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reitaが日本人だけのチームに入りたかったって、言ってた理由がわかるな
「LFT出してる日本語が喋れる良い選手がメデュだった。これを理解できない人が理解できない。」っての本当にそうだと思う
メデュをフリーにする日本チーム贅沢すぎるな、収まるチームがあってよかった
（メデュの意味を知らない）
今回加入したメデューサのことやで
@@あとら-l7o あざす塾の休憩中だったからコメ欄しか見てなかった
批判してる人はメデュが入ったこと自体より結局マンチキンいないCRになったことで世界で勝てるビジョンが全く見えないことに文句言ってる気がする
・昨年度の成績・放出した選手とそのタイミング・最終的に出来上がったチームこいつらがガッチリ噛み合って、ファン目線の印象が最悪になってる印象を受けた。
放出した選手とタイミングに関しては外部からみんな文句言ってるけど、選手側の問題の方が可能性高いと思うけど。
@@AgO-bk7ip 私あくまで外面の悪さについて指摘しているだけで、根本の原因について議論の対象とした覚えはありません。しかし「選手側の原因」である可能性が高いというのであれば、ぜひその仔細と証拠についてご教示願いたく存じます。
@@Wakarutomo 外面の悪さとは別に元のコメントには書いてないよね。ファン目線ってむしろある程度予備知識がある人からの印象の話でしょ？放出のタイミングが選手側に起因してる可能性が高いって考えるのは、eスポーツって選手同士合わないとかで脱退するかどうかとかを選手側が意思表示することが多いのね。(例:みっちーが話してる言語の壁等)そうなると、抜けたいorメンバーを変えたいってなったのはDFM側じゃなくて選手側なんだよね。なんだこのチームは！なんでこんなタイミングでこの2人を放出するんだ！って思うのはどうなんだろうって話ね。みっちーが別に大して悪い印象受けなかったのとほぼ同じだね。
@@AgO-bk7ipミッチー含め、関係者でもなければ内情は分からない。それがコメ主が言う外面の印象の悪さって事でしょ。ファンがいくら調べても結局想像の域を出ないと思うけど、貴方は何か内情を知る術でもあるの？
@@AgO-bk7ipファンは外野なんだから外面の印象で何も間違ってないでしょあるかどうかも分からない内情を勝手に想像して意見してる君がアホにしか見えないんだが？
DFMのロースター変更はまあいいとしてとりあえずJoxjoとSuggestがいいチームを見つけられるといいね
次のチーム見つかるまでベンチorストリーマーで給料だしてあげればいいのにね
ﾒﾛﾌｫは何の成果も出てないのにお金差し上げてるのにね
@@ばにー-g3zプロチームって慈善事業じゃないし、チーム目線だと、それをするほど魅力的な選手じゃなかったって話じゃないのかな？
@@kuga_wimperこれって普通の会社に当てはめると企業都合の内定取り消しみたいなもんで結構酷い話だなと思ってる。普通に契約違反で損害賠償とか請求できるレベルでしょ
@@kuga_wimperjoxjoがいいプレイヤーじゃないってヤバいだろw
みんなMedusaの日本語の上手さのせいで韓国人なの忘れてて草
韓国人ってことはわかってるんじゃないかな？
「日本人」という表現と、「日本語をしゃべれる選手(=MEDUSA)」という表現を動画内でちゃんと丁寧に使い分けてるよね
ｑ@@Leereheit
正直FLの選手引き抜けなくてizu、jem辺りも他チーム行っちゃった以上CR丸ごと移籍は悪くないと思うけど放出のタイミングとかファン目線からの見え方悪すぎるよな
ほんとこれ真相はわからないけど見え方が悪すぎるんよ
そのとーり。CR。ブランディング得意なんだとしたら仕事してないねえ
なんで印象わるいの？
@Xx_shadow_xXあの 前のdfmもクソ雑魚RCチームだったんですがw
@@Tk-vp9ksだからこそオフシーズンに有望選手を獲得するために動けよってことでしょ蓋開けてみたらCRと癒着して二流チーム丸ごと移籍って、パシフィックリーグで勝つための努力をチームがしてるようには見えないって誰もが思うよ
mittiiiが擁護してるように見えるのは、mittiiiが元々逆張りerで今回不信感を感じてる人が多数派だからだと思う
この案件擁護してる奴は全員間違ってるだろ
脳みそ限界CRオタクとシンプルなエアプ以外全員おかしいって感じるよ
FL信のjoxjo可哀想お気持ちツイートもかなり痛いよ
詳細は我々わからんから擁護も批判もなんか的外れ感ある(KR組が抜けたくなった可能性も否定できないし)けど応援する気を削ぐムーブではあるシンプルに萎える動き
mittiiiの言ってるこの時期にやったら必然的にこのメンバーになったってのが意味不明すぎる。じゃあもっと早くやれよ。
荒れてる理由ってメンバー変更がというよりは、「このタイミング(VCJにもリーグにも出れない)」で「Tier1レベルの選手」を放出したことなんだよな。あとめ、ろふぉをクビにしなかったこと
みっちーのこういう話題をしっかり取り上げる雑談かなり需要あるから続けてほしい。配信でも切り抜きTH-camでも見たいから
CR化したというよりせざるを得ないくらいtier2上位の選手からDFMの運営体制が勝てるチームのそれと評価されてないってことでしょDFMは選手に対する訴求力がなくて、CRは門戸の狭さと期限付きの昇格に満足出来なくて利害が一致したと
Tier2チームのやるべきことは補強じゃなくてDFMとの業務提携だったなw
それができるほど知名度があるチームがCR以外にいるだろうか…
知名度あるけどシンプルにどの部門も勝ててなくてただのタレントチームに成り下がったよね
@@tdyuko 2023通してみると、CRはスマブラ 選手(去年までは大きな大会も１位取ってた人)に事情あるとはいえ大きな戦績なしVALO sp1 日本2位 sp2 日本４位 Fortniteアジア1位 8回 2,3位多数 世界大会出場 ブロスタ世界大会３位(本来3~4位扱いだが、４位のチームに同じ大会で圧勝してるため３位)クラロワ 世界大会１位うーん結構いい成績残してるよ
@@ぱらぱらちゃーはん-t2z 最もCRの知名度向上に寄与したapex調子どう？その他の部門も微妙じゃない？そもそもiOSのゲームは論外すぎるな
@@ぱらぱらちゃーはん-t2z まずは知名度向上に最も寄与したapexに触れようそしてvaloも結論勝ててないし、iOSは論外すぎる
この件でDFMがVCTで結果残しても、CRの株は上がるけどDFM上がらないのおもろい
DFMはとりあえずメロフォを解雇しろ
みっちーいいねしてるのワロタ
@@lourny3492 いいね消されてて草
消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ
@@あすか-n9k流石に怒られたかな
@@matto7684とりあえず全部テキトーにいいねしてるけど後で見返してまずい思ったんだろうな
しかも1ヶ月しかないのに新しい選手入れるより前から関係値がある選手を入れた方が連携面もコミュ面も圧倒的いいからね
そうだよねメデュinはこの時期で出来る最前の手だったのは間違いないと思うただこの時期になるまでに全く見通せずやってきたってことは批判されるべきなんだよな
早くしろってのは間違ってないけど多分joxjoとsuggestはメンタル的に来てる部分があって仕方なく交代になったんだと思うmedusa抜きの最初に発表された構成でやる気ではいたけど選手側がやっていけなくなってしまったんだと思う
tier1チームなのに国内tier2の強い選手を引き抜く力も信頼も失ってる時点でもう…って感じよな。現状はcrメンバーで固めるのが一番マシなんだろうけど、何のためのtier1チームなのかって感じ
まぁリーグ発足時riotに選ばれたのがDMFだったからしょうがない。審査はvaloの強さだけで決めてないだろうから
てことはやっぱりriotの審査が微妙だったてことかwこのロスターだと、最初からCRでよかったやんって思っちゃうわ
@@hanba-guti-zuin5227結局そうなるよな。もちろん信頼落として選手獲得に苦戦するDFMも悪いけど、やっぱ見る目が無かったRiotも悪いと思うわ。金だけじゃ日本人選手が動かないのが想定外だったのかもなー
@@hanba-guti-zuin5227 審査の基準が強さじゃないからriotの審査が微妙ってことではない。強さじゃない審査基準の元選ばれたのが日本からはZETAとDFMだったってだけ。それ以外の選ばれなかったチームは基準に達していたなかったってこと
なんでriotが悪いみたいなこと言ってんだ？どういう基準でチーム選ばれたか知らないの？
岸大河『DFMは客観的見て泥舟。満場一致。これ否定する奴は内部の人間』みっちー『メンバーは普通に強い』
今のところ大事な予想を外し続けてるから名誉挽回なるかって感じやね
これ岸さんどこで言ってたんですか？
ど偏見だな。どこで言ってたのこれ？ここまで来ると視力も思想もぶっとんでるな
岸さんのツイートの文貼っとくね各地域Challengerも始まりつつあり、VCTも開幕直前。事情があるとは言え、Tier1に食い込める能力をもった選手らが1年を棒に振る可能性があると考えると辛いものだね。チームが見つかってくれることを切に願う。厳しい世界なのは当然。でも選手生命はそんなに長くはないのよ。チーム側としては昨年の戦績なども踏まえて『勝たなければいけない2024年』と掲げていると考えれば厳しい目での判断だったでしょう。勝てるメンバーで、勝てるチームスタッフで挑むPacificの開幕戦にまずは期待しましょう。
個々が強いのはそうじゃない？
国内4位のCRが乗っ取ったって言うよりも、CRに順番が回ってくるくらい上位チームの選手にオファー蹴られまくったって事でしょ？
正直去年の惨状を見た上でメロフォが残ってんならそう思ってもしゃーないなって感じ
多分これ、国内の有望選手がDFMに将来性を見いだせなかったんだと思うただオーナーのお気に入りだからって理由だけで続投してるメロフォが居座り続けるようなチームに入ってまでパシフィック行きたいほどプライド捨ててないんだろうな
DFMがこれから先独自のロースター持つよりも、色々なTier2チームと提携してTier2チームのメンツをリーグに行かせて、DFMは韓国の拠点とかゲハとかを提供するのに徹するとかだったら割と応援するわ。今年はCRと提携、来年はフェンネルのロスターと提携みたいな。ただメロフォは切れ。
それおもろそうだけど、CR側がもう10億出してるし絶望かな
@@ハシゴ君1000万な
ゲハとかもCR持ちっぽいしもう完全にCRの物になっちゃったね
@@user-sh7fs9wm1tそれまじですか？dfm本当に枠貸してるだけってことじゃないですか
CR実力で出れないからって金で枠買ったんか 終わってんな
やっぱ最初から「DFM」がリーグ入りしなきゃよかったって話なんよね裏を返せば他のチームがRIOTから長期的信用を得れなかったからだけど
にしても問題だらけのRRQはパートナーに選んでるのにCRやNTHは選ばないあたり、信用云々よりも単にlolからのお友達企業を優先しただけに見えちゃうけどね
当時を知らなくて後からの知識しかないけど、その当時に「日本からのリーグチームはZETAとCR！」ってなってたら色々違っただろうなとは思わざるを得ない。90%以上どうのこうのみたいなおじじのツイートは見たことあるけど、結局CRが落ちたのはなんやったんや。
@@わか-o1r 普通に日本2枠が決まってて、1つ目が組織として1番信頼できるDFM、2つ目が人気と実力を兼ね備えたZETAだっただけじゃない
@@わか-o1r 別にCRが落ちたのに裏なんてないよ インターナショナルリーグに参加させるには直近の大会の結果だけじゃ不十分って事や。
@@leben-gl4wj大会結果........?
マンチがウルト使うをウルト注意と思ってたのをrionが話してたのを思い出した
sp2の上位3チームがdfmに入る気なかったからこのロースターが最善だと思う
国内tier2シーンで可能性あるチーム構成としては最上位なはずだよね。批判大杉だよ
これなんだよね、国内4位のチームがとかよく言われてるけど。syoutaさんとか強い選手は積極的にインターナショナル行って欲しいって個人的におもう
上位チームの選手から入りたくないと思われてるのが問題なんじゃない？
@@spertan2965 これ。cr以上のチームのメンバーがdfm入ってもらえないんじゃこうなるよな
まぁ正直しょーたはこのdfmに入ルより、今のフェンネルとして勝ち上がるほうがtier1チームにも勝てると踏んだんじゃね
これ見るとIGLやってるReitaがJpオンリーに行ったのがよく分かるな
タイムリーだけどMRG vsNTHで、敗者インタビューでNTHが「コミュニケーションエラーしてる場面が多かった。」って言ってたしマジでむずいんだろうな。
@@Python-j9mムズイやろな。でも言い訳にはできんよな。フィジ強い外国人選手入れる判断した訳やし
@@judgebot001 理由と言い訳の区別はしたれよ
ReitaってIGLなの？DFMのときはIGLはAnthemで、MRGだとミリオンだと思ってたわ
@@ななしごんべえ-d5y今のMRGのIGLはTonboだったはず
本当に印象悪いね。応援はするよ。でも諸手を上げて応援は感情的には微妙です。とにかく結果を期待してますDFM
DFMのオーナーがCRのアイドル感を利用してDFMの名前が人気になれば良い、勝敗はあまり運営側は考えていない、みたいな投稿も見たけど正直真偽はわかんないよなー。とりあえず勝ってプラスの流れにしてほしいな
これ正直逆な可能性あるよな。CRからしたらリーグに挑戦できるし、ヘイトは基本全部DFMがかうだろうしね。後営業しか考えてないってプロチームなんだから勝たなきゃマイナスだろうし。勝ったら勝ったでCRの運営のおかげになるだろうし。負けても勝ってもcrからしたら美味しいよな。
海外のリーカーがdfmが日本人とか韓国人の強い選手の獲得に苦戦してる～みたいな話ロースターが出る前にたしかあったんだよね。だから言い方悪いけどclzとかsyoutaら辺の獲得が無理なら、金もあって人気もあるCRと協力して、そこででやってた人を多めに加入させるのは必然だと思う。
sz,jdt のコーチ取らずに全敗のコーチ続投させるチームに行こうと思う選手っているのかな？？
@@Snow-fn5xgそれでも国際大会出来るんだから行くよtear2から出るのって終わってるくらいむずいからな
@@Snow-fn5xg いなかったからCRに頭下げて来てもらうしかなかったんだよCRもmakibaの代わり見つけられなかったし仕方ない
@@ねんねこQ国内でぬくぬくしながら勝っても負けてもファンによしよししてもらえる環境あるんだから入るだけで批判されるDFMに行く訳ないだろ
@@紅-y5d その考えは十分理解できるし選手も応援するけど、いなくなる前にもう少し頑張ってくれたら心にしこりが残らなかったのになって思って
日本二位のJDTにいたnoppoさんとか、MRGのshoushiさんとか、5v5 fpsのレジェンドがコーチのチームは強い印象あったから、melofoviaがいてXrayNさんがいなくなるのが悲しい。結局国内4位のチームに全敗のコーチが入って、コントローラーの練度下がってanthemが入っただけで勝てるようには思えない…
一応めろふぉも結構レジェンドだろwコーチ能力カスだけどw
ちなみにコーチアステルになった気がする
headcoachはastellだよ
4位という最終的な結果しか見れてない人多すぎね
Twitterでちょろっと見たけどﾒﾛﾌｫここ6年はめぼしい結果出てないよ
ＣＲ云々とかはどうでもいいけど、joxjoとかsaggestがtier2大会始まるらへんで切られて彼らはその後どうするの？の方が気になった
どっちかはリドルかな
CRもDFMも選手のことなんも考えないクソチームってことが露呈しただけ
ジョジョリドル行きそう
Smithと一緒のムラッシュのIQOS購入部門だよ
ワンチャンRiddleでどっちか見れると思うよ。Maufinは目の問題だし、すぐに解決は難しいらしいし、誰がIGLか知らないけど世界大会経験者且つIGL経験者のJoxJoとが入りそう。suggestはロール被るから入らなそう
SZとJDTが解散でFLメンバーが残留なら、そりゃDFMとしたらCRに頭下げてでもお願いするしかないよなぁ。
そうなんだよな〜
でもDFMがZETAぐらい人気あったらSZやJDTからも全然引き抜けるよ。tier1チームなのにヘコヘコするだけしか能がないのが問題
@@mmm02002 いやT1には絶対叶わないし、jemkinも英語使えるチーム行くやろ...
結局のところ、去年の全敗で魅力と信頼を失った時点で詰んでたって話かもしれない
@@hashi-bridge加えて、昨年の内情も抜けた選手から聞けるだろうから、運営とか組織の悪さが広がってたんだろうな。もしかしたらメデュも、コーチ含めほぼCRになったからこそ入ったのかも知れない。
正直メンツだけで言えば良いと思う vcj4位って言ってもmakibaが病気になる前のsp1では2位だったし1,2位が外国人が核で3位があんま抜ける気ないっての考えるとまあ 問題なのはtier2のsp1始まったこのタイミングでの放出だと思う 仮に放出するにせよsp2でチーム決まるまではチームで給料払うだのなんらかのサポートが必要でしょ 今年はいいけどCR組がやめた後どうすんの こんなチーム誰も来たがらないよ
正直サポートが必要なのはわかるけど会社クビにされて会社からサポートされるか？っていう話だと思う。企業だからね
@@YOkkskswsd そりゃ普通の会社はまたすぐにでも就職なりできるんだからまた別もんだろ 少なくともsp1終わるまではリーグまで勝ち上がってるような強豪のトライアウトさえ受けられないからな
フリーランスって仕事は自分で取ってきて、急になくなったりするんだよね。プロも同じ。例えばフェンネルのゴンが同じ立場になっても、配信で稼げるから心配ないよね。でもほとんどのプロは稼げない、それは誰のせいって感じ。
@@さむおっすこれをプロチームの運営が本気で思ってるのがやばいわ だからcgzのあるふぁみたいにプロに踏み切れない人が増えて発展していかないんだろうなw こんなチームがトップのlolは可哀想やなw
頭DFMさんがワラワラで草なんよw
みんなこのロスターの1番怖いところはぽぽがちかセスのどっちか(もしくはどっちも)が確実に試合に出ることだよ
これは結構ガチ、ジョジョ残すよりコミュニケーション円滑なポポがちの方がいいって判断したんやろうけど…試合見て見らんとその辺はわからんね
国内4位なのにずるいみたいなズレた意見が多すぎるな1位のszは主戦力が英語、2、3位のJDT.FLは選手が来たがらなくて次点の4位しかツモれなかっただけだしそもそもの論点はcrどうこうじゃなくてJoxJosuggest放出の方だからな
てかDFMがリーグ入って最初のロースターはほぼRejectだったのに今になってCRで騒がれてんのはちょっとわからん
ほんそれ。正直当時のRejectメンバーの評価でリーグ入ってる方がよっぽど異常だった。
@@moti3337 リーグ入る前のRCってVCJでZETAとめっちゃいい勝負してたやんw今の現状でCR入れるのとはさすがに訳がちがうだろw
@@unko0802その時期のRCはAstell,rion時代のCRにはトータル0-4だし、その論法が通用するならCRはVCJ1位のSZ相手に一度も負けてないからなんとも言えんね
@@homiron いや俺が言ってるのはそこまで当時めちゃくちゃ弱かった訳じゃないしついてこれなかったぜふぁー切ってロール問題はあってもかなりメンバー集めた方だったでしょ。流石に去年全敗っていうのを当時の価値観に合わせての発言すぎない？ってことを言いたいだけね。
@@unko0802 あぁ、今の現状ってとこの文意を読み違えてた、ごめんね
まぁ運営とかコーチとか色々問題はありそうだけど選手は1ミリも悪くないし取り敢えず頑張ってほしいね、、mittiiiもこういう動画あげてくれてありがとう！！
valoの競技をちゃんと見てる人はjoxjoとsuggestの放出のタイミングについて、CRアンチは国内4位がリーグに出てることに対して文句言ってるイメージ
そら国内で4位のチームが世界行って何ができんねんって話
国内1位のチームがdfmに行けば満足ってこと？
@@hnm-x2sこんなに荒れはしなかったとは思うな
特にszはロシアン2人で英語主体、dfmはどっちかしか取れないからkr1stal軸なら英語喋れてでいい選手拾うしかないjemkin軸なら日本語とかでもいいかも知れないけど、それだったらjemkinは別のチーム行くよな
jemkinほとんど日本語できないと思うけど、どーいうことだ、、？
1番の戦犯はDFMをリーグに上がらせたriotだよ
あの当時、CRじゃなくてDFM！？ってなってたし現状から見ても、最初からCRを選んでおけばこんな事になってなかった。
crはdfmに比べてriotからの信頼がなかった。それだけの話だろ誰が戦犯か決めたいならriotの信頼を得られなかったcrだろ
@@gyener2009cr選んでも怪しいよ。今回のにcr運営が関わってないわけないし、CRイベントの告知とか基本ガバガバだし
@@やみつき-c1yおじじがもうやる気ないだけじゃない？最初からリーグ選ばれてたら金の力でどうとでもしてたでしょ
結局、Riotが決め手となったlolも…って感じだしな
シーズン開始直後の選手放出はもう少しやり方があったんじゃないかなと思うところはあるけれど、DFMに加入した元CRのメンバーを叩くのは違うんじゃないかなって思う。去年の上位チームからDFMに移籍したい人が誰もいなかったのであれば、4位だったかもしれないけどそのCRのメンバーが入ってくるのは当然で、批判するならメンバーじゃなくて誰も入りたいと思えない状態にしたDFMの運営体制じゃないかと思う。放出の件も含めてね。あとこれは個人的な意見になるけど、4位4位言われてるけど日本の競技シーン拮抗してるイメージあるから、数字だけ見るよりそんなに絶望的ではないかなと思う。コントローラー専いないのはちょっと怖いけど。
もう残ってるメンバーで組んだらほぼCRになったのをsp2の結果で叩いてるのはよく分からないし、これで負けたら叩くだけって言ってる人の気持ちは分かるけど普通には選手らへのリスペクトは持てよって思うただ全てにおけるタイミングは終わってる
もう残ってるメンバーとかみっちーも言ってるけどあまりものしか取れないtier1チームって存在意義あるんか？
まあsyotaとclzはFLに拘ってるし仕方ない
岸さんが配信で物申してたな結構ボロクソ言ってたから気になる人は見てみるといいかも
岸大河「DFMは泥舟」
何分ごろですか？
dfmはlolだけで良かったんだよ、ほんとにvaloに手出して選手振り回して、結果が出ずCRの選手入れて、それでも勝てなくてもう丸々CRにしようって、そんなやり方を見て応援したいなんて思わないんだよ日本チームだろうがなんだろうがマジで応援する気起きない
ムラッシュっていうチームがあついらしいぞ！
批判もCRファンのやるせない気持ちも分かるから、とりあえず勝ってくれDFM今言われてる批判は勝てばほぼ全部吹っ飛ぶんだから、応援してるぞ
これだけは断言できる。dfmはできても1.2勝。全敗が濃厚。
@@たけん-c2p そう考えるのは分かるし実際そうなる可能性が高いのも理解してるが、それでも俺はDFMを応援してる。まだpacificは始まってないんだから、批判すんのは結果が出てからにしようぜ
@@白織-y1l 本当に勝てると思いますか、これで勝てずに練習時間もあまりなくって言い訳するオチまで見えてる他チームは前からメンバー決まり練習しているのに、日本4位のチームが勝てるとは到底思えないよw
@@白織-y1l 批判じゃないよ、あくまでそうなるだろうなっていう予想を言ってるだけ
国内4位で！？
これもしもmakiba が来年も選手続けれたりCRが早くから2024年ロースター固定出来ててVCJ出るぞ！てなってたらDFMどうなってたんだろって思うわ。マジでCRがロースター決まってなくて良かったな。
bailさん、我が子のように育て上げたjoxjoとxnfriをDFMに雑に扱われて本当にかわいそう
どっちも実力やろ...
@@330-s9h xnfriはわからんけどこのメンバーのjoxjoが実力で切られるのはありえない
@@rnllllllls medusa入る前のスクリムボコボコだったよ
@@330-s9hメデューサ入ったら変わると思う？
@@330-s9h海外キャスターのポッドキャストやredditでもZETA新メンバーにjoxjoが入ると予想している人は多く、国内外でかなり評価が高いと思われるスクリムでボコボコにされたからといってそれが実力の全てだとは限らない
そもそもVCJで強かった外国人はちゃんとリーグ入りしてるし、リーグ入りよりチームで上がることを望んでる選手を除いた時に誰をDFMに加入させるかを考えたら、CRメンバーが占めることは別に普通だし最適だと思うわ。
古巣だから悪く言いたくないんだろうけどリーグ始まる前から見ても競技のノウハウ築けてるチームの成績じゃないんだよな...
JoxJo1番好きな選手でやっとまた競技シーンで観れると思ってたから今回の件は残念。良いチーム見つけてまた戦ってる姿みたいな
リドルきたねぇ
CR乗っ取り疑惑も炎上の理由の一端としてはあるかもしれないけど、問題なのは腐るほどの準備期間がありながら選手の獲得、チームとしての相性確認、選手の放出とかあらゆる対応が後手に回ってることじゃないかな。リーグ開始直前になってスクリムで結果出ないとか言って再編してる時点でやばいと思うんだけど。
メロフォ辞めさせなかったこととsp1始まってから2人を放出させたの遅すぎたのが全部悪いさ
・1番大事なGFで負けたものの、sp1時点では文句なしの国内1番手だった・makibaの体調問題が、おそらくsp2の成績低下にも大きく影響している・sp2王者のSZに対して年間で無敗だったここらへんを考えると国内4位って理由での批判は的外れだと思う
オフシーズンを無駄にしていることとか、この時期での選手放出は批判されるべきだと思う
アスリートとしてみると、makibaの体調不良は論外だけど、結果だけじゃなく過程の試合も見てほしいよなー
@@ぱらぱらちゃーはん-t2z 体調不良っていうか持病が悪化したとかじゃなかったっけ？
@@ぱらぱらちゃーはん-t2z論外ってなに……原因も治療法もない指定難病なんですよ😢
suggestのツイートに対して「うんうんそういうしかないよね優しいねsuggestかわいそう；；」って言ってる奴が一定数いるのマジで無理すぎ
り、おんの配信に映ったjoxjo入りのスクリムだとrcに3-14 flに4-17 とかずっとボコされてたし時期は最悪だけどまあ妥当なのかな...
こんなボコられてたん？w
ちなmedusaも入ってこれだから
これ見る限りなんかもう戦術以前にフィジが心配すぎるわVct にいる選手なんてこの2チーム以上のフィジカルのチームがほとんどだし
選手側は何も悪くないから負けても誹謗中傷するのだけはやめてもらいたいな
自分の解釈だと、このようなチーム構成になるんだったらDFMじゃなくてCRというチームでパシフィックに出てほしかったって意味合いが強いと思った
出られないからこうなったんじゃないの？
@@ひでとむし？？？だからこんな乗っ取りみたいな形じゃなくてCRの名前で出てほしかったって意味だろ
アセンション勝ち上がってほしかったってことだろ
@@MonsterDT？？？じゃないぞ。eスポーツもビジネスやから、CRはVALORANT部門のブランディングを保ちつつ撤退したかったからDFMと業務提携したんやで
ちなみにRiotのリーグのシステムは俯瞰的に見れば、Tier2リーグから強い選手はTier1に引き抜くのが正規ルートというくらいTier2チームがTier1に行くのは無理。ファンがTier2から這い上がれって言うのが傲慢だと言わざれるおえないくらい壁が高い。
JDTは解散、SZは他リーグに引き抜かれ、FLは主要メンバー変わらず。残った人たちからメンバー探すとなると、CRメンバーが最善のような気がする。
別に人チーム丸ごと契約しないといけない縛りある訳じゃないんやからCRと業務提携とかしないで色んなチームからかき集めたろうが良かったやろ
引き抜かれる前からDFMはオフで選手選べる立場だったからその言い訳はきついと思う
いろんなチームから有望な選手集めた結果が去年の成績だから固まったメンバーが欲しかったんじゃねコーチ残留は知らん
@@エアポッツ-c6h かき集められなかったからこのメンバーなったような。SyouTaみたいにチーム抜けないって人多かったみたいだし。
@@エアポッツ-c6hかき集められないんだよ。JDTではIzuはT1確定してたし、他のメンバーはRC、CGZに2人1組みたいな形で移籍SZは海外選手の扱い的にまるまる回収は無理+suggest.Anthemを中心に作ろうとした時、日本語で考えてる時点で英語でのコミュニケーションだったっていう点で弾かれるFLは有望選手かき集めて自力での昇格を明らかに狙ってるこの時点で次のチームはCRだろうよ。あとは、CRの当時の状況としては、meiy、makibaの体調不良によって、練習がほとんどできてなかった訳だから、その状態で4位なれてるなら、練習すれば国内1位の可能性だって0じゃないし、アセンションからパシフィック上がれてたかもしれないと思うと、妥当だろ
みっちーさんが仰るようにコミュニケーションは重要な事だとわかりますが、それはロスター変更した当初からわかっていた問題かと、それをリーグ直前で問題点としてあげて更なるロスター変更はチーム運営に対して不満が出る事は致し方ないかと思います。
DFMは1年間韓国人選手を入れてリーグを戦って来たわけだし、コミニケーションエラーが起こることは他のチームより分かってるはずなのにね
今年はiglがjoxjoでkrだから去年と比べてもそこがキツかった説もあると思う、それで本当にmittiiさんが言うとおりsuggestがjoxjoと一緒にやりたいなら2人が抜けた理由も一応納得できる、ベンチで一年過ごすくらいだったら今抜けてsp2から競技するみたいな選択も全然あると思うし
違うんだよ…コミュニケーションエラーなんて今までずっと課題にされてきたことを今の時期に「コミュニケーションが〜」って言って解雇してるのが意味わからないってことなんだよもし違う理由があるとしたらCR贔屓に見えてそれもキツいってことだよ…
岸さんが「巨人の選手が丸ごと阪神に行ったようなもんでしょ？」って言っててなるほどな～って
まあ阪神って言うか中日だけど
それなるほどな〜ってなるか？巨人が阪神と合体して結局金ある巨人がスタメンをほぼ占めたってことでしょ？納得っちゃ納得じゃね？
@@ハルマキ-i5z今回の問題は予選を勝ち上がらずに本戦にいけるの込みで荒れてるんじゃない？
“カープ女子”が人気だった頃のカープが丸ごと阪神行った感じだな
@@ハルマキ-i5z巨人がbクラス確定して阪神がcs進出したタイミングで巨人の選手が阪神に行くって感じじゃね?
これで上手く行けば間違いなく英断な提携と変更だし日本チームとして上手くいって欲しいけど、これで上手くいかなかったらtier1としてのDFMを再考するべきな気もする。
ほぼ日本4位が勝てると思えない😊
そもそもRCだしな。izuとjemkinが消えた以上仕方ない選択よ。@@ちーぎゅう-d5d
いうてもCRって2023のvcjtop3に近い実力はあるしほぼまるごと再編しなきゃいけなかったDFMにとってわるい選択肢ではなかったんだよな
わかる。そこまでいくと強いチームをつくれないDFMが悪い以外思いつかない
VALORANT見始めるきっかけが2023のFLの応援からだったからNth、FLを優勝に導いてきたJoxJoが脱退は尚更悲しかった頼むから良いチーム見つかって欲しい...
正直勝ちに行く動きというよりはグッズ売り重視&チーム名上げに路線変更したようにしか見えなくて素直に応援できない...
それ言ってる人多いけどcrで人気だったの元からロースターにいたMeiyとpopoguchiとnethの3人でしょ。medusa入れただけで路線変更とか何言ってんの
別に2人入れてから思った訳じゃなくてcrと提携してから思ってる
そう感じる人もいていいと思うし、これからのバロラント競技が長く運営していくためにお金は必要なことなんや🥲
金なくて解散したチームだっていくらでもあるしchampions優勝したEGでさえ金なくてゴミ見たいなロースター発表動画出してたし、金ないとなんもできないんよね
@@じじ-c5sまぁその通りなのだがdfmはスポンサーだけで言えばどこにも引けを取らないからその問題はあまり考えた事が無かった、単純に日本の2枠のうちの一つがこんな状態になっているのが悲しい
メロフォ絶対オーナーと寝てる
@@user-dx8db2cd8r埋メロ！？
avaからずっと寝てる
メロ梅
良くないけど、DFMがこうなってるのも過去のことからもあれがのさばってるのが良くないんだろうな
「めろふぉは正社員だから日本の法律的に解雇できないし、他にやらせることもないから残すしかない」というポスト見て納得感あった
まぁCRは好きだから別に前にちょっと戻った感じでちょっとうれしさはある。改めてこんなにちゃんと解説してくれるみっちーさんはめっちゃ好きになった
個人的にはZETAに集中して応援できるし、観戦する試合が減る分時間できるからワース
昨年1位のSZはallenとtoraneko以外日本語喋れないし、エースのjenkinがすぐにrrqにいった。2位のJDTはizu がスプ2終わった瞬間にT1いったし、akameはとっても良かったかもしれないけど他の日本人3人は流石に取ってたら荒れてたと思う。3位のFLはsyouta がclzを勝たせたいから動かなかった。必然的に4位のCRがリーグに行ったが正しいんよねw実際、一昨年はCRのメンツが動かなくてあのメンツになったんよね。だから業務提携して引っ張ってくるしかなかった。そりゃ、syouta meiy anthem Izu ➕1でみたかったよ…
YOSHIだって善！油そば！！って喋れるよ！
@@okitarayu-gatawww
@@okitarayu-gata よしはうまい食べ物だけ頑張って覚えてしゃべってそうだわ
さすがにブロフェルドとむとは荒れないでしょ。スプリット2でブロフェルドはかなりクラッチ率高かったし。あとチームの順位と選手の良さは比例しない
お前らいばにん過小評価しすぎだろ
全敗シーズンを終えて確実な補強をするならtier2シーンからチームごと引っ張る←分かるsp2終了時点でチームとして形が残ってて実力があるチームはCRとFLくらいしかないその結果がDFMのCR化は分かるただ1ヶ月前って時期的にもsp1が始まってて、リーグはこれからトナメが始まるって環境で放出ってのは誰がどう考えたって納得いかんよそんなのはトライアウトなりオフシーズンにやることであって
解説しますと題を掲げながら、結局は内部事情も知らない部外者なので、実際語ってるのは自身の想像と都合の良い解釈。自分はCRメンバーにはDFMでも頑張って欲しいと思ってるけど、とにかくこの動画の意義がよくわからない。
CRファンからしても中身CRのDFMとか全く応援する気しねえ神コンビネーション
いやファンなら選手の目線で考えてあげろよ国際大会に出れるんだぞ？いきなりtear1と戦えるなんて選手が1番行きたかった場所だろ
@@ねんねこQ いや俺あんまり選手に愛着ないっす（頑張ってはほしいが）オキニのメンバー移籍したからって応援するチーム変えるほど節操なしじゃないんでまあチーム無くなったんですけどねｗガハハ
Vがガワを変えたら以前ほど応援する気起きないのと似た感じやな
CRで戦うCRメンバーが好きな人はマジで可哀想だと思う
@@shoma9344バロの観戦の楽しみ方が減ってんのマジ可哀想だよな
まぁ燃やしすぎると出る結果も出ないから静観するのが視聴者としての役目。応援するのがファンとしての役目。
別にDFMが結果出してももうJoxjoSuggestは報われないの決定してるんだしその2人のファンは燃やしに燃やして足引っ張るほうがいいとか考えてそうだけどな
別に日本チームだからって応援する義理なんてないし、燃やそうとしてるのは全員アンチだとおもって良いよ。
もう少し発表早ければここまで荒れなかったと思う
多分DFMもそんなことはわかってるそれでもこの時期になったのはRGO後にjoxjoやsuggestにメンタル的にも問題があって決断までに時間を要するものだったんだと思う
@@赤光-r3sどういうこと？笑笑2人のメンタル思うなら明らかに今じゃないと思うんだが
@@Akitika-p7e そりゃ早かったらよかったけどDFMだって最初に決めたロースターで当然やろうとしてた→でもjoxjoのメンタルが限界→どうしようか？の決断の過程があったんだと思って2人のメンタルを考えた時期じゃなくて、２人のメンタルが限界だったていう過程がってのこの時期なんじゃないかなって
納得はできるけどやっぱり国内4位のチームが色んな過程をすっ飛ばして国際リーグに行くのはモヤモヤするな
JDTはデュエリストIzuのキャリーでT1に引き抜きSZは海外選手3人の内の誰かのキャリーで、海外選手の規定上まるまるは無理FLは主要選手たちは出て行く気0だし、他の有望選手を獲得に動いてたなら、CRになっちゃうし、CRはほぼ練習してない状態で4位だったんだから、しょうがなくCRだろ
@@miracler-gp9dg練習してます。謎のcr上げやめろな
@@miracler-gp9dg練習してないwwww
まっきーが体調崩してスクリムできてないって言ってたらしいですほんとかは知りませんwww
国内で活躍してDFMに来たがる人が4位のcrしかなかっただけだろflが行けよとは思うが選手が行く気ないんだからもやもやも何もないtier1への意欲があってvcjで活躍した最高点がcrなだけ
国内4位の乗っ取り！みたいに騒いでる人多いけどDFMの求心力的には今年はほんとに微妙な選手しか連れてこれない可能性も韓国選手4人になる可能性もあったしできる中では一番形になってると思うわ
今のFENNELの隙の無さが際立つ動画全員の実力が各チームのエース級なのに全員普通に日本語でコミュニケーションとれるとかやばすぎだろ
こういう動画を最速で上げてくれるのめっちゃありがたい；；
JoxJo選手の2月3日のツイート「FENNELは去年に比べて絶対的にもっとよくなるチームだと思っていて選手たちも完璧だが完璧さを加えてくれるコーチたちがいるから本当に良いチーム」を見るにコーチに不満があったのではと推測してるのですがどうでしょうか？
CRどうこうはどうでも良いけど、とにかくSuggest、JoxJoがいいチームに入れればいいな。もしこれで2人の選手活動が終了とかになったらマジで悲しい。
最悪の場合、リーグ戦勝てない→信頼ないから国内のいい選手を引き抜きづらい→さらに勝ちにくく…というループに入るかもってコト！？
選手が心配しないでツイートしてるのに批判、杞憂してる奴ら終わってておもろい
みんな忘れてるかもけど2人の脱退前はDFMは7人ロースターだったわけで、試合に出られず控えにいるくらいなら脱退して国内のS2とかに向けてチーム探しに行く方がむしろ自然なんじゃねって思うけど違うのかな？
CRの選手を呼んでくる、そこでCRが消滅するのを危惧したか、メンバーがCRから抜けるのを嫌ったか、CRに美味しい話を持ちかけたか…この理由はなんでも良くて、業務提携自体も全然支持する。良くも悪くも日本の特色が出てて、チームへの帰属意識が強い。「ここにいてほしい」・「ここにいたい」の意識が世界的に見ても特殊だと思う。CRはその傾向が他より一層強い中での業務提携はむしろ良い判断と思ってる。ただひとつ、判断が遅すぎる。去年散々コミュニケーションがどうのロールがどうのって分かりやすい問題を露呈して、同じことしてtier1レベルの選手をこの時期に放出はあまりにも悲しい。
選手とコーチを決めるのすらグダグダなの恥ずいから試合だけでも勝ってほしい😢
ほぼCRによるファンの増加数－今回の件によるファンの減少数＝超プラスまあ金が関わってると数字が最強ってわけです、CRのファンはみんな応援だけじゃなくてグッツもいっぱい買ってくれるしね。今回の件DFMのブランドに多少キズは付いちゃうだろうけど金に困ってたんじゃない?valo部門赤字だっただろうし。
もしこのロースターで勝てたらすごい盛り上がると思うし、ムラゲが盛り上がってるのも勝ったからなんよな。ゼタが世界に勝ち続けて興奮したのも、やっぱり勝ってるから。
プロの世界は種目に関わらず結果が全てだからな、まあ結果取れそうもないメンバーだから批判食らってるんだけど
そう！勝てばいいんよ！
勝てるのか？って所で勝ったら盛り上がり倍増だよね。DFMは準備不足感あるけど、舞台整ったしあとは勝つだけ。
vcjで勝てなかったのに世界で勝てるとは思えないんだよなー
まあでも比較対象が去年の0勝だからな。いけるかもしれないだろ。去年も似たようなこと言ったけど
①一ヶ月前に決まったにしてもロスター決定が遅すぎる②メンバーは悪くないはずなのに全敗した原因が、運営陣やコーチにあるという因果関係に、納得感がある(メンバー決め、ロール決め、全体的な戦略etcをやる役割の人たちという認識がある)③②と関連して、選手が放出される中mel…だけずっといて不信感が生まれる④そもそも全ての情報発信が遅すぎるらへんがあるんだから不信感が生まれるのは当たり前だよねという話せめて遅い系がなければここまで不信感は出ないと思うので、この状況は完全にDFMと言うチームの責任 当然の結果色々な事情は想像できる(スポンサーの事情、選手個人の事情etc)が、それによって理解はできるけど納得なんて出来るわけないそこからくる不満や不安は、何かアクションを起こすだけでもある程度緩和できるはずだが、それもない(誰か立場のある人間が遅れを謝る、リスクはあるけどロスター発表日を早めに告知するetc)mel…以外の選手やコーチのことは、人によって差はあれど好き寄りなので、滅茶苦茶応援したいでもロスターが出たときにあったはずの期待はもうない期待というのは、CRがFL JDTにしっかり負けたの、本職IGL居ないのがデカイ原因じゃねと思っていたから、joxjo(元FLのIGL)が加わったらもしかすると…みたいなやつね これに関しては頼むAnthemって感じ
ムラッシュまさかの大正解で草
チーム作りについての計画性や方針のような部分が稚拙に見えてしまう流れがあるから、色々叩かれてるんじゃないですかね。外部の人間からじゃ到底わからないような難しさは当然あるんだろうけど。リーグ発足して参加できた！→実績あるメンツかき集めた！→色々やってみたけど全敗、メンバー毎のロールすらイマイチ固まらなかった→心機一転！ブランディングもメンバーもCRにお願いしちゃおう！ジョジョとサジェは勿体ないから最後まで迷ったけどやっぱりバイバイ！みたいな見え方をしてしまう昨年のリーグ発足の段階でVALOだけの実績だけじゃなく、eスポーツチームとしての体制の部分とかを見られた上でTier1に入れたって前提があって(そしてその面でCRは足りてなかった)、2年間？はリーグ格下げになることもない状況だったのに、時間をかけたチーム形成をすることもできず、結局メンバーほとんど総とっかえじゃ、運営が舐められて叩かれるのも無理ないんじゃないかな。
SZは英語主体で引き抜けない、jdtはizuが即t1行き、FLはsyoutaとclzは動く気がない。この状況でCR以外のメンバー集める方がむずいだろ。joxjoとsuggestが切られたのはスクリムの結果が悪かったのとメンタル面の問題だろうし
もうコミュニケーションエラーが理由で負けるのは許されない
これをCRの乗っ取りだとか叩くのはエアプだと思ってしまう。そもそもCRから3人を取った時点で、メデューサまで必要になるの当然。CRってメデューサがチームの核だったし。だからむしろ、サジェストとJoxjoを取った時の方が俺的に意味不明だった。CRの時の下位互換になる予感しかしなかった。だからこの速さで2人を切って、メデューサ入れてくれたのありがたい。メデューサ居なきゃ今のDFMは勝てる未来無かった
ほんまにな
勝てたらその論は正しいよ、勝てたらな
これってエアプの使い方合ってる？
CRから3人持ってきた時点で前年のDFMの下位互換になるって感じてる人の方が多そうではあるか
@@Al_ight元のコメとは趣旨ちゃうくないかそれ
sp2の上位３チームがこのチームに入りたくなかったのなら国内4位のチームが入るのが最善だしなによりまっきーとめいくんが病気とかでほとんど練習出来なかったって言ってたのに国内4位までもってける強さはあるんよね
マジでZETAみたいな良い組織がリーグ入りしてて良かったな日本チームがDFMだけだったらと考えると……🤔
ZETAの3位がなかったらこのクソ運営1チームだったって考えるとマジで怖い
@@aa-li9ihまぁ流石にそうなったらzetaがアセンション優勝してる、、と思いたいけどDFMとかに引き抜かれてる可能性もあるのか。怖すぎ、、、
@@mmm02002 アセンションは2年で降格だから、結局クソ運営が1強で居続けることになって日本全体の競技レベルが低下すると思うよ
ホントzetaは日本のVALORANTシーンの未来1回変えたよ。dfmの運営体制見てるとあの3位が無かったら2023年のlcq優勝とChampion出場は無かったんじゃないか...?
昨年DFMメンバーが冷遇されてるようにしか感じられないし、国内ですら勝ちきれなかったCRが勝てるとは思えんのよな。言いたいことはわかるが納得は出来ないな
DFMも勝ってなくないですか？国内大会で成績残してるの知らないんだけど、俺が知らないだけだったりします？
@@L1me_chu そもそもDFMは初お披露目がGames OneなんでZeta以外の国内チームが出場する国内大会は出てないはずですね。出てないもんは勝てないです。CRより集団として上のチームが去年段階でいくつもあったのに今更ほぼCRみたいなチームを組んで勝てるのか？って話です。
じゃあ世界で勝てそうなメンツ用意してみてよFLSZあたりは選手拒否したからなしでね
@@fro_app8 選手を用意するのがチームの役目でしょう、国内で勝てないチームをほぼ全員引っ張ってくる程度しか出来ないなら端から世界なんて諦めた方がマシです。国内戦の後にCRメンツがめちゃくちゃ強くなってる可能性を否定はしませんが、可能性の話で言えばそれこそアセンション2位だったSZに権利そのものを渡した方がまだ勝てる可能性は高そうだとは思いますよ。
@@fro_app8DFMがtier2の選手から拒否されないような体制を作ればよかっただけやんw拒否したからなしは違うでしょ
俺らにできることが応援なのは分かってるでも今回の動きは応援されるべきチームとしてのものではないと感じる
なんかこの意見が1番共感できる気がする
ならチームを応援しなきゃいい。#nethWIN #MeiyWIN #AnthemWIN #popogachiWIN #medusaWIN #SSeeSWIN #AstellWIN これで選手とヘッドコーチは応援できるじゃないか
もやもやしたまま応援したくないって話やろDFMがまともに経緯とか話してないのが悪いわ
何かしらあったのだろうって感じだけど抜けた本人たちがDFMを応援してほしいって言ってるからどっちも頑張ってほしい
まぁ穿った見方かもしれんけどどんな切り方でも応援してるとしか言えん気がする
DetonatioNもCRもどっちも好きな奴がフラットな立場で今回のこと喋れるわけないだろww
最近おすすめにみっちーが出てくることが増えてきた
ほんとにmedusaくらい日本語流暢じゃないとコミュニケーションエラーは起こるんだろうな。joxjoとsuggestは日本語上手いだけで流暢とは言えないだろうし
最初からCRが選ばれてたらよかった話
そもそも日本に2枠も要らなかった。
CR化になったのはどうでもよくてリーグの参加資格得てるチームのオフシーズンの準備がザルなのはどうかと思う1ヶ月前で決まったことだとしても遅すぎるまぁ全て勝てるならいいけどね
応援しかできないんだろうけど応援してもらえるチームのイメージ作りも仕事だと思ってる。今回の発表含めFMの動き方は応援したい日本のファンを増やす動きだったとはとても思えないな。
去年のvcj見てたら今年のdfmがパシフィックで勝っていく姿が全く想像できんよな
reitaが日本人だけのチームだけでやりたかったって言ってたし、やっぱコミュニケーションの取りにくさあったのかなーそれこそ、試合だけならまだしも、普段から生活するってなると、話が通じにくい環境でずっと居るのはどちらの選手も負担だし、こうするしかなかったんかな
reitaが日本人だけのチームに入りたかったって、言ってた理由がわかるな
「LFT出してる日本語が喋れる良い選手がメデュだった。これを理解できない人が理解できない。」っての本当にそうだと思う
メデュをフリーにする日本チーム贅沢すぎるな、収まるチームがあってよかった
（メデュの意味を知らない）
今回加入したメデューサのことやで
@@あとら-l7o あざす
塾の休憩中だったからコメ欄しか見てなかった
批判してる人はメデュが入ったこと自体より結局マンチキンいないCRになったことで世界で勝てるビジョンが全く見えないことに文句言ってる気がする
・昨年度の成績
・放出した選手とそのタイミング
・最終的に出来上がったチーム
こいつらがガッチリ噛み合って、ファン目線の印象が最悪になってる印象を受けた。
放出した選手とタイミングに関しては外部からみんな文句言ってるけど、選手側の問題の方が可能性高いと思うけど。
@@AgO-bk7ip
私あくまで外面の悪さについて指摘しているだけで、根本の原因について議論の対象とした覚えはありません。
しかし「選手側の原因」である可能性が高いというのであれば、ぜひその仔細と証拠についてご教示願いたく存じます。
@@Wakarutomo 外面の悪さとは別に元のコメントには書いてないよね。ファン目線ってむしろある程度予備知識がある人からの印象の話でしょ？
放出のタイミングが選手側に起因してる可能性が高いって考えるのは、eスポーツって選手同士合わないとかで脱退するかどうかとかを選手側が意思表示することが多いのね。(例:みっちーが話してる言語の壁等)
そうなると、抜けたいorメンバーを変えたいってなったのはDFM側じゃなくて選手側なんだよね。
なんだこのチームは！なんでこんなタイミングでこの2人を放出するんだ！って思うのはどうなんだろうって話ね。
みっちーが別に大して悪い印象受けなかったのとほぼ同じだね。
@@AgO-bk7ipミッチー含め、関係者でもなければ内情は分からない。それがコメ主が言う外面の印象の悪さって事でしょ。ファンがいくら調べても結局想像の域を出ないと思うけど、貴方は何か内情を知る術でもあるの？
@@AgO-bk7ipファンは外野なんだから外面の印象で何も間違ってないでしょ
あるかどうかも分からない内情を勝手に想像して意見してる君がアホにしか見えないんだが？
DFMのロースター変更はまあいいとしてとりあえずJoxjoとSuggestがいいチームを見つけられるといいね
次のチーム見つかるまでベンチorストリーマーで給料だしてあげればいいのにね
ﾒﾛﾌｫは何の成果も出てないのにお金差し上げてるのにね
@@ばにー-g3zプロチームって慈善事業じゃないし、チーム目線だと、それをするほど魅力的な選手じゃなかったって話じゃないのかな？
@@kuga_wimperこれって普通の会社に当てはめると企業都合の内定取り消しみたいなもんで結構酷い話だなと思ってる。
普通に契約違反で損害賠償とか請求できるレベルでしょ
@@kuga_wimperjoxjoがいいプレイヤーじゃないってヤバいだろw
みんなMedusaの日本語の上手さのせいで韓国人なの忘れてて草
韓国人ってことはわかってるんじゃないかな？
「日本人」という表現と、「日本語をしゃべれる選手(=MEDUSA)」という表現を動画内でちゃんと丁寧に使い分けてるよね
ｑ@@Leereheit
正直FLの選手引き抜けなくてizu、jem辺りも他チーム行っちゃった以上CR丸ごと移籍は悪くないと思うけど放出のタイミングとかファン目線からの見え方悪すぎるよな
ほんとこれ
真相はわからないけど見え方が悪すぎるんよ
そのとーり。
CR。ブランディング得意なんだとしたら仕事してないねえ
なんで印象わるいの？
@Xx_shadow_xXあの 前のdfmもクソ雑魚RCチームだったんですがw
@@Tk-vp9ksだからこそオフシーズンに有望選手を獲得するために動けよってことでしょ
蓋開けてみたらCRと癒着して二流チーム丸ごと移籍って、パシフィックリーグで勝つための努力をチームがしてるようには見えないって誰もが思うよ
mittiiiが擁護してるように見えるのは、mittiiiが元々逆張りerで今回不信感を感じてる人が多数派だからだと思う
この案件擁護してる奴は全員間違ってるだろ
脳みそ限界CRオタクとシンプルなエアプ以外全員おかしいって感じるよ
FL信のjoxjo可哀想お気持ちツイートもかなり痛いよ
詳細は我々わからんから擁護も批判もなんか的外れ感ある
(KR組が抜けたくなった可能性も否定できないし)
けど応援する気を削ぐムーブではある
シンプルに萎える動き
mittiiiの言ってるこの時期にやったら必然的にこのメンバーになったってのが意味不明すぎる。じゃあもっと早くやれよ。
荒れてる理由ってメンバー変更がというよりは、「このタイミング(VCJにもリーグにも出れない)」で「Tier1レベルの選手」を放出したことなんだよな。
あとめ、ろふぉをクビにしなかったこと
みっちーのこういう話題をしっかり取り上げる雑談かなり需要あるから続けてほしい。配信でも切り抜きTH-camでも見たいから
CR化したというよりせざるを得ないくらいtier2上位の選手からDFMの運営体制が勝てるチームのそれと評価されてないってことでしょ
DFMは選手に対する訴求力がなくて、CRは門戸の狭さと期限付きの昇格に満足出来なくて利害が一致したと
Tier2チームのやるべきことは補強じゃなくてDFMとの業務提携だったなw
それができるほど知名度があるチームがCR以外にいるだろうか…
知名度あるけどシンプルにどの部門も勝ててなくてただのタレントチームに成り下がったよね
@@tdyuko 2023通してみると、CRはスマブラ 選手(去年までは大きな大会も１位取ってた人)に事情あるとはいえ大きな戦績なし
VALO sp1 日本2位 sp2 日本４位 Fortniteアジア1位 8回 2,3位多数 世界大会出場
ブロスタ世界大会３位(本来3~4位扱いだが、４位のチームに同じ大会で圧勝してるため３位)
クラロワ 世界大会１位
うーん結構いい成績残してるよ
@@ぱらぱらちゃーはん-t2z
最もCRの知名度向上に寄与したapex調子どう？
その他の部門も微妙じゃない？
そもそもiOSのゲームは論外すぎるな
@@ぱらぱらちゃーはん-t2z
まずは知名度向上に最も寄与したapexに触れよう
そしてvaloも結論勝ててないし、iOSは論外すぎる
この件でDFMがVCTで結果残しても、CRの株は上がるけどDFM上がらないのおもろい
DFMはとりあえずメロフォを解雇しろ
みっちーいいねしてるのワロタ
@@lourny3492 いいね消されてて草
消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ
@@あすか-n9k流石に怒られたかな
@@matto7684とりあえず全部テキトーにいいねしてるけど後で見返してまずい思ったんだろうな
しかも1ヶ月しかないのに新しい選手入れるより前から関係値がある選手を入れた方が連携面もコミュ面も圧倒的いいからね
そうだよね
メデュinはこの時期で出来る最前の手だったのは間違いないと思う
ただこの時期になるまでに全く見通せずやってきたってことは批判されるべきなんだよな
早くしろってのは間違ってないけど多分joxjoとsuggestはメンタル的に来てる部分があって仕方なく交代になったんだと思う
medusa抜きの最初に発表された構成でやる気ではいたけど選手側がやっていけなくなってしまったんだと思う
tier1チームなのに国内tier2の強い選手を引き抜く力も信頼も失ってる時点でもう…って感じよな。現状はcrメンバーで固めるのが一番マシなんだろうけど、何のためのtier1チームなのかって感じ
まぁリーグ発足時riotに選ばれたのがDMFだったからしょうがない。
審査はvaloの強さだけで決めてないだろうから
てことはやっぱりriotの審査が微妙だったてことかwこのロスターだと、最初からCRでよかったやんって思っちゃうわ
@@hanba-guti-zuin5227結局そうなるよな。もちろん信頼落として選手獲得に苦戦するDFMも悪いけど、やっぱ見る目が無かったRiotも悪いと思うわ。
金だけじゃ日本人選手が動かないのが想定外だったのかもなー
@@hanba-guti-zuin5227 審査の基準が強さじゃないからriotの審査が微妙ってことではない。
強さじゃない審査基準の元選ばれたのが日本からはZETAとDFMだったってだけ。
それ以外の選ばれなかったチームは基準に達していたなかったってこと
なんでriotが悪いみたいなこと言ってんだ？
どういう基準でチーム選ばれたか知らないの？
岸大河『DFMは客観的見て泥舟。満場一致。これ否定する奴は内部の人間』
みっちー『メンバーは普通に強い』
今のところ大事な予想を外し続けてるから名誉挽回なるかって感じやね
これ岸さんどこで言ってたんですか？
ど偏見だな。どこで言ってたのこれ？ここまで来ると視力も思想もぶっとんでるな
岸さんのツイートの文貼っとくね
各地域Challengerも始まりつつあり、VCTも開幕直前。
事情があるとは言え、Tier1に食い込める能力をもった選手らが1年を棒に振る可能性があると考えると辛いものだね。
チームが見つかってくれることを切に願う。
厳しい世界なのは当然。でも選手生命はそんなに長くはないのよ。
チーム側としては昨年の戦績なども踏まえて『勝たなければいけない2024年』と掲げていると考えれば厳しい目での判断だったでしょう。
勝てるメンバーで、勝てるチームスタッフで挑むPacificの開幕戦にまずは期待しましょう。
個々が強いのはそうじゃない？
国内4位のCRが乗っ取ったって言うよりも、CRに順番が回ってくるくらい上位チームの選手にオファー蹴られまくったって事でしょ？
正直去年の惨状を見た上でメロフォが残ってんならそう思ってもしゃーないなって感じ
多分これ、国内の有望選手がDFMに将来性を見いだせなかったんだと思う
ただオーナーのお気に入りだからって理由だけで続投してるメロフォが居座り続けるようなチームに入ってまでパシフィック行きたいほどプライド捨ててないんだろうな
DFMがこれから先独自のロースター持つよりも、色々なTier2チームと提携してTier2チームのメンツをリーグに行かせて、DFMは韓国の拠点とかゲハとかを提供するのに徹するとかだったら割と応援するわ。今年はCRと提携、来年はフェンネルのロスターと提携みたいな。
ただメロフォは切れ。
それおもろそうだけど、CR側がもう10億出してるし絶望かな
@@ハシゴ君1000万な
ゲハとかもCR持ちっぽいしもう完全にCRの物になっちゃったね
@@user-sh7fs9wm1tそれまじですか？
dfm本当に枠貸してるだけってことじゃないですか
CR実力で出れないからって金で枠買ったんか 終わってんな
やっぱ最初から「DFM」がリーグ入りしなきゃよかったって話なんよね
裏を返せば他のチームがRIOTから長期的信用を得れなかったからだけど
にしても問題だらけのRRQはパートナーに選んでるのにCRやNTHは選ばないあたり、信用云々よりも単にlolからのお友達企業を優先しただけに見えちゃうけどね
当時を知らなくて後からの知識しかないけど、その当時に「日本からのリーグチームはZETAとCR！」ってなってたら色々違っただろうなとは思わざるを得ない。
90%以上どうのこうのみたいなおじじのツイートは見たことあるけど、結局CRが落ちたのはなんやったんや。
@@わか-o1r 普通に日本2枠が決まってて、1つ目が組織として1番信頼できるDFM、2つ目が人気と実力を兼ね備えたZETAだっただけじゃない
@@わか-o1r 別にCRが落ちたのに裏なんてないよ インターナショナルリーグに参加させるには直近の大会の結果だけじゃ不十分って事や。
@@leben-gl4wj大会結果........?
マンチがウルト使うをウルト注意と思ってたのをrionが話してたのを思い出した
sp2の上位3チームがdfmに入る気なかったからこのロースターが最善だと思う
国内tier2シーンで可能性あるチーム構成としては最上位なはずだよね。批判大杉だよ
これなんだよね、国内4位のチームがとかよく言われてるけど。
syoutaさんとか強い選手は積極的にインターナショナル行って欲しいって個人的におもう
上位チームの選手から入りたくないと思われてるのが問題なんじゃない？
@@spertan2965 これ。cr以上のチームのメンバーがdfm入ってもらえないんじゃこうなるよな
まぁ正直しょーたはこのdfmに入ルより、今のフェンネルとして勝ち上がるほうがtier1チームにも勝てると踏んだんじゃね
これ見るとIGLやってるReitaがJpオンリーに行ったのがよく分かるな
タイムリーだけどMRG vsNTHで、敗者インタビューでNTHが「コミュニケーションエラーしてる場面が多かった。」って言ってたしマジでむずいんだろうな。
@@Python-j9mムズイやろな。でも言い訳にはできんよな。フィジ強い外国人選手入れる判断した訳やし
@@judgebot001 理由と言い訳の区別はしたれよ
ReitaってIGLなの？DFMのときはIGLはAnthemで、MRGだとミリオンだと思ってたわ
@@ななしごんべえ-d5y今のMRGのIGLはTonboだったはず
本当に印象悪いね。応援はするよ。でも諸手を上げて応援は感情的には微妙です。とにかく結果を期待してますDFM
DFMのオーナーがCRのアイドル感を利用してDFMの名前が人気になれば良い、勝敗はあまり運営側は考えていない、みたいな投稿も見たけど正直真偽はわかんないよなー。とりあえず勝ってプラスの流れにしてほしいな
これ正直逆な可能性あるよな。CRからしたらリーグに挑戦できるし、ヘイトは基本全部DFMがかうだろうしね。後営業しか考えてないってプロチームなんだから勝たなきゃマイナスだろうし。勝ったら勝ったでCRの運営のおかげになるだろうし。負けても勝ってもcrからしたら美味しいよな。
海外のリーカーがdfmが日本人とか韓国人の強い選手の獲得に苦戦してる～みたいな話ロースターが出る前にたしかあったんだよね。
だから言い方悪いけどclzとかsyoutaら辺の獲得が無理なら、金もあって人気もあるCRと協力して、そこででやってた人を多めに加入させるのは必然だと思う。
sz,jdt のコーチ取らずに全敗のコーチ続投させるチームに行こうと思う選手っているのかな？？
@@Snow-fn5xgそれでも国際大会出来るんだから行くよ
tear2から出るのって終わってるくらいむずいからな
@@Snow-fn5xg いなかったからCRに頭下げて来てもらうしかなかったんだよ
CRもmakibaの代わり見つけられなかったし仕方ない
@@ねんねこQ国内でぬくぬくしながら勝っても負けてもファンによしよししてもらえる環境あるんだから入るだけで批判されるDFMに行く訳ないだろ
@@紅-y5d その考えは十分理解できるし選手も応援するけど、いなくなる前にもう少し頑張ってくれたら心にしこりが残らなかったのになって思って
日本二位のJDTにいたnoppoさんとか、MRGのshoushiさんとか、5v5 fpsのレジェンドがコーチのチームは強い印象あったから、melofoviaがいてXrayNさんがいなくなるのが悲しい。
結局国内4位のチームに全敗のコーチが入って、コントローラーの練度下がってanthemが入っただけで勝てるようには思えない…
一応めろふぉも結構レジェンドだろw
コーチ能力カスだけどw
ちなみにコーチアステルになった気がする
headcoachはastellだよ
4位という最終的な結果しか見れてない人多すぎね
Twitterでちょろっと見たけどﾒﾛﾌｫここ6年はめぼしい結果出てないよ
ＣＲ云々とかはどうでもいいけど、joxjoとかsaggestがtier2大会始まるらへんで切られて彼らはその後どうするの？の方が気になった
どっちかはリドルかな
CRもDFMも選手のことなんも考えないクソチームってことが露呈しただけ
ジョジョリドル行きそう
Smithと一緒のムラッシュのIQOS購入部門だよ
ワンチャンRiddleでどっちか見れると思うよ。Maufinは目の問題だし、すぐに解決は難しいらしいし、誰がIGLか知らないけど世界大会経験者且つIGL経験者のJoxJoとが入りそう。suggestはロール被るから入らなそう
SZとJDTが解散でFLメンバーが残留なら、そりゃDFMとしたらCRに頭下げてでもお願いするしかないよなぁ。
そうなんだよな〜
でもDFMがZETAぐらい人気あったらSZやJDTからも全然引き抜けるよ。tier1チームなのにヘコヘコするだけしか能がないのが問題
@@mmm02002 いやT1には絶対叶わないし、jemkinも英語使えるチーム行くやろ...
結局のところ、去年の全敗で魅力と信頼を失った時点で詰んでたって話かもしれない
@@hashi-bridge加えて、昨年の内情も抜けた選手から聞けるだろうから、運営とか組織の悪さが広がってたんだろうな。
もしかしたらメデュも、コーチ含めほぼCRになったからこそ入ったのかも知れない。
正直メンツだけで言えば良いと思う vcj4位って言ってもmakibaが病気になる前のsp1では2位だったし1,2位が外国人が核で3位があんま抜ける気ないっての考えるとまあ 問題なのはtier2のsp1始まったこのタイミングでの放出だと思う 仮に放出するにせよsp2でチーム決まるまではチームで給料払うだのなんらかのサポートが必要でしょ 今年はいいけどCR組がやめた後どうすんの こんなチーム誰も来たがらないよ
正直サポートが必要なのはわかるけど会社クビにされて会社からサポートされるか？っていう話だと思う。企業だからね
@@YOkkskswsd そりゃ普通の会社はまたすぐにでも就職なりできるんだからまた別もんだろ 少なくともsp1終わるまではリーグまで勝ち上がってるような強豪のトライアウトさえ受けられないからな
フリーランスって仕事は自分で取ってきて、急になくなったりするんだよね。
プロも同じ。
例えばフェンネルのゴンが同じ立場になっても、配信で稼げるから心配ないよね。
でもほとんどのプロは稼げない、それは誰のせいって感じ。
@@さむおっすこれをプロチームの運営が本気で思ってるのがやばいわ だからcgzのあるふぁみたいにプロに踏み切れない人が増えて発展していかないんだろうなw こんなチームがトップのlolは可哀想やなw
頭DFMさんがワラワラで草なんよw
みんなこのロスターの1番怖いところはぽぽがちかセスのどっちか(もしくはどっちも)が確実に試合に出ることだよ
これは結構ガチ、ジョジョ残すよりコミュニケーション円滑なポポがちの方がいいって判断したんやろうけど…試合見て見らんとその辺はわからんね
国内4位なのにずるいみたいなズレた意見が多すぎるな
1位のszは主戦力が英語、2、3位のJDT.FLは選手が来たがらなくて次点の4位しかツモれなかっただけだし
そもそもの論点はcrどうこうじゃなくてJoxJosuggest放出の方だからな
てかDFMがリーグ入って最初のロースターはほぼRejectだったのに今になってCRで騒がれてんのはちょっとわからん
ほんそれ。正直当時のRejectメンバーの評価でリーグ入ってる方がよっぽど異常だった。
@@moti3337
リーグ入る前のRCってVCJでZETAとめっちゃいい勝負してたやんw
今の現状でCR入れるのとはさすがに訳がちがうだろw
@@unko0802その時期のRCはAstell,rion時代のCRにはトータル0-4だし、その論法が通用するならCRはVCJ1位のSZ相手に一度も負けてないからなんとも言えんね
@@homiron
いや俺が言ってるのはそこまで当時めちゃくちゃ弱かった訳じゃないしついてこれなかったぜふぁー切ってロール問題はあってもかなりメンバー集めた方だったでしょ。
流石に去年全敗っていうのを当時の価値観に合わせての発言すぎない？ってことを言いたいだけね。
@@unko0802 あぁ、今の現状ってとこの文意を読み違えてた、ごめんね
まぁ運営とかコーチとか色々問題はありそうだけど選手は1ミリも悪くないし取り敢えず頑張ってほしいね、、
mittiiiもこういう動画あげてくれてありがとう！！
valoの競技をちゃんと見てる人はjoxjoとsuggestの放出のタイミングについて、CRアンチは国内4位がリーグに出てることに対して文句言ってるイメージ
そら国内で4位のチームが世界行って何ができんねんって話
国内1位のチームがdfmに行けば満足ってこと？
@@hnm-x2sこんなに荒れはしなかったとは思うな
特にszはロシアン2人で英語主体、dfmはどっちかしか取れないからkr1stal軸なら英語喋れてでいい選手拾うしかない
jemkin軸なら日本語とかでもいいかも知れないけど、それだったらjemkinは別のチーム行くよな
jemkinほとんど日本語できないと思うけど、どーいうことだ、、？
1番の戦犯はDFMをリーグに上がらせたriotだよ
あの当時、CRじゃなくてDFM！？ってなってたし現状から見ても、最初からCRを選んでおけばこんな事になってなかった。
crはdfmに比べてriotからの信頼がなかった。それだけの話だろ
誰が戦犯か決めたいならriotの信頼を得られなかったcrだろ
@@gyener2009cr選んでも怪しいよ。今回のにcr運営が関わってないわけないし、CRイベントの告知とか基本ガバガバだし
@@やみつき-c1yおじじがもうやる気ないだけじゃない？最初からリーグ選ばれてたら金の力でどうとでもしてたでしょ
結局、Riotが決め手となったlolも…って感じだしな
シーズン開始直後の選手放出はもう少しやり方があったんじゃないかなと思うところはあるけれど、DFMに加入した元CRのメンバーを叩くのは違うんじゃないかなって思う。
去年の上位チームからDFMに移籍したい人が誰もいなかったのであれば、4位だったかもしれないけどそのCRのメンバーが入ってくるのは当然で、批判するならメンバーじゃなくて誰も入りたいと思えない状態にしたDFMの運営体制じゃないかと思う。放出の件も含めてね。
あとこれは個人的な意見になるけど、4位4位言われてるけど日本の競技シーン拮抗してるイメージあるから、数字だけ見るよりそんなに絶望的ではないかなと思う。コントローラー専いないのはちょっと怖いけど。
もう残ってるメンバーで組んだらほぼCRになったのをsp2の結果で叩いてるのはよく分からないし、これで負けたら叩くだけって言ってる人の気持ちは分かるけど普通には選手らへのリスペクトは持てよって思う
ただ全てにおけるタイミングは終わってる
もう残ってるメンバーとかみっちーも言ってるけどあまりものしか取れないtier1チームって存在意義あるんか？
まあsyotaとclzはFLに拘ってるし仕方ない
岸さんが配信で物申してたな
結構ボロクソ言ってたから気になる人は見てみるといいかも
岸大河「DFMは泥舟」
何分ごろですか？
dfmはlolだけで良かったんだよ、ほんとに
valoに手出して選手振り回して、結果が出ずCRの選手入れて、それでも勝てなくてもう丸々CRにしようって、そんなやり方を見て応援したいなんて思わないんだよ
日本チームだろうがなんだろうがマジで応援する気起きない
ムラッシュっていうチームがあついらしいぞ！
批判もCRファンのやるせない気持ちも分かるから、とりあえず勝ってくれDFM
今言われてる批判は勝てばほぼ全部吹っ飛ぶんだから、応援してるぞ
これだけは断言できる。dfmはできても1.2勝。全敗が濃厚。
@@たけん-c2p そう考えるのは分かるし実際そうなる可能性が高いのも理解してるが、それでも俺はDFMを応援してる。まだpacificは始まってないんだから、批判すんのは結果が出てからにしようぜ
@@白織-y1l 本当に勝てると思いますか、これで勝てずに練習時間もあまりなくって言い訳するオチまで見えてる
他チームは前からメンバー決まり練習しているのに、日本4位のチームが勝てるとは到底思えないよw
@@白織-y1l 批判じゃないよ、あくまでそうなるだろうなっていう予想を言ってるだけ
国内4位で！？
これもしもmakiba が来年も選手続けれたりCRが早くから2024年ロースター固定出来ててVCJ出るぞ！てなってたらDFMどうなってたんだろって思うわ。
マジでCRがロースター決まってなくて良かったな。
bailさん、我が子のように育て上げたjoxjoとxnfriをDFMに雑に扱われて本当にかわいそう
どっちも実力やろ...
@@330-s9h xnfriはわからんけどこのメンバーのjoxjoが実力で切られるのはありえない
@@rnllllllls medusa入る前のスクリムボコボコだったよ
@@330-s9hメデューサ入ったら変わると思う？
@@330-s9h
海外キャスターのポッドキャストやredditでもZETA新メンバーにjoxjoが入ると予想している人は多く、国内外でかなり評価が高いと思われる
スクリムでボコボコにされたからといってそれが実力の全てだとは限らない
そもそもVCJで強かった外国人はちゃんとリーグ入りしてるし、リーグ入りよりチームで上がることを望んでる選手を除いた時に誰をDFMに加入させるかを考えたら、CRメンバーが占めることは別に普通だし最適だと思うわ。
古巣だから悪く言いたくないんだろうけどリーグ始まる前から見ても競技のノウハウ築けてるチームの成績じゃないんだよな...
JoxJo1番好きな選手でやっとまた競技シーンで観れると思ってたから今回の件は残念。良いチーム見つけてまた戦ってる姿みたいな
リドルきたねぇ
CR乗っ取り疑惑も炎上の理由の一端としてはあるかもしれないけど、問題なのは腐るほどの準備期間がありながら選手の獲得、チームとしての相性確認、選手の放出とかあらゆる対応が後手に回ってることじゃないかな。リーグ開始直前になってスクリムで結果出ないとか言って再編してる時点でやばいと思うんだけど。
メロフォ辞めさせなかったこととsp1始まってから2人を放出させたの遅すぎたのが全部悪いさ
・1番大事なGFで負けたものの、sp1時点では文句なしの国内1番手だった
・makibaの体調問題が、おそらくsp2の成績低下にも大きく影響している
・sp2王者のSZに対して年間で無敗だった
ここらへんを考えると国内4位って理由での批判は的外れだと思う
オフシーズンを無駄にしていることとか、この時期での選手放出は批判されるべきだと思う
アスリートとしてみると、makibaの体調不良は論外だけど、結果だけじゃなく過程の試合も見てほしいよなー
@@ぱらぱらちゃーはん-t2z 体調不良っていうか持病が悪化したとかじゃなかったっけ？
@@ぱらぱらちゃーはん-t2z
論外ってなに……
原因も治療法もない指定難病なんですよ😢
suggestのツイートに対して「うんうんそういうしかないよね優しいねsuggestかわいそう；；」って言ってる奴が一定数いるのマジで無理すぎ
り、おんの配信に映ったjoxjo入りのスクリムだとrcに3-14 flに4-17 とかずっとボコされてたし時期は最悪だけどまあ妥当なのかな...
こんなボコられてたん？w
ちなmedusaも入ってこれだから
これ見る限りなんかもう戦術以前にフィジが心配すぎるわ
Vct にいる選手なんてこの2チーム以上のフィジカルのチームがほとんどだし
選手側は何も悪くないから負けても誹謗中傷するのだけはやめてもらいたいな
自分の解釈だと、このようなチーム構成になるんだったらDFMじゃなくてCRというチームでパシフィックに出てほしかったって意味合いが強いと思った
出られないからこうなったんじゃないの？
@@ひでとむし？？？
だからこんな乗っ取りみたいな形じゃなくてCRの名前で出てほしかったって意味だろ
アセンション勝ち上がってほしかったってことだろ
@@MonsterDT？？？じゃないぞ。eスポーツもビジネスやから、CRはVALORANT部門のブランディングを保ちつつ撤退したかったからDFMと業務提携したんやで
ちなみにRiotのリーグのシステムは俯瞰的に見れば、Tier2リーグから強い選手はTier1に引き抜くのが正規ルートというくらいTier2チームがTier1に行くのは無理。ファンがTier2から這い上がれって言うのが傲慢だと言わざれるおえないくらい壁が高い。
JDTは解散、SZは他リーグに引き抜かれ、FLは主要メンバー変わらず。残った人たちからメンバー探すとなると、CRメンバーが最善のような気がする。
別に人チーム丸ごと契約しないといけない縛りある訳じゃないんやからCRと業務提携とかしないで色んなチームからかき集めたろうが良かったやろ
引き抜かれる前からDFMはオフで選手選べる立場だったからその言い訳はきついと思う
いろんなチームから有望な選手集めた結果が去年の成績だから固まったメンバーが欲しかったんじゃね
コーチ残留は知らん
@@エアポッツ-c6h かき集められなかったからこのメンバーなったような。SyouTaみたいにチーム抜けないって人多かったみたいだし。
@@エアポッツ-c6hかき集められないんだよ。
JDTではIzuはT1確定してたし、他のメンバーはRC、CGZに2人1組みたいな形で移籍
SZは海外選手の扱い的にまるまる回収は無理+suggest.Anthemを中心に作ろうとした時、日本語で考えてる時点で英語でのコミュニケーションだったっていう点で弾かれる
FLは有望選手かき集めて自力での昇格を明らかに狙ってる
この時点で次のチームはCRだろうよ。
あとは、CRの当時の状況としては、meiy、makibaの体調不良によって、練習がほとんどできてなかった訳だから、その状態で4位なれてるなら、練習すれば国内1位の可能性だって0じゃないし、アセンションからパシフィック上がれてたかもしれないと思うと、妥当だろ
みっちーさんが仰るようにコミュニケーションは重要な事だとわかりますが、
それはロスター変更した当初からわかっていた問題かと、
それをリーグ直前で問題点としてあげて更なるロスター変更はチーム運営に対して不満が出る事は致し方ないかと思います。
DFMは1年間韓国人選手を入れてリーグを戦って来たわけだし、コミニケーションエラーが起こることは他のチームより分かってるはずなのにね
今年はiglがjoxjoでkrだから去年と比べてもそこがキツかった説もあると思う、それで本当にmittiiさんが言うとおりsuggestがjoxjoと一緒にやりたいなら2人が抜けた理由も一応納得できる、ベンチで一年過ごすくらいだったら今抜けてsp2から競技するみたいな選択も全然あると思うし
違うんだよ…
コミュニケーションエラーなんて今までずっと課題にされてきたことを今の時期に「コミュニケーションが〜」って言って解雇してるのが意味わからないってことなんだよ
もし違う理由があるとしたらCR贔屓に見えてそれもキツいってことだよ…
岸さんが「巨人の選手が丸ごと阪神に行ったようなもんでしょ？」って言っててなるほどな～って
まあ阪神って言うか中日だけど
それなるほどな〜ってなるか？
巨人が阪神と合体して結局金ある巨人がスタメンをほぼ占めたってことでしょ？納得っちゃ納得じゃね？
@@ハルマキ-i5z今回の問題は予選を勝ち上がらずに本戦にいけるの込みで荒れてるんじゃない？
“カープ女子”が人気だった頃のカープが丸ごと阪神行った感じだな
@@ハルマキ-i5z巨人がbクラス確定して阪神がcs進出したタイミングで巨人の選手が阪神に行くって感じじゃね?
これで上手く行けば間違いなく英断な提携と変更だし日本チームとして上手くいって欲しいけど、これで上手くいかなかったらtier1としてのDFMを再考するべきな気もする。
ほぼ日本4位が勝てると思えない😊
そもそもRCだしな。izuとjemkinが消えた以上仕方ない選択よ。@@ちーぎゅう-d5d
いうてもCRって2023のvcjtop3に近い実力はあるしほぼまるごと再編しなきゃいけなかったDFMにとってわるい選択肢ではなかったんだよな
わかる。そこまでいくと強いチームをつくれないDFMが悪い以外思いつかない
VALORANT見始めるきっかけが2023のFLの応援からだったからNth、FLを優勝に導いてきたJoxJoが脱退は尚更悲しかった
頼むから良いチーム見つかって欲しい...
正直勝ちに行く動きというよりはグッズ売り重視&チーム名上げに路線変更したようにしか見えなくて素直に応援できない...
それ言ってる人多いけどcrで人気だったの元からロースターにいたMeiyとpopoguchiとnethの3人でしょ。medusa入れただけで路線変更とか何言ってんの
別に2人入れてから思った訳じゃなくてcrと提携してから思ってる
そう感じる人もいていいと思うし、これからのバロラント競技が長く運営していくためにお金は必要なことなんや🥲
金なくて解散したチームだっていくらでもあるしchampions優勝したEGでさえ金なくてゴミ見たいなロースター発表動画出してたし、金ないとなんもできないんよね
@@じじ-c5sまぁその通りなのだがdfmはスポンサーだけで言えばどこにも引けを取らないからその問題はあまり考えた事が無かった、単純に日本の2枠のうちの一つがこんな状態になっているのが悲しい
メロフォ絶対オーナーと寝てる
@@user-dx8db2cd8r埋メロ！？
avaからずっと寝てる
メロ梅
良くないけど、DFMがこうなってるのも過去のことからもあれがのさばってるのが良くないんだろうな
「めろふぉは正社員だから日本の法律的に解雇できないし、他にやらせることもないから残すしかない」というポスト見て納得感あった
まぁCRは好きだから別に前にちょっと戻った感じでちょっとうれしさはある。改めてこんなにちゃんと解説してくれるみっちーさんはめっちゃ好きになった
個人的にはZETAに集中して応援できるし、観戦する試合が減る分時間できるからワース
昨年1位のSZはallenとtoraneko以外日本語喋れないし、エースのjenkinがすぐにrrqにいった。
2位のJDTはizu がスプ2終わった瞬間にT1いったし、akameはとっても良かったかもしれないけど他の日本人3人は流石に取ってたら荒れてたと思う。
3位のFLはsyouta がclzを勝たせたいから動かなかった。
必然的に4位のCRがリーグに行ったが正しいんよねw
実際、一昨年はCRのメンツが動かなくてあのメンツになったんよね。だから業務提携して引っ張ってくるしかなかった。
そりゃ、syouta meiy anthem Izu ➕1でみたかったよ…
YOSHIだって善！油そば！！って喋れるよ！
@@okitarayu-gatawww
@@okitarayu-gata よしはうまい食べ物だけ頑張って覚えてしゃべってそうだわ
さすがにブロフェルドとむとは荒れないでしょ。
スプリット2でブロフェルドはかなりクラッチ率高かったし。
あとチームの順位と選手の良さは比例しない
お前らいばにん過小評価しすぎだろ
全敗シーズンを終えて確実な補強をするならtier2シーンからチームごと引っ張る←分かる
sp2終了時点でチームとして形が残ってて実力があるチームはCRとFLくらいしかない
その結果がDFMのCR化は分かる
ただ1ヶ月前って時期的にもsp1が始まってて、リーグはこれからトナメが始まるって環境で放出ってのは誰がどう考えたって納得いかんよ
そんなのはトライアウトなりオフシーズンにやることであって
解説しますと題を掲げながら、結局は内部事情も知らない部外者なので、実際語ってるのは自身の想像と都合の良い解釈。自分はCRメンバーにはDFMでも頑張って欲しいと思ってるけど、とにかくこの動画の意義がよくわからない。
CRファンからしても中身CRのDFMとか全く応援する気しねえ神コンビネーション
いやファンなら選手の目線で考えてあげろよ
国際大会に出れるんだぞ？
いきなりtear1と戦えるなんて選手が1番行きたかった場所だろ
@@ねんねこQ
いや俺あんまり選手に愛着ないっす（頑張ってはほしいが）
オキニのメンバー移籍したからって応援するチーム変えるほど節操なしじゃないんで
まあチーム無くなったんですけどねｗガハハ
Vがガワを変えたら以前ほど応援する気起きないのと似た感じやな
CRで戦うCRメンバーが好きな人はマジで可哀想だと思う
@@shoma9344バロの観戦の楽しみ方が減ってんのマジ可哀想だよな
まぁ燃やしすぎると出る結果も出ないから静観するのが視聴者としての役目。応援するのがファンとしての役目。
別にDFMが結果出してももうJoxjoSuggestは報われないの決定してるんだしその2人のファンは燃やしに燃やして足引っ張るほうがいいとか考えてそうだけどな
別に日本チームだからって応援する義理なんてないし、燃やそうとしてるのは全員アンチだとおもって良いよ。
もう少し発表早ければここまで荒れなかったと思う
多分DFMもそんなことはわかってる
それでもこの時期になったのはRGO後にjoxjoやsuggestにメンタル的にも問題があって決断までに時間を要するものだったんだと思う
@@赤光-r3sどういうこと？笑笑
2人のメンタル思うなら明らかに今じゃないと思うんだが
@@Akitika-p7e
そりゃ早かったらよかったけどDFMだって最初に決めたロースターで当然やろうとしてた→でもjoxjoのメンタルが限界→どうしようか？の決断の過程があったんだと思って
2人のメンタルを考えた時期じゃなくて、２人のメンタルが限界だったていう過程がってのこの時期なんじゃないかなって
納得はできるけどやっぱり国内4位のチームが色んな過程をすっ飛ばして国際リーグに行くのはモヤモヤするな
JDTはデュエリストIzuのキャリーでT1に引き抜き
SZは海外選手3人の内の誰かのキャリーで、海外選手の規定上まるまるは無理
FLは主要選手たちは出て行く気0だし、他の有望選手を獲得に動いてた
なら、CRになっちゃうし、CRはほぼ練習してない状態で4位だったんだから、しょうがなくCRだろ
@@miracler-gp9dg練習してます。謎のcr上げやめろな
@@miracler-gp9dg練習してないwwww
まっきーが体調崩してスクリムできてないって言ってたらしいですほんとかは知りませんwww
国内で活躍してDFMに来たがる人が4位のcrしかなかっただけだろ
flが行けよとは思うが選手が行く気ないんだからもやもやも何もない
tier1への意欲があってvcjで活躍した最高点がcrなだけ
国内4位の乗っ取り！
みたいに騒いでる人多いけどDFMの求心力的には今年はほんとに微妙な選手しか連れてこれない可能性も韓国選手4人になる可能性もあったしできる中では一番形になってると思うわ
今のFENNELの隙の無さが際立つ動画
全員の実力が各チームのエース級なのに全員普通に日本語でコミュニケーションとれるとかやばすぎだろ
こういう動画を最速で上げてくれるのめっちゃありがたい；；
JoxJo選手の2月3日のツイート「FENNELは去年に比べて絶対的にもっとよくなるチームだと思っていて選手たちも完璧だが完璧さを加えてくれるコーチたちがいるから本当に良いチーム」を見るにコーチに不満があったのではと推測してるのですがどうでしょうか？
CRどうこうはどうでも良いけど、とにかくSuggest、JoxJoがいいチームに入れればいいな。もしこれで2人の選手活動が終了とかになったらマジで悲しい。
最悪の場合、リーグ戦勝てない→信頼ないから国内のいい選手を引き抜きづらい→さらに勝ちにくく…というループに入るかもってコト！？
選手が心配しないでツイートしてるのに批判、杞憂してる奴ら終わってておもろい
みんな忘れてるかもけど2人の脱退前はDFMは7人ロースターだったわけで、試合に出られず控えにいるくらいなら脱退して国内のS2とかに向けてチーム探しに行く方がむしろ自然なんじゃねって思うけど違うのかな？
CRの選手を呼んでくる、そこでCRが消滅するのを危惧したか、メンバーがCRから抜けるのを嫌ったか、CRに美味しい話を持ちかけたか…この理由はなんでも良くて、業務提携自体も全然支持する。良くも悪くも日本の特色が出てて、チームへの帰属意識が強い。「ここにいてほしい」・「ここにいたい」の意識が世界的に見ても特殊だと思う。CRはその傾向が他より一層強い中での業務提携はむしろ良い判断と思ってる。
ただひとつ、判断が遅すぎる。去年散々コミュニケーションがどうのロールがどうのって分かりやすい問題を露呈して、同じことしてtier1レベルの選手をこの時期に放出はあまりにも悲しい。
選手とコーチを決めるのすらグダグダなの恥ずいから試合だけでも勝ってほしい😢
ほぼCRによるファンの増加数－今回の件によるファンの減少数＝超プラス
まあ金が関わってると数字が最強ってわけです、CRのファンはみんな応援だけじゃなくてグッツもいっぱい買ってくれるしね。
今回の件DFMのブランドに多少キズは付いちゃうだろうけど金に困ってたんじゃない?valo部門赤字だっただろうし。
もしこのロースターで勝てたらすごい盛り上がると思うし、ムラゲが盛り上がってるのも勝ったからなんよな。
ゼタが世界に勝ち続けて興奮したのも、やっぱり勝ってるから。
プロの世界は種目に関わらず結果が全てだからな、まあ結果取れそうもないメンバーだから批判食らってるんだけど
そう！勝てばいいんよ！
勝てるのか？って所で勝ったら盛り上がり倍増だよね。DFMは準備不足感あるけど、舞台整ったしあとは勝つだけ。
vcjで勝てなかったのに世界で勝てるとは思えないんだよなー
まあでも比較対象が去年の0勝だからな。いけるかもしれないだろ。去年も似たようなこと言ったけど
①一ヶ月前に決まったにしてもロスター決定が遅すぎる
②メンバーは悪くないはずなのに全敗した原因が、運営陣やコーチにあるという因果関係に、納得感がある
(メンバー決め、ロール決め、全体的な戦略etcをやる役割の人たちという認識がある)
③②と関連して、選手が放出される中mel…だけずっといて不信感が生まれる
④そもそも全ての情報発信が遅すぎる
らへんがあるんだから不信感が生まれるのは当たり前だよねという話
せめて遅い系がなければここまで不信感は出ないと思うので、この状況は完全にDFMと言うチームの責任 当然の結果
色々な事情は想像できる(スポンサーの事情、選手個人の事情etc)が、それによって理解はできるけど納得なんて出来るわけない
そこからくる不満や不安は、何かアクションを起こすだけでもある程度緩和できるはずだが、それもない(誰か立場のある人間が遅れを謝る、リスクはあるけどロスター発表日を早めに告知するetc)
mel…以外の選手やコーチのことは、人によって差はあれど好き寄りなので、滅茶苦茶応援したい
でもロスターが出たときにあったはずの期待はもうない
期待というのは、CRがFL JDTにしっかり負けたの、本職IGL居ないのがデカイ原因じゃねと思っていたから、joxjo(元FLのIGL)が加わったらもしかすると…みたいなやつね これに関しては頼むAnthemって感じ
ムラッシュまさかの大正解で草
チーム作りについての計画性や方針のような部分が稚拙に見えてしまう流れがあるから、色々叩かれてるんじゃないですかね。外部の人間からじゃ到底わからないような難しさは当然あるんだろうけど。
リーグ発足して参加できた！
→実績あるメンツかき集めた！
→色々やってみたけど全敗、メンバー毎のロールすらイマイチ固まらなかった
→心機一転！ブランディングもメンバーもCRにお願いしちゃおう！
ジョジョとサジェは勿体ないから最後まで迷ったけどやっぱりバイバイ！
みたいな見え方をしてしまう
昨年のリーグ発足の段階でVALOだけの実績だけじゃなく、eスポーツチームとしての体制の部分とかを見られた上でTier1に入れたって前提があって(そしてその面でCRは足りてなかった)、2年間？はリーグ格下げになることもない状況だったのに、時間をかけたチーム形成をすることもできず、結局メンバーほとんど総とっかえじゃ、運営が舐められて叩かれるのも無理ないんじゃないかな。
SZは英語主体で引き抜けない、jdtはizuが即t1行き、FLはsyoutaとclzは動く気がない。この状況でCR以外のメンバー集める方がむずいだろ。joxjoとsuggestが切られたのはスクリムの結果が悪かったのとメンタル面の問題だろうし
もうコミュニケーションエラーが理由で負けるのは許されない
これをCRの乗っ取りだとか叩くのはエアプだと思ってしまう。そもそもCRから3人を取った時点で、メデューサまで必要になるの当然。CRってメデューサがチームの核だったし。だからむしろ、サジェストとJoxjoを取った時の方が俺的に意味不明だった。CRの時の下位互換になる予感しかしなかった。だからこの速さで2人を切って、メデューサ入れてくれたのありがたい。メデューサ居なきゃ今のDFMは勝てる未来無かった
ほんまにな
勝てたらその論は正しいよ、勝てたらな
これってエアプの使い方合ってる？
CRから3人持ってきた時点で前年のDFMの下位互換になるって感じてる人の方が多そうではあるか
@@Al_ight元のコメとは趣旨ちゃうくないかそれ
sp2の上位３チームがこのチームに入りたくなかったのなら
国内4位のチームが入るのが最善だし
なによりまっきーとめいくんが病気とかでほとんど練習出来なかったって言ってたのに
国内4位までもってける強さはあるんよね
マジでZETAみたいな良い組織がリーグ入りしてて良かったな
日本チームがDFMだけだったらと考えると……🤔
ZETAの3位がなかったらこのクソ運営1チームだったって考えるとマジで怖い
@@aa-li9ihまぁ流石にそうなったらzetaがアセンション優勝してる、、と思いたいけどDFMとかに引き抜かれてる可能性もあるのか。怖すぎ、、、
@@mmm02002 アセンションは2年で降格だから、結局クソ運営が1強で居続けることになって日本全体の競技レベルが低下すると思うよ
ホントzetaは日本のVALORANTシーンの未来1回変えたよ。dfmの運営体制見てるとあの3位が無かったら2023年のlcq優勝とChampion出場は無かったんじゃないか...?
昨年DFMメンバーが冷遇されてるようにしか感じられないし、国内ですら勝ちきれなかったCRが勝てるとは思えんのよな。言いたいことはわかるが納得は出来ないな
DFMも勝ってなくないですか？国内大会で成績残してるの知らないんだけど、俺が知らないだけだったりします？
@@L1me_chu そもそもDFMは初お披露目がGames OneなんでZeta以外の国内チームが出場する国内大会は出てないはずですね。出てないもんは勝てないです。
CRより集団として上のチームが去年段階でいくつもあったのに今更ほぼCRみたいなチームを組んで勝てるのか？って話です。
じゃあ世界で勝てそうなメンツ用意してみてよ
FLSZあたりは選手拒否したからなしでね
@@fro_app8 選手を用意するのがチームの役目でしょう、国内で勝てないチームをほぼ全員引っ張ってくる程度しか出来ないなら端から世界なんて諦めた方がマシです。国内戦の後にCRメンツがめちゃくちゃ強くなってる可能性を否定はしませんが、可能性の話で言えばそれこそアセンション2位だったSZに権利そのものを渡した方がまだ勝てる可能性は高そうだとは思いますよ。
@@fro_app8DFMがtier2の選手から拒否されないような体制を作ればよかっただけやんw拒否したからなしは違うでしょ
俺らにできることが応援なのは分かってる
でも今回の動きは応援されるべきチームとしてのものではないと感じる
なんかこの意見が1番共感できる気がする
ならチームを応援しなきゃいい。
#nethWIN #MeiyWIN #AnthemWIN #popogachiWIN #medusaWIN
#SSeeSWIN #AstellWIN
これで選手とヘッドコーチは応援できるじゃないか
もやもやしたまま応援したくないって話やろ
DFMがまともに経緯とか話してないのが悪いわ
何かしらあったのだろうって感じだけど抜けた本人たちがDFMを応援してほしいって言ってるからどっちも頑張ってほしい
まぁ穿った見方かもしれんけどどんな切り方でも応援してるとしか言えん気がする
DetonatioNもCRもどっちも好きな奴がフラットな立場で今回のこと喋れるわけないだろww
最近おすすめにみっちーが出てくることが増えてきた
ほんとにmedusaくらい日本語流暢じゃないとコミュニケーションエラーは起こるんだろうな。joxjoとsuggestは日本語上手いだけで流暢とは言えないだろうし
最初からCRが選ばれてたらよかった話
そもそも日本に2枠も要らなかった。
CR化になったのはどうでもよくてリーグの参加資格得てるチームのオフシーズンの準備がザルなのはどうかと思う
1ヶ月前で決まったことだとしても遅すぎる
まぁ全て勝てるならいいけどね
応援しかできないんだろうけど応援してもらえるチームのイメージ作りも仕事だと思ってる。今回の発表含めFMの動き方は応援したい日本のファンを増やす動きだったとはとても思えないな。
去年のvcj見てたら今年のdfmがパシフィックで勝っていく姿が全く想像できんよな
reitaが日本人だけのチームだけでやりたかったって言ってたし、やっぱコミュニケーションの取りにくさあったのかなー
それこそ、試合だけならまだしも、普段から生活するってなると、話が通じにくい環境でずっと居るのはどちらの選手も負担だし、こうするしかなかったんかな