Если сейчас нельзя верить сообщениям о численности и составе. (докладывали украинцы что подбивали Арматы на Донбассе, к примеру). То почему можно верить старым данным?
Хшзгнзхуш не продали и я вам позвоню как куплю и не отправляется в курсе а в курсе а также в биртууган а в чем нзшухх на нее ншцгцнгошнщцшцзвернцрцнцй на рцнрецннрншлншрнл хочу уточнить что с ним не будет ли он эвро на хшйзнзугцхшеззшцщкгцхзщнцшкхй
@@user-pl6vs4gp4b стоит все-таки напомнить, что римляне раскатывали любого противника в поле, если численность была сопоставимая. Так что галлам и оставалось только смотреть.
@@user-yt8uk2ho1d Речь не о мелких стычках. У римлян редко было всё хорошо с кавалерией, так что вопрос о чем вы вообще говорите. Я в первую очередь говорил о крупной пешей армии. К слову сказать, римлян побеждали не только кочевники - греки и Карфаген тоже их били. Но не бескровно и рим их давил массовой системой подготовки солдат.
@@user-lj9vd9lj7yЭто к тому, что тяжелая пехота в поле совсем не решала против равнозначных кочевых армий. В любой момент истории маневренная война в поле решала, так парфяне громили римские легионы, Атилла, потом монголы создали свою империю, даже Гитлер использовал схожую тактику. Да и вообще с появлением танков это стало нормой в новой истории, создание котлов и расстрел. Даже американцы как по учебнику повторили в Ираке то, что Жуков с Коневым под Берлином. Из последних котел под Дебальцево в Украине. Я не фанат истории рима, но помнится был случай, когда несколько легионов в пустыне просто заебашили из луков какие-то конные орды.
@@user-yt8uk2ho1d в истории крайне редко собирались кочевые армии, равнозначные легионам - обычно в десятки раз меньше. Нужно было супер государство вроде золотой орды, чтобы это стало возможно. Даже Карфаген не мог такое.
Противник засел в крепости. Цезарь: *Строит вокруг нее свою крепость* Виценгетрикс: ахуеть Папаша, спасибо тебе за позиционную мясорубку красного цвета, 1го века.
Галлы: мы засядем в крепость, чтобы вы нас окружили, а затем мы вас окружили. Цезарь: вы засели в крепость, чтобы мы вас окружили, а затем вы нас окружили, но мы сами окружим тех, кто нас окружил.
В научно-популярной литературе до сих пор нередко можно встретить данные о численности галлов в Алезии и этом войске, восходящие к основному текстовому источнику об осаде - «Записках о галльской войне» самого Цезаря. А он оценивал число оставшихся в Алезии в 80 тыс., а освободительные силы в 250 тыс. пехотинцев и 8 тыс. всадников. Для античности весьма типичным было многократное преувеличение численности врагов для придания блеска победам. Так, Сулла утверждал, что с 16 500 человек разбил 120 тыс. при Херонее, потеряв 12 человек; Лукулл - что, командуя 14 тыс. римлян, разгромил при Тигранакерте 250 тыс., потеряв 5 человек убитыми; а грек Ксенофонт писал о победе 13 тыс. греков над 900 тыс. персов при Кунаксе. Так традиционно преувеличивал число своих врагов и Цезарь. Еще Наполеон, анализируя Галльскую войну, писал, что вряд ли галлов всего было столько же, сколько и римлян, то есть до 70 тыс. С одной стороны, сама Алезия могла вместить и прокормить до 20 тыс. защитников, и вряд ли подошла помощь, превышающая числом 50 тыс. С Наполеоном соглашается и, пожалуй, самый известный военный историк Ханс Дельбрюк. Военная организация галлов не могла дать массового войска. Дружины племенных вождей составляли его костяк, а они были немногочисленны, потому Верцингеторикс изначально собрал силы меньше римских. Однако это были в основном именно воины, и неплохо вооруженные. Теперь были призваны люди, мало знакомые с военным делом, но и для их управления не хватало опытных бойцов. Тот факт, что из Алезии отбыло 15 тыс. кавалеристов, а прибыло потом только 8 тыс. (по оценкам Цезаря), может говорить о том, что, как это часто бывало при сборе ополчения, часть всадников спешилась для управления призванными пехотинцами. И, в конце концов, войско галлов, подошедшее к Алезии, действовало против римского так, как если бы оно было равным ему по численности или даже меньшим. Против 330 тыс. галлов у Цезаря не было бы шансов, так как напор на его укрепления с нескольких сторон распылил бы силы легионов. "350 000 галлов" из той же оперы, что и 500 000 монголов при вторжении на Русь. Хотя чисто физически, исходя из логистики, их не могло быть больше 70 000.
У меня другой вопрос.. почему галы не подожгли деревянные укрепления римлян? Во вторых можно было отвлечь римлян в других направлениях и сосредоточить удар в одном месте тем более с подоспевшей с другой стороны подмогой.. короче было много вариантов и даже без численного преимущества можно было хотя бы прорваться через растянувшуюся армию римлян..
@@andreikrossfit9462 Думаю, прорыв изнутри окружения был невозможен по причине превосходства римского войска. Прорыв извне, внутрь города был глупой затеей. В городе не хватало еды что бы прокормить тех, кто там уже был, куда там ещё такую толпу кормить. На счёт "почему не подожгли?" - напомню, что у Цезаря был постоянный доступ к воде и он мог просто создать посты по периметру стены с запасом этой воды.
Отличный коммент. Согласен с вами. Пытаюсь донести до людей увлекающимися историей не верить цифрам победителей и анализировать. Но вы ведь понимаете - это как с монголам и в России. Слово "тьма" произошло от монгольского "тумен", которое обозначало воинское подразделение. Затем оно трансформировплось в русском языке в слово "тьма" и приобрело смысл неисчеслимого множества. То есть нашествие "тьмы" монголов. Да и само слово несёт в себе негативный смысл в плане, "все плохо шеф ". Так что современным историкам крайне осторожно нужно подходить к древним текстам. 👍
@@andreikrossfit9462 Вы путаете войны 20 века с прошлыми. Вся проблема в связи была и координации. Для того, чтобы это осуществить талантливый полководец нужен, который умеет предугадать действия союзников и противника. У римлян он был, у галлов нет.
Не раскрыта до конца тема циркумвааляционных заграждений. Не было сказано про так называемые "сады Цезаря", сеть хитрых ловушек, глубоких ям, прикрытых листвой, с закалёнными кольями внизу. Воткнутые колья в землю, для противодействия вражеской кавалерии, лошади просто отказывались идти по истыканному полю. Не сказано про мирных жителей Алезии, которых Венцигеторикс выгнал к римским стенам, для того чтобы сэкономить провиант. По словам самого Гая Юлия в "Записках", он предпочитал, чтобы солдаты проливали ведра пота, вместо капли крови. И его ловушки изранили и убили не менее четверти всех нападавших. Видео классное, по этой теме можно сделать видео о взятии Аварика, который галлы считали неприступным и осаде Укседоллуна, когда Цезарь взял город обесточив древний источник воды и суеверные галлы решили, что боги помогают римлянам. Кстати Цезарь отрубил две руки каждому защитнику Укседоллуна, и разослал их во все концы Косматой Галлии, как напоминание о том, что Гай Юлий больше не прощает мятежников. Этим самым он и закончил Галльское восстание
Начать надо было с того, что у Цезаря была в руках наиболее совершенная армия мира возможная на то время. Были бы у него войска уровня 1-й Пунической - никакой военный гений не помог бы. .... Да, кстати, наличие при армии огромезного количества шанцевого и лесорубного инструмента - тоже не с неба падает.
слушайте вы что считаете галлов лохами а не войнами..они им ни в чем не уступали и фектовать умели не хуже..а физически и выносливее были в разы...в этой истории такая охинея))А а шаллов на скольких эшелонах подвезли?по какой железной дороге..или римляне обосрались и со страха нарисовали ссумашедшие цифры..вообще есть версия,что цезарь это римский ПАПА,а вся эта история .это история крещения огнём и мечом
@@sergeivasin8809 Галлы в плане ОРГАНИЗАЦИИ были ПОЛНЫМИ лохами НЕСПОСОБНЫМИ к оной вообще. Врождённый кельтский ПОРОК давно мучающий историков. Римляне же, это ПРЕЖДЕ всего ВЫСОКИЙ уровень ОРГАНИЗАЦИИ. Индивидуальные способности бойцов нивелируются организацией армии, организацией боевых действий и самого сражения. Есть военная поговорка: "Организация бьёт класс". Галло-кельты могли проявлять мегатонны храбрости и мужества, но это всё бессильно против принципиально более высокой организации. ... Ну а альтернативные хистории - на свалку... Кстати, со второй половины 1 в. н.э. эти же самые галлы составляют основу личного состава рейнских и дунайских легионов Лимеса.
@@holeg_tract5653 Уважаемый..это нам кто рассказывает?..по технологиям они ещё опережали..смотри их ювелирные изделия .Это такая же сказка ,как и 300стриптизерво против 350тыс персов.(((..Вам по меньше в компьютерные игры играть надо..ещё если темы оружия затронуть..то вообще завал..что у них в руках было?палки7 а где в Италии производили оружие7 где руда..добавки..уголь ..не простой нужен..ну всякая хрень к теме металлургия..вот у Галлов были места..но где они в Италии?((((Ну ладно тебя на экзамене спросили и пороть бред начал..но тут то(((когда думать будем?а не повторять
Римляне точно не завышали.. Войско было наемным. А значит учтенным.. Бабки платил тот, кто вел войско, а не сенат..По крайней мере во время Цезаря.. И занизить размеры нельзя было, потому как разницу бы потом бы спросили спонсоры кампании.. А вот численность галов мог и завысить
@@user-me1tj7pr6lпро легионы цезаря не скажу. Но что ему мешало превратить 30 тысяч галов из доклада в 350 тысяч? Тут вопрос в значимости деяния, а не в том, как реально обстояли дела. Представьте все это в реальности. Это же пиздец. 350к человек участвуют в одной битве и каким то образом все решается за 3 дня. Так же у меня вопрос, ЧЕМ КОРМИЛ АРМИЮ ЦЕЗАРЬ? БЕЛКАМИ?
Не забывай, галлы, это не одно племя. Галлы, это множество племён, воинственных и соединённых одной целью, они скорее всего и проиграли, потому что каждая армия была по отдельности
Ну хоть ещё один здравомыслящий человек. У римлян вечно круглое число армии. И такой количество армии надо куча зерна, или крупное стадо коров, чего тоже не было
Зашёл в комы, написать подобное. Наверное если всех галов собрать тогда, вместе с женщинами детьми и скотом, такое число не выйдет. Что сказать историю пишет победитель
Записи об этом бое происходят из летописи Цезаря, в которой для пропаганды он ясное дело приукрашивал. 120-140к примерно было галлов по информации историков, на эту битву почти все объединились племена.
Не соглс. Битва при Каннах, Ганнибал, разбил великое войско римлян которое Рим когда- нибудь собирал. Победить его, было невозможно не 1-го% но он сделал это.
до 400тыс цифру называют.. И удивляться не стоит.. Слабозащищенный и неорганизованный сброд , считающий что эффективность в бою зависит только от храбрости - всегда ляжет и 1 к 10 против дисциплинированного, высокообученного и хорошо защищенного войска. А учились римляне у македонцев (македонцы у греков), которые за 30тыс постароили империю за 15 лет. И разгромили персов, что многократно превосходили их числом
Да, Гай Юлий Цезарь был не только великим полководцем, императором, но еще и понимал в полезности инженерии. К этому случаю можна добавить его поход на германцев-постройку моста через Рейн.
Всё немного сложнее в политическом плане. Цезарь не мог просто уйти на зимовку. За зиму галлы полностью зачистили бы все римские гарнизоны - это означало крах карьеры Цезаря, сенат осудил бы его и отозвал (ведь Ц.вёл войны и вербовал легионы без разрешения сената). Верцингеторикс (кличка) был авантюристом из захудалого рода. Его отца казнили галлы же, за попытку захвата власти. В. воспользовался моментом и поднял на восстание чернь. И поддержали его в расчёте на власть захудалые дворянчики третьего разбора. Ни в Аллезии, ни среди прибывших восставших не упомянуты галльские князья. Зато после победы Ц.перечисляет, кто из князей приехал выразить покорность Риму. В. в своих речах заставляет галлов жечь усадьбы, чтобы лишить римлян продовольствия. Поэтому, естественно, верхушка галлов его проклинала. То есть, подготовленной конницы у В. быть не могло, т.к. конница - это всегда аристократия. Потому германская конница и била галлов не раз при Аллезии. Цезарь писал, что у германцев настолько плохие лошади и оружие, что он вынужден снабдить их римскими ! Такая недоконница не могла победить галльскую кавалерию. Таким образом, римляне сражались не с дружинами галльских князей, а с толпами вооружённых дубьём крепостных крестьян, опасных только своей многочисленностью. В итоге, руками Цезаря князья галлов перебили своих бунтовщиков, как ранее германцев. Рекомендую книги Гульельмо Ферреро.
С трудом верится что многочисленная армия Галии не могла проломить 2-х этажную деревяную стенку и в тупую слить в 5 раз меньшему по числу воинов. Даже если они были лучше натренированее и сплочение. Как всегда в истории возвеличивают Героя Цезаря.
А теперь на стенку добавляем злых римлян, которые отчаянно сопротивляются, не дают не то, что залезть на стену, а даже подойти к ней и в случае чего дающие по лицу
ну как бы армейка у них не один год службы была , 20 лет походов и битв делают из человека серьезного вояку. а теперь представь какие у них были дембеля :)
@@dyadyasenya2795 да там звери, а не люди. Ну если мы делаем предположение, что легион постоянно воюет и имеет явно выраженное ядро ветеранов. А так легионер, например, мог ни разу не вступить в сражение. Но дрючить его будут постоянно. Римские легионы еще же были чем-то вроде ППС и могли служить в городе и окрестностях, пока нет кампании за рубежом.
Присоединюсь к сомнениям про 350 тыс галлов. Как их считали? Современные оценки в 70 тыс от силы. Да, племена могли выставить большой процент от своей численности в ополчение, но сами племена были сравнительно малочисленны, да и вряд ли могли послать много людей не далёкие расстояния.
@@sultanbeibarskhan ты слишком занизил. Никто не пойдёт с 7500 войском на 6-летнюю компанию против ВСЕЙ Галлии. 70 000 легионеров, я так думаю. И где-то 500 000 ВСЕХ Галлов, включая стариков и детей
В школьное время не понимал почему в средневековье большинство битв армии были численностью по семь, десять тысяч, пятнадцать, изредка тридцать. А за тысячу лет до этого армии по дохрелион человек
Просто в средневековье утратили технологии производства консерв, холодильников... :) Да и в средневековье даже 15-30 тысяч это тоже нереально. Просто подойди к современному конюху и узнай сколько надо лошади в день выпить и сожрать. А потом к повару. И сколько надо минимум в день человеку. И получится, что одна половина армии лошадей пасëт, другая бегает по окрестностям охотиться. Даже в современной армии на одного война, куча тыловиков которые просто его обеспечивают при всем современном даже сервисе. А раньше ну что можно было взять с собой? Мколько оно сохранится без золодильника? А изголодаашийся и уставший боец уже мечом не сильно помашет
В каждой битве где присутствует имя Юлия Цезаря, невероятная тактика и невероятное мужества его воинов, всегда строит какие то лагеря со стенами, и это во вражеской территории, не говоря уж о том что все это возвышалось с максимальной скоростью, а значит сколько же провизии нужно чтобы прокормить тех бедолаг которые строили стены, а затем ещё и шли на кровавую бойню, не спорю, раньше мужики были в 10 раз сильнее современных мужчин, но все же и они были людьми
Не думаю что сильнее, скорее остерегались ослушаться приказов, т.к. неповиновение чревато - поэтому и делали. Да, у легионеров была неплохая выносливость и дисциплина (Римская армия этим отличалась), к тому же это была тренированная проф. армия. Романтизированное преувеличение способностей исторических людей это конечно прикольно, но все же холодная голова - ценнее
БОльшая часть подкреплений галлов так и не вступила в бой. Ссылка на "Записки о Галльской войне". Интересный факт: Страдая от голода, галлы не ели своих лошадей. Римляне считали,что те брезговали кониной,но на самом деле галлы считали коней своими боевыми товарищами и считали не возможным употреблять их в пищу.
Армии Паулюса 300т чел в Сталинграде нуждался 700т провизии в день. А чё ели эти римляне или галлы не понятно. Думаю что это придуманная история хорошая сказка одним словом.
@@user-sh5ec2wq3l Да мне пофиг какого ты года, во первых ты младше меня, и во 2х ты все равно не вырос раз пишешь фигню послушай на досуге Divinitus (ОСТ из "Rome: Total War") - Jeff van Dyck
Думаю речь идет не о профессиональных войнах а о мужском населении которых можно с натяжкой называть ополчением потому как войной у галлов занимались не все римляне же могли прокормить 75 тыс но говорить о том что 75 тыс человек работами 3 недели без еды а потом дали генеральное сражение звучит как сказка
Да все эти цифры очень странные, прикиньте сколько жратвы надо? Хотя люди раньше ели три раза в неделю (гы). Как говориться если спросить у женщин сколько у нее было мужчин, она ответ пять, то это цифру можно смело умножать на два. А если мужчину спросить сколько у него было женщин он скажет 15, то эту цифру можно смело делить на три. Так и с армиями 75000 это где то 7500, а 350000/10 и ещё делим на три, у страха глаза велики, то получится 11500.
Как я понял, последняя атака римской конницы была отчаянным и не блестящим тактически делом. Но он понял, что это единственный из всех возможных на данный момент вариантов, и отдал приказ. Получается, что победа далась и холодным умом, и горячей безбашенностью. Интересный был человек.
Я думаю, что стоило указать в описании, что это перевод/адаптация видео с англоязычного канала history civics. Upd. Есть много неточностей в переводе, хотя видео ряд хороший. К нему претензия лишь в том, что плохо показана разность высот на карте.
Классный видос! Автор красавчик, очень приятный голос, и очень толково все рассказал. По существу видео, Цезарь гений конечно, но кавалерия как всегда решает P.S. Отдельный респект за музыку из R:TW
У Венцингетерикса были все шансы на успех. Ему надо было позволить Цезарю занять высоту и вместе с подкреплением окружить его. Так преимущество галлов в численности стало бы подавляющим.
У Галлов был отличный шанс победить 2мя армиями, надо было нападать в разное время суток, одни днем, др ночью, и так делать вылазки пока не измотают армию Цезаря, пока одни спят, другие напрягают. Цезарь не смог бы разделить войска, тк из за стен крепости возможна в любой момент атака. Ну или построить форт вокруг Цезаря раз уж их в 3 раза больше)
Вопрос в том, как Галлы договорились бы нападать поочерёдно? По глубиной почте? Они же были отрезаны друг от друга, и просто старались подхватывать ситуацию если видели из башен как на другой стороне баррикад идёт бой.
@@antonsedov3785 Ну это если удастся подойти к стене настолько, чтобы тебя не застрелили римляне, и чтобы ты смог запустить стрелу досточно далеко, чтобы на неё обратили внимание соратники по другую сторону стены, да и стрел я думаю там уже много валялось. Впрочем, в принципе возможно, но проблематично.
мне одно интересно откуда такие количества людей... при средней численности легиона 4,5 к человек у Цезаря больше 15 легионов под рукой, да и 350к галлов... не удивлюсь если это число все население Галлии на то время.
@@nonumberlessuser2152 государства такого уровня даже полностью уничтоженные оставляют архитектурные артефакты. пирамиды, великая китайская стена, ангкор-ват, сеть дорог, микенский дворец..... в европе все артефакты греческого и римского происхождения
@@user-ds6gm8bg5n видимо Цезарь решил стереть с лица земли их настолько радикально, что приказал их города и вообще следы цивилизации уничтожить до основания, а что представляло пользу, для Рима - присвоить.
У вас в слове "зерги" 5 ошибок :0 Серьёзно? Собрать 350 000 человек в одном месте и обеспечить подвоз продовольствия по лесным тропинкам? В той Галлии всех галлов хоть 100 000 набралось бы?
@@SIOZ7 всё равно слишком много. Даже сейчас собрать такую армию нетривиальная задача. А тогда как это сделать? Сколько надо времени просто дойти по тем же грунтовым тропинкам? Про подвоз продовольствия без железных дорог отдельная песня. Ну и какая же это победа, если римляне просто перерезали детей и стариков, которые оружие с трудом поднимут?
Было ещё шикарное сражение, когда галлы взбунтовались и легион уходил от них, но поняв, что не уйти, дали сражение в котором их было меньше раз в 10, при том выиграли потому что галлы закрыли себе отход обозами, на которых посадили смотреть свои семьи. Плюс отличный маневр римлян с разворотом конницы галлов, которая передавила своих. Вообще древние сражения это нечто
@@lil_pip_mstr Два дибила, это была битва в Британии против восставших бриттов, во главе королевы. Римляне оказались в выгодном положении где бритты не могли использовать свою численность и устроили им мясорубку.
вот вот ..в тех местах мужиков то столько не собрать..Нет если эшелоном по железной дороге подвезли..тогда да..Есть такой же анализ на счет армии Румянцева когда на войну с Турками вступал..там тема кавалерии и ее прокорма очень интересна..а если армия могла двигаться со скоростью в 20-25 км в час..Сувров умел со скоростью в 30км передвигаться и тем самым застал турок в расплох и победил.
@@K451M вот именно((((а кроме семей было и обслуживание портные там конюхи и так далее кузнец присутсвовал всегда..ту вранье белыми нитками сшито..если соглашаться..то скорее всего римлян было тысячи полторы и галлов может тысячи две -три вот и реальное сражение....а не понты с 2-- тыс нет блядь..300тыс..Голливуд на голову дебилам давит..(((
75 тысяч легионеров - это примерно 15 легионов. У Цезаря никогда столько не было, в качестве наместника он располагал 4-мя легионами, потом он набрал ещё 4 (что уже было нарушением). А 350 тысяч галлов я даже комментировать не буду - полный бред.
Это версия имеется место быть в 58г. до н.э. Но 52 г. до н.э. это другое . Я конечно не думаю что у него было 75К, но 10 легионами он был вполне способен обладать. Некоторые историки дают оценку и в 11 легионов, не включая ауксиларии, что ровно 70К. А некоторые наоборот считают что у него было около 10К. А истину мы все равно не узнаем(((
@@AdmirableGenerals У Цезаря наблюдается примерно то же, что и всех древних авторов - гигантомания. Можно вспомнить тот же якобы миллион персов, которых Дарий направил на Грецию. В таких случаях кто-то из профессиональных историков (не помню кто) предложил просто делить на 10 - тогда получаем приблизительно адекватную цифру. В результате у Цезаря могло быть около 8-10 тысяч человек, а галлов - примерно 35-40 тысяч.
На самом деле, по архивным документам, легионеров было 7,5 тысяч, а галлов 3,5 миллиона, просто один нолик не туда записали. В музее ГУЛАГа у Романа Романова спросите, он точно знает.
@@user-mp7lx9jn4q ну это же союз племён,астерикса и абеликса не смотрели что ли)не укладываетсе в голове откуда столько могло набраться то их...просто представьте 350000в окружении...да при желании с таким ресурсом можно было и не парится об окружении...другой вопрос еда,её столько и не могло быть...хз короче.
@@ivanmogila5766 ну так у галлов были достаточно населенные города как Алезия, даже и крупней, плюс большое деревенское население, хоть галлы ни когда не были едины, но Галия была густонаселённый с хорошими природными ресурсами. Для Рима это был хороший территориальный кусок
350 тысяч галлов принципиально не могли взяться. Там даже 100 тыс. галлов не набиралось. Как и 75 тыс. легионеров. У Цезаря набиралось на уровне 40 тыс. человек - это уже 10 легионов. Галлов было больше, но сомнительно, что даже в 2 раза больше, иначе они просто снесли бы римлян толпой. 350 тыс. человек просто было не накормить, их надо было организовать, созвать, мобилизовать и так далее. И всё это в условиях древнего мира - когда весть сообщали не СМС, а гонцами, холодильников не было, и жрат надо было добывать на месте, и так далее.
75 000 человек чем кормили при многомесячных походах? Количество поваров, запас продуктов? 22 тонны ежедневно одного хлеба надо на 75 000 ртов, а еще тушенки так сказать , но консерв не было , вяленное мясо? Или они шли надеясь на дичь или разграбление частных хозяйств?
@@haarbaantalyman Щас бы сравнивать совершенно разные эпохи.В те времена и жило народу на земле в 100 раз меньше и сух пайков чтобы кормить армию не было. Просто представь сколько в день мяса и хлеба сьедает 300 тысяч человек. Если представить что суточный паек война был - 200 грамм мяса и 300 грамм какой нибудь крупы(минимальный паек чтобы у война были силы драться) - то это только в сутки 300 тысячная армия сьедала 60 тонн мяса(150 коров) и 90 тонн крупы.Даже дневное обеспечение 300 тысяч войнов ставит в тупик, а представь как такую армию месяц кормить
Интересно, откуда такие цифры количества войск? В лучшие времена в римской армии было 30 легионов. Максимум по 5 тыс человек. И не в одном месте, а по всей империи.
@@gameguru1488 Ахахаха, ору, под предводительством Цезаря было около 15к войск, это была почти половина всей армии Рима, и по этому его боялись сенаторы, боялись его возвращения, потому что у него была огромная армия натасканных и верных вояк, а так же море бабла, которое он награбил
ни откуда, это просто с потолка взятые цифры. Во Франции сейчас всего служит 320к военных, при численности населения в 67 миллионов, в Риме в начале нашей эры всего было около 10-ти вроде, во всей империи, но скорее и того меньше. А легионов в Республике, в то время было 10-15 легионов всего, и легионы были не по 4-5к, а по 3к человек, так что тогда всего во всей республике было 30-45к военных, а в походах участвовало по 10-15к, в самых масштабных, так что 75к это какая-то шутка
Великий вождь галлов Верценнерок , просто ума не хватило ему , не смог скоординировать действия огромной массы людей, всегда и очень сильно переживаю за него, великий человек...
Римская оценка - Всего - 350 тыс. воинов. Современная оценка 70 - 100 тыс. воинов всего. Войско Римлян - 10-11 легионов (50 тыс. легионеров, 10 тыс. вспомогательные войска); в общем около 60-75 тыс. римлян и союзников.
@@Muammar-Kaddafi Сдаётся мне, что и римляне тоже соврали, раза так в 2-4. А понять это очень просто. Ну хотя бы по оценке потерь вс в мирное время во время передислокации.
О какой славной победе над варварами может идти речь, если врагов было не в 5 раз больше? Если бы римляне проиграли, в хрониках написали бы что галлов вообще дохреналлиард был.
@@nitroexpress9928 Скорее с вами согласен,чем нет..Когда нам рассказывают такую брехню,то возникает вопрос..для чего они это делают7 и на кого это расччитано7..и главное..за чем дебилы повторяют эту хрень..Галлы проиграли потому что их было меньше или чуть больше чем римлян..нет если ребят Галлов подвезли в эшелонах, в вагонах доя скота..тогда все вопросы отпадают..но нам же опять рассказывают..жизнь была в лесах где почти не было дорог.что технологии были примитивные..кстати на счет вооружений вопрос очень большой..металлургии..когда его начинаешь осмысливать..то даже слушать эти враки не хочется и фильмы смотреть тоже..разводилово и постановления нас в толпу..бездумное стадо дебилов..не хочу им быть..хочу быть в сосзнаниии и человеком..кому нравиться быть дебилом..пусть ему помогают авторы ролика..
@@kreklord2807 Все любили преувеличивать. Потому и важен исторический анализ информации, а не тупой пересказ. Конечно же, не было там 350 тысяч галльских воинов - 350 тысяч галлов вместе с детьми и женщинами- возможно, но и то вряд-ли. Ну и всякого другого бреда, вроде "огненными стрелами по каваллерии" тоже достаточно.
425 тысяч войнов в 1 бою, в то время когда ганнибал воевал с Римом несколько лет всего с 20 тысячами, что то тут палку видно перегнули) 350 тысяч галлов ага, наверное там посчитали и женщин и дитей и коров и птиц и собак)
@@Sega1946 умничать решил? Для особо одаренных поясняю - это не новое предложение, а ответ человеку, просто ник вначале не вставился. Так как это не начало предложения, с большой буквы писать не нужно, так что, в школе поучись сам.
75 тысяч римлян и 350 тысяч галлов))) Просто поделите у себя в голове это колличество на 10, и вот вам настоящее колличество воинов, которое могло быть. 35 тысяч галлов и 7.5 тысяч римлян
Ну это же не исторический канал, в лучшем случая на 10, а то и на 12-15 делить надо. Армию в 350 тысяч только сказочный долба..., извините псевдоисторик мог придумать.
легион ранней республики 3000 человек тяжёлой пехоты (принципы, гастаты, триарии), 1200 человек лёгкой пехоты (велиты) и 300 человек кавалерии. 10 легионов никак не может быть 7,5 тысячи
@@user-rp4sy3le8x Ну во первых все эти цифры были в идеале, на самом деле было много недоукомплектованных легионов численностью всего 2 тыс человек, и даже без конницы. А во вторых про 10 легионов опять таки мог соврать сам цезарь, чтобы показать свою значимость, так сказать круглое число для красивого словца.
@@user-rp4sy3le8x Где вы такие цифры берете ? Какие 60 миллионов в те времена ? Почитайте не комиксы, а нормальные научные труды советского времени, или например ученых оксфорда или кэмбриджа.
![[กูเพิ่งซื้อมึงปิดหนี] 20 นาที ผมรีวิวเกมที่แย่ที่สุดในโลก CONCORD](http://i.ytimg.com/vi/XhC-3q3Ii7I/mqdefault.jpg)
![POLYCAT - ข้อความรูปยิ้ม [Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/lBhIgPGCgbI/mqdefault.jpg)
На самом деле галлов было миллиард(с) Ю. Цезарь
Точно.
Во во, автор явно поскромничал с числом))
А все говорят что их было триллион
Дед мой, Цезарю спину прикривав) после дракы напилыся до усрачки с Галлами, весело было!🙃
Если сейчас нельзя верить сообщениям о численности и составе. (докладывали украинцы что подбивали Арматы на Донбассе, к примеру). То почему можно верить старым данным?
Ностальгия по RomeTotalWar.
Хшзгнзхуш не продали и я вам позвоню как куплю и не отправляется в курсе а в курсе а также в биртууган а в чем нзшухх на нее ншцгцнгошнщцшцзвернцрцнцй на рцнрецннрншлншрнл хочу уточнить что с ним не будет ли он эвро на хшйзнзугцхшеззшцщкгцхзщнцшкхй
С 2006 играю жо сих пор)))
До сих пор играю! Divide et Impera! 👍🏻✌️
Вышла новая 56 гиг
@@stepline7593 в смысле? Новый апдейт?
Галлы, которые смотрели на постройку крепости вокруг: 🗿🗿🗿
@@user-pl6vs4gp4b стоит все-таки напомнить, что римляне раскатывали любого противника в поле, если численность была сопоставимая. Так что галлам и оставалось только смотреть.
@@user-lj9vd9lj7y Кочевые народы вполне эффективно раскатывали римлян в поле с самых первых встреч. А потом и до Атиллы дело дошло.
@@user-yt8uk2ho1d Речь не о мелких стычках. У римлян редко было всё хорошо с кавалерией, так что вопрос о чем вы вообще говорите. Я в первую очередь говорил о крупной пешей армии. К слову сказать, римлян побеждали не только кочевники - греки и Карфаген тоже их били. Но не бескровно и рим их давил массовой системой подготовки солдат.
@@user-lj9vd9lj7yЭто к тому, что тяжелая пехота в поле совсем не решала против равнозначных кочевых армий. В любой момент истории маневренная война в поле решала, так парфяне громили римские легионы, Атилла, потом монголы создали свою империю, даже Гитлер использовал схожую тактику.
Да и вообще с появлением танков это стало нормой в новой истории, создание котлов и расстрел. Даже американцы как по учебнику повторили в Ираке то, что Жуков с Коневым под Берлином. Из последних котел под Дебальцево в Украине.
Я не фанат истории рима, но помнится был случай, когда несколько легионов в пустыне просто заебашили из луков какие-то конные орды.
@@user-yt8uk2ho1d в истории крайне редко собирались кочевые армии, равнозначные легионам - обычно в десятки раз меньше. Нужно было супер государство вроде золотой орды, чтобы это стало возможно. Даже Карфаген не мог такое.
Противник засел в крепости.
Цезарь: *Строит вокруг нее свою крепость*
Виценгетрикс: ахуеть Папаша, спасибо тебе за позиционную мясорубку красного цвета, 1го века.
Ахах, спасибо за комментарий, от души посмеялся)
У противника есть крепость
Цезарь: "Ты это называешь крепостью? подержите моё пиво"
@@redguard2783 Попрошу вино.
@@user-gv4kc1qh7v место действия Галлия, так что пиво :)
Цезарь провел Верденскую мясорубку ещё до того, как это стало мейнстримом
Нужно было окружить римлян новой стеной, гальской ))
А потом пришло бы подкрепление с Рима и галов окруживших римлян которые первоначально окружили галов окружило бы еще одной стеной)
@@user-hb8fc9nv5v так все и было. потому что в конце пришли китайцы, увидели, что тут творится, и на всякий случай построили свою стену )))
@@FPA1975 мало кто знает, но ещё там были русские, которые тоже построили стену, но часть её разворовали, а часть разрушилась сама
Строительство стен о сих продолжается в головах людей
Получился бы многослойный античный рулет!
А как же Астерикс и Обеликс? Они же в двоем способны были разбить армию Цезаря 😂
зелье закончилось))
@@ilyin_romanych так Обеликсу же не надо зелье
@@-z7814 измором видимо взяли))
Они в Бретани были.
@@ilyin_romanych вероятно. Он же жрет кабанов как семечки. Походу голодный был😂
Галлы: мы засядем в крепость, чтобы вы нас окружили, а затем мы вас окружили.
Цезарь: вы засели в крепость, чтобы мы вас окружили, а затем вы нас окружили, но мы сами окружим тех, кто нас окружил.
Шедевр стратегии 👍🤣🤣🤣
Многоходовочка
Цезарь: нас было трое , двое погибли и остался только я против 10 триллионов галлов
Я одолел их одним взмахом своего меча😎
🤣🤣🤣🤣
Да неее, не так было. Цезарь: пошли как то я, Зевс и Юпитер на галлов.....🤣🤣🤣
Только подумав,отодрал всех
После того как автор сказал про огненные стрелы я выключил ролик.
Из потерь только 1 писарь
В научно-популярной литературе до сих пор нередко можно встретить данные о численности галлов в Алезии и этом войске, восходящие к основному текстовому источнику об осаде - «Записках о галльской войне» самого Цезаря. А он оценивал число оставшихся в Алезии в 80 тыс., а освободительные силы в 250 тыс. пехотинцев и 8 тыс. всадников. Для античности весьма типичным было многократное преувеличение численности врагов для придания блеска победам. Так, Сулла утверждал, что с 16 500 человек разбил 120 тыс. при Херонее, потеряв 12 человек; Лукулл - что, командуя 14 тыс. римлян, разгромил при Тигранакерте 250 тыс., потеряв 5 человек убитыми; а грек Ксенофонт писал о победе 13 тыс. греков над 900 тыс. персов при Кунаксе. Так традиционно преувеличивал число своих врагов и Цезарь.
Еще Наполеон, анализируя Галльскую войну, писал, что вряд ли галлов всего было столько же, сколько и римлян, то есть до 70 тыс. С одной стороны, сама Алезия могла вместить и прокормить до 20 тыс. защитников, и вряд ли подошла помощь, превышающая числом 50 тыс. С Наполеоном соглашается и, пожалуй, самый известный военный историк Ханс Дельбрюк. Военная организация галлов не могла дать массового войска. Дружины племенных вождей составляли его костяк, а они были немногочисленны, потому Верцингеторикс изначально собрал силы меньше римских. Однако это были в основном именно воины, и неплохо вооруженные.
Теперь были призваны люди, мало знакомые с военным делом, но и для их управления не хватало опытных бойцов. Тот факт, что из Алезии отбыло 15 тыс. кавалеристов, а прибыло потом только 8 тыс. (по оценкам Цезаря), может говорить о том, что, как это часто бывало при сборе ополчения, часть всадников спешилась для управления призванными пехотинцами. И, в конце концов, войско галлов, подошедшее к Алезии, действовало против римского так, как если бы оно было равным ему по численности или даже меньшим. Против 330 тыс. галлов у Цезаря не было бы шансов, так как напор на его укрепления с нескольких сторон распылил бы силы легионов.
"350 000 галлов" из той же оперы, что и 500 000 монголов при вторжении на Русь. Хотя чисто физически, исходя из логистики, их не могло быть больше 70 000.
У меня другой вопрос.. почему галы не подожгли деревянные укрепления римлян? Во вторых можно было отвлечь римлян в других направлениях и сосредоточить удар в одном месте тем более с подоспевшей с другой стороны подмогой.. короче было много вариантов и даже без численного преимущества можно было хотя бы прорваться через растянувшуюся армию римлян..
@@andreikrossfit9462 Думаю, прорыв изнутри окружения был невозможен по причине превосходства римского войска. Прорыв извне, внутрь города был глупой затеей. В городе не хватало еды что бы прокормить тех, кто там уже был, куда там ещё такую толпу кормить.
На счёт "почему не подожгли?" - напомню, что у Цезаря был постоянный доступ к воде и он мог просто создать посты по периметру стены с запасом этой воды.
@@andreikrossfit9462 пробовали поджечь, свежеспиленные бревна? Притом, что обороняющиеся противодействуют.
Отличный коммент. Согласен с вами. Пытаюсь донести до людей увлекающимися историей не верить цифрам победителей и анализировать. Но вы ведь понимаете - это как с монголам и в России. Слово "тьма" произошло от монгольского "тумен", которое обозначало воинское подразделение. Затем оно трансформировплось в русском языке в слово "тьма" и приобрело смысл неисчеслимого множества. То есть нашествие "тьмы" монголов. Да и само слово несёт в себе негативный смысл в плане, "все плохо шеф ". Так что современным историкам крайне осторожно нужно подходить к древним текстам. 👍
@@andreikrossfit9462 Вы путаете войны 20 века с прошлыми. Вся проблема в связи была и координации. Для того, чтобы это осуществить талантливый полководец нужен, который умеет предугадать действия союзников и противника. У римлян он был, у галлов нет.
Виценгетрикс: кроется в крепости.
Цезарь: *окружает его*
Виценгетрикс: ха, а ловко ты это придумал, я даже в начале не понял, молодец.
Добрыня 😂
Не раскрыта до конца тема циркумвааляционных заграждений. Не было сказано про так называемые "сады Цезаря", сеть хитрых ловушек, глубоких ям, прикрытых листвой, с закалёнными кольями внизу. Воткнутые колья в землю, для противодействия вражеской кавалерии, лошади просто отказывались идти по истыканному полю. Не сказано про мирных жителей Алезии, которых Венцигеторикс выгнал к римским стенам, для того чтобы сэкономить провиант. По словам самого Гая Юлия в "Записках", он предпочитал, чтобы солдаты проливали ведра пота, вместо капли крови. И его ловушки изранили и убили не менее четверти всех нападавших.
Видео классное, по этой теме можно сделать видео о взятии Аварика, который галлы считали неприступным и осаде Укседоллуна, когда Цезарь взял город обесточив древний источник воды и суеверные галлы решили, что боги помогают римлянам. Кстати Цезарь отрубил две руки каждому защитнику Укседоллуна, и разослал их во все концы Косматой Галлии, как напоминание о том, что Гай Юлий больше не прощает мятежников. Этим самым он и закончил Галльское восстание
Начать надо было с того, что у Цезаря была в руках наиболее совершенная армия мира возможная на то время. Были бы у него войска уровня 1-й Пунической - никакой военный гений не помог бы. .... Да, кстати, наличие при армии огромезного количества шанцевого и лесорубного инструмента - тоже не с неба падает.
слушайте вы что считаете галлов лохами а не войнами..они им ни в чем не уступали и фектовать умели не хуже..а физически и выносливее были в разы...в этой истории такая охинея))А а шаллов на скольких эшелонах подвезли?по какой железной дороге..или римляне обосрались и со страха нарисовали ссумашедшие цифры..вообще есть версия,что цезарь это римский ПАПА,а вся эта история .это история крещения огнём и мечом
@@sergeivasin8809 Галлы в плане ОРГАНИЗАЦИИ были ПОЛНЫМИ лохами НЕСПОСОБНЫМИ к оной вообще. Врождённый кельтский ПОРОК давно мучающий историков. Римляне же, это ПРЕЖДЕ всего ВЫСОКИЙ уровень ОРГАНИЗАЦИИ. Индивидуальные способности бойцов нивелируются организацией армии, организацией боевых действий и самого сражения. Есть военная поговорка: "Организация бьёт класс". Галло-кельты могли проявлять мегатонны храбрости и мужества, но это всё бессильно против принципиально более высокой организации. ... Ну а альтернативные хистории - на свалку... Кстати, со второй половины 1 в. н.э. эти же самые галлы составляют основу личного состава рейнских и дунайских легионов Лимеса.
@@holeg_tract5653 Уважаемый..это нам кто рассказывает?..по технологиям они ещё опережали..смотри их ювелирные изделия .Это такая же сказка ,как и 300стриптизерво против 350тыс персов.(((..Вам по меньше в компьютерные игры играть надо..ещё если темы оружия затронуть..то вообще завал..что у них в руках было?палки7 а где в Италии производили оружие7 где руда..добавки..уголь ..не простой нужен..ну всякая хрень к теме металлургия..вот у Галлов были места..но где они в Италии?((((Ну ладно тебя на экзамене спросили и пороть бред начал..но тут то(((когда думать будем?а не повторять
@@holeg_tract5653 однако они разгромили римлян и потом захватили рим кроме акрополя....или кремля
ох, эта мелодия, пойду качать Rome Total War и пойду творить свою историю)
Как же раньше любили завышать цифры личного состава, минимум в 10 раз😂
Раньше? Сейчас что-то поменялось,?
Римляне точно не завышали.. Войско было наемным. А значит учтенным.. Бабки платил тот, кто вел войско, а не сенат..По крайней мере во время Цезаря..
И занизить размеры нельзя было, потому как разницу бы потом бы спросили спонсоры кампании..
А вот численность галов мог и завысить
@@user-me1tj7pr6lпро легионы цезаря не скажу.
Но что ему мешало превратить 30 тысяч галов из доклада в 350 тысяч?
Тут вопрос в значимости деяния, а не в том, как реально обстояли дела.
Представьте все это в реальности. Это же пиздец. 350к человек участвуют в одной битве и каким то образом все решается за 3 дня.
Так же у меня вопрос, ЧЕМ КОРМИЛ АРМИЮ ЦЕЗАРЬ? БЕЛКАМИ?
Да как раз рньше было весьма точны
@@user-me1tj7pr6l римляне завысили численность Галлов минимум раза в 2
Как вы представляете себе армию в 350 тысяч человек в 1 веке до н.э? Что они кушают, как организована логистика? Ну, бред же для украшения победы.
Не забывай, галлы, это не одно племя. Галлы, это множество племён, воинственных и соединённых одной целью, они скорее всего и проиграли, потому что каждая армия была по отдельности
Ну хоть ещё один здравомыслящий человек. У римлян вечно круглое число армии. И такой количество армии надо куча зерна, или крупное стадо коров, чего тоже не было
Зашёл в комы, написать подобное.
Наверное если всех галов собрать тогда, вместе с женщинами детьми и скотом, такое число не выйдет.
Что сказать историю пишет победитель
Записи об этом бое происходят из летописи Цезаря, в которой для пропаганды он ясное дело приукрашивал. 120-140к примерно было галлов по информации историков, на эту битву почти все объединились племена.
Просто убираешь один нолик в конце цифры и сразу всё становится реалистичным.
Музыкальное сопровождение из легендарной игры - просто моё почтение❤
ДА! Rome TW!!! До сих пор, иногда поигрываю)) Мальчик, 38 лет)))
Победа Цезаря в Алезии считается одной из самых блестящих тактических операций в военной истории.Её до сих пор изучают в военной академии.
А кого он победил? Босых голодранцев.
@@fitfight896
Ну их много было и они были глупые
Битва при Каннах Ганнибал! Вот гений тактики!
Не соглс. Битва при Каннах, Ганнибал, разбил великое войско римлян которое Рим когда- нибудь собирал. Победить его, было невозможно не 1-го% но он сделал это.
@@user-jr4nd3hi2k согласень.
Нет сомнения в цифре 350тыс галлов, одного Абеликса можно сравнить с сотней тысяч Галлов. Так что все вполне правдиво
до 400тыс цифру называют.. И удивляться не стоит.. Слабозащищенный и неорганизованный сброд , считающий что эффективность в бою зависит только от храбрости - всегда ляжет и 1 к 10 против дисциплинированного, высокообученного и хорошо защищенного войска. А учились римляне у македонцев (македонцы у греков), которые за 30тыс постароили империю за 15 лет. И разгромили персов, что многократно превосходили их числом
Это шпион Цезаря 😂@@user-ii8pv9tq2v
Да, Гай Юлий Цезарь был не только великим полководцем, императором, но еще и понимал в полезности инженерии.
К этому случаю можна добавить его поход на германцев-постройку моста через Рейн.
350 тысяч? Серьёзно? Такую прорву воинов как обеспечить провизией?
Кто сможет такой массой управлять?
Даже при Наполеоне это было сложно.
С легкой руки с пером можно все.....
Их было 350 нас 75. Источник Ю. Цезарь (поверь мне бро)
На самом деле галов было от 80-120 тысяч
Вчера в битве при Алезии мои римские боевые псы просто сожрали всех галлов.
Галы: Ха! Пусть теперь попробуют нас взять! У нас стены, а у них всего лишь 75000 солдат!
*Звуки строительства и надвигающейся паники*
Всё немного сложнее в политическом плане. Цезарь не мог просто уйти на зимовку. За зиму галлы полностью зачистили бы все римские гарнизоны - это означало крах карьеры Цезаря, сенат осудил бы его и отозвал (ведь Ц.вёл войны и вербовал легионы без разрешения сената). Верцингеторикс (кличка) был авантюристом из захудалого рода. Его отца казнили галлы же, за попытку захвата власти. В. воспользовался моментом и поднял на восстание чернь. И поддержали его в расчёте на власть захудалые дворянчики третьего разбора. Ни в Аллезии, ни среди прибывших восставших не упомянуты галльские князья. Зато после победы Ц.перечисляет, кто из князей приехал выразить покорность Риму. В. в своих речах заставляет галлов жечь усадьбы, чтобы лишить римлян продовольствия. Поэтому, естественно, верхушка галлов его проклинала. То есть, подготовленной конницы у В. быть не могло, т.к. конница - это всегда аристократия. Потому германская конница и била галлов не раз при Аллезии. Цезарь писал, что у германцев настолько плохие лошади и оружие, что он вынужден снабдить их римскими ! Такая недоконница не могла победить галльскую кавалерию. Таким образом, римляне сражались не с дружинами галльских князей, а с толпами вооружённых дубьём крепостных крестьян, опасных только своей многочисленностью. В итоге, руками Цезаря князья галлов
перебили своих бунтовщиков, как ранее германцев. Рекомендую книги Гульельмо Ферреро.
Очень сильно!
Какую историю изучаете?
Какую книгу посоветуете?
Жестокий век
Прочитал последний раз
@@user-wq4bb4bl4c про Чингизхана?!
@@Anthony-Soprano199X да
С трудом верится что многочисленная армия Галии не могла проломить 2-х этажную деревяную стенку и в тупую слить в 5 раз меньшему по числу воинов. Даже если они были лучше натренированее и сплочение. Как всегда в истории возвеличивают Героя Цезаря.
А теперь на стенку добавляем злых римлян, которые отчаянно сопротивляются, не дают не то, что залезть на стену, а даже подойти к ней и в случае чего дающие по лицу
ну как бы армейка у них не один год службы была , 20 лет походов и битв делают из человека серьезного вояку. а теперь представь какие у них были дембеля :)
@@dyadyasenya2795 да там звери, а не люди. Ну если мы делаем предположение, что легион постоянно воюет и имеет явно выраженное ядро ветеранов.
А так легионер, например, мог ни разу не вступить в сражение. Но дрючить его будут постоянно.
Римские легионы еще же были чем-то вроде ППС и могли служить в городе и окрестностях, пока нет кампании за рубежом.
@@user-wp8pd3su1c скорее не ппс а стройбат)
Мой прадед участвовал в этой битве. Горжусь им, все было именно так, как передал автор. Этот подвиг не будет забыт!
Галлов на самом деле было миллион, а римлян всего каких-то 50 000
Гай Юлий Цезарь
Миллион это вообще то на каждого римлянина было
Гай Юлий Цезарь
Музыка из первого Рима тотал вар. Классная игрушка была
Присоединюсь к сомнениям про 350 тыс галлов. Как их считали? Современные оценки в 70 тыс от силы. Да, племена могли выставить большой процент от своей численности в ополчение, но сами племена были сравнительно малочисленны, да и вряд ли могли послать много людей не далёкие расстояния.
Скорее 35000 галлов против 7500 римлян 😄
@@gavrilovich3456 3500 галлов против 7500 римлян
@@gavrilovich3456 3500 галлов против 7500 римлян
@@sultanbeibarskhan ну или так
@@sultanbeibarskhan ты слишком занизил. Никто не пойдёт с 7500 войском на 6-летнюю компанию против ВСЕЙ Галлии.
70 000 легионеров, я так думаю. И где-то 500 000 ВСЕХ Галлов, включая стариков и детей
Сразу пошла ностальгия по игре Рим в далеких 2000х)😊особенно музыка навеяла в конце
В школьное время не понимал почему в средневековье большинство битв армии были численностью по семь, десять тысяч, пятнадцать, изредка тридцать. А за тысячу лет до этого армии по дохрелион человек
Просто в средневековье утратили технологии производства консерв, холодильников... :)
Да и в средневековье даже 15-30 тысяч это тоже нереально. Просто подойди к современному конюху и узнай сколько надо лошади в день выпить и сожрать. А потом к повару. И сколько надо минимум в день человеку.
И получится, что одна половина армии лошадей пасëт, другая бегает по окрестностям охотиться.
Даже в современной армии на одного война, куча тыловиков которые просто его обеспечивают при всем современном даже сервисе. А раньше ну что можно было взять с собой? Мколько оно сохранится без золодильника? А изголодаашийся и уставший боец уже мечом не сильно помашет
В каждой битве где присутствует имя Юлия Цезаря, невероятная тактика и невероятное мужества его воинов, всегда строит какие то лагеря со стенами, и это во вражеской территории, не говоря уж о том что все это возвышалось с максимальной скоростью, а значит сколько же провизии нужно чтобы прокормить тех бедолаг которые строили стены, а затем ещё и шли на кровавую бойню, не спорю, раньше мужики были в 10 раз сильнее современных мужчин, но все же и они были людьми
Да он вообще то про свой сон рассказывал, а историки просто не так поняли((
@@TellUsTales Сон который покорил огромнейшие территории Аквитании Бельгии Галии и Швейцарии плюс еще экпедиции в Англию
Не думаю что сильнее, скорее остерегались ослушаться приказов, т.к. неповиновение чревато - поэтому и делали. Да, у легионеров была неплохая выносливость и дисциплина (Римская армия этим отличалась), к тому же это была тренированная проф. армия. Романтизированное преувеличение способностей исторических людей это конечно прикольно, но все же холодная голова - ценнее
БОльшая часть подкреплений галлов так и не вступила в бой. Ссылка на "Записки о Галльской войне". Интересный факт: Страдая от голода, галлы не ели своих лошадей. Римляне считали,что те брезговали кониной,но на самом деле галлы считали коней своими боевыми товарищами и считали не возможным употреблять их в пищу.
Так вот почему галлов было 350000? Лошадей тоже за воинов считали....
@rovshanaleskerov😂😂9391
Виценгетрикс: запирается в крепости
Цезарь: ахаха вы думаете вы заперлись от меня? Это я вас запер! ахаххаха
Основная ошибка Верцингеторикса была в том, что он думал что Цезарь может поступить глупо
Верно, основная ошибка Верцингеторикса была в том, что он "думал", что сможет понять как "думает" Цезарь.
я бы сказал то что Верцингетрикс не дооценил противника и думал что победит а оно получилось по другому ... Нех... было разслабляться )
Армии Паулюса 300т чел в Сталинграде нуждался 700т провизии в день. А чё ели эти римляне или галлы не понятно.
Думаю что это придуманная история хорошая сказка одним словом.
2 тонны на одного человека в день? Ты думай о чем говоришь
@@Bulatss 2кг
@@abu247 а извиняюсь))
анхрена 2 кг? 500 г гречки и вода. Это три сковородки.
@@Bulatssя просто посчитал
Озвучка хорошая ролик сделан классно, музыка из. Rome total war, дополняет до офигенно 👍
Сразу ностальгия по игре
И из стронхолд музыка
@@user-sh5ec2wq3l поиграй в Рим тотал вар первый 2004г. И поймёшь
@@Serhii.Odynoki я 92 года рождения я в самую первую тотал играл когда ещё прохождение было с Александром македонским
@@user-sh5ec2wq3l Да мне пофиг какого ты года, во первых ты младше меня, и во 2х ты все равно не вырос раз пишешь фигню послушай на досуге
Divinitus (ОСТ из "Rome: Total War") - Jeff van Dyck
350 000 галлов. И где эту всю армаду они поместили? По тем временам 30-40 тыс воинов было громадной армией. Как дети придумают всякую хрень.
Думаю речь идет не о профессиональных войнах а о мужском населении которых можно с натяжкой называть ополчением потому как войной у галлов занимались не все римляне же могли прокормить 75 тыс но говорить о том что 75 тыс человек работами 3 недели без еды а потом дали генеральное сражение звучит как сказка
В основном, эта цифра взята из записей самого Цезаря, так что он мог и приукрасить)
это оплочение родоплеменного строя же
а у Цезаря была профессиональная тяжелая пехота
бля..как ее сосредоточили..во врем вов дивизию в пять тыс-семь тыс проблема в одном месте собрать..а тут
Да все эти цифры очень странные, прикиньте сколько жратвы надо? Хотя люди раньше ели три раза в неделю (гы). Как говориться если спросить у женщин сколько у нее было мужчин, она ответ пять, то это цифру можно смело умножать на два. А если мужчину спросить сколько у него было женщин он скажет 15, то эту цифру можно смело делить на три. Так и с армиями 75000 это где то 7500, а 350000/10 и ещё делим на три, у страха глаза велики, то получится 11500.
Спасибо автору за труд! Очень интересно! Ждём ещё видео, не останавливайся
А сейчас тебя за труд благодарят)
Хороший сюжет для фильма "основанного на реальных событиях".
Как я понял, последняя атака римской конницы была отчаянным и не блестящим тактически делом. Но он понял, что это единственный из всех возможных на данный момент вариантов, и отдал приказ. Получается, что победа далась и холодным умом, и горячей безбашенностью. Интересный был человек.
Конечно конечно! 350т галлов в одном форте! Не только Москва резиновая!
Почему так мало подписчиков? Это восхитительное описание битвы! Спасибо!
Потому что канал, говорящий про "75 000 легионеров vs 350 000 галлов" про дешевое фентези, а не про реальную историю.
Я думаю, что стоило указать в описании, что это перевод/адаптация видео с англоязычного канала history civics.
Upd. Есть много неточностей в переводе, хотя видео ряд хороший. К нему претензия лишь в том, что плохо показана разность высот на карте.
Классный видос! Автор красавчик, очень приятный голос, и очень толково все рассказал.
По существу видео, Цезарь гений конечно, но кавалерия как всегда решает
P.S. Отдельный респект за музыку из R:TW
Парень у тебя прекрасный канал !!! Всё интересно
Я заметил, многие битвы римской империи проходили в меньшинстве. Чет сомневаюсь я в этом.
а вот за музончик из легендарного 1-го "Рим тотал вар" точно ставлю лукашенко!
Руки оторвать художнику значков отрядов!
Сильно завышенные цифры их там дай бог было 3500 на 7500 и то я думаю это слишком много
У Венцингетерикса были все шансы на успех. Ему надо было позволить Цезарю занять высоту и вместе с подкреплением окружить его. Так преимущество галлов в численности стало бы подавляющим.
Теперь мы знаем, откуда у разных древних крепостей, такое количество стен
Респект цезарю архитекторовичу
У Галлов был отличный шанс победить 2мя армиями, надо было нападать в разное время суток, одни днем, др ночью, и так делать вылазки пока не измотают армию Цезаря, пока одни спят, другие напрягают. Цезарь не смог бы разделить войска, тк из за стен крепости возможна в любой момент атака. Ну или построить форт вокруг Цезаря раз уж их в 3 раза больше)
На то они и варвары, что против римской военной машины ничего не смогут
Вопрос в том, как Галлы договорились бы нападать поочерёдно? По глубиной почте? Они же были отрезаны друг от друга, и просто старались подхватывать ситуацию если видели из башен как на другой стороне баррикад идёт бой.
@@x_ruevit_x2895 легко, к стреле привязывается депеша и отправляется за стены, так же и обратно
@@antonsedov3785 Ну это если удастся подойти к стене настолько, чтобы тебя не застрелили римляне, и чтобы ты смог запустить стрелу досточно далеко, чтобы на неё обратили внимание соратники по другую сторону стены, да и стрел я думаю там уже много валялось. Впрочем, в принципе возможно, но проблематично.
@@x_ruevit_x2895 сконструировать большой лук и стрелу дело не хитрое, это был шанс.
Одно из лучших сражений в истории.
А почему не триллион галлов?
Музыкальное сопровождение просто шикарно.
75 тыщ 350 тыщ . Ну честно звучит как бред . 7500 вс 35000 +- еще можно поверить . 350 тыщ это целый город в то время.
350к это Рим ну или большая его часть в то время
Спасибо за видеоролик
мне одно интересно откуда такие количества людей... при средней численности легиона 4,5 к человек у Цезаря больше 15 легионов под рукой, да и 350к галлов... не удивлюсь если это число все население Галлии на то время.
так и есть
Видимо на самом деле там было государство развитое на уровне персов или китайцев но цезарь всё уничтожил
@@nonumberlessuser2152 государства такого уровня даже полностью уничтоженные оставляют архитектурные артефакты. пирамиды, великая китайская стена, ангкор-ват, сеть дорог, микенский дворец..... в европе все артефакты греческого и римского происхождения
@@user-ds6gm8bg5n видимо Цезарь решил стереть с лица земли их настолько радикально, что приказал их города и вообще следы цивилизации уничтожить до основания, а что представляло пользу, для Рима - присвоить.
О, какая знакомая музыка из Rome TW, сколько часов я провел в этой замечательной игре, раз 30 прошел ее за разные фракции)
Аналогично!
Рекомендую мод Lanjane's. Очень крутой!
У вас в слове "зерги" 5 ошибок :0
Серьёзно? Собрать 350 000 человек в одном месте и обеспечить подвоз продовольствия по лесным тропинкам?
В той Галлии всех галлов хоть 100 000 набралось бы?
смотрите внимательней, 350000 это с подмогой вместе а не в самой крепости, в подмоге были дети и даже старики, и женщины. так и считают
@@SIOZ7 всё равно слишком много. Даже сейчас собрать такую армию нетривиальная задача. А тогда как это сделать? Сколько надо времени просто дойти по тем же грунтовым тропинкам? Про подвоз продовольствия без железных дорог отдельная песня. Ну и какая же это победа, если римляне просто перерезали детей и стариков, которые оружие с трудом поднимут?
Спасибо!
Спасибо, очень классно и показательно рассказано )
Да... История это та еще фантастика))))))
Ох уж эти старинные счетоводы армий. 350т галлов и 75т римлян. В лучшем случае там было 35т против 7,5т, но скорее всего и эти цифры завышенны.
7,5т 1 legion sto tu scitat
Было ещё шикарное сражение, когда галлы взбунтовались и легион уходил от них, но поняв, что не уйти, дали сражение в котором их было меньше раз в 10, при том выиграли потому что галлы закрыли себе отход обозами, на которых посадили смотреть свои семьи. Плюс отличный маневр римлян с разворотом конницы галлов, которая передавила своих. Вообще древние сражения это нечто
то не галлы, а германцы. Битва в Тквтобургсклм лесу.
@@olegplahotniy7307 точно, спасибо за то что поправили
@@lil_pip_mstr Два дибила, это была битва в Британии против восставших бриттов, во главе королевы. Римляне оказались в выгодном положении где бритты не могли использовать свою численность и устроили им мясорубку.
Верцингеторикс: засел в крепости.
Цезарь: засел в крепости.
Верцингеторикс: ты первый.
Цезарь: нет, ты первый.
Ну Цезарь мог бы спиздануть, что галлов был миллион.Тоже бы поверили ?
-_-
Сразу миллиард)
вот вот ..в тех местах мужиков то столько не собрать..Нет если эшелоном по железной дороге подвезли..тогда да..Есть такой же анализ на счет армии Румянцева когда на войну с Турками вступал..там тема кавалерии и ее прокорма очень интересна..а если армия могла двигаться со скоростью в 20-25 км в час..Сувров умел со скоростью в 30км передвигаться и тем самым застал турок в расплох и победил.
@@sergeivasin8809 это с семьями внутри крепости и с подкреплением автономных племенных ополчений
@@K451M вот именно((((а кроме семей было и обслуживание портные там конюхи и так далее кузнец присутсвовал всегда..ту вранье белыми нитками сшито..если соглашаться..то скорее всего римлян было тысячи полторы и галлов может тысячи две -три вот и реальное сражение....а не понты с 2-- тыс нет блядь..300тыс..Голливуд на голову дебилам давит..(((
Даже в самом ролике понятно на сколько эта идея была самоубийственной, но видно их умения и опыт всё таки зарешали.
75 тысяч легионеров - это примерно 15 легионов. У Цезаря никогда столько не было, в качестве наместника он располагал 4-мя легионами, потом он набрал ещё 4 (что уже было нарушением). А 350 тысяч галлов я даже комментировать не буду - полный бред.
Это версия имеется место быть в 58г. до н.э.
Но 52 г. до н.э. это другое . Я конечно не думаю что у него было 75К, но 10 легионами он был вполне способен обладать. Некоторые историки дают оценку и в 11 легионов, не включая ауксиларии, что ровно 70К. А некоторые наоборот считают что у него было около 10К. А истину мы все равно не узнаем(((
@@AdmirableGenerals У Цезаря наблюдается примерно то же, что и всех древних авторов - гигантомания. Можно вспомнить тот же якобы миллион персов, которых Дарий направил на Грецию.
В таких случаях кто-то из профессиональных историков (не помню кто) предложил просто делить на 10 - тогда получаем приблизительно адекватную цифру. В результате у Цезаря могло быть около 8-10 тысяч человек, а галлов - примерно 35-40 тысяч.
@@Ojan_Beiполностью согласень.
так ая не понял а где в это время были остерикс и обеликс
Они же редко выходят из своей деревне
На самом деле, по архивным документам, легионеров было 7,5 тысяч, а галлов 3,5 миллиона, просто один нолик не туда записали. В музее ГУЛАГа у Романа Романова спросите, он точно знает.
Во всей Галлии 350000 человек не набрать было, по современной оценке Википедии галлов было всего 70 - 100 тыс.
Галлия огромная, можно
Крутое видео, мне очень понравилось, ты быстро наберешь популярность, я тебе это гарантирую)
350000)да манголов меньше было вместе с лошедьми)
Заметь, у монголов хоть пожрать было что, на еде ездили)))
Не сравнивание население средневековья и античности. В античность миллионные города, что в Европе и в Азии, это не редкость.
@@user-mp7lx9jn4q ну это же союз племён,астерикса и абеликса не смотрели что ли)не укладываетсе в голове откуда столько могло набраться то их...просто представьте 350000в окружении...да при желании с таким ресурсом можно было и не парится об окружении...другой вопрос еда,её столько и не могло быть...хз короче.
@@ivanmogila5766 ну так у галлов были достаточно населенные города как Алезия, даже и крупней, плюс большое деревенское население, хоть галлы ни когда не были едины, но Галия была густонаселённый с хорошими природными ресурсами. Для Рима это был хороший территориальный кусок
Отличный обзор, спасибо!
350 тысяч галлов принципиально не могли взяться. Там даже 100 тыс. галлов не набиралось. Как и 75 тыс. легионеров.
У Цезаря набиралось на уровне 40 тыс. человек - это уже 10 легионов. Галлов было больше, но сомнительно, что даже в 2 раза больше, иначе они просто снесли бы римлян толпой.
350 тыс. человек просто было не накормить, их надо было организовать, созвать, мобилизовать и так далее. И всё это в условиях древнего мира - когда весть сообщали не СМС, а гонцами, холодильников не было, и жрат надо было добывать на месте, и так далее.
Все литературно грамотно сказал чувак
Ох уж эта музычка из роум тотал вор... Ностальгия...
Историк придумавший эту чушь, явно не был офицером! И не понимает , что такое тысячи солдат!)))А слово логистика ему не знакомо!)))
1000 солдат это коробка 32 метра на 32.
Total war , эти ночи, эх молодость😢
В одном легионе около 5-6 тыс человек. Хотите сказать в распоряжении Цезаря было 10 легионов?
Если быть точным 11
Большинство легионов были недоукомплектованы по штату
@@akimkg. Значит 20! Всю армию расцвета империи обрал, ну и ладно, что они ещё не родились. Надо же как-то 300000 галлов убивать!
@@akimkg. Вообще то иногда они были даже переукомплектованы
В одном лигионе в самый расцвет империи максимум 4.5 тыс и то это только на бумагах
Шикарная работа)))))) спасибо
75 000 человек чем кормили при многомесячных походах? Количество поваров, запас продуктов? 22 тонны ежедневно одного хлеба надо на 75 000 ртов, а еще тушенки так сказать , но консерв не было , вяленное мясо? Или они шли надеясь на дичь или разграбление частных хозяйств?
75к мужиков выжрут всё на своём пути при этом умерев от голода
@@user-dk8cd8ol7r О чем и толкую. И шли они пешком! Пока дойдут можно оборону не приступную подготовить. А солдаты есть хотят каждый день!
Величайщий главнокомандующий своего времени 👍
Там были от силы 3 легиона примерно 15 тыс римлян и примерно 35 тыс галлов. Че пургу несете
По современным оценкам - 60-70к римлян и 70-100к галлов.
мдаа... да ты представь Штрум Берлина - 464 тыс. чел. СССР против 100тыс. Германия ....какой еще 35к ахах
@@haarbaantalyman Щас бы сравнивать совершенно разные эпохи.В те времена и жило народу на земле в 100 раз меньше и сух пайков чтобы кормить армию не было.
Просто представь сколько в день мяса и хлеба сьедает 300 тысяч человек.
Если представить что суточный паек война был - 200 грамм мяса и 300 грамм какой нибудь крупы(минимальный паек чтобы у война были силы драться) - то это только в сутки 300 тысячная армия сьедала 60 тонн мяса(150 коров) и 90 тонн крупы.Даже дневное обеспечение 300 тысяч войнов ставит в тупик, а представь как такую армию месяц кормить
"Привет, я Гай Юлий Цезарь, для друзей просто Юлий!"
Интересно, откуда такие цифры количества войск? В лучшие времена в римской армии было 30 легионов. Максимум по 5 тыс человек. И не в одном месте, а по всей империи.
В лучшие, т.е. мирные. Во времена Цезаря, каждый военачальник собирал миллиардные армии.
@@gameguru1488 да уж с этим трудно поспорить))
@@gameguru1488 Ахахаха, ору, под предводительством Цезаря было около 15к войск, это была почти половина всей армии Рима, и по этому его боялись сенаторы, боялись его возвращения, потому что у него была огромная армия натасканных и верных вояк, а так же море бабла, которое он награбил
ни откуда, это просто с потолка взятые цифры. Во Франции сейчас всего служит 320к военных, при численности населения в 67 миллионов, в Риме в начале нашей эры всего было около 10-ти вроде, во всей империи, но скорее и того меньше. А легионов в Республике, в то время было 10-15 легионов всего, и легионы были не по 4-5к, а по 3к человек, так что тогда всего во всей республике было 30-45к военных, а в походах участвовало по 10-15к, в самых масштабных, так что 75к это какая-то шутка
господи где ты был раньше!!!! это просто великолепно!!!!!!
Масштаб подобных сражений стал возможен, по ряду причин, лишь с 19 века.
Всё что до этого - обычное враньё!
Великий вождь галлов Верценнерок , просто ума не хватило ему , не смог скоординировать действия огромной массы людей, всегда и очень сильно переживаю за него, великий человек...
350 тысяч галлов? в одной битве? серьёзно? ))))
))))))))))очередной исторический бред..как и 300спартанцев
Римская оценка - Всего - 350 тыс. воинов. Современная оценка
70 - 100 тыс. воинов всего.
Войско Римлян - 10-11 легионов (50 тыс. легионеров, 10 тыс. вспомогательные войска);
в общем около 60-75 тыс. римлян и союзников.
@@Muammar-Kaddafi
Сдаётся мне, что и римляне тоже соврали, раза так в 2-4.
А понять это очень просто. Ну хотя бы по оценке потерь вс в мирное время во время передислокации.
О какой славной победе над варварами может идти речь, если врагов было не в 5 раз больше?
Если бы римляне проиграли, в хрониках написали бы что галлов вообще дохреналлиард был.
@@nitroexpress9928 Скорее с вами согласен,чем нет..Когда нам рассказывают такую брехню,то возникает вопрос..для чего они это делают7 и на кого это расччитано7..и главное..за чем дебилы повторяют эту хрень..Галлы проиграли потому что их было меньше или чуть больше чем римлян..нет если ребят Галлов подвезли в эшелонах, в вагонах доя скота..тогда все вопросы отпадают..но нам же опять рассказывают..жизнь была в лесах где почти не было дорог.что технологии были примитивные..кстати на счет вооружений вопрос очень большой..металлургии..когда его начинаешь осмысливать..то даже слушать эти враки не хочется и фильмы смотреть тоже..разводилово и постановления нас в толпу..бездумное стадо дебилов..не хочу им быть..хочу быть в сосзнаниии и человеком..кому нравиться быть дебилом..пусть ему помогают авторы ролика..
Музыка из Рим Тотал Вор в сердечко!
Отличный ролик. Голос,видео,схема! Респект! Подписка!))
не правда, на самом деле галлов было миллион
Услышал музыку на 7:56, сразу же поставил лайк!!
автор ты мне поднимаешь настроение, увидел твоё видео(улыбнул)ну откуда ты берёшь такие цифры(может тебе всё таки в армию сходить?)
Не тупи, он берёт официальные цифры, которые говорили писатели Рима, но они любили преувеличивать
@@kreklord2807 Все любили преувеличивать. Потому и важен исторический анализ информации, а не тупой пересказ.
Конечно же, не было там 350 тысяч галльских воинов - 350 тысяч галлов вместе с детьми и женщинами- возможно, но и то вряд-ли.
Ну и всякого другого бреда, вроде "огненными стрелами по каваллерии" тоже достаточно.
блин кокой же восхитительная музка
425 тысяч войнов в 1 бою, в то время когда ганнибал воевал с Римом несколько лет всего с 20 тысячами, что то тут палку видно перегнули) 350 тысяч галлов ага, наверное там посчитали и женщин и дитей и коров и птиц и собак)
Мыши, которые воровали зерно у армии цезаря очевидно были на стороне галлов. А сколько римской крови пролили гальские комары? Запишем всех.
воинов*
@@videoman1990 Тебя в школе не учили с большой буквы писать?
@@Sega1946 умничать решил? Для особо одаренных поясняю - это не новое предложение, а ответ человеку, просто ник вначале не вставился. Так как это не начало предложения, с большой буквы писать не нужно, так что, в школе поучись сам.
@@Sega1946 когда нечего сказать по сути - доебись до орфографии. Да?
Спасибо брат
а где поместили 350 000 мужиков? и ещо дети, жены, старики...
Они м ними примерно и считались цезарем
Не было детей стариков ,они воевали три дня и разбежались по домам
Спасибо.
75 тысяч римлян и 350 тысяч галлов)))
Просто поделите у себя в голове это колличество на 10, и вот вам настоящее колличество воинов, которое могло быть. 35 тысяч галлов и 7.5 тысяч римлян
Ну это же не исторический канал, в лучшем случая на 10, а то и на 12-15 делить надо. Армию в 350 тысяч только сказочный долба..., извините псевдоисторик мог придумать.
легион ранней республики 3000 человек тяжёлой пехоты (принципы, гастаты, триарии), 1200 человек лёгкой пехоты (велиты) и 300 человек кавалерии. 10 легионов никак не может быть 7,5 тысячи
@@user-rp4sy3le8x Ну во первых все эти цифры были в идеале, на самом деле было много недоукомплектованных легионов численностью всего 2 тыс человек, и даже без конницы. А во вторых про 10 легионов опять таки мог соврать сам цезарь, чтобы показать свою значимость, так сказать круглое число для красивого словца.
@@ivm1683 Сомневаюсь, что с 7,5 тысячами он вообще смог держать империю в 60 млн рыл
@@user-rp4sy3le8x Где вы такие цифры берете ? Какие 60 миллионов в те времена ? Почитайте не комиксы, а нормальные научные труды советского времени, или например ученых оксфорда или кэмбриджа.
Когда количество, не значит что лучше🔥