il existe des petites astuces pour repérer le SSJ2, en gros si vous voyez des arcs éléctriques entourer la personne, c'est SSJ2, la forme de base du SSJ2 commence toujours par une colère improbable et impossible à satisfaire, avec une pointe de sadisme ... Il faut un entrainement que n'ont pas vraiment pratiqué Bejita et Gohan pour dépasser celle ci. Donc là c'est très clairement pas un SSJ2 contre Dabura dans l'animé ...
Le problème de ce combat, c’est la motivation de Gohan. S’il s’était rappelé que le sort de Piccolo était en jeu, il aurait peut-être fallu une meilleure prestation.
Justement. Je ne sais pas ce qu'il en est dans la VO mais dans la VF de l'anime, après le combat Végéta l'interpelle et lui dit quelque chose du genre "tu as oublié que le battre était le seul moyen de rendre à Krillin et Piccolo leur apparence..." et on entend Gohan dans ses songes se dire "Ah oui mince je n'y pensais plus..."
@@kujojotaro3859 avec Kibito, il montre qu’il n’a plus besoin d’être en colère pour être en ssj2. Donc il pouvait très très bien être en ssj2 mais pas motivé. En se rappelant leurs sorts, rien ne nous dit qu’il n’aurait pas éclaté Dabra.
@@lumirawolf5453 ce passage a lieu avant le combat contre Kibito. A ce moment, il annonce qu’il peut prendre une forme supérieure. Donc je pense qu’il était en ssj1 énervé après le combat contre Spopovitch et en ssj2 calme face à Kibito.
Super vidéo. Je suis d'accord avec ton résultat. Sinon, je pense que Goku parlait de Perfect Cell (la version qu'il a combattu et qu'il connaît le mieux).
belle vidéo mais je ne usis pas d'accord avec la conclusion. Bah oui dans cette vidéo il n'est fait référence qu'à l'anime alors que DB depuis le début c'est le manga papier qui fait foi en cas de litige. Dans la version papier les SSJ2 sont toujours dessinés avec des éclairs (c'est principalement comme ça que l'on démarque les 2 formes de végéta à cette époque d'ailleurs), il n'y a pas d'abstractions comme dans l'anime de la toei. Or dans la version papier lors du combat contre Dabra, Gohan n'a pas d'éclairs, donc la conclusion est claire comme de l'au de roche: Il est en SSJ1.
Gohan est bien en ssj2 ou guerrier transcendantale 😁 je suis d’accord avec toi c’est toujours un plaisir de voir tes vidéos un autre combat fictif à te donner gotenks ssj1 vs le gros boo ;)
Ds l'anime la Toei a zapper des éclairs parfois pour Goku ssj3 donc si je suis ton raisonnement le moment où Goku a pas d'éclairs en ssj3 fait qu'il est en ssj1 🤣🤣🤣🤣🤣
@@stephane9712 Dans le manga non plus Gohan n'a pas d'éclair, et les éclairs ne sont jamais oubliés dans le manga... c'est de là que vient le débat de la forme de Gohan.
Pour moi Gohan était en SSJ1 mais dans une version supérieure face à Dabra... Mais quand-même moins puissant que le SSJ2. La seul fois qu'il a prit cette forme adulte c'était face à Kibito mais il s'est fait avoir. D'ailleurs quand j'y pense comment les deux sbire humain de Babidi on pu s'approcher et maîtriser Gohan sous cette forme ? Car durant le Cell game, les adversaires trop faibles disparaissaient en poussières, pareil face aux mercenaires de l'espace. Il y a tellement d'incohérence dans DBZ c'est ouf.
Car ils lui ont voler son énergie car l'autre pedale de Neptune l'avais immobiliser poooo fo zo'tt appren'n gadé on bitin byen mm fout't ou kouyon boug en mwen !!! Gohan était en ssj2 face a Dabra dans les scans c'est dit et aussi dans l'anime ou mm Végéta lui fait la remarque ms bon qd ont regarde juste pour regarder et ne as comprendre nou ka kriyé sa on bel imbécile perlin KOUNIAMANMAN'w
@@stephane9712 mdrrr mèm question débil mussieu ka posé, mwen mm ka di ko mwen koumanié zot ka goumin palé assou sangohan ssj2 ou ssj1 kont' an Dabura a chié, ke mussieu té en ssj2 ou pa, kombat ta la seulement pour Dabura identifé végéta kon en potentiel servitè a Babidi, so la Toei kouyoné zot a fè zot palé initil kon sa
@@priority1004 mai mi c sa yo pa vwé c la TOEI ki rempli kouyonnad yo sur et certain Gohan t en ssj1 vs Babura 🤣🤣🤣🤣 ki jen moun kouyon konsa. Gohan t pit't Dabura mm pit't c boug la k gadé DBZ par bonda kondi Ti Celest avan zot't palé don situation gadé'y byen avan. C boug la pa logique mm yo kon tb si yo pa vwé ké mm dé lhé Ssj3 la pani pon éclaire et pourtant i en ssj3 donc si en k suiv sa yo ka di Goku pa en ssj3 pck i pa ni éclairs 🤣🤣 bref Gohan ki i ni éclair ou pa ou k vwé boug la en ssj2 ( plus de cheveux redressé, une mèche devant a la place des deux mèche en ssj1) etc bon en ka'y smokina frérot en ja byen lass argumenter
@@stephane9712 🤣 si sujè ta a ka fè bon kozé, cé ke cé méssié sav sa yo té ka fè. De tout' fasson , sangohan cé li ki té ni le plis pwoblem pou transformé, sé ca ki ka fè ke sé li sèlmen kii té join nivo Ultime Mystik a yo. Ki ka fè ka remèt en koz tout' bagaye super sayen chivé a tounin' jaun' si en Ultime ou pa bizoin cé bagaye ta la..fè en vidéo assou sa pou ou vouè bon moune a goumin
@@priority1004 de base Gohan c mafia la ki pli puissant ki Goku etc etc inki gadé Gohan Beast boug la paka joué enko'w !!! Gohan c si colère la i k pwen source a pouvoir ay misié on full potentiel nou po mm vwé koz !!! Timal c boug la en mode " il est en ssj1" déjà fo yo di Mwen ola yo vwé sa début a combat la i t ssj1 apwé lhé i vwé bagay cho i passé ssj2 maladif chétif mai on ssj2 qd mm c boug la ja di Mwen allé fimé on l'a bonne kar betiz en k Di 🤣🤣🤣🤣🤣
Très bonne vidéo merci! En vrai faut pas trop chercher à comprendre. Entre Toriyama et l'anime, ca met les éclairs un peu quand ca veut. Le problème aussi avec Gohan dans l'arc Buu est qu'on arrivait à l'époque où apparemment le public japonais voulait Goku comme personnage principal et plus Gohan. J'ai dans l'idée que Toriyama l'a un peu nerfé. On aura jamais vraiment la réponse je pense. En vrai il n'y a pas de logique à ce que Gohan ne puisse plus devenir SSJ2. C'est un stade qui repose sur une explosion de colère extrême. Si il y'a bien un stade de SSJ qui colle à la peau de Gohan c'est celui ci. Donc entrainement ou pas, pourquoi il ne pourrait plus se transformer? Surtout que dans le combat contre Cell, on le voit bien se transformer une deuxième fois en SSJ2 quand Cell revient sur terre. Gohan maitrisait sa transformation et du reste il s'est bel et bien transformé contre Kibito, c'est écrit noir sur blanc dans le manga. On a même Gohan qui le dit. Par contre pas de mention contre Dabla. Il se transforme avec une mèche pourtant mais pas d'éclair pas de précision du manga sur le stade en question. Au bout d'un moment c'est juste Toriyama qui n'en pouvait plus de ce manga qu'il voulait finir après Freezer déjà.
Quand on était gamins dans les années 90s on regardai pas l'histoire de mèche ou pa mèche, ou avec une calculatrice calculer les unités de force de combat, les auteurs ont mis pour les gamins un signe claire, aura électricité SSJ2 , sans ça c'est SSJ1 , il y a pas a discuter.
Moi ce qui m'a choqué c'est la force de Neptune , il flippe d'un naze comme pui pui , qu'il commence à flipper de dabra ok mais de pui oui sa j'avais pas compris
Dans le manga il est incontestablement en SSj1. Certes ce n'est pas cohérent avec le fait qu'il puisse tenir tête à Dabra, et puis il a su devenir SSJ2 face à Kibito.C'est pourquoi ça paraitrait plus logique qu'il soit ssj2... mais il est clairement ssj1. Dans le manga on ne peut pas confondre les deux formes, les éclairs n'y sont jamais oubliés. Gohan vs gros Boo a lieu en même temps que majin vegeta vs goku. vegeta et goku ont leurs éclairs tout le long, Gohan non, jamais.
Le combat de Dabra contre Sangohan est une séquence qui permet juste de gagner du temps et identifier végéta comme potentiel allié. Dabra n'est pas si fort que ça , d'ailleurs il utilise une épée que Sangohan casse, en étant ssj1. C'était inutile pour les deux protagonistes de se battre à pleine puissance.
En ce qui concerne le zenkai de cell, il faut prendre en compte que lors de l’explosion il etait en 2eme forme, donc le zenkai de cell a compensé C18 + un niveau de SSJ2 😊
Ce débat infiniment infiniment mdr J'ai eu la même avec un ami à moi Une incohérence fatale dans le même arc c'est chaud.. Le dessinateur nous montre lui même qu'il a fait un ssj1 mais nous trompent avec une mèche de ssj2. Pour moi il en ssj1 sauf que je ne pige pas vraiment pourquoi juste avant il est en colère parce que on a toucher sa futur videl donc arrive à maintenir un niveau d'énervement pour ce transformer en ssj2 même et contre Dabura ou le destin de Terre est entre ses mains il n'arrive plus à avoir ce niveau d'énervement pour être en ssj2 comme il a été donc pas logique.. mais bon j'adore ce manga pour moi le meilleur . ^^
Il est en ssj1 pour s'extraire des rochers suite au coup de Dabra, exactement comme il a fait contre Cell. C'est une pure analogie fait exprès. D'un point de vue narrative il ne peut être en ssj2, Sangohan a besoin de colère et de temps pour le ssj2, ils sont entrain de s'amuser avec Sangoku et vegeta a jouer pierre feuille papier ciseaux pour s'avoir qui c se bat en premier...les mecs comprenais ce que vous regardez
@@priority1004 bonjour Très cher ami. Je lis ce que tu m'as répondu Et je répond ce qui est montrer dans le manga dont le sujet de la vidéo si gohan est en ss1 ou 2 et c'est pour cela que ce youtubeur a fait une vidéo. Car il y a beaucoup de gens qui se posent la question même Akira tu lui demande y va te dure je ne sais pas j'avais ptt la flemme de faire les éclairs ou je sais qu'elle raison. Donc chacuns à le droit de donner son avis 😁
@@wens7167 mdrr là si tu fais parler Akira a sa place je peux plus rien pour toi. Il ne peut pas être en ssj1 à ce moment, il y a pas a chercher à discuter la dessus si on comprend le contexte de ce combat. Vous donner aucun argument contextuel et narratif pour justifier qu'il est en ssj2, vous parler de cheveux et d'oublie d'auteur, mdrrr c'est très tiré par le cheveux je trouve
@@klassicchronofighter mais justement je l'ai lu et relu et il est bien en 2, il pourrait pas rivaliser avec dabla sinon.. qui a une force équivalente a cell .. un moment faut etre logique ! de plus sa meche il en a une y'a que en super 2 qu'il a cette coupe !
Il est en SSJ. Tu te trompes car ta base est l’anime. Dans le manga, les deux formes se distinguent par la manière dont l’aura est représenté. Contre Dabra, son aura épouse le corps de Gohan, comme pour le SSJ. L’aura en SSJ2 est bien plus explosive (et toujours avec des éclairs dans le manga). Et tu vois la différence d’aura entre son « combat » entre Kibito et celui avec Dabura. Et pour preuve, dans le manga, Goku et Vegeta au même moment, sont en SSJ2, car représentés avec un aura explosive et des éclairs. Gohan est en SSJ contre lui. D’ailleurs, Gohan SSJ est présent pour montrer que Boo est totalement plus fort que cette forme.
Par ailleurs, s'il n'était pas en SSJ2, Kaioshin se serait demandé pourquoi Gohan ne montre pas la puissance qu'il a montrée en face de Kibito. Or ce n'est pas le cas.
Kaioshin et kibito sont hyper largués pour déterminer le niveau de puissance des combattants. Je pense qu’ils n’auraient rien captés et qu’ils n’auraient vu que du feu
@@benjaminnguyen9916 Je veux bien qu'ils soient largués mais ils sont capables de ressentir les puissances. Si Gohan a montré son meilleur niveau (à ce moment du manga) et qu'il combat au niveau 1 contre Dabra, Kaioshin va logiquement se demander pourquoi il n'en fait pas usage. Or il n'en est rien. Gohan combat Dabra avec la puissance qu'il a dévoilé à Kibito et Kaioshin le sait très bien.
Ma théorie c'est qu'on ne saura jamais vraiment, entre Toriyama qui oubli lui même se qu'il dessine et les animateurs qui eux même ne faisait sûrement pas trop attention à se genre de détail comme l'électricité ou tout simplement qu'il ne voulait pas trop se prendre la tête sur certains épisodes... j'pense que se sont des erreurs involontaire ou volontaires mais qui au final nous ont perturbé nous les fan dans l'échelle de puissance des personnages... Chacun aura sa vérité par rapport à se qu'il voit , se qu'il entend et se qui est dit autour de Dragon ball.... En tout cas très belle analyse , merci👍🏻👍🏻
Mais on s’en fou de l’électricité, regarde son regard et regarde surtout son adversaire, deplus la mèche c’est un moyen de voir aussi, en ssj1 il aurrait bu la tasse direct ! On parle d’un adversaire aussi fort que cell voir un peu supérieur ! Donc arrêtez vos conerie
Merci pour cette vidéo ! Je vais m'abonner à ta chaîne car j'adore les analyses DBZ et surtout les questions que l'on peut se poser. J'en ai une sympa : où sont Radditz , Nappa, Bardock s'ils sont morts ils devraient être en enfer non? ... D'ailleurs pendant l'affrontement dans l'animé ils ont oublié de coloriser les cheveux de Goku quand il corrige le commando Ginyu? Quand Paul Kuan met aussi une correction à Cell Freezer et son père. Voilà j'espère que tu traiteras la question dans une de tes vidéos !
DBZ a été fait de façon très intelligent. Il est bel et bien en SSJ1 quand il se transforme face à Dabrâ. Il y a plein de preuves ,mais bon , moi ça m'avait toujours parue logique.. il suffit d'analyser le temps qu'il lui faut désormais pour atteindre le SSJ2, et oui un démarrage sans l'aura (éclaire ect..) ouille ouille.... Lors du combat-spectacle contre Kibito il commence à se transformer en SSJ2 au moment où vous voyez les premier éclairs surgir au sol ,à partir de ce moment et jusqu'à sa transformation il s'écoule un temps fou..bref il ne s'est pas entraîné et dans DBZ ça se paye cash, Sporovitch & Co le lui rappelle. Il n'aurait pas pu tenir la transformation SSJ2 durant le combat avec Kibito et encore moins avec Dabrâ si ça avait été le cas. L'arc cell leur à tous appris qu'il est inutile de se transformer si c'est pour être moins fort, et donc commettre l'erreur de Trunks. Sangohan apprendra par la suite à régler définitivement ses problèmes de transformations avec le niveau Ultime qu'il atteint dans le royaume des Dieux. Quand au fait que Dabrâ serait inférieur ou égal à perfect cell, là encore faut creuser, mais perfect cell est de loin supérieur à Dabrâ qui lui est juste un serviteur de Babidi et se fait éliminer très rapidement. N'oubliez pas que la prétention est un vilain défaut dans DBZ et que les personnages qui en ont user de trop ce font très vite corriger.
De ou Gohan est en ssj1 contre Dadraa !? Mdr le mec il te chie un roman pour t'éclater avec de la merde 🤣🤣🤣🤣 Gohan était en ssj2 contre Dabra oklm son ssj2 est tellement faible que pas d'éclairs etc je pense que contre Kibito il était a son max de ssj2 pas entraîner également !! Please ne sort plus de conneries j'ai a nouveau regarder le passage et il est bien en ssj2 et pour tte les fois où la Toei a zapper de mettre des éclairs sa veux pas forcément dire que les mecs sont pas a un lvl au dessus du ssj1 l'exemple le plus frappant est sur la planète des Shin, un moment Goku était en ssj3 sans éclairs si je suis ta logique il serait en simple ssj1 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
@@stephane9712 mec il était en SSJ1 , d'un point de vue narrative il ne peut pas être SSJ2. Il reçoit un coup de Dabra qui l'envoi dans des rochers, et pour s'extraire des rochers il se transforme en SSJ1, exactement la même chose qu'il a fait contre cell. Si t'aime le ssj2 Régarde l'épisode qui va suivre où il est devant l'oeuf de boo avec Neptune, c'est a ce moment là qu'il va se transformer en ssj2 car il entend la voix de son père lui disant d'utiliser sa colère. Même moi je me serais pas transformer en ssj2 a perdre plein d'énergie surtout si je sais que Végéta et Sangoku sont pas Loin..
@@priority1004 ah oui pas faux pour qd il câble face a l'oeuf de Main Buu !!! Mais contre Babra je t'assure qu'il était en ssj2 car a un moment donné Dabla l'envoie péter dans l'eau et Gohan vas se transfo en ssj2 regarde bien la scène frérot tu verra donc Gohan son ssj2 est plus trop fou!!! Encore une fois c'est la TOEI qui zappé des petits détails comme je t'ai dit... Puis regarde Gohan ssj1 ces ch veux sont moins redresser et surtout beaucoup moins aussi fournis que en ssj2 et ca double mèche en ssj1 passe a une mèche en ssj2 contre Dabla, Gohan en avait une SEULE 🤫... Puis contre Kibito il a pris du temps a se transformer en ssj2 je pense pour que nous spectateurs ayons des frissons etc et SURTOUT pour que Spopovitch et son reuf absorbe son énergie bref autre exemple qd il câble de voir VIDEL ce faire bolloser Gohan direct passe en ssj2 🤫🤫 pas bcp de temps pour se transformer bref
@@stephane9712 mdrrr il n'est pas en ssj2 quand il voit videl. Frère j'ai vue les épisodes étant gamin dans les années 90 , et les auteurs ont mis un élément non discutable, c'est l'aura avec les éclairs quand le Ssj2 est utilisé, il y a pa etre arrogant et dire que les mecs ont oublié ce détail. Faut arrêter le délire
@@stephane9712 ok tu as raison Maitre Karin, il est en ssj2 donc ils ont oublié de lui donner le temps de se transformer, les éclairs , la puissance qui va avec le ssj2 , ect...ils ont tous foiré pour ce combat, attent je vais leur écire un mail de contestation
Quelle méconnaissance, songohan était en ssj1 max contre dabura, y'a absolument aucun doute dessus, premièrement il n'a certainement pas l'aura d'un ssj2, et ca mèche ne veut strictement rien dire elle était déjà comme ca avant sa transformation, de plus dabura à le niveau de cell puissance max (pas après avoir réapparu) le ssj 2 est clairement d'un autre niveau, de plus si gohan s'est brièvement transformé en ssj 2 léger lors du combat contre kibito c'était du à plusieurs facteurs, il était face à l'inconnu, en effet il etait le premier à affronté le duo kibito, et Shin qui rendait anxieux tout le monde, combiné au fait que sa gonzesse s'est faite martyrisée par spopovitch, gohan était complètement galvanisé contre kibito d'ou ce ssj2, contre dabura le combat est complètement pris à la légère, ca joue à chi fou mi, un combat pas serieux comparé à ce qu'il passé au stade, et un gohan qui même légèrement supérieur à dabura, est totalement à l'ouest dans sa façon de ce battre et l'anticipation des attaques, y'a même pas débat dessus respecté le ssj2 bon sang.
Pour ce qui est de l'œuvre original dans le manga la forme du ssj1 et ssj2 sont facilement diffenciables pour gohan non pas à cause d'une mèche de cheveux mais grâce à l'aura dans le chapitre 459 goku et vegeta se batte en ssj2 il ont l'aura jaune et des éclair au même moment gohan est face au cocon de buu et on voit l'aura de se dernier sans éclair et totalement blanche (l'aura du ssj1 dans le manga) tout comme dans son combat contre Dabra pour analyser les transformation vaut meiu regarder l'œuvre original que l'animé, toriyama à bien fait une différence entre l'aura du ssj1 et du ssj2 Gohan contre Dabra à aucun éclair et une aura blanche , il a donc plus la caractéristique du ssj1 que du ssj2 dans le manga papier les éclair ne sont jamais oublier tout le long d'un combat ✌️
Pourquoi comparer un personnage au niveau max à un autre pas à son niveau max ? Il y a une différence entre « il a un peu près le même niveau que quelqu’un que l’on a vaincu » et « il est moins fort que quelqu’un que l’on a vaincu ». Si effectivement Goku pensait que Cell était supérieur à Dabra, pourquoi dire des choses qui laissent penser le contraire ? Même si Goku n’était pas physiquement présent lors du retour de Cell sur Terre, il a néanmoins eu tout le temps nécessaire pour évaluer /prendre conscience de toute l’étendue de la nouvelle puissance de Cell (ce n’est pas comme si ce dernier était revenu et s’est fait tuer sans rien faire). Après avoir écrit tout cela, je réitère ma question, pourquoi comparer un perso à son meilleur niveau à un autre qui serait à peu près à la moitié de ses capacités ?
Alors j'ai pas trop compris ta question. Mais Goku dit bien que Dabura serait au niveau de Cell. C'est évident que Goku connaissait la puissance de Super Perfect Cell.
Faire abstraction parce que Goku a peut-être des souvenirs partiels, non quoi… La comparaison est faite, ce n’est pas comme si techniquement nous lisons les pensées des personnages fraîchement retranscrites, il y a un auteur derrière eux. Je pense juste que le Cell qui revient sur Terre est trop surestimé, Gohan le tue avec le reste de force qui lui restait, il faudrait peut-être revoir un peu à la baisse la force qui lui a été attribuée dans la vidéo (même si ces chiffres sont totalement arbitraires).
Je vais être sympa et juste te rappeler que gohan ado ssj2 pulvérise cell en étant à 50 % de sa puissance avec 1 seul bras...juste avec un petit coup de colère donc n'imaginons même pas si il avait été à 100% de ses capacités physiques... C'est pour cela que le calcul des puissances ne présente aucun intérêt et est absolument fantaisiste
Hello. Sympa le débat. Allez je m’abonne. J’irai vérifier dans le mangas si les éclairs sont présents ou non durant ce combat. Sinon parfaitement d’accord avec ton raisonnement. Une petite vidéo peut être pour départager goku ssj3 de gohan Ultimate ?
Merci beaucoup ! Dans le manga, il n'y a pas d'éclairs. Mais dans quelques planches du combat de Gohan vs Cell ou alors celui de Goku vs Majin Vegeta n'ont pas d'éclairs non plus. C'est une vidéo qui arrivera sûrement courant Janvier. Bonne journée à toi :)
Gohan ultime est 2 à 3 fois plus fort que Goku SSJ3 dans DBZ, sans aucune contrepartie x) en fait il est de loin le personnage hors fusion le plus puissant de toute la saga :0
@@Baymon les éclaire apparaissent au début de la transformation, cest lelement visuel et naratif pour comprendre si il est en SSJ2, si il na pas declaire au debut de sa transformation il est en ssj1...sangoku se transforme aussi en Ssj1 face au monstre du seconde sous sol
@@Baymon sangohan devrait être en ssj1 puisque dabla doit être moins fort qu un ssj2 et plus fort qu un ssj1 en plus j ai eu la confirmation dans dbs quand trunks du futur affronte dabla du futur
Pour moi gohan est en ssj1 full power vs dabra car kibito n'avait pas assez d'énergie de récupération pour rendre le ssj2 de gohan quand yamu et sporovich lont attaquer mais je maintien bien le goku ssj full power du tournoi de cell aurait battu dabra
Tes analyses sont très complexes et intéressantent sur l'animé il peut avoir débat. En revanche dans le manga Gohan est en super sayen on peut le voir à l'aura plutôt rone avec des ondulations ( ainsi que l'absence d'éclair ) contrairement au ssj2 avec une aura plus vive et agressive toryama fait très attention aux détails de son manga. Ce n'est que mon avis 👍
Bah non l’absence d’éclair ne veut rien dire même dans le manga gohan était bien en ssj2 surtout que dans l’animé y’a un épisode qui se finit ou tu vois gohan en haut d’un rocher avec la naration qui dit que gohan montre enfin son vrai visage ! Donc un moment les amis faut rester concentrer
@@madein2292 justement ANIMÉS je parle du manga frérot. Va comparer l'aura de Goku sur namek et Gohan face à cell c'est pas la même 😅. Et quand tu compares enfin Gohan cell et Gohan dabura tu vois bien que sept ans après l'aura est comme sur namek et non comme cell. Rip mon com qui sera lu dans 30 ans 😂.
Je pensais être clair dans mais explications, l'aura caractérise la forme les éclairs pas forcément. ( Mais je répète ce n'est que mon avis tu as parfaitement le droit de penser que Son Gohan est en ssj2 ça ne me dérange pas, on a chacun nos opinions )
Page 129 du tome 38 de l'édition Génat: Première case: Goku - La magie hein ? ... Dabra est beaucoup plus fort que je ne le croyais. Deuxième case: Végété - Keuf ...Ce n'est quand même pas le pire qu'on ait rencontré ! Il est lamentable. Son Gohan faisait déjà mieux que ça quand il était môme. Conclusion: Dabra n'est pas aussi puissant que Super Perfect Cell. Après, effectivement, Gohan n'a pas d'éclairs mais bien la fameuse mèche unique. Il peut donc tout aussi bien être en SSJ1 ou SSJ2. On ne saura jamais. Perso, je pense qu'effectivement il n'est pas en Full SSJ2 à ce moment là.
J'ai plusieurs théories: dans le manga gohan est en ssj1 full power contre dabura car il n'arrive pas à se transformer en ssj2 ce qui s'explique par le fait qu'une grosse partie de son énergie ait été absorbée par yamu et spopovich, le kanzenshuu explique que gohan n'était en ssj2 que face à kibito et gohan quelques chapitres plus tard explique qu'il n'arrive plus à se transformer en ssj2 donc son gohan est toujours capable de se transformer en ssj2 mais son énergie étant été réduite considérablement, il n'arrive juste plus à se transformer ce qui explique le manque d'éclairs dans le manga et l'anime enfin c'est ma première théorie, la deuxième est qu'il était bel et bien en ssj2 mais une forme incomplète à cause du vol d'énergie qu'il a subi plus tôt ce qui explique pourquoi ses yeux sont bleus dans la official full color et pourquoi il a la coupe du ssj2 avec l'aura du ssj1 full power ou alors ma troisième théorie c'est qu'il s'est transformé en ssj2 mais n'était tout simplement pas assez en colère d'où son aura de ssj1 de grade 4 vu que c'est une aura qui reflète la tranquilité, akira toriyama l'aurait mise sur gohan ssj2 pour faire comprendre qu'il n'était tout simplement pas assez en colère ce qui expliquerait pourquoi il dit qu'il n'arrive pas à se mettre autant en colère qu'avec cell ou que quand yamu et spopovich ont tabassé videl et donc n'arrive pas à atteindre son plein potentiel. c'est plus cohérent que toriyama qui oublie des éclairs sur gohan ssj2 pendant 3 chapitres mais en mets sur goku et vegeta (petit edit: le daizenshuu explique qu'il était bien en ssj2 face a dabura juste qu'il n'était pas dans le même état d'énervement que face à cell)
Ça aurait pu être plausible en revanche il y'a une scène que tu as oublier c'est au moment où la z team pourchasse yamu et spopovitch, kibito remet sur pied Gohan qui retrouve 100% de ses capacités. Gohan a clairement diminuer en puissance et son ssj2 rivalise à peine avec le ssj simple de Goku et vegeta pleine puissance à ce moment.
@@gokhanayhan2805 je n'ai rien oublié, pendant le 25 ème tenkaichi budokai, quand vegeta voit gohan ssj2 face à kibito il dit à goku que gohan a négligé son entraînement et qu'ils sont maintenant plus fort que lui mais que ce serait une différente histoire si il était aussi enragé que face à cell, ce même vegeta est plus tard surpris de voir que goku a atteint le ssj2 en le voyant combattre yakkon, j'ai relu tout dragon ball depuis 4 jours
@@AbyssalBlue24 oui et c'est là que tu vois que chez végéta quand quelqu'un est inférieure à lui ça ne le bronche pas mais si quelqu'un ose rivaliser avec lui il va tilter au coin de sa tête. Après il y'a aussi le moment où Gohan se met en rage pour péter le cocon de boo mais en vain. Je pense que même avec sa rage comme face à cell il n'egaliserai pas sa version ado car plus faible à ce moment après why not 🤔
@@gokhanayhan2805 dans le daizenshuu il est écrit qu'il n'est pas aussi puissant que face à cell car il n'est pas assez en colère, goku dit aussi que si il laisse sa rage parler, il sera imbattable
Même si l'aura est différente entre le ssj1 et le ssj2 et qu'il n'y a pas d'éclair, aussi bien dans le manga que dans l'animé, il n'a aussi qu'une seule mèche et les cheveux bien plus hérissé comme en ssj2 qui sont aussi des repères visuel plus qu'évident donc on ne peut pas se prononcer avec ça vu qu'on a des éléments qui vont dans les 2 sens. Par contre 2 faits sont indiscutables car mentionné par Goku et Vegeta , Dabura = Cell et Gohan est plus faible que durant l'arc cell, donc admettont que Gohan fait face a Dabura (qui est équivalent a perfect Cell minimum qui lui même domine facilement Gohan) en ssj1, il ne pourrait absolument rien faire contre Dabura vu qu'il était déja dépassé par un adversaire de ce niveau a l'époque et qu'il est bien dit qu'il est encore plus faible maintenant. (et Dabura ne peut pas se retenir vu que si c'était le cas Goku n'aurait pas comparer son niveau a celui de Cell ) Par contre si Gohan est bel et bien en Ssj2 mais plus faible qu'a l'époque, le fait qu'il fasse jeu égal avec Dabura fait déja beaucoup plus de sens vu que Gohan dépassait cell en ssj2 et serait au même niveau que lui durant l'arc Buu après avoir perdu en puissance durant la période de paix entre les 2 arc.
@@Baymon Surtout que Vegeta était déjà mort quand il affronte Kid Buu. Jamais il ne prendrait le risque d'être en SSJ1 juste pour le plaisir alors que même contre Gros Buu, il n'a pas pris le risque. Il y était allé en SSJ2 après avoir assommé Goku. Et pour le coup, quand il se transforme pour attaquer Kid Buu, on voit direct les éclairs, ce qui montre qu'il y va à fond d'entrée de jeu (et il le dit de sa propre bouche que Kid Buu est trop fort pour lui, aucun intérêt à y aller en SSJ1).
Tout dépend des raisons pour lesquelles Gohan se bat...et même pendant le tournoi il n'a pas exploser sa puissance. Il était déjà assez en colère losque Video se faisait tabasser....donc...
Pour ma part, il est en ssj1 parfaite maîtrise. Pas d’éclair = pas en ssj2 dabula a le niveau du goku ssj1 maîtrise de l’époque de cell Et puis vegeta qui prend la tête à gohan. C’est un véritable escroc. A ce moment là, on sait même pas s’il atteint le ssj2 sans l’aide du majin boost. S’il ne l’a pas atteint, alors ce gohan peut battre vegeta. Le gars s’est certes entrainé, mais on n’a l’impression qu’il gagne pas en puissance. Il stagne comme pas possible Ça critique Gohan mais ça arrive même pas à atteindre ce stade. J’suis même pas sûr que vegeta soit capable de battre un cell junior (les petits cell bleu) 😂 Je pense qu’un cell junior les bouffe tous, excepté goku
@Anthony B Tant qu’il ne l’a pas montré, on ne peut pas le savoir. Goku avait beau lui faire des éloges lors de leur combat comme quoi il s’était grave entraîné, ça ne veut pas dire que son entraînement lui aurait permis d’atteindre le ssj2 Et puis c’est encore plus la honte si vegeta aurait atteint le ssj2 sans le majin boost. Car cela voudrait dire que le majin boost lui aurait juste permis d’améliorer une transformation qu’il avait déjà…
Ma question est que pourquoi lors des cell games , cell n'a pas utilisé sa queue ? Est-ce qu'il sous-estimait ses adversaires ? Parce que dans dbgt,il a su que Goku était plus fort que lui et il en a eu recours ! Pourquoi ???
il est en jjj2 avec une mèche mais les dessinateurs oublient souvent les éclairs... et à l'époque si Toriyama aurait pensé que DBZ ça aller prendre autant d'ampleur il aurait fait ça plus inteligament ^^
Ma théorie c'est qu'il s'est transformé en ssj2 mais n'était tout simplement pas assez en colère d'où son aura de ssj1 de grade 4 vu que c'est une aura qui reflète la tranquilité, akira toriyama l'aurait mise sur gohan ssj2 pour faire comprendre qu'il n'était tout simplement pas assez en colère ce qui expliquerait pourquoi il dit qu'il n'arrive pas à se mettre autant en colère qu'avec cell ou que quand yamu et spopovich ont tabassé videl et donc n'arrive pas à atteindre son plein potentiel en plus de ça l'official full color le représente avec les yeux bleus du ssj2 et non les yeux verts du ssj1, ça fait plus de sens que toriyama qui oublie des éclairs sur gohan pendant 3 chapitres mais en mets sur vegeta et goku
Pour gohan ssj2 face à cell c'est logiquement un peu plus du à la rage , ça fluctue légèrement avec les émotions , comme on peut le voir début dbs avec vegeta face à beerus
Non Gohan n'est pas en SSJ2 mais en SSJ1. Il suffit de lire le manga pour constater l'absence d'éclair. Toriyama n'avait pas omis de les mettre à Vegeta, que ce soit face à Goku ou encore à Majin Buu pur (kid Buu), signifiant bien qu'il était en SSJ2.
Pour moi il est en SSJ 2, car il se serait fait démonter. Toriyama lui même pensait que le SSJ 2 était le SSJ 3, car pour lui le SSJ 2 s'appelait "Le SSJ de niveau 5", ou alors avec une appellation : "Le stade de Super Saiyen au dessus d'un Super Saiyen maîtrisé". Effectivement, dans le manga il ne possède pas d'éclairs. Mais quand tu vois Super Vegeta ou Mirai Trunks avoir des éclairs autour d'eux, tu pourrais aussi dire qu'ils sont en Super Saiyens 2. Mais encore, dans le manga quand Gohan se transforme en Super Saiyen 2 face à Kibito, Gohan lui dit "Je suis en Super Saiyen". Tout simplement car comme je l'ai dit, Toriyama avait encore l'idée du "SSJ de niveau 5". Le terme de Super Saiyen 2 est apparu lorsque Sangoku se présente face au bon Majin Buu, quand il fait la démonstration des formes de Super Saiyens.
@@Baymon Toriyama qui avait zappé le SSJ2, c'est plus d'une décennie après qu'il ait fini de dessiner son manga. Il existe plusieurs évolution du SSJ1 : le SSJ1 de base, le Dai 2 Dankai, le Dai 3 Dankai et le Full Power. Et en effet, le SSJ2 et le SSJ3 sont des évolutions du SSJ1 de base comme Toriyama l'a expliqué après l'introduction du SSJ God. Ceci étant, ces stades sont différents et possèdent leurs traits caractéristiques. Et là encore, tu fais erreur en te référant à l'anime et non au manga. Les auras de Vegeta et Trunks n'émettent aucun éclair lorsqu'il affrontent Cell dans le manga. Le canon de l'œuvre DB et DBZ reste le manga.
@@joetiful Je ne pense pas que je fais une erreur en me référant à l'animé, pour le combat Gohan vs Dabra. En revanche, se référer à certaines phrases de l'animé par rapport à Majin Buu Pur, là oui, ce serait clairement une erreur. Toriyama avait dit qu'il faut considérer l'animé et le manga comme des choses distinctes, mais de considérer que l'animé n'est pas canon, je ne pense pas que ce soit la bonne chose à faire. On est libres de considérer ou non par exemple DBGT comme canon, parce que Toriyama a dit qu'il s'agit d'une suite parallèle à DBZ. Je pense qu'on peut apprécier l'oeuvre avec l'animé et le manga. Certains vont préférer le manga, d'autres l'animé. Mais pour moi l'animé est tout autant légitime que le manga, à part pour la Saga Majin Buu, précisément à la fin avec le combat face à Majin Buu Pur.
Ma théorie c'est qu'il s'est transformé en ssj2 mais n'était tout simplement pas assez en colère d'où son aura de ssj1 de grade 4 vu que c'est une aura qui reflète la tranquilité, akira toriyama l'aurait mise sur gohan ssj2 pour faire comprendre qu'il n'était tout simplement pas assez en colère ce qui expliquerait pourquoi il dit qu'il n'arrive pas à se mettre autant en colère qu'avec cell ou que quand yamu et spopovich ont tabassé videl et donc n'arrive pas à atteindre son plein potentiel en plus de ça l'official full color le représente avec les yeux bleus du ssj2 et non les yeux verts du ssj1
Bien sûr que Gohan est en ssj2, il n'est pas du genre à se retenir pour jauger sona dversaire contrairement à Goku ou Végéta. Gohan n'est pas un adepte du combat, si il affronte Dabra, c'est pour l'empêcher de ressusciter Buu et rompre la pétrification de Piccolo et Krillin. Il ne va pas s'amuser à rester en ssj1 contre un adversaire de ce niveau, encore plus sachant que chaque coup qu'il prend remonte l'énergie de Buu dans son cocon. Bref penser que Gohan est ssj1 est aussi incohérent que penser que Végéta n'avait pas atteint le ssj2 avant de devenir Majin ou que Kid Buu est la plus puissante forme de Buu... J'invite ceux qui croient ces choses là, à relire le manga et faire une rapide analyse de ce que ce dernier montre
Vegeta avait atteint le SSJ 2 mais il a compris qu'il était toujours pas de taille contre Goku, il s'est laissé manipuler par Babidi afin de combler son retard.
Tient je me souviens de la discussion qu'on a eu sur ce sujet. Au final, on n'a pas vraiment de preuve, on peut compter sur la logique et spéculer. mais c'est compliqué. je pense personnellement, que Gohan à un SSJ2 mais très très très nerfé. Dû à son manque d'entraînement, traumatisme du vol d'énergie (qui n'a peut être pas été entièrement restitué par kibito), etc... De ce fait ça peut expliquer le manque d'éclair, Gohan essai d'être en SSJ2, mais celui-ci est imparfait, donc plus faible. Mais plus fort que le SSJ1. En gros un SSJ2 imparfait, c'est ma conclusion.
Oui je m'en souviens aussi :) au fait, je n'ai pas aborder le sujet de ton hypothèse sur le fait que Gohan soit en SSJ 1 Full Power, ou un entre deux entre le Super Saiyen 1 et le Super Saiyen 2. Je garde l'idée au cas où, car c'est une bonne hypothèse.
@@Baymon J'ai plusieurs théories: dans le manga gohan est en ssj1 full power contre dabura car il n'arrive pas à se transformer en ssj2 ce qui s'explique par le fait qu'une grosse partie de son énergie ait été absorbée par yamu et spopovich, le kanzenshuu explique que gohan n'était en ssj2 que face à kibito et gohan quelques chapitres plus tard explique qu'il n'arrive plus à se transformer en ssj2 donc son gohan est toujours capable de se transformer en ssj2 mais son énergie étant été réduite considérablement, il n'arrive juste plus à se transformer ce qui explique le manque d'éclairs dans le manga et l'anime enfin c'est ma première théorie, la deuxième est qu'il était bel et bien en ssj2 mais une forme incomplète à cause du vol d'énergie qu'il a subi plus tôt ce qui explique pourquoi ses yeux sont bleus dans la official full color et pourquoi il a la coupe du ssj2 avec l'aura du ssj1 full power ou alors ma troisième théorie c'est qu'il s'est transformé en ssj2 mais n'était tout simplement pas assez en colère d'où son aura de ssj1 de grade 4 vu que c'est une aura qui reflète la tranquilité, akira toriyama l'aurait mise sur gohan ssj2 pour faire comprendre qu'il n'était tout simplement pas assez en colère ce qui expliquerait pourquoi il dit qu'il n'arrive pas à se mettre autant en colère qu'avec cell ou que quand yamu et spopovich ont tabassé videl et donc n'arrive pas à atteindre son plein potentiel. (j'ai gardé la meilleure pour la fin, elle fait tellement de sens)
la full color prouve le contraire, en fait il n'a pas n'importe quelle aura, il a celle du ssj1 full power, ce qui veut dire que comme il le dit lui même il n'arrive pas à s'énerver autant que contre cell mais peut quand même se transformer en ssj2 juste qu'il ne peut pas tirer tout le pouvoir de cette forme car il est trop calme
Oui je pense aussi qu'il est en SSJ1 face à Dabra. De plus la puissance de dabra est inférieur à celle de cell ce qu iexplique qu'il puisse tenir tête à dabra (qui est assez faible).
Bonjour, tout d'abord super video =) il y a tout de même un élément extrement important que tu n'a pas pris en compte : le combat Trunk du futur contre Dabra dans le manga dbs. Dans ce combat Trunk est ssj1 et il a une prestation presque similaire a gohan. Puis Trunk passe jj2 et il domine clairement Dabra mais Dabra encaisse tout de même très bien. Kaioshin est obligé de figé Dabra pour que trunk ssj2 élimine Dabra. votre avis change t'il en prenant en compte ce combat ?
Merci beaucoup, en effet ce combat là c'est plutôt pour démontrer la puissance de Dabura. Néanmoins, Dabura du futur pourrait être moins fort que Dabura du présent, un peu comme Mirai C17 et Mirai C18. Puis Trunks SSJ 1 dans le futur est plus fort que Gohan Adulte SSJ 2 car je crois qu'il s'est entraîné avec Kaioshin
Ma théorie c'est qu'il s'est transformé en ssj2 mais n'était tout simplement pas assez en colère d'où son aura de ssj1 de grade 4 vu que c'est une aura qui reflète la tranquilité, akira toriyama l'aurait mise sur gohan ssj2 pour faire comprendre qu'il n'était tout simplement pas assez en colère ce qui expliquerait pourquoi il dit qu'il n'arrive pas à se mettre autant en colère qu'avec cell ou que quand yamu et spopovich ont tabassé videl et donc n'arrive pas à atteindre son plein potentiel en plus de ça l'official full color le représente avec les yeux bleus du ssj2 et non les yeux verts du ssj1
Si Gohan est en ssj2 sur ! Est qui l'est beaucoup moins fort qu'il y 7ans est Dabra (Dabla) et qu'il fais jeux égal au début je pense que si Babidi ne le rappel pas il bat Gohan ou peut-être Gohan le bat en puissant dans ces dernières ressource mais les deux sont inférieur à Super Perfect Cell à ce moment là !!! Le combat vegeta son goku est la pour calmer les rageux qui voulait ce combat pour le tournoi à cause du tirage du tournoi l'auront et auront même droit à une version M Végéta qui veut mettre toutes les chances de son côté et pour ce rendre compte de leur évolution après 7and d'entraînement et l'écart avec Gohan . La fausse victoire de végéta qu'on découvrira que plus tard le combat végéta bou on Piccolo nous annonce que végéta est mille fois plus fort que Gohan ado ssj2 !!
en fait c'est assez simple, gohan l'explique lui même mais il n'arrive pas à se mettre autant en colère que contre cell, en full color,il a les yeux bleus et pas verts, prouvant une fois de plus qu'il est en ssj2, il est juste dans une version trop calme de cette forme, ce qui explique pourquoi il a l'aura du ssj1 full power soit la forme la plus calme du ssj
Sans parler de la Toei, les dessins originaux de l'auteur ne montrent pas de SSJ2, les repères visuels que sont les cheveux encore plus dressés sur la tête et les ''éclairs'' n'y sont très clairement pas, ce qui indique que Gohan n'a du atteindre le SSJ2 qu'une fois seulement ... Dans toutes les traductions que vous voudrez le discours de Bejita c'est ''ton fils il galère, il est moins fort que contre Cell'' et ça parle ensuite d'entrainement négligé ... Le reste c'est vos fantasmes hein ... Au passage, par anticipation de commentaires fallacieux : Goku maitrise fort bien son SSJ2 puisqu'il l'a dépassé et contre Majin Bejita les éclairs sont présents quand même ... Pour Bejita, jusqu'à preuve du contraire, selon moi il se laisse Majiniser pour le boost de puissance et débloque son SSJ2 comme ça Si les gens pigent pas un truc aussi simple que des repères visuels utilisés pour la narration c'est pas mon problème ...
Le commentaire le plus logique de tous sans exception le SSJ2 mangas animé que ce soit gohan vs cell gohan vs kibito majin vegeta et goku super perfect cell mangas et animé égal éclairs qui représente le SSJ2 justement je voit pas TORIYAMA zapper ce détail pour gohan arc buu
Oui je pense aussi en ssj2 comme il c est pas entraîne pendant 7 ans il a perdu de la puissance c est se que végéta lui a reproche et encore quand kibito la ranimer pendant le tournoi il avait eu un peu plus de puissance il le dit lui-même
A ce moment je ne trouvais plus trop de cohérence ou est passé le pouvoir caché de Gohan ? (Raditz/Cell) nan on préfère réveiller un potentiel dans Gohan répétitif leq gars son potentiel à déjà été éveillé sur Nameck par le Grand Nameck plus de logique ! Tous ça pour nous sortir Mystique Gohan c'est quoi ce nom déjà pour moi le seul foirage de cette arc
mystique gohan est un fan name, cette forme n'a pas de nom canoniquement, c'est juste gohan potentiel eveillé, entre avoir son potentiel eveillé par un vieil extraterrestre mourant qui pose sa main sur sa tête et un potentiel eveillé par un vieux dieu avec un rituel qui dure des plombes, je pense qu'il y a une différence et gohan ne s'entrainait plus après l'arc cell, avant dabra, une grosse quantité d'energie lui a été volée
Franchement bizarre que c'est ssj2 mes bon gohan était vraiment pas du tout au niveaux a ce moment là et végéta la dit pleins de fois, son ssj2 a ce moment là et très bas, après je me souvient aussi que gohan contre boubou dit qu'il arrive pas a se mettre en colère juste après donc bizarre tout sa, on ne sera jamais à 100% de toute façon et pk il pourrait contre kibito mes pas après, il le contrôle pas lol.
Néanmoins je ne crois pas que la réaction de Végéta soit un signe. Rappelez-vous que son plan était d'attirer l'attention de Babidi. Sûrement qu'il sentait dès lors que Gohan aurait pu gagner...
Mdrrrrrrrrr son plan d’attirer l’attention de babidi ? Non quand babidi a pris possession de lui il s’est laisser faire parce qu’il a senti que ça allait luprgader , il a pas prémédité
Pour moi c'est une erreur de toriyama, gohan est en SSJ1 car en SSJ2 il ne controle pas sa colère de plus goku lui dit plus tard que si il s'énerve il peut battre n'importe qui. Pour finir, l'argument de Perfect cell zenkai n'est pas credible car goku n'est pas present avec gohan pour le kamehameha final mais au paradis, donc il juge Dabra sur le Cell avant sa mort
Ma théorie c'est qu'il s'est transformé en ssj2 mais n'était tout simplement pas assez en colère d'où son aura de ssj1 de grade 4 vu que c'est une aura qui reflète la tranquilité, akira toriyama l'aurait mise sur gohan ssj2 pour faire comprendre qu'il n'était tout simplement pas assez en colère ce qui expliquerait pourquoi il dit qu'il n'arrive pas à se mettre autant en colère qu'avec cell ou que quand yamu et spopovich ont tabassé videl et donc n'arrive pas à atteindre son plein potentiel en plus de ça l'official full color le représente avec les yeux bleus du ssj2 et non les yeux verts du ssj1 certes toriyama aurait pu oublier mais pas pendant 3 chapitres
Il y a un facteur décisif dont vous n'avez pas pris en compte il y la scène ou sangohan se fait prendre son énergie amu et sporovith . Sinon sans se vole il aurait réussi à foutre dabla au sol et le vaincre définitivement sans problème
Faux, au moment où Goku et les autres vont à la poursuite de spopovitch et yamu, kibito reste sur le ring pour soigner Gohan et le remettre sur pied il le remait à 100%
@@gokhanayhan2805 peut-être bien que kibito reste et soigne sangohan mais il est de nouveau sur pied et qu'il a récupéré ses forces il lui manquait pas mal d énergie même si kibito disait en soignant sangohan qu'il avait encore pas mal de force énergétique en lui
mdrr regarde l'épisode 218(ssj2 de sangohan face a Kibito) et 231(ssj2 de sangohan face a Babidi/Dabra et l'oeuf géant) , ensuite tu va comprendre qu'il ne peux pas se transformer aussi rapidement que ca en SSJ2 , ca lui prend dorénevant plus de temps et d'énergie. Dans l'épisode 227 dont la vidéo fait débat, il se transforme rapidement en SSJ1 pour s'extraire des rochers, il y a pas d'oublie pour une séquence d'une telle importance, un peu de respect pour les artistes de l'époque.
Un truc un peu faux ici, c'est que Cell Perfect est moins fort que Gohan Super Saiyan 2. Cell Forme Parfaite est moins fort, mais Cell Perfect est plus fort, Gohan ne l'a pas vaincu parce qu'il est plus fort que lui.
Gohan l'a désintégré avec un kaméhaméha alors qu'il avait perdu 50% de ses pouvoirs avec son bras en moins... Goku le dit très bien pendant l'affrontement que c'est un blocage psychologique et Gohan est abattu. S'il avait été moins fort, son kaméhaméha n'aurait pas été capable de le tuer
perso je m'en tiens uniquement au manga dessiné par Toriyama, l'animé comme tu l'as dit oublie souvent les éclairs ou se permet d'en rajouter pour donner un effet spectaculaire pour l'animé... dans la manga papier Toriyama n'oublie jamais les eclairs, et contre Dabura il y en a aucune du debut à la fin.. de plus plus tard lorsque Goku va se battre contre majin Vegeta, il dit à Gohan de laisser sa colère exploser et qu'il pourra battre n'importe qui.. ( à ce moment la il ne connait pas encore la puissance de Buu ) mais un Gohan qui laisse exploser sa colère c'est le SSJ2 comme contre Cell, et contre Kibito il venait d'être super en colère de voir Videl se faire tabasser.. Toriyama dessine vraiment les auras du SSJ 1 et 2 différement.. et contre Dabura l'aura de Gohan est une aura de SSJ1 sans éclair.. le seul maître pour trancher c'est Toriyama et le manga papier, l'animé a prit trop de liberté par moment pour en faire un avis objectif ;) qu'on me dise pas Toriyama c'est trompé blablabla il a dit lui même, dans ce cas la je veux la preuve lol :) mais vidéos sympa malgré tout, puis chacun son avis ^^ pour moi il est resté SSJ1 car il a un peu perdu la maîtrise parfaite du SSJ2 sans être réellement en colère sur l'instant, et c'est ca qui énerve beaucoup Vegeta...
Ma théorie c'est qu'il s'est transformé en ssj2 mais n'était tout simplement pas assez en colère d'où son aura de ssj1 de grade 4 vu que c'est une aura qui reflète la tranquilité, akira toriyama l'aurait mise sur gohan ssj2 pour faire comprendre qu'il n'était tout simplement pas assez en colère ce qui expliquerait pourquoi il dit qu'il n'arrive pas à se mettre autant en colère qu'avec cell ou que quand yamu et spopovich ont tabassé videl et donc n'arrive pas à atteindre son plein potentiel en plus de ça l'official full color le représente avec les yeux bleus du ssj2 et non les yeux verts du ssj1, c'est plus cohérent que toriyama qui oublie des éclairs sur gohan ssj2 pendant 3 chapitres mais en mets sur goku et vegeta
Alors Ce n'est pas Dabra qui est plus fort que Cell c'est Songohan ssj1 qui a ce moment n'est plus que l'ombre de lui même. J'ai beaucoup réfléchi à ce passage qui m'a beaucoup déplu, Je pense même que scénaristiquement parlant ce combat n'a aucune raison d'être,tout comme les deux précédents.Dabra aurait pu sentir le vice de Bejita à l'extérieur du vaisseau, exécuter Yamu et popovich rentrer dans le vaisseau et soumettre sa découverte à Babidi qui aurait Majinisé Bejita et l'aurais pousser à fracasser Piccolo,kibito et Gohan plutôt que Dabra lui même là pour le coup ça aurait eu de la gueule Ensuite on rejoint le duel des ssj2 avec un Goku qui vient de voir son fils et son ami se faire deboiter.
SSJ 2 = x100, tandis que le SSJ 1 = x50. Si on fait 12 x 50 on a 600. Et si on fait 12 x 100 on a 1 200. Pareil, on peut faire 600 x 2 = 1 200. 600 étant la puissance donnée du SSJ 1 pour Gohan par exemple.
3:15 pour moi Gohan ado base form est le plus faible... mai avec le meilleur ssj1 (car ssj2 en réserve). adulte mai sans entrainement = que très légèrement plus fort en base form/ssj1... mai plus faible en ssj2 (qu'il ne maitrise toujours pas) 🤣 si Gohan était déjà en ssj2 ,Vegeta aurait rien dit avec un ssj2 pas ouf non plus ,devant Goku bien meilleur 😂
@@Baymon pas vraiment il souligne que Gohan est plus faible qu'avant ,que Cell etc... face a Dabra (lvl cell parfait) la il s’énerve vraiment car même lui peut le vaincre "facilement". Vegeta maitrise donc mieux le ssj2 que Gohan adulte... ,Goku avec une parfaite maitrise est au dessus de Gohan ado et a la surpris général Majin Vegeta aussi !
@@Baymon oui il montre juste leur niveau mais quand tu vois le début du combat tu vois bien qu’il sont en ssj1 tu le vois à leur cheuveux et tu le vois ensuite qui se mette en ssj2
il existe des petites astuces pour repérer le SSJ2, en gros si vous voyez des arcs éléctriques entourer la personne, c'est SSJ2, la forme de base du SSJ2 commence toujours par une colère improbable et impossible à satisfaire, avec une pointe de sadisme ... Il faut un entrainement que n'ont pas vraiment pratiqué Bejita et Gohan pour dépasser celle ci.
Donc là c'est très clairement pas un SSJ2 contre Dabura dans l'animé ...
Le problème de ce combat, c’est la motivation de Gohan. S’il s’était rappelé que le sort de Piccolo était en jeu, il aurait peut-être fallu une meilleure prestation.
Justement. Je ne sais pas ce qu'il en est dans la VO mais dans la VF de l'anime, après le combat Végéta l'interpelle et lui dit quelque chose du genre "tu as oublié que le battre était le seul moyen de rendre à Krillin et Piccolo leur apparence..." et on entend Gohan dans ses songes se dire "Ah oui mince je n'y pensais plus..."
@@kujojotaro3859 avec Kibito, il montre qu’il n’a plus besoin d’être en colère pour être en ssj2. Donc il pouvait très très bien être en ssj2 mais pas motivé. En se rappelant leurs sorts, rien ne nous dit qu’il n’aurait pas éclaté Dabra.
@@omnescio1 il était en colère de ce qui était arriver pour Videl, simplement qu'il contrôle mieux sa colère
@@lumirawolf5453 ce passage a lieu avant le combat contre Kibito. A ce moment, il annonce qu’il peut prendre une forme supérieure. Donc je pense qu’il était en ssj1 énervé après le combat contre Spopovitch et en ssj2 calme face à Kibito.
@@omnescio1 après dans le manga il a l'aura de ssj1 face à Dabra
C'est surtout son manque d'entraînement qui lui a fait un gros défaut. Végéta voulait lui mettre une fessée il aurait dû.
Super vidéo. Je suis d'accord avec ton résultat.
Sinon, je pense que Goku parlait de Perfect Cell (la version qu'il a combattu et qu'il connaît le mieux).
belle vidéo mais je ne usis pas d'accord avec la conclusion. Bah oui dans cette vidéo il n'est fait référence qu'à l'anime alors que DB depuis le début c'est le manga papier qui fait foi en cas de litige. Dans la version papier les SSJ2 sont toujours dessinés avec des éclairs (c'est principalement comme ça que l'on démarque les 2 formes de végéta à cette époque d'ailleurs), il n'y a pas d'abstractions comme dans l'anime de la toei. Or dans la version papier lors du combat contre Dabra, Gohan n'a pas d'éclairs, donc la conclusion est claire comme de l'au de roche: Il est en SSJ1.
Superbe vidéo bg, très bien expliquée avec de très bons arguments gros gg 🔥
Merci fort bg
Gohan est bien en ssj2 ou guerrier transcendantale 😁 je suis d’accord avec toi c’est toujours un plaisir de voir tes vidéos un autre combat fictif à te donner gotenks ssj1 vs le gros boo ;)
Merci pour la pub Baymon et super vidéo !
De rien les gars, au plaisir
Ton debat aurait eu un sens en se basant sur le manga et non sur l'animé car dans le manga, il n y a pas d'erreurs.
Gohan adulte, son super saiyen 2 il est en mode fatigué....C'est pour cela qu'on voit pas d'éclairs..
Pour faire simple, quand il se transforme en SSJ2, son aura est parcouru d’arc électrique. Ce qui n’est pas le cas ici, donc il combat en SSJ1.
Ds l'anime la Toei a zapper des éclairs parfois pour Goku ssj3 donc si je suis ton raisonnement le moment où Goku a pas d'éclairs en ssj3 fait qu'il est en ssj1 🤣🤣🤣🤣🤣
@@stephane9712 Dans le manga non plus Gohan n'a pas d'éclair, et les éclairs ne sont jamais oubliés dans le manga... c'est de là que vient le débat de la forme de Gohan.
Mais t’est con ou quoi ? Ne te fie à l’oubli de l’animé concernant les éclairs, dabura laurrai manger sans problème au ssj1
Merci pour ceds analyses tres pertinentes.
Bravo , continu de nous donner ces types de contenu .
Super vidéo BG j'pense que Gohan est en ssj 2 parce que il a les cheveux hérissés et la p'tite mèche super stylé qui donne un regard vif et sérieux
Pour moi Gohan était en SSJ1 mais dans une version supérieure face à Dabra... Mais quand-même moins puissant que le SSJ2. La seul fois qu'il a prit cette forme adulte c'était face à Kibito mais il s'est fait avoir.
D'ailleurs quand j'y pense comment les deux sbire humain de Babidi on pu s'approcher et maîtriser Gohan sous cette forme ? Car durant le Cell game, les adversaires trop faibles disparaissaient en poussières, pareil face aux mercenaires de l'espace.
Il y a tellement d'incohérence dans DBZ c'est ouf.
Car ils lui ont voler son énergie car l'autre pedale de Neptune l'avais immobiliser poooo fo zo'tt appren'n gadé on bitin byen mm fout't ou kouyon boug en mwen !!! Gohan était en ssj2 face a Dabra dans les scans c'est dit et aussi dans l'anime ou mm Végéta lui fait la remarque ms bon qd ont regarde juste pour regarder et ne as comprendre nou ka kriyé sa on bel imbécile perlin KOUNIAMANMAN'w
@@stephane9712 mdrrr mèm question débil mussieu ka posé, mwen mm ka di ko mwen koumanié zot ka goumin palé assou sangohan ssj2 ou ssj1 kont' an Dabura a chié, ke mussieu té en ssj2 ou pa, kombat ta la seulement pour Dabura identifé végéta kon en potentiel servitè a Babidi, so la Toei kouyoné zot a fè zot palé initil kon sa
@@priority1004 mai mi c sa yo pa vwé c la TOEI ki rempli kouyonnad yo sur et certain Gohan t en ssj1 vs Babura 🤣🤣🤣🤣 ki jen moun kouyon konsa. Gohan t pit't Dabura mm pit't c boug la k gadé DBZ par bonda kondi Ti Celest avan zot't palé don situation gadé'y byen avan. C boug la pa logique mm yo kon tb si yo pa vwé ké mm dé lhé Ssj3 la pani pon éclaire et pourtant i en ssj3 donc si en k suiv sa yo ka di Goku pa en ssj3 pck i pa ni éclairs 🤣🤣 bref Gohan ki i ni éclair ou pa ou k vwé boug la en ssj2 ( plus de cheveux redressé, une mèche devant a la place des deux mèche en ssj1) etc bon en ka'y smokina frérot en ja byen lass argumenter
@@stephane9712 🤣 si sujè ta a ka fè bon kozé, cé ke cé méssié sav sa yo té ka fè. De tout' fasson , sangohan cé li ki té ni le plis pwoblem pou transformé, sé ca ki ka fè ke sé li sèlmen kii té join nivo Ultime Mystik a yo. Ki ka fè ka remèt en koz tout' bagaye super sayen chivé a tounin' jaun' si en Ultime ou pa bizoin cé bagaye ta la..fè en vidéo assou sa pou ou vouè bon moune a goumin
@@priority1004 de base Gohan c mafia la ki pli puissant ki Goku etc etc inki gadé Gohan Beast boug la paka joué enko'w !!! Gohan c si colère la i k pwen source a pouvoir ay misié on full potentiel nou po mm vwé koz !!! Timal c boug la en mode " il est en ssj1" déjà fo yo di Mwen ola yo vwé sa début a combat la i t ssj1 apwé lhé i vwé bagay cho i passé ssj2 maladif chétif mai on ssj2 qd mm c boug la ja di Mwen allé fimé on l'a bonne kar betiz en k Di 🤣🤣🤣🤣🤣
Merci pour la vidéo
Très bonne vidéo et joyeux Noel 🎄🎄🙋♂🙋♂
Merci beaucoup, joyeux Noël et joyeuses fêtes à toi aussi ! :)
Perso j'ai pas l'impression qu'il passe à quelque moment que ce soit en saiyen 2... Mais tes arguments sont convaincants
il est en ssj2 la full color officielle le prouve, il est juste trop calme, c'est pour ça qu'il a l'aura calme du ssj1 full power
Très bonne vidéo merci! En vrai faut pas trop chercher à comprendre. Entre Toriyama et l'anime, ca met les éclairs un peu quand ca veut. Le problème aussi avec Gohan dans l'arc Buu est qu'on arrivait à l'époque où apparemment le public japonais voulait Goku comme personnage principal et plus Gohan. J'ai dans l'idée que Toriyama l'a un peu nerfé. On aura jamais vraiment la réponse je pense. En vrai il n'y a pas de logique à ce que Gohan ne puisse plus devenir SSJ2. C'est un stade qui repose sur une explosion de colère extrême. Si il y'a bien un stade de SSJ qui colle à la peau de Gohan c'est celui ci. Donc entrainement ou pas, pourquoi il ne pourrait plus se transformer? Surtout que dans le combat contre Cell, on le voit bien se transformer une deuxième fois en SSJ2 quand Cell revient sur terre. Gohan maitrisait sa transformation et du reste il s'est bel et bien transformé contre Kibito, c'est écrit noir sur blanc dans le manga. On a même Gohan qui le dit. Par contre pas de mention contre Dabla. Il se transforme avec une mèche pourtant mais pas d'éclair pas de précision du manga sur le stade en question. Au bout d'un moment c'est juste Toriyama qui n'en pouvait plus de ce manga qu'il voulait finir après Freezer déjà.
Tu devrais faire une vidéo sur un combat fictif sur Goku ssjb kaioken X20 vs Vegeta Blue Evolution
Je note l'idée, merci :)
Quand on était gamins dans les années 90s on regardai pas l'histoire de mèche ou pa mèche, ou avec une calculatrice calculer les unités de force de combat, les auteurs ont mis pour les gamins un signe claire, aura électricité SSJ2 , sans ça c'est SSJ1 , il y a pas a discuter.
Moi ce qui m'a choqué c'est la force de Neptune , il flippe d'un naze comme pui pui , qu'il commence à flipper de dabra ok mais de pui oui sa j'avais pas compris
J'aime ce genre de débat. Merci à toi.
Nouvelle vidéo " Les échelles de puissance de dbs du manga durant le tournoi du pouvoir "
Superbe vidéo 👊
Dans le manga il est incontestablement en SSj1. Certes ce n'est pas cohérent avec le fait qu'il puisse tenir tête à Dabra, et puis il a su devenir SSJ2 face à Kibito.C'est pourquoi ça paraitrait plus logique qu'il soit ssj2... mais il est clairement ssj1. Dans le manga on ne peut pas confondre les deux formes, les éclairs n'y sont jamais oubliés.
Gohan vs gros Boo a lieu en même temps que majin vegeta vs goku. vegeta et goku ont leurs éclairs tout le long, Gohan non, jamais.
Le combat de Dabra contre Sangohan est une séquence qui permet juste de gagner du temps et identifier végéta comme potentiel allié. Dabra n'est pas si fort que ça , d'ailleurs il utilise une épée que Sangohan casse, en étant ssj1. C'était inutile pour les deux protagonistes de se battre à pleine puissance.
En ce qui concerne le zenkai de cell, il faut prendre en compte que lors de l’explosion il etait en 2eme forme, donc le zenkai de cell a compensé C18 + un niveau de SSJ2 😊
Exactement c'est énorme en vrai. Dans dbs il aurait le plus grand des potentiels en vrai surtout avec toutes ces cellules des plus grands guerrier
super video passe de bonne vacances
Ce débat infiniment infiniment mdr
J'ai eu la même avec un ami à moi
Une incohérence fatale dans le même arc c'est chaud..
Le dessinateur nous montre lui même qu'il a fait un ssj1 mais nous trompent avec une mèche de ssj2.
Pour moi il en ssj1 sauf que je ne pige pas vraiment pourquoi juste avant il est en colère parce que on a toucher sa futur videl donc arrive à maintenir un niveau d'énervement pour ce transformer en ssj2 même et contre Dabura ou le destin de Terre est entre ses mains il n'arrive plus à avoir ce niveau d'énervement pour être en ssj2 comme il a été donc pas logique.. mais bon j'adore ce manga pour moi le meilleur . ^^
Il est en ssj1 pour s'extraire des rochers suite au coup de Dabra, exactement comme il a fait contre Cell. C'est une pure analogie fait exprès. D'un point de vue narrative il ne peut être en ssj2, Sangohan a besoin de colère et de temps pour le ssj2, ils sont entrain de s'amuser avec Sangoku et vegeta a jouer pierre feuille papier ciseaux pour s'avoir qui c
se bat en premier...les mecs comprenais ce que vous regardez
@@priority1004 bonjour
Très cher ami. Je lis ce que tu m'as répondu
Et je répond ce qui est montrer dans le manga dont le sujet de la vidéo si gohan est en ss1 ou 2 et c'est pour cela que ce youtubeur a fait une vidéo. Car il y a beaucoup de gens qui se posent la question même Akira tu lui demande y va te dure je ne sais pas j'avais ptt la flemme de faire les éclairs ou je sais qu'elle raison. Donc chacuns à le droit de donner son avis 😁
@@wens7167 mdrr là si tu fais parler Akira a sa place je peux plus rien pour toi. Il ne peut pas être en ssj1 à ce moment, il y a pas a chercher à discuter la dessus si on comprend le contexte de ce combat. Vous donner aucun argument contextuel et narratif pour justifier qu'il est en ssj2, vous parler de cheveux et d'oublie d'auteur, mdrrr c'est très tiré par le cheveux je trouve
@@priority1004 bon je pense que parler avec toi ne me servirait a rien. Je te souhaite une bonne après-midi en tout amitié
vous etes pas entrain de dire tout les deux qu'il est en SSJ1? pour ma part je le pense aussi
Dans le manga, il a clairement une aura de ssj1, même sans éclairs, elle bien différente du niveau 2.
Il est en 2 bordel !
@@madein2292Toi t'as jamais lu le manga mdr
@@klassicchronofighter mais justement je l'ai lu et relu et il est bien en 2, il pourrait pas rivaliser avec dabla sinon.. qui a une force équivalente a cell .. un moment faut etre logique ! de plus sa meche il en a une y'a que en super 2 qu'il a cette coupe !
Il est en SSJ. Tu te trompes car ta base est l’anime.
Dans le manga, les deux formes se distinguent par la manière dont l’aura est représenté. Contre Dabra, son aura épouse le corps de Gohan, comme pour le SSJ. L’aura en SSJ2 est bien plus explosive (et toujours avec des éclairs dans le manga). Et tu vois la différence d’aura entre son « combat » entre Kibito et celui avec Dabura. Et pour preuve, dans le manga, Goku et Vegeta au même moment, sont en SSJ2, car représentés avec un aura explosive et des éclairs.
Gohan est en SSJ contre lui. D’ailleurs, Gohan SSJ est présent pour montrer que Boo est totalement plus fort que cette forme.
J'ai peut-être une idée.😀
Baymon sa te dirais de faire gohan ultimate vs majin buu pur s'il te plaît 🙏🏻😁
L'idée est noté :)
@@Baymon Merci beaucoup ☺🙏🏻💖
Tu peux me faire savoir si kid buu est plus fort que gotrunks +c-18
Aller je m’abonne c’est du lourd ta chaîne !!
Merci beaucoup à toi l'ami, bienvenue :)
@@Baymon 🫡🫡
Belle démonstration. Très convaincant
Par ailleurs, s'il n'était pas en SSJ2, Kaioshin se serait demandé pourquoi Gohan ne montre pas la puissance qu'il a montrée en face de Kibito. Or ce n'est pas le cas.
Bien vue c vrai que cet argument est excellent et très logique ! Je n'y avais jamais pensé bravo a toi !
@@johanmaserati3997
Merci beaucoup 🙂 !
Kaioshin et kibito sont hyper largués pour déterminer le niveau de puissance des combattants.
Je pense qu’ils n’auraient rien captés et qu’ils n’auraient vu que du feu
@@benjaminnguyen9916 non ils ne sont pas teuber même s'ils sont faible ....
@@benjaminnguyen9916
Je veux bien qu'ils soient largués mais ils sont capables de ressentir les puissances. Si Gohan a montré son meilleur niveau (à ce moment du manga) et qu'il combat au niveau 1 contre Dabra, Kaioshin va logiquement se demander pourquoi il n'en fait pas usage. Or il n'en est rien. Gohan combat Dabra avec la puissance qu'il a dévoilé à Kibito et Kaioshin le sait très bien.
Ma théorie c'est qu'on ne saura jamais vraiment, entre Toriyama qui oubli lui même se qu'il dessine et les animateurs qui eux même ne faisait sûrement pas trop attention à se genre de détail comme l'électricité ou tout simplement qu'il ne voulait pas trop se prendre la tête sur certains épisodes... j'pense que se sont des erreurs involontaire ou volontaires mais qui au final nous ont perturbé nous les fan dans l'échelle de puissance des personnages... Chacun aura sa vérité par rapport à se qu'il voit , se qu'il entend et se qui est dit autour de Dragon ball....
En tout cas très belle analyse , merci👍🏻👍🏻
Mais on s’en fou de l’électricité, regarde son regard et regarde surtout son adversaire, deplus la mèche c’est un moyen de voir aussi, en ssj1 il aurrait bu la tasse direct ! On parle d’un adversaire aussi fort que cell voir un peu supérieur ! Donc arrêtez vos conerie
Merci pour cette vidéo ! Je vais m'abonner à ta chaîne car j'adore les analyses DBZ et surtout les questions que l'on peut se poser. J'en ai une sympa : où sont Radditz , Nappa, Bardock s'ils sont morts ils devraient être en enfer non? ... D'ailleurs pendant l'affrontement dans l'animé ils ont oublié de coloriser les cheveux de Goku quand il corrige le commando Ginyu? Quand Paul Kuan met aussi une correction à Cell Freezer et son père.
Voilà j'espère que tu traiteras la question dans une de tes vidéos !
DBZ a été fait de façon très intelligent. Il est bel et bien en SSJ1 quand il se transforme face à Dabrâ. Il y a plein de preuves ,mais bon , moi ça m'avait toujours parue logique.. il suffit d'analyser le temps qu'il lui faut désormais pour atteindre le SSJ2, et oui un démarrage sans l'aura (éclaire ect..) ouille ouille.... Lors du combat-spectacle contre Kibito il commence à se transformer en SSJ2 au moment où vous voyez les premier éclairs surgir au sol ,à partir de ce moment et jusqu'à sa transformation il s'écoule un temps fou..bref il ne s'est pas entraîné et dans DBZ ça se paye cash, Sporovitch & Co le lui rappelle. Il n'aurait pas pu tenir la transformation SSJ2 durant le combat avec Kibito et encore moins avec Dabrâ si ça avait été le cas. L'arc cell leur à tous appris qu'il est inutile de se transformer si c'est pour être moins fort, et donc commettre l'erreur de Trunks. Sangohan apprendra par la suite à régler définitivement ses problèmes de transformations avec le niveau Ultime qu'il atteint dans le royaume des Dieux.
Quand au fait que Dabrâ serait inférieur ou égal à perfect cell, là encore faut creuser, mais perfect cell est de loin supérieur à Dabrâ qui lui est juste un serviteur de Babidi et se fait éliminer très rapidement. N'oubliez pas que la prétention est un vilain défaut dans DBZ et que les personnages qui en ont user de trop ce font très vite corriger.
De ou Gohan est en ssj1 contre Dadraa !? Mdr le mec il te chie un roman pour t'éclater avec de la merde 🤣🤣🤣🤣
Gohan était en ssj2 contre Dabra oklm son ssj2 est tellement faible que pas d'éclairs etc je pense que contre Kibito il était a son max de ssj2 pas entraîner également !! Please ne sort plus de conneries j'ai a nouveau regarder le passage et il est bien en ssj2 et pour tte les fois où la Toei a zapper de mettre des éclairs sa veux pas forcément dire que les mecs sont pas a un lvl au dessus du ssj1 l'exemple le plus frappant est sur la planète des Shin, un moment Goku était en ssj3 sans éclairs si je suis ta logique il serait en simple ssj1 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
@@stephane9712 mec il était en SSJ1 , d'un point de vue narrative il ne peut pas être SSJ2. Il reçoit un coup de Dabra qui l'envoi dans des rochers, et pour s'extraire des rochers il se transforme en SSJ1, exactement la même chose qu'il a fait contre cell. Si t'aime le ssj2 Régarde l'épisode qui va suivre où il est devant l'oeuf de boo avec Neptune, c'est a ce moment là qu'il va se transformer en ssj2 car il entend la voix de son père lui disant d'utiliser sa colère. Même moi je me serais pas transformer en ssj2 a perdre plein d'énergie surtout si je sais que Végéta et Sangoku sont pas Loin..
@@priority1004 ah oui pas faux pour qd il câble face a l'oeuf de Main Buu !!! Mais contre Babra je t'assure qu'il était en ssj2 car a un moment donné Dabla l'envoie péter dans l'eau et Gohan vas se transfo en ssj2 regarde bien la scène frérot tu verra donc Gohan son ssj2 est plus trop fou!!! Encore une fois c'est la TOEI qui zappé des petits détails comme je t'ai dit... Puis regarde Gohan ssj1 ces ch veux sont moins redresser et surtout beaucoup moins aussi fournis que en ssj2 et ca double mèche en ssj1 passe a une mèche en ssj2 contre Dabla, Gohan en avait une SEULE 🤫... Puis contre Kibito il a pris du temps a se transformer en ssj2 je pense pour que nous spectateurs ayons des frissons etc et SURTOUT pour que Spopovitch et son reuf absorbe son énergie bref autre exemple qd il câble de voir VIDEL ce faire bolloser Gohan direct passe en ssj2 🤫🤫 pas bcp de temps pour se transformer bref
@@stephane9712 mdrrr il n'est pas en ssj2 quand il voit videl. Frère j'ai vue les épisodes étant gamin dans les années 90 , et les auteurs ont mis un élément non discutable, c'est l'aura avec les éclairs quand le Ssj2 est utilisé, il y a pa etre arrogant et dire que les mecs ont oublié ce détail. Faut arrêter le délire
@@stephane9712 ok tu as raison Maitre Karin, il est en ssj2 donc ils ont oublié de lui donner le temps de se transformer, les éclairs , la puissance qui va avec le ssj2 , ect...ils ont tous foiré pour ce combat, attent je vais leur écire un mail de contestation
Je veux bdz le combat de luniver stp( buu vs goku ssj3) vf stp
Quelle méconnaissance, songohan était en ssj1 max contre dabura, y'a absolument aucun doute dessus, premièrement il n'a certainement pas l'aura d'un ssj2, et ca mèche ne veut strictement rien dire elle était déjà comme ca avant sa transformation, de plus dabura à le niveau de cell puissance max (pas après avoir réapparu) le ssj 2 est clairement d'un autre niveau, de plus si gohan s'est brièvement transformé en ssj 2 léger lors du combat contre kibito c'était du à plusieurs facteurs, il était face à l'inconnu, en effet il etait le premier à affronté le duo kibito, et Shin qui rendait anxieux tout le monde, combiné au fait que sa gonzesse s'est faite martyrisée par spopovitch, gohan était complètement galvanisé contre kibito d'ou ce ssj2, contre dabura le combat est complètement pris à la légère, ca joue à chi fou mi, un combat pas serieux comparé à ce qu'il passé au stade, et un gohan qui même légèrement supérieur à dabura, est totalement à l'ouest dans sa façon de ce battre et l'anticipation des attaques, y'a même pas débat dessus respecté le ssj2 bon sang.
Amen 🙏 (surtout pour la fin, comment un Gohan moins fort que durant l’arc Cell peut combattre un adversaire se rapprochant du niveau de Cell en SSJ1 )
Pour ce qui est de l'œuvre original dans le manga la forme du ssj1 et ssj2 sont facilement diffenciables pour gohan non pas à cause d'une mèche de cheveux mais grâce à l'aura dans le chapitre 459 goku et vegeta se batte en ssj2 il ont l'aura jaune et des éclair au même moment gohan est face au cocon de buu et on voit l'aura de se dernier sans éclair et totalement blanche (l'aura du ssj1 dans le manga) tout comme dans son combat contre Dabra pour analyser les transformation vaut meiu regarder l'œuvre original que l'animé, toriyama à bien fait une différence entre l'aura du ssj1 et du ssj2
Gohan contre Dabra à aucun éclair et une aura blanche , il a donc plus la caractéristique du ssj1 que du ssj2 dans le manga papier les éclair ne sont jamais oublier tout le long d'un combat ✌️
Pourquoi comparer un personnage au niveau max à un autre pas à son niveau max ?
Il y a une différence entre « il a un peu près le même niveau que quelqu’un que l’on a vaincu » et « il est moins fort que quelqu’un que l’on a vaincu ».
Si effectivement Goku pensait que Cell était supérieur à Dabra, pourquoi dire des choses qui laissent penser le contraire ?
Même si Goku n’était pas physiquement présent lors du retour de Cell sur Terre, il a néanmoins eu tout le temps nécessaire pour évaluer /prendre conscience de toute l’étendue de la nouvelle puissance de Cell (ce n’est pas comme si ce dernier était revenu et s’est fait tuer sans rien faire).
Après avoir écrit tout cela, je réitère ma question, pourquoi comparer un perso à son meilleur niveau à un autre qui serait à peu près à la moitié de ses capacités ?
Alors j'ai pas trop compris ta question. Mais Goku dit bien que Dabura serait au niveau de Cell.
C'est évident que Goku connaissait la puissance de Super Perfect Cell.
Faire abstraction parce que Goku a peut-être des souvenirs partiels, non quoi… La comparaison est faite, ce n’est pas comme si techniquement nous lisons les pensées des personnages fraîchement retranscrites, il y a un auteur derrière eux.
Je pense juste que le Cell qui revient sur Terre est trop surestimé, Gohan le tue avec le reste de force qui lui restait, il faudrait peut-être revoir un peu à la baisse la force qui lui a été attribuée dans la vidéo (même si ces chiffres sont totalement arbitraires).
Magistrale!😉
Il était en Ssj 1, il s'est fait tirer les oreilles 👂 par végéta lol
Je vais être sympa et juste te rappeler que gohan ado ssj2 pulvérise cell en étant à 50 % de sa puissance avec 1 seul bras...juste avec un petit coup de colère donc n'imaginons même pas si il avait été à 100% de ses capacités physiques...
C'est pour cela que le calcul des puissances ne présente aucun intérêt et est absolument fantaisiste
Hello. Sympa le débat.
Allez je m’abonne.
J’irai vérifier dans le mangas si les éclairs sont présents ou non durant ce combat.
Sinon parfaitement d’accord avec ton raisonnement.
Une petite vidéo peut être pour départager goku ssj3 de gohan Ultimate ?
Merci beaucoup ! Dans le manga, il n'y a pas d'éclairs. Mais dans quelques planches du combat de Gohan vs Cell ou alors celui de Goku vs Majin Vegeta n'ont pas d'éclairs non plus.
C'est une vidéo qui arrivera sûrement courant Janvier.
Bonne journée à toi :)
Gohan ultime est 2 à 3 fois plus fort que Goku SSJ3 dans DBZ, sans aucune contrepartie x) en fait il est de loin le personnage hors fusion le plus puissant de toute la saga :0
@@Baymon les éclaire apparaissent au début de la transformation, cest lelement visuel et naratif pour comprendre si il est en SSJ2, si il na pas declaire au debut de sa transformation il est en ssj1...sangoku se transforme aussi en Ssj1 face au monstre du seconde sous sol
@@Baymon sangohan devrait être en ssj1 puisque dabla doit être moins fort qu un ssj2 et plus fort qu un ssj1 en plus j ai eu la confirmation dans dbs quand trunks du futur affronte dabla du futur
Pour moi gohan est en ssj1 full power vs dabra car kibito n'avait pas assez d'énergie de récupération pour rendre le ssj2 de gohan quand yamu et sporovich lont attaquer mais je maintien bien le goku ssj full power du tournoi de cell aurait battu dabra
Tes analyses sont très complexes et intéressantent sur l'animé il peut avoir débat. En revanche dans le manga Gohan est en super sayen on peut le voir à l'aura plutôt rone avec des ondulations ( ainsi que l'absence d'éclair ) contrairement au ssj2 avec une aura plus vive et agressive toryama fait très attention aux détails de son manga. Ce n'est que mon avis 👍
Bah non l’absence d’éclair ne veut rien dire même dans le manga gohan était bien en ssj2 surtout que dans l’animé y’a un épisode qui se finit ou tu vois gohan en haut d’un rocher avec la naration qui dit que gohan montre enfin son vrai visage ! Donc un moment les amis faut rester concentrer
@@madein2292 justement ANIMÉS je parle du manga frérot. Va comparer l'aura de Goku sur namek et Gohan face à cell c'est pas la même 😅. Et quand tu compares enfin Gohan cell et Gohan dabura tu vois bien que sept ans après l'aura est comme sur namek et non comme cell.
Rip mon com qui sera lu dans 30 ans 😂.
@@Son_Kuririn mec gohan est bien en ssj2 contre dabla je sais pas ce que tu me raconte il se transforme bien en ssj2
Je pensais être clair dans mais explications, l'aura caractérise la forme les éclairs pas forcément. ( Mais je répète ce n'est que mon avis tu as parfaitement le droit de penser que Son Gohan est en ssj2 ça ne me dérange pas, on a chacun nos opinions )
@@Son_Kuririn c’est grave de pensais l’inverse .. mais vraiment, il se met en ssj2 au tournoi tenkaichi mais contre dabla.. sa n’aurait aucun sens
Qui est le plus fort, Gohan ultime ou kid Buu ?
Je note l'idée :)
Page 129 du tome 38 de l'édition Génat:
Première case:
Goku - La magie hein ? ... Dabra est beaucoup plus fort que je ne le croyais.
Deuxième case:
Végété - Keuf ...Ce n'est quand même pas le pire qu'on ait rencontré ! Il est lamentable. Son Gohan faisait déjà mieux que ça quand il était môme.
Conclusion: Dabra n'est pas aussi puissant que Super Perfect Cell.
Après, effectivement, Gohan n'a pas d'éclairs mais bien la fameuse mèche unique. Il peut donc tout aussi bien être en SSJ1 ou SSJ2. On ne saura jamais.
Perso, je pense qu'effectivement il n'est pas en Full SSJ2 à ce moment là.
Sayan 2 car au moment de l’histoire tout sayan est au stade 2
J'ai plusieurs théories: dans le manga gohan est en ssj1 full power contre dabura car il n'arrive pas à se transformer en ssj2 ce qui s'explique par le fait qu'une grosse partie de son énergie ait été absorbée par yamu et spopovich, le kanzenshuu explique que gohan n'était en ssj2 que face à kibito et gohan quelques chapitres plus tard explique qu'il n'arrive plus à se transformer en ssj2 donc son gohan est toujours capable de se transformer en ssj2 mais son énergie étant été réduite considérablement, il n'arrive juste plus à se transformer ce qui explique le manque d'éclairs dans le manga et l'anime enfin c'est ma première théorie, la deuxième est qu'il était bel et bien en ssj2 mais une forme incomplète à cause du vol d'énergie qu'il a subi plus tôt ce qui explique pourquoi ses yeux sont bleus dans la official full color et pourquoi il a la coupe du ssj2 avec l'aura du ssj1 full power ou alors ma troisième théorie c'est qu'il s'est transformé en ssj2 mais n'était tout simplement pas assez en colère d'où son aura de ssj1 de grade 4 vu que c'est une aura qui reflète la tranquilité, akira toriyama l'aurait mise sur gohan ssj2 pour faire comprendre qu'il n'était tout simplement pas assez en colère ce qui expliquerait pourquoi il dit qu'il n'arrive pas à se mettre autant en colère qu'avec cell ou que quand yamu et spopovich ont tabassé videl et donc n'arrive pas à atteindre son plein potentiel. c'est plus cohérent que toriyama qui oublie des éclairs sur gohan ssj2 pendant 3 chapitres mais en mets sur goku et vegeta (petit edit: le daizenshuu explique qu'il était bien en ssj2 face a dabura juste qu'il n'était pas dans le même état d'énervement que face à cell)
Ça aurait pu être plausible en revanche il y'a une scène que tu as oublier c'est au moment où la z team pourchasse yamu et spopovitch, kibito remet sur pied Gohan qui retrouve 100% de ses capacités. Gohan a clairement diminuer en puissance et son ssj2 rivalise à peine avec le ssj simple de Goku et vegeta pleine puissance à ce moment.
analyse très pertinente :)
@@gokhanayhan2805 je n'ai rien oublié, pendant le 25 ème tenkaichi budokai, quand vegeta voit gohan ssj2 face à kibito il dit à goku que gohan a négligé son entraînement et qu'ils sont maintenant plus fort que lui mais que ce serait une différente histoire si il était aussi enragé que face à cell, ce même vegeta est plus tard surpris de voir que goku a atteint le ssj2 en le voyant combattre yakkon, j'ai relu tout dragon ball depuis 4 jours
@@AbyssalBlue24 oui et c'est là que tu vois que chez végéta quand quelqu'un est inférieure à lui ça ne le bronche pas mais si quelqu'un ose rivaliser avec lui il va tilter au coin de sa tête. Après il y'a aussi le moment où Gohan se met en rage pour péter le cocon de boo mais en vain. Je pense que même avec sa rage comme face à cell il n'egaliserai pas sa version ado car plus faible à ce moment après why not 🤔
@@gokhanayhan2805 dans le daizenshuu il est écrit qu'il n'est pas aussi puissant que face à cell car il n'est pas assez en colère, goku dit aussi que si il laisse sa rage parler, il sera imbattable
Même si l'aura est différente entre le ssj1 et le ssj2 et qu'il n'y a pas d'éclair, aussi bien dans le manga que dans l'animé, il n'a aussi qu'une seule mèche et les cheveux bien plus hérissé comme en ssj2 qui sont aussi des repères visuel plus qu'évident donc on ne peut pas se prononcer avec ça vu qu'on a des éléments qui vont dans les 2 sens.
Par contre 2 faits sont indiscutables car mentionné par Goku et Vegeta , Dabura = Cell et Gohan est plus faible que durant l'arc cell, donc admettont que Gohan fait face a Dabura (qui est équivalent a perfect Cell minimum qui lui même domine facilement Gohan) en ssj1, il ne pourrait absolument rien faire contre Dabura vu qu'il était déja dépassé par un adversaire de ce niveau a l'époque et qu'il est bien dit qu'il est encore plus faible maintenant. (et Dabura ne peut pas se retenir vu que si c'était le cas Goku n'aurait pas comparer son niveau a celui de Cell )
Par contre si Gohan est bel et bien en Ssj2 mais plus faible qu'a l'époque, le fait qu'il fasse jeu égal avec Dabura fait déja beaucoup plus de sens vu que Gohan dépassait cell en ssj2 et serait au même niveau que lui durant l'arc Buu après avoir perdu en puissance durant la période de paix entre les 2 arc.
Végéta est en ssj 1 ou ssj 2 face à kid buu ??
Il est en SSJ 2, sinon il se serait fait one shot et Majin Buu Pur n'aurait pris aucun coups de Vegeta
@@Baymon
Surtout que Vegeta était déjà mort quand il affronte Kid Buu. Jamais il ne prendrait le risque d'être en SSJ1 juste pour le plaisir alors que même contre Gros Buu, il n'a pas pris le risque. Il y était allé en SSJ2 après avoir assommé Goku. Et pour le coup, quand il se transforme pour attaquer Kid Buu, on voit direct les éclairs, ce qui montre qu'il y va à fond d'entrée de jeu (et il le dit de sa propre bouche que Kid Buu est trop fort pour lui, aucun intérêt à y aller en SSJ1).
SSJ2 dans le manga il a les éclairs ;)
Tout dépend des raisons pour lesquelles Gohan se bat...et même pendant le tournoi il n'a pas exploser sa puissance. Il était déjà assez en colère losque Video se faisait tabasser....donc...
Pour ma part, il est en ssj1 parfaite maîtrise.
Pas d’éclair = pas en ssj2
dabula a le niveau du goku ssj1 maîtrise de l’époque de cell
Et puis vegeta qui prend la tête à gohan. C’est un véritable escroc. A ce moment là, on sait même pas s’il atteint le ssj2 sans l’aide du majin boost. S’il ne l’a pas atteint, alors ce gohan peut battre vegeta.
Le gars s’est certes entrainé, mais on n’a l’impression qu’il gagne pas en puissance. Il stagne comme pas possible
Ça critique Gohan mais ça arrive même pas à atteindre ce stade.
J’suis même pas sûr que vegeta soit capable de battre un cell junior (les petits cell bleu) 😂
Je pense qu’un cell junior les bouffe tous, excepté goku
@Anthony B Tant qu’il ne l’a pas montré, on ne peut pas le savoir. Goku avait beau lui faire des éloges lors de leur combat comme quoi il s’était grave entraîné, ça ne veut pas dire que son entraînement lui aurait permis d’atteindre le ssj2
Et puis c’est encore plus la honte si vegeta aurait atteint le ssj2 sans le majin boost. Car cela voudrait dire que le majin boost lui aurait juste permis d’améliorer une transformation qu’il avait déjà…
Végéta vs kid buu, ssj ou ssj 2 ?
Il est en SSJ 2, en SSJ 1 il se serait fait foudroyé. Kid Buu est au niveau d'un SSJ 3
Ma question est que pourquoi lors des cell games , cell n'a pas utilisé sa queue ?
Est-ce qu'il sous-estimait ses adversaires ?
Parce que dans dbgt,il a su que Goku était plus fort que lui et il en a eu recours !
Pourquoi ???
il est en jjj2 avec une mèche mais les dessinateurs oublient souvent les éclairs... et à l'époque si Toriyama aurait pensé que DBZ ça aller prendre autant d'ampleur il aurait fait ça plus inteligament ^^
Ma théorie c'est qu'il s'est transformé en ssj2 mais n'était tout simplement pas assez en colère d'où son aura de ssj1 de grade 4 vu que c'est une aura qui reflète la tranquilité, akira toriyama l'aurait mise sur gohan ssj2 pour faire comprendre qu'il n'était tout simplement pas assez en colère ce qui expliquerait pourquoi il dit qu'il n'arrive pas à se mettre autant en colère qu'avec cell ou que quand yamu et spopovich ont tabassé videl et donc n'arrive pas à atteindre son plein potentiel en plus de ça l'official full color le représente avec les yeux bleus du ssj2 et non les yeux verts du ssj1, ça fait plus de sens que toriyama qui oublie des éclairs sur gohan pendant 3 chapitres mais en mets sur vegeta et goku
Une video plus inteligente a faire serait de montrer pourquoi dans l'épisode 218/231 Sangohan met autant de temps à se transformer en SSJ2....
Pour gohan ssj2 face à cell c'est logiquement un peu plus du à la rage , ça fluctue légèrement avec les émotions , comme on peut le voir début dbs avec vegeta face à beerus
Non Gohan n'est pas en SSJ2 mais en SSJ1. Il suffit de lire le manga pour constater l'absence d'éclair. Toriyama n'avait pas omis de les mettre à Vegeta, que ce soit face à Goku ou encore à Majin Buu pur (kid Buu), signifiant bien qu'il était en SSJ2.
Pour moi il est en SSJ 2, car il se serait fait démonter. Toriyama lui même pensait que le SSJ 2 était le SSJ 3, car pour lui le SSJ 2 s'appelait "Le SSJ de niveau 5", ou alors avec une appellation : "Le stade de Super Saiyen au dessus d'un Super Saiyen maîtrisé".
Effectivement, dans le manga il ne possède pas d'éclairs. Mais quand tu vois Super Vegeta ou Mirai Trunks avoir des éclairs autour d'eux, tu pourrais aussi dire qu'ils sont en Super Saiyens 2.
Mais encore, dans le manga quand Gohan se transforme en Super Saiyen 2 face à Kibito, Gohan lui dit "Je suis en Super Saiyen". Tout simplement car comme je l'ai dit, Toriyama avait encore l'idée du "SSJ de niveau 5".
Le terme de Super Saiyen 2 est apparu lorsque Sangoku se présente face au bon Majin Buu, quand il fait la démonstration des formes de Super Saiyens.
@@Baymon Toriyama qui avait zappé le SSJ2, c'est plus d'une décennie après qu'il ait fini de dessiner son manga.
Il existe plusieurs évolution du SSJ1 : le SSJ1 de base, le Dai 2 Dankai, le Dai 3 Dankai et le Full Power. Et en effet, le SSJ2 et le SSJ3 sont des évolutions du SSJ1 de base comme Toriyama l'a expliqué après l'introduction du SSJ God.
Ceci étant, ces stades sont différents et possèdent leurs traits caractéristiques. Et là encore, tu fais erreur en te référant à l'anime et non au manga. Les auras de Vegeta et Trunks n'émettent aucun éclair lorsqu'il affrontent Cell dans le manga.
Le canon de l'œuvre DB et DBZ reste le manga.
@@joetiful Je ne pense pas que je fais une erreur en me référant à l'animé, pour le combat Gohan vs Dabra. En revanche, se référer à certaines phrases de l'animé par rapport à Majin Buu Pur, là oui, ce serait clairement une erreur. Toriyama avait dit qu'il faut considérer l'animé et le manga comme des choses distinctes, mais de considérer que l'animé n'est pas canon, je ne pense pas que ce soit la bonne chose à faire. On est libres de considérer ou non par exemple DBGT comme canon, parce que Toriyama a dit qu'il s'agit d'une suite parallèle à DBZ. Je pense qu'on peut apprécier l'oeuvre avec l'animé et le manga. Certains vont préférer le manga, d'autres l'animé. Mais pour moi l'animé est tout autant légitime que le manga, à part pour la Saga Majin Buu, précisément à la fin avec le combat face à Majin Buu Pur.
@@Baymon Vois les choses comme tu veux, du moment que tu kiffes. 🤷♂️
Ma théorie c'est qu'il s'est transformé en ssj2 mais n'était tout simplement pas assez en colère d'où son aura de ssj1 de grade 4 vu que c'est une aura qui reflète la tranquilité, akira toriyama l'aurait mise sur gohan ssj2 pour faire comprendre qu'il n'était tout simplement pas assez en colère ce qui expliquerait pourquoi il dit qu'il n'arrive pas à se mettre autant en colère qu'avec cell ou que quand yamu et spopovich ont tabassé videl et donc n'arrive pas à atteindre son plein potentiel en plus de ça l'official full color le représente avec les yeux bleus du ssj2 et non les yeux verts du ssj1
Bien sûr que Gohan est en ssj2, il n'est pas du genre à se retenir pour jauger sona dversaire contrairement à Goku ou Végéta. Gohan n'est pas un adepte du combat, si il affronte Dabra, c'est pour l'empêcher de ressusciter Buu et rompre la pétrification de Piccolo et Krillin. Il ne va pas s'amuser à rester en ssj1 contre un adversaire de ce niveau, encore plus sachant que chaque coup qu'il prend remonte l'énergie de Buu dans son cocon.
Bref penser que Gohan est ssj1 est aussi incohérent que penser que Végéta n'avait pas atteint le ssj2 avant de devenir Majin ou que Kid Buu est la plus puissante forme de Buu... J'invite ceux qui croient ces choses là, à relire le manga et faire une rapide analyse de ce que ce dernier montre
Il avait oublié que le sort de Krilin et Piccolo était en jeu. C’est Vegeta qui lui rappelle.
Vegeta avait atteint le SSJ 2 mais il a compris qu'il était toujours pas de taille contre Goku, il s'est laissé manipuler par Babidi afin de combler son retard.
Tient je me souviens de la discussion qu'on a eu sur ce sujet. Au final, on n'a pas vraiment de preuve, on peut compter sur la logique et spéculer. mais c'est compliqué.
je pense personnellement, que Gohan à un SSJ2 mais très très très nerfé. Dû à son manque d'entraînement, traumatisme du vol d'énergie (qui n'a peut être pas été entièrement restitué par kibito), etc...
De ce fait ça peut expliquer le manque d'éclair, Gohan essai d'être en SSJ2, mais celui-ci est imparfait, donc plus faible. Mais plus fort que le SSJ1.
En gros un SSJ2 imparfait, c'est ma conclusion.
Oui je m'en souviens aussi :) au fait, je n'ai pas aborder le sujet de ton hypothèse sur le fait que Gohan soit en SSJ 1 Full Power, ou un entre deux entre le Super Saiyen 1 et le Super Saiyen 2. Je garde l'idée au cas où, car c'est une bonne hypothèse.
@@Baymon J'ai plusieurs théories: dans le manga gohan est en ssj1 full power contre dabura car il n'arrive pas à se transformer en ssj2 ce qui s'explique par le fait qu'une grosse partie de son énergie ait été absorbée par yamu et spopovich, le kanzenshuu explique que gohan n'était en ssj2 que face à kibito et gohan quelques chapitres plus tard explique qu'il n'arrive plus à se transformer en ssj2 donc son gohan est toujours capable de se transformer en ssj2 mais son énergie étant été réduite considérablement, il n'arrive juste plus à se transformer ce qui explique le manque d'éclairs dans le manga et l'anime enfin c'est ma première théorie, la deuxième est qu'il était bel et bien en ssj2 mais une forme incomplète à cause du vol d'énergie qu'il a subi plus tôt ce qui explique pourquoi ses yeux sont bleus dans la official full color et pourquoi il a la coupe du ssj2 avec l'aura du ssj1 full power ou alors ma troisième théorie c'est qu'il s'est transformé en ssj2 mais n'était tout simplement pas assez en colère d'où son aura de ssj1 de grade 4 vu que c'est une aura qui reflète la tranquilité, akira toriyama l'aurait mise sur gohan ssj2 pour faire comprendre qu'il n'était tout simplement pas assez en colère ce qui expliquerait pourquoi il dit qu'il n'arrive pas à se mettre autant en colère qu'avec cell ou que quand yamu et spopovich ont tabassé videl et donc n'arrive pas à atteindre son plein potentiel. (j'ai gardé la meilleure pour la fin, elle fait tellement de sens)
Je ne comprend pk il s’entraîne pas en tant que base mais pas en Ssj
Il est en SSJ 1 contre Dabra.
la full color prouve le contraire, en fait il n'a pas n'importe quelle aura, il a celle du ssj1 full power, ce qui veut dire que comme il le dit lui même il n'arrive pas à s'énerver autant que contre cell mais peut quand même se transformer en ssj2 juste qu'il ne peut pas tirer tout le pouvoir de cette forme car il est trop calme
Les vrais savent 😉
Oui je pense aussi qu'il est en SSJ1 face à Dabra. De plus la puissance de dabra est inférieur à celle de cell ce qu iexplique qu'il puisse tenir tête à dabra (qui est assez faible).
La puissance de Bojack
C'est une vidéo qui va arriver courant Janvier
1 seule mèche SSJ2. Automatiquement
je pense que si vegeta et dabra s'était affronter végéta l'aurait démonté
Bonjour, tout d'abord super video =) il y a tout de même un élément extrement important que tu n'a pas pris en compte : le combat Trunk du futur contre Dabra dans le manga dbs. Dans ce combat Trunk est ssj1 et il a une prestation presque similaire a gohan. Puis Trunk passe jj2 et il domine clairement Dabra mais Dabra encaisse tout de même très bien. Kaioshin est obligé de figé Dabra pour que trunk ssj2 élimine Dabra. votre avis change t'il en prenant en compte ce combat ?
Merci beaucoup, en effet ce combat là c'est plutôt pour démontrer la puissance de Dabura. Néanmoins, Dabura du futur pourrait être moins fort que Dabura du présent, un peu comme Mirai C17 et Mirai C18.
Puis Trunks SSJ 1 dans le futur est plus fort que Gohan Adulte SSJ 2 car je crois qu'il s'est entraîné avec Kaioshin
Une idée est ce que gohan aurait battu kid buu vu qu il a su porter le genkidama de goku et il n était pas sérieux face à goku en ssj3
Combat fictif Gohan ultime contre Kid Boo ? 😋
C'est une vidéo prévue pour le mois de Janvier normalement :)
Si il serait en Ssj1 il se serait fait démonter
Ma théorie c'est qu'il s'est transformé en ssj2 mais n'était tout simplement pas assez en colère d'où son aura de ssj1 de grade 4 vu que c'est une aura qui reflète la tranquilité, akira toriyama l'aurait mise sur gohan ssj2 pour faire comprendre qu'il n'était tout simplement pas assez en colère ce qui expliquerait pourquoi il dit qu'il n'arrive pas à se mettre autant en colère qu'avec cell ou que quand yamu et spopovich ont tabassé videl et donc n'arrive pas à atteindre son plein potentiel en plus de ça l'official full color le représente avec les yeux bleus du ssj2 et non les yeux verts du ssj1
Salut baymon
Salut Mariand
Mais qui ce pose sincèrement la question à ce sujet ? 😂 c’était ssj2 mais c’était sur en faite !
Si Gohan est en ssj2 sur ! Est qui l'est beaucoup moins fort qu'il y 7ans est Dabra (Dabla) et qu'il fais jeux égal au début je pense que si Babidi ne le rappel pas il bat Gohan ou peut-être Gohan le bat en puissant dans ces dernières ressource mais les deux sont inférieur à Super Perfect Cell à ce moment là !!!
Le combat vegeta son goku est la pour calmer les rageux qui voulait ce combat pour le tournoi à cause du tirage du tournoi l'auront et auront même droit à une version M Végéta qui veut mettre toutes les chances de son côté et pour ce rendre compte de leur évolution après 7and d'entraînement et l'écart avec Gohan .
La fausse victoire de végéta qu'on découvrira que plus tard le combat végéta bou on Piccolo nous annonce que végéta est mille fois plus fort que Gohan ado ssj2 !!
ssj2 mais de bas level se qui énerve végéta car il peu bien mieux il faut suivre aussi les dialogue pour savoir
Il est ssj1 ,en ssj2 dabra n aurait pas tenu 10 secondes
Il est en ssj 1 1/2 mais clairement il y a 0 éclair même dans le manga je crois il y a 0 éclair.
en fait c'est assez simple, gohan l'explique lui même mais il n'arrive pas à se mettre autant en colère que contre cell, en full color,il a les yeux bleus et pas verts, prouvant une fois de plus qu'il est en ssj2, il est juste dans une version trop calme de cette forme, ce qui explique pourquoi il a l'aura du ssj1 full power soit la forme la plus calme du ssj
Sans parler de la Toei, les dessins originaux de l'auteur ne montrent pas de SSJ2, les repères visuels que sont les cheveux encore plus dressés sur la tête et les ''éclairs'' n'y sont très clairement pas, ce qui indique que Gohan n'a du atteindre le SSJ2 qu'une fois seulement ...
Dans toutes les traductions que vous voudrez le discours de Bejita c'est ''ton fils il galère, il est moins fort que contre Cell'' et ça parle ensuite d'entrainement négligé ... Le reste c'est vos fantasmes hein ...
Au passage, par anticipation de commentaires fallacieux : Goku maitrise fort bien son SSJ2 puisqu'il l'a dépassé et contre Majin Bejita les éclairs sont présents quand même ... Pour Bejita, jusqu'à preuve du contraire, selon moi il se laisse Majiniser pour le boost de puissance et débloque son SSJ2 comme ça
Si les gens pigent pas un truc aussi simple que des repères visuels utilisés pour la narration c'est pas mon problème ...
Le commentaire le plus logique de tous sans exception le SSJ2 mangas animé que ce soit gohan vs cell gohan vs kibito majin vegeta et goku super perfect cell mangas et animé égal éclairs qui représente le SSJ2 justement je voit pas TORIYAMA zapper ce détail pour gohan arc buu
Pas compliqué, si il y a des éclairs dans son aura c'est qu'il est en ssj2. La question est bizarre quand on connaît un minimum DBZ....je dit ça...
Ce n'est pas aussi simple que ça, si tu connais bien DBZ l'ami.
Oui je pense aussi en ssj2 comme il c est pas entraîne pendant 7 ans il a perdu de la puissance c est se que végéta lui a reproche et encore quand kibito la ranimer pendant le tournoi il avait eu un peu plus de puissance il le dit lui-même
A ce moment je ne trouvais plus trop de cohérence ou est passé le pouvoir caché de Gohan ? (Raditz/Cell) nan on préfère réveiller un potentiel dans Gohan répétitif leq gars son potentiel à déjà été éveillé sur Nameck par le Grand Nameck
plus de logique ! Tous ça pour nous sortir Mystique Gohan c'est quoi ce nom déjà pour moi le seul foirage de cette arc
mystique gohan est un fan name, cette forme n'a pas de nom canoniquement, c'est juste gohan potentiel eveillé, entre avoir son potentiel eveillé par un vieil extraterrestre mourant qui pose sa main sur sa tête et un potentiel eveillé par un vieux dieu avec un rituel qui dure des plombes, je pense qu'il y a une différence et gohan ne s'entrainait plus après l'arc cell, avant dabra, une grosse quantité d'energie lui a été volée
Franchement bizarre que c'est ssj2 mes bon gohan était vraiment pas du tout au niveaux a ce moment là et végéta la dit pleins de fois, son ssj2 a ce moment là et très bas, après je me souvient aussi que gohan contre boubou dit qu'il arrive pas a se mettre en colère juste après donc bizarre tout sa, on ne sera jamais à 100% de toute façon et pk il pourrait contre kibito mes pas après, il le contrôle pas lol.
Mais il n y a de toute façon aucun logique à se battre en ssj1 et galerer contre un ennemi juré alors que tu maîtrise le ssj2
Néanmoins je ne crois pas que la réaction de Végéta soit un signe. Rappelez-vous que son plan était d'attirer l'attention de Babidi. Sûrement qu'il sentait dès lors que Gohan aurait pu gagner...
Mdrrrrrrrrr son plan d’attirer l’attention de babidi ? Non quand babidi a pris possession de lui il s’est laisser faire parce qu’il a senti que ça allait luprgader , il a pas prémédité
@@lechaatr193 Il l'a dit lui-même à Goku
Pour moi c'est une erreur de toriyama, gohan est en SSJ1 car en SSJ2 il ne controle pas sa colère de plus goku lui dit plus tard que si il s'énerve il peut battre n'importe qui. Pour finir, l'argument de Perfect cell zenkai n'est pas credible car goku n'est pas present avec gohan pour le kamehameha final mais au paradis, donc il juge Dabra sur le Cell avant sa mort
Ma théorie c'est qu'il s'est transformé en ssj2 mais n'était tout simplement pas assez en colère d'où son aura de ssj1 de grade 4 vu que c'est une aura qui reflète la tranquilité, akira toriyama l'aurait mise sur gohan ssj2 pour faire comprendre qu'il n'était tout simplement pas assez en colère ce qui expliquerait pourquoi il dit qu'il n'arrive pas à se mettre autant en colère qu'avec cell ou que quand yamu et spopovich ont tabassé videl et donc n'arrive pas à atteindre son plein potentiel en plus de ça l'official full color le représente avec les yeux bleus du ssj2 et non les yeux verts du ssj1 certes toriyama aurait pu oublier mais pas pendant 3 chapitres
@@AbyssalBlue24 le mec oublié la couleurs des cheveux de Trunks un chapitre sur l'autre donc bon...
Goku ssj 4 vs beerus ?
Je note l'idée, ce serait une bonne idée de What If :)
@@Baymonpour toi Goku a plus gagné ou perdu si on compte tous ces combats db dbz dbgt et dbs
C'est ni plus ni moins qu'une incohérence de la Toei et ce n'est pas la première fois que cela se produit
Ssj2 , c’est l’anime qui a oublier les éclairs , c’est dit noirs sur blancs par vegeta
lol c'est dit où ?
Il y a un facteur décisif dont vous n'avez pas pris en compte il y la scène ou sangohan se fait prendre son énergie amu et sporovith . Sinon sans se vole il aurait réussi à foutre dabla au sol et le vaincre définitivement sans problème
Faux, au moment où Goku et les autres vont à la poursuite de spopovitch et yamu, kibito reste sur le ring pour soigner Gohan et le remettre sur pied il le remait à 100%
@@gokhanayhan2805 peut-être bien que kibito reste et soigne sangohan mais il est de nouveau sur pied et qu'il a récupéré ses forces il lui manquait pas mal d énergie même si kibito disait en soignant sangohan qu'il avait encore pas mal de force énergétique en lui
Il est en ssj1 sans aucun débat possible.
mdrr regarde l'épisode 218(ssj2 de sangohan face a Kibito) et 231(ssj2 de sangohan face a Babidi/Dabra et l'oeuf géant) , ensuite tu va comprendre qu'il ne peux pas se transformer aussi rapidement que ca en SSJ2 , ca lui prend dorénevant plus de temps et d'énergie. Dans l'épisode 227 dont la vidéo fait débat, il se transforme rapidement en SSJ1 pour s'extraire des rochers, il y a pas d'oublie pour une séquence d'une telle importance, un peu de respect pour les artistes de l'époque.
Un truc un peu faux ici, c'est que Cell Perfect est moins fort que Gohan Super Saiyan 2. Cell Forme Parfaite est moins fort, mais Cell Perfect est plus fort, Gohan ne l'a pas vaincu parce qu'il est plus fort que lui.
Gohan l'a désintégré avec un kaméhaméha alors qu'il avait perdu 50% de ses pouvoirs avec son bras en moins... Goku le dit très bien pendant l'affrontement que c'est un blocage psychologique et Gohan est abattu. S'il avait été moins fort, son kaméhaméha n'aurait pas été capable de le tuer
perso je m'en tiens uniquement au manga dessiné par Toriyama, l'animé comme tu l'as dit oublie souvent les éclairs ou se permet d'en rajouter pour donner un effet spectaculaire pour l'animé... dans la manga papier Toriyama n'oublie jamais les eclairs, et contre Dabura il y en a aucune du debut à la fin.. de plus plus tard lorsque Goku va se battre contre majin Vegeta, il dit à Gohan de laisser sa colère exploser et qu'il pourra battre n'importe qui.. ( à ce moment la il ne connait pas encore la puissance de Buu ) mais un Gohan qui laisse exploser sa colère c'est le SSJ2 comme contre Cell, et contre Kibito il venait d'être super en colère de voir Videl se faire tabasser.. Toriyama dessine vraiment les auras du SSJ 1 et 2 différement.. et contre Dabura l'aura de Gohan est une aura de SSJ1 sans éclair.. le seul maître pour trancher c'est Toriyama et le manga papier, l'animé a prit trop de liberté par moment pour en faire un avis objectif ;) qu'on me dise pas Toriyama c'est trompé blablabla il a dit lui même, dans ce cas la je veux la preuve lol :)
mais vidéos sympa malgré tout, puis chacun son avis ^^ pour moi il est resté SSJ1 car il a un peu perdu la maîtrise parfaite du SSJ2 sans être réellement en colère sur l'instant, et c'est ca qui énerve beaucoup Vegeta...
Ma théorie c'est qu'il s'est transformé en ssj2 mais n'était tout simplement pas assez en colère d'où son aura de ssj1 de grade 4 vu que c'est une aura qui reflète la tranquilité, akira toriyama l'aurait mise sur gohan ssj2 pour faire comprendre qu'il n'était tout simplement pas assez en colère ce qui expliquerait pourquoi il dit qu'il n'arrive pas à se mettre autant en colère qu'avec cell ou que quand yamu et spopovich ont tabassé videl et donc n'arrive pas à atteindre son plein potentiel en plus de ça l'official full color le représente avec les yeux bleus du ssj2 et non les yeux verts du ssj1, c'est plus cohérent que toriyama qui oublie des éclairs sur gohan ssj2 pendant 3 chapitres mais en mets sur goku et vegeta
Alors Ce n'est pas Dabra qui est plus fort que Cell c'est Songohan ssj1 qui a ce moment n'est plus que l'ombre de lui même.
J'ai beaucoup réfléchi à ce passage qui m'a beaucoup déplu,
Je pense même que scénaristiquement parlant ce combat n'a aucune raison d'être,tout comme les deux précédents.Dabra aurait pu sentir le vice de Bejita à l'extérieur du vaisseau, exécuter Yamu et popovich rentrer dans le vaisseau et soumettre sa découverte à Babidi qui aurait Majinisé Bejita et l'aurais pousser à fracasser Piccolo,kibito et Gohan plutôt que Dabra lui même là pour le coup ça aurait eu de la gueule Ensuite on rejoint le duel des ssj2 avec un Goku qui vient de voir son fils et son ami se faire deboiter.
Oui ça aurait été plus edgy quoi mdr
Problème de maths... Ssj2 x 100 où x 2?? 600x 100 ou 600 x 2? ...
SSJ 2 = x100, tandis que le SSJ 1 = x50.
Si on fait 12 x 50 on a 600.
Et si on fait 12 x 100 on a 1 200.
Pareil, on peut faire 600 x 2 = 1 200. 600 étant la puissance donnée du SSJ 1 pour Gohan par exemple.
3:15 pour moi Gohan ado base form est le plus faible... mai avec le meilleur ssj1 (car ssj2 en réserve). adulte mai sans entrainement = que très légèrement plus fort en base form/ssj1... mai plus faible en ssj2 (qu'il ne maitrise toujours pas) 🤣
si Gohan était déjà en ssj2 ,Vegeta aurait rien dit avec un ssj2 pas ouf non plus ,devant Goku bien meilleur 😂
Lorsque Gohan se transforme en SSJ 2 face à Kibito, Vegeta a la même réaction
@@Baymon pas vraiment il souligne que Gohan est plus faible qu'avant ,que Cell etc... face a Dabra (lvl cell parfait) la il s’énerve vraiment car même lui peut le vaincre "facilement". Vegeta maitrise donc mieux le ssj2 que Gohan adulte... ,Goku avec une parfaite maitrise est au dessus de Gohan ado et a la surpris général Majin Vegeta aussi !
Ssj1
Quand goku et majin végéta se combatte au début il sont en ssj1 c est plus tard dans le combat qu’il ultilise je ssj2
Pour le coup non, c'est dès le début qu'ils se mettent en SSJ 2.
@@Baymon oui il montre juste leur niveau mais quand tu vois le début du combat tu vois bien qu’il sont en ssj1 tu le vois à leur cheuveux et tu le vois ensuite qui se mette en ssj2
@@simonsallaberry6940 Oui, juste après Vegeta dira à Sangoku que son niveau de puissance est plus élevé que celui de Sangohan lors du Cell Games