLDに関してはロースター全く違うから参考にならないよ
ここで言われてるTier1っていうのは今のmibrレベルのチームだよ
どの地域も去年よりはマシだけど
@@紅-y5dいうてアセンション優勝メンバーのままだったとしてもBLDはpacific下位だと思うけどな
SZとかjemkin ky1stalキャリーチームでいいところまで勝ち上がったけど、tier1ってチーム5人ともこのクラスを集めてやっと中堅争いってレベルだし
tier2から世界大会行けるチャンスあったらおかしいやろ
それだと何のためにtier1の選手が厳しい環境で戦ってるんだってなる
VCJとしてリーグ作ってどこかオフラインの会場保ちつつ年間通じてリーグ戦とかできないのかな
それこそTier1が終わる9月ごろからシーズンインして5月ごろにシーズンオフ、年間通じて活躍すれば夏の時期はCRみたいにレンタル移籍するみたいな
詰め込むんじゃなくて年間通じて週1の試合とかならできそうな気もするけど厳しいんだろうか
日本人のプロでここまで思ったことはっきり言えるの好きです
マジでtier2の扱い雑だよね。
んでtier1上がったところで1年目から結果出せなかったら即tier2落ち。
高給払うの勿体無いし撤退するのも仕方ない。
Riotが自分で直接管理してリーグ運営できる限界が、各リージョン10数チーム×4リージョン=40数チームしかないんよ結局
雑っていうか、それ以上囲える金がないのが現実
てか普通に全世界で40チーム以上フランチャイズで運営できるスポーツってむしろ良くやってると思いますけどね
@@jakcale でもそれってリーグ制じゃなくても同じじゃね
@@なかみ-f9z 体制構築の面では素晴らしいと思うよ。問題なのは大会フォーマットなりの制度の部分。
@@puri-puri4545 論外
まぁ去年大会終わって半年暇すぎるって選手からも視聴者からも批判来まくったからこうなったんだろうね。
アセンション昇格の準備時間を考えるとアセンションリーグの時期ずらせないしそれならsp3やるしかないって感じなんだろうな。
RIDMRGが参戦した今年からVCJ見始めて面白いな～と思った矢先、仕組みを知ってスプリット1と3は実質消化試合でなんのためにやってんだってのは視聴者目線の不満ではある
そんで「所詮tier2はtier1に選手吸い上げるための下部リーグ」なんて言われた日には、自分たちが楽しく観ていたVCJの価値を酷く貶められたような感じ
Riotはもともとそういう意図で運営してるって話だとしても、クソみてーな運営だなって意見しか出てこねえわ
お飾りの試合で盛り上がってるから海外も羨ましがってんのよ
ムラゲが好きで見始めた奴らには悪いけど、実際その通りだからな。tier 1の上位チームと比べると、レベルが雲泥の差だよ。だからtier 2ってそういった扱いを受けてるのしょうがない。2軍みたいなもんだしさ
毎年スプ1で国内大会やってILの参加チーム決めて、
スプ2にILでchampionsとlcq、国内大会でlcqの出場決めれば良さそう
sp1の国内で負けてIL行けなかったチームはsp2間どうすりゃ良いん…それ
次のsp1までほぼ1年あればメンバー変わるかも知れないし、メタなんて絶対変わるしで、練習も出来ない
@@miracler-gp9dg書き方悪かったかもだけど負けたチームはスプ2でも国内大会やってchampionsのlcqを決める
マネタイズ出来ないから安定性を求めてリーグにしたのに
RIOT的には、あと1、2年もてば十分なんだろうよ
チームとしていくとかどうでもいい
強ければ上がれるし呼ばれなければリーグに行く価値のあるプレイヤーじゃねえってこと
今のシステムじゃどんどんvaloの人気が無くなってそのリーグに価値がなくなるというオチ😂
あんだけ熱い試合したMRGが賞金総額４０万ですか...
シンプルにvalo賞金少なすぎる
こういう話を運営が聞く機会がないのが目に見えてて可哀そうなんだよな
あきらかに配信でする話じゃないんだけど、確実に意見聞いてくれないからこういう場で話すしかない感じする
ZETAに勝ってNTHが優勝した時の世界大会は視聴者数ガクッと減ったから一概に昔の方が良かったとか言えないな
しかもあのフォーマットって１チーム辺りの年間試合数くそ少ないから今より各チームの経営きついんじゃないか？
実業団みたいなところが増えるかもね
午前中は会社で働いて、午後から夜まで練習みたいな
そうなったら、フルタイムで練習できるチームとの練度の差が出てより厳しい環境になるね
スプ1優勝→LCQ→マスターズ
スプ2優勝→アセンション→リーグ
スプ3優勝→国際大会
みたいな道のり作れねぇのかな〜
スプ3が賞金でかかったらまだわかる
何事もそうだけど下を大事にしないといつか全部崩れるよね
tier2でぬくぬくやってきたつけが今きたな
GOみたいに大会がいっぱいあればいいのに
野球と同じ感じって考えると
アマチュアで頑張ってチームにスカウトされたりって普通なのかなって思う。
ロースターが5人しかいないし、給料面も違うからまったく一緒ってはならないけど、アマチュアチームがプロ野球に上がるとかはないしなー
VCJ全試合オフラインにして気軽に見に行けるようにして、チケット集金とかすればチーム運営とかできるようになるのかな。
やっぱりリーグ形式は良くないと思う
OWLを見習ってくれ
VALORANTが衰退しようとRiotはLOLっていう基盤があるからあんまり深く考えてなさそう
全く同意見。
Tier2のチーム運営からボランティア搾取してる。
選手を使い捨てるチーム好きじゃないけど、Riotがそうせざるを得ない現状にしてるよな。
ティア1もティア2もどっちも選手にとっては過酷なのが現状だよな ティア2から直接リーグ行けたらティア1の選手現地で世界に戦ってる中ティア2は日本で優勝だけでリーグ行けるってのは不平等やしティア2はリーグ行くための壁が多すぎだしどっちも欠陥だらけ
サッカーみたいなフォーマットにしてくれ
実際アセンション行けない試合は意味ないのはわかるけど、そもそも国内大会はリーグチームが引き抜く選手見つけるための大会だからなあ。アセンション勝ち抜いてリーグ行くって方法しか考えてないならメリット無いし実際出なくて良いんじゃない
選手目線はそうだけど企業目線で考えたときにそれじゃ参入する企業とかスポンサーが減ってそもそもtier2でプロやれる選手減るよねって話でしょ
そうなると他のゲームで競技やった方がいいってなるから競技シーン自体が衰退する
野球みたいに1軍と2軍が同じチームなら経営成り立つんだけど、別会社だから2軍のチームは運営も選手もうまみないんよな
@@まほろば-i6vその企業さんは韓国からキャリーマン連れて来て韓国チームに横流ししかしないけどなw
これつまり前のオーバーウォッチリーグみたいになるってこと？
そーそ
これZetaとDFMが付け入る隙ないくらいの差があるなら仕方ないってなるけど、VCJまで落ちてきても圧勝するポテンシャルすら感じないから不満感あるんだよな。
@@orangede 流石に差はあるよレベルも経験値も違う
Tier2は選手を発掘する場所って言ってる割にTier2の扱い雑ならそもそも発掘できないだろ
Tier2つぶれたらまずまずTier1に選手流れてこないよ
それは無いでしょ。今話題のprimmei や世界1位のKaronはランクからだし、flashbackはアカデミー上がりでしょ？
運営からすると試合数を増やして新人にたくさん経験させたいんだろうね
Pacificのほうが同接少ないは嘘だけど、日本リーグとして独立できるくらいの力はあると思うから
ZETA DFM含めた10チームくらいと契約して新しくリーグ作ってほしいわ
なにそれ素晴らしすぎる
海外で配信あるから多いってだけで日本国内の配信に限ればPacificの方がもう同接少なくなってるよ～
@@howron8381勝てない試合みても面白くないしな
@@howron8381
ムラゲの試合だけじゃねそれ
@@kdk361と2がトントンなのもエグいやろ
スポーツとしてスタメン5人で途中交代ないってのが渋いねぇ
逆にriot側がティア２に金配るメリットってなに？
スプリット２の配信見てても正直スポンサー企業が弱すぎるし
オフライン会場費やら優勝賞金やらティア２のリーグ運営費用が赤字なんだろ
大会システムの原因もあるけど日本選手の給料高いのも原因だろ
言っちゃ悪いが最弱リージョンのTier2なんだから給料は最低限で空き時間は配信して小金稼がないとやってけないくらいの環境なら雇ってくれんじゃね
sp1ですら優勝する意味ないって言われてたのにsp3はマジで意味ないな
リーグからでる世界大会と従来の地域トーナメントから出るチーム決める世界大会両方やるのはむりなん？
興行なら数字持ってる日本でリーグやってもいいと思うんだけどなぁ。 1枠でいいから
@@匿山 まあそのリーグを統括する運営母体はどこにやってもらうんだって話になるからなー