Я изучал много фото кораблей того периода. Я поначалу тоже думал, что там сварка, но при большом увеличении стали просматриваться двойные еле заметные швы. Как будто листы металла сшивали чем то. Я по образованию технолог машиностроения но утверждать какая там технология применялась я не стану. Это про Титаник если что. Да на верхних палубах четко видны простые заклепки. В винтах главный акцент не в угле поворота лопастей надо делать, а на невозможности изготовить этот узел примитивным оборудованием. Сейчас используют 5-ти координатный фрезер с чпу и высокоточные литье. Потом доводка на балансировочных станках. В архивах нет фото промежуточных этапов строительства кораблей. Также проектирование и расчеты. Кульманы изобрели после 1910 года. Но каждое судно это миллионы чертежей. Темп производства кораблей в конце 19-го и начале 20-веков просто поразительный. В среднем по 8 океанских в год, ну это у ирландцев, которые якобы Титаник построили. То что корабли изначально не были пароходами показывают фото загрузки бойлеров в готовый корпус Атлантика. Но и в этих кораблях нет технологических окон для быстрой загрузки угля. Его грузили с помощью люлек через верхнюю палубу. Это полная чушь с точки зрения инженера. Можно было бы и кучу других фактов привести относительно этой недавней истории, но тогда вывод будет носить экстремальный характер. Это принять сложно поэтому все старые альтернативщики повторяют одно и тоже разными словами
Спасибо за комментарий! Очень интересные нюансы обозначили насчет швов, фрезеровки, литья, балансировки, загрузки. Специалистов области металлургии всегда было немного, а сейчас - еще меньше, их знания очень важны для саморазвития, по возможности - делитесь) В сети есть фотография винтов Титаника на стапеле, в кадре крупным планом видны швы на корпусе, их детали только слегка выпуклы, но все же очень похоже на заклепки. И на фото днища Аквитании - похожая картина, заклепки в три ряда, но не исключены и другие приемы. Насчет экстремальности выводов - самое время и место их сделать. Здесь ходят люди подготовленные ;)
@@gonchmaks да я не против делиться или общаться напрямую с людьми, которые на одной волне. У Титаника три винта. По краям трехлопастные сборные и центральный - четырехлопастный монолит. При этом крайние имеют меньшую массу чем центр. Этот винт вообще нереален для 1911 года. Суть в том что его чертеж на столе выполнить невозможно. Там у каждой точки поверхности свои уникальные координаты. То есть никаких прямых линий. Это что нарисовать что сделать - нереально. При этом у него больше материала но масса меньше. Полагаю что он остался один. Ирландии попытались снять форму с лопасти этого винта. Потом ее отливали и сделали две трешки. Заклепки или просто шпильки без шляпок - вот то что наблюдается. Они очень маленькие и густо прошиты. Даже не знаю как это делалось. Наша промышленность никогда такого не использовала.
@@mnogotonn7678 Очевидно - цифровое три-Д проектирование. К такому же выводу я склоняюсь относительно создания каменных скульптур с тонкой детализацией и цельнокаменных зданий в монолите скал. В видео "Печать пустоты" есть немного об этом. Даже заметны явные признаки ошибок цифровой пространственной модели, реализованные в камне. Подтверждается мысль, что мы еще не достигли уровня технологий допотопной цивилизации.
Всё очень просто ! Болтовые или клёпочные соединения металла на играющих конструкциях, гораздо надёжнее ! И если нет необходимости обеспечения водонепроницаемости, то даже сегодня используется именно такой тип соединения металлоконструкций, например в мостостроении. А на морских судах и кораблях, ещё до недавнего времени знали, что такое "Ширстречный Пояс" ! Именно он и был, либо клёпаным, либо собирался на электрозаклёпках, либо варился внахлёст ! Уж такие были технологии ! Это сейчас, пароходы собираются из говна и палок, без какого либо запаса прочности. Благодаря синоптическим картам, морской транспорт может миновать шторма ! Поэтому, строительство судов упростилось, удешевилось, ускорилось, застраховалось и гори оно огнём ! Всем срать, всем плевать ! Сам много лет отработал на судоремонте, сейчас работаю в море и сотни раз слышал, своими глазами видел и сам работал на пароходах, которые рвались, ломались, давали трещину и много чего ещё, именно из-за удешевления конструкции, качества металла, качества строителей, увеличения тоножа и много чего другого ! Никто, никакие технологии не ворует ! Только бабки, ничего личного ! Не выгодно строить надёжно, заворачивают в красивую обёртку и строят нереально красывые пароходы, на из говна ! Да чего говорить, посмотрите на автомобили. Та же история ! Производство удешевляется, себестоимостью снижается до упора, но ценник растёт. Зачем человеку салон из дерева и кожи, зачем ему крепкий кузов, если мы ему всё сделаем из пластика и кожзама, всунем подушки безопасности и вперёд. Никто не спорит, время сейчас такое, что всё очень быстро меняется, поэтому надёжность никому не нужна ! Никто не будет использовать автомобиль более 15 лет , если не брать во внимание бедные страны, никто не будет использовать те же пароходы, более 15 лет, опять таки, если не брать во внимание бедных. Красота, скорость, комфорт, рентабельность давно победили надёжность ! А если таки про фото, то вообще ничего странного и удивительного в них нет ! ! ! Ширстречный пояс, так мы называли эти соединения. Особенно на судах с длинным корпусом при малой осадке, такое применялось. Моряки, попадавшие на длинных пароходах (метров 250) в хороший шторм, прекрасно знают и видели, как пароход изгибается ! Раньше в шторма попадали чаще и марки стали были другими, технологии сварки были другим ! И ещё. Глупость по поводу газосварки, просто вселенская ! Никогда, ни где, ни кто не варил корпус парохода газосваркой ! Эту дичь даже слушать было больно ! ! ! Бред полнейший ! Это даже в теории не возможно ! ! ! Пароходы варятся ТОЛЬКО электросваркой и ТОЛЬКО постоянным током, даже не переменным ! ! ! А одежда и молотки у рабочих, так это просто постоновочные фото. Всех нарядили, всем дали молотки и сказали "не двигаться". У нас на заводе и на флоте такие спектакли вполне обыденные даже сегодня ! А кока-кола изначально использовалась как энергетик !
Спасибо за комментарий от практика! Теперь понятно, почему выше ватерлинии клепка выглядит мощнее - она формирует ширстрек. А сварные швы все же остаются под вопросом в связи с временным разрывом появления технологий и изделий. По возможности, обьясните детальнее, почему про газовую сварку больно слушать. Это из-за химической чистоты шва или другие моменты? Насчет надежности - все так и есть. Послепотопная цивилизация постепенно создала общество потребления, в котором важны прибыль, спрос и оборот, и нет места надежной технике на несколько поколений. Но есть и аномалии, кому достался в наследство старый холодильник типа "Днепр" или "Донбасс" - это почти вечные устройства ;)
@@gonchmaks Ну про газ это нужна небольшая лекция. Если в двух словах, то при газосварке стали, металл, намного больше теряет углерод, а значит и свои свойства . Даже при ручной дуговой сварке, самое слабое место это околошовное пространство. Эти места больше всего подвержены коррозии, а значит и банальному утончению и ослаблению металла. Сегодня используют полуавтоматы и автоматы с применением газа, который уменьшает перегрев свариваемых деталей. Ну и ещё одно, очень неменее важное. При нагреве сталь очень, пряочень сильно расширяется. Даже при дуговой сварке, детали девормируются, поэтому надо ворить в правильной последовательности и по схеме, а потом ещё в правильных местах прогревать горелками, чтоб деталь не покрутило и не порвало швы ! А если использовать в такой работе газосварку, то это катастрова, как на неё не посмотри ! Никто, никогда такого не делал. Да, газом можно варить сталь, но это редко и в основном это стальные трубки, мелкие детали или сильно тонкие прохудившиеся, например, трубы. Газосварка используется в основном для пайки меди, бронзы, латуни. Ито, бронза и латунь, если их перегревать, они тоже уже не те. Поэтому и для них есть технологии электросварки с применением газа. Короче, вот так коротко и без заумных терминов. Надеюсь, получилось ...
@@РусланПавличенко-о3ы Конечно, получилось! Спасибо. Очень надеюсь, что присутствие специалистов позволит получить знания тем, кто интересуется темой, и заодно прояснить вопросы истории) Да, про постановочные фото коллеги уже разбирались в области мостов и зданий. С верфями тоже самое, похоже)
@@gonchmaks Нас и сегодня наряжают на пароходах, чтоб фотоотчёт хозяину отослать. А какие порядки вокруг наводятся, чтоб хозяин не видел проблем ! ! ! Все протечки, все поломки, все недокрасы, вся ржавчина, всё затирается, закрашивается, шпатлюется, замывается, делается пару сотен фото, а на следующий день, опять разруха. Ничего в этом мире особо не меняется, кроме технологий. А суть всё та же !..
Фсё ясно.ипланетяне варили корабли)))ПатамушТа им делать было нечего,скучна.А злые учёные фсё скрывают.)))Им массоны и рептилоиды платят,карамельками,постантичными)))
@@УРАЯРАтрудно понять, что броня того времени на броненосцах составлявшая и 200 и 300 мм сваркой того времени просто было невозможно приварить качествено, с учетом самой стали, которая не просто так называется броневой? вот и вешали бронирование на заклепках, а обычные части корпуса сваривали, не, непонятно?
Ты хотя бы из пластилина лепил руками чонить? Академик горизонтального обучения)) Расскажи лучше про то как ты покушал . Это максимум достоверная информация от тебя.
Дослушал до кислородно-ацетиленовой сварки. А её не существует. Есть газорезка, а это категорически наоборот. Да, конечно, имеется и газосварка. Только ей варят трубы сантехники, а никак не корпуса кораблей. Я больше сорока лет строю корпуса кораблей при помощи электродуговой сварки. А ты автор, кто по-специальности - БЛОГЕР? Развелось...
По поводу сочетания сварки и заклепок. Как мне кажется, это последствия ремонта. Весь корабль был сварной, но после войны выжившие но поврежденные корабли ремонтировали/переделывали уже заклепочными технологии. Было потеряно электричество, либо погибли редкие специалисты-сварщики.
@@waitmar2124 тут нужно смотреть год изготовления, технологии на месте не стоят. Что избыточно для гражданского сооружения, минимально достаточно для военного.
Забыл уточнить , что это описание строительства с нуля броненосца " ПЕТР ВЕЛИКИЙ" Теоретический чертеж "монитора-крейсера" утвержденный в МТК 14 января 1869 г .спуск на воду 15 августа 1872 И о винтах :" Заводу Берда позже заказали уже испытанные на практике винты системы Гриффитса с изменяемым шагом. "
Это официальная история, в ней есть стальной прокат, ВРШ и прочие радости техники, которые якобы использовали при проектировании корабля уже в 1869 году. Хотя в то время еще не было прокатных станов для получения калиброванных стальных листов и другого проката, не было токарных и фрезерных станков, способных точить и обрабатывать 10-метровый вал гребного винта, не было даже кульманов для черчения тысяч чертежей, без которых изготовить судовой набор невозможно. Не призываю верить мне без оглядки, но хотя бы усомнитесь в написанной для вас лубочной истории.
Почему часть водо-измещающего корпуса клепаная, а часть сварная..... Все просто : броне-плиты не всегда получается гнуть в соответствии с теоретическими обводами корпуса. Они чаще были прямыми и их крепили различными способами . Когда бонками.... Когда заклепками.....
Гнуть толстый лист непросто, наверное легче отлить с кривизной. Но и заклепки должны быть не тоньше скрепляемых листов, а мы видим на фото не такие большие шляпки... )
Автор явно учился по украинским учебникам. Николаев, так же как и Одесса находились в Херсонской губернии Российской империи, так что "украинский грек" это бред. Подданный Российской империи греческого происхождения. По поводу комбинации сварных и клепаных соединений на Ретвизане - в те времена не было технологиии сварки толстых броневых листов. Ретвизан не имел бронепояса ниже ватерлинии, поэтому нижнюю часть могли сделать сварной, что гораздо дешевле, но бронелисты крепить могли только на заклепки. По поводу Титаника: его строили в Великобритании, а английские инженеры очень скептически относились ко всем новым технологиям. И надо учитывать размеры корабля. При такой длине сварных швов, их прочность была бы очень посредственной. И вообще клепаная конструкция гораздо устойчивее к вибрациям чем сварная, поэтому фермы мостов и рамы автомобилей до сих пор делают на заклепках. Видимо что такое сопромат и термех, автору неизвестно.
Мышление в рамках современных технических постулатов - привычно, и не позволяет понять иные технологические решения. Это наши сварные швы хрупкие, а как варили Фарадей и Левиафан? Может в начале 19 века были немного другие технологии? Кто теперь помнит, что Архимед жил и творил в Афинском союзе? Для нас он великий эллин, или грек, хотя Грецию придумали относительно недавно. Мы не часто вспоминаем и это не так важно, что Никола Тесла родился и получил образование в Австро-Венгерской империи. Для нас он великий серб! А Шопен - поляк. Империи и союзы появляются и исчезают, а народы остаются.
Рьяно отстаивая сопромат , усталость металла и др.тонкости , Вы как то позабыли технологии клёпания таких сооружении как Эйфелева башня , мосты в Будапеште , Киеве.... Где инструменты для изготовления идеальных отверстий и расклёпыватели- дайте ответ , если знаете! С ув. Мурад.
Для особо упоротых объясняю - империя не страна, а государство состоящее из нескольких стран. Украина - одна из стран государства Российская империя ! Еще Пушкин писал в своей поэме "тиха украинская ночь..." . Знаменитые сумские гусары в реестре Екатерины 2 записаны - "Сумской украинский гусарский полк легкой кавалерии" !!! Так что грек по национальности проживающий в Украине вполне может называться украинским греком. Пример : в составе Российской империи была Польша, а в Польше были польские евреи ! Польские евреи а не евреи Российской империи. Еще пример ; в Египте после похода Александра Великого осталось много греков, и когда Египет был в составе Римской империи этих греков газывали египетские греки !!! Кстати известная Клеопатра тоже была египетская гречанка из рода Птоломеев (греческий род) а имя ее переводится с греческого "Слава отца" ! Имперцы когда в своем угаре шовинизма вы перестанете бычить и позорится ? Вы несете бред и этим гордитесь . Полная безграмотность, но с апломбом на истину.
У нас в деревни есть мост( Пензенская обл.Бековский р-он.С.Пяша),говорят он еще стоял до революции ,полностью клепанный,заклепки одна к одной .Я всегда поражаюсь данному строению,кто его строил,зачем его строили, ведь ширина речушки всего лишь 2 метра шириной,а длинна моста метров 30,не меньше.Вот поэтому и возникает масса вопросов.Просто старая красная краска проглядывается под новой.Это же какой качественной краской красили ,если она цела до сих пор(снимал фото 23.06.24).Просто как говорится ума не приложу,а основная масса ходит по этому мосту и не замечает,как это делалось,для чего это делалось,какие технологии были в то время?(А кто то говорит бред сивой кобылы) .Да вы включите критическое мышление и весь этот бред пропадет
@@petyafedorov63 Возможно сурик.Сказать точно не могу.Я не исследовал краску ,но насколько помню,а мне 63 ,всегда он был ярко красного цвета а сейчас покрасили скорее всего грунтовкой от которой мало что осталось.
@@petyafedorov63 Да, вероятнее всего сурик. А большая длина моста - была для бОльшей ширины реки. Знаю такие ручьи - канавы, по которым лет 100 назад ходили баржи и пароходы.
Я думаю что верхние и нижние части судов того времени строились из разных сплавов сталей так- как расчитывались они на разные нагрузки и поэтому нижние (в основном подводные) части были сварены а верхние собирались на винтах, болтах и заклёпках. И не понимаю: зачем "Титаник " сравнивать с броненосцем "Цесаревич" ❓- Ведь "Титаник" не был броненосцем, он строился для других целей.
Да, с винтами пролет получился. Поворот лопастей мог быть только задуман спустя пару десятилетий после использования обычных, а тут прям мега изобретательность и дальновидность. Бред. Другой момент наличие вообще японского флота у страны у которой с металлом беда в стране. И наличие такого мощного флота!? Тоже нестыковка.
Японцы закупали корабли у Великобритании на деньги, полученные по контрибуции в результате японо-китайской войны. Россия корабли частично закупала, но в немалой степени строила и сама, вплоть до эскадренных броненосцев. Так что о технологической осталости кораблестроения в России в этот исторический период говорить не приходится. В том, что Цесаревич был технологически совершеннее, чем Титаник, ничего невероятного нет.
@@Andrey0Iяпонцы в Британии пригимали полнстью готовый корабль и спокойно перегоняли их через океаны. Ни кто не гнал полудостроенный корабель. Так же и крейсер "Варяг", построенный в США, приемочная коммисия приняла и уже со своим экипажем перегнали на Тихий океан.
@@Chandos-vg4bw Эта общепризнанная версия тоже критикуется. Знатоки военно-морского дела утверждают, что содержание корабля - требует развитой индустрии и логистики, научной школы, постоянной подготовки кадров высокой квалификации. Этого в Японии 19 века якобы не было. Так что чем дальше в лес - тем больше вопросов)
В 1918 Регистр Ллойда выдал нормативы на сварку судов. С этого момента стало возможным проектирование судов с цельносварным корпусом и их спуск на воду. До этого не варили суда а тут 1900 год об этом вам и говорит создатель ролика.
Не много не так - в означенном вами году появились нормативы обязательные к исполнению для всех кто хотел участвовать в общем рынке. А до этого работали , но работали без этих нормативов. На свой страх и риск, опираясь только на собственный опыт. Появление нормативов на сварку и появление самой сварки вещи далеко разделённые временем и это вполне логично 🤷♂️
Во первых - подводная часть должна быть гладкой, для скорости! Клёпка не подходит. Во вторых - склёпанные листы прочнее! А там к тому же броневой пояс! Так что всё там правильно с конструкцией!
привет, дорогой друг. хорошо трудишься! нравится, как ты ведешь рассказ, больше фактов, меньше отсебятины, это нынче редкость. тебе бы подачу сделать побыстрее, тогда можно будет больше информации передать за меньшее время. ролики не увеличатся в продолжительности, но станут более концентрированными, а этого и хочется от качественного материала.
Господи, какой же бред вы несёте.Поясняю для диких гуманитариев. Сварные соединения очень жёсткие, в отличии от заклёпочных и плохо работают при переменных нагрузках. В кораблестроении , первые серийные суда, полностью сварные , стали строить американцы во времена 2 мв. Сухогрузы типа Либерти. Ради скорости и дешевизны. Наклепали вроде как 1200 штук и они ходили конвоями в Англию и СССР. Было много случаев когда при большой продольной волне их начинало ломать. А в одном из таких случаев, при обнаружении поперечной трещины на верхней палубе, советский экипаж стянул лебёдкой корму и бак, судно благополучно дошло до Мурманска. Однажды такой Либерти в шторм всёж сломался, носовую часть унесло, а корма , задним ходом дошла за 2е суток до Мурманска. По этой же причине современные машины варят точечной сваркой, а не сплошными швами. Корабль, что на фото, вполне грамотно построен. НИз на сварке, а наиболее подверженные продольно - переменной нагрузке верх - на заклёпках , дабы люфт был и корпус мог немного гулять на продольной волне.
Да, вы правы. Безграмотные гуманитарии дорвались до интернета - разоблачать. :) Сварка от удара просто лопается, а заклёпка лучше держит ударные нагрузки от тех же выстрелов, поэтому верх военного судна был на заклёпках. Также возможна и комбинация, тонкие листы сваривали и затем сверху устанавливали броневые панели на заклёпки. Броневая сталь от сварки теряла прочность и кроме того толстую сталь было сложно сваривать в те годы. Были проблемы с обнаружением дефектов. Транспорты типа Либерти были сварные. Их специально делали недолговечными, одноразовыми из-за большого количества потерь от немецких подлодок не было смысла обеспечивать прочность корпуса. Считалось, что Либерти пересечёт океан, если повезёт и дальше его спишут, обратно он не поплывёт. Поэтому в один конец сварной корпус способен выдержать. На самом деле они доплывали и обратно и снова плыли в Европу с грузом. Но, были и потери, переломы корпуса во время шторма. На броненосце также заклёпками крепили силовые шпангоуты и внутренние механизмы корабля. Даже сегодня строя ледоколы применяют заклёпки и также сварку. Автор просто безграмотный и не хочет немного потрудиться и поискать доступную информацию в интернете, чтобы не задаваться вопросами.
Интересная тема! Уважаемому автору хочу заметить, что пара бутылок, о которых идёт речь на мой взгляд всё же разные по форме.. У левой бутылки более покаты бока, а у правой верхняя часть более округлая.
Сварные конструкции широко применялись на флоте, клёпкай делали элементы которые подвергались высоким нагрузкам, поэтому орудийные башни клёпанные. Ещё во второй мировой, даже подводные лодки клепали, полностью сварные лодки начали применять немцы, в целях экономии ресурсов и времени. Подводники долго привыкали к треску металла при погружении, чего не было на клапанных лодках.
🙎 Андрей Степанов. Да . при постройке "Линкора" используется неокорённый сухостой в качестве лесов , и укосины на гвоздичке ..... . Какой бред втюхиват специально обученные люди ... 😢
@@Чича-я3е Дорогой друг . ,это уровень обычного пользователя .Просто скринишь увеличиваешь и ещё раз смотришь на увеличении ... . Просто обывательно по ротозейски . .. Видим , леса по СТРОЯЩЕМУСЯ ЛИНКОРУ !!!!!......из лесоповального хлама , сбитые абы как , и абы чем ... . Посмотри что такое броне плита линкора , .... И чем подаётся на стапеля Николаевской верфи .... А спеца спасибо 👍 прям корона растёт......
Украинский грек который родился в современной николаевской области!?😂 Прям по Булгакову, - кто на ком стоял!?😂😂😂 Он видимо тоже украинец, потому что родился в Киеве!?😂😂😂 Кто когда родился? Так он родился в современной николаевской области или в николаевской губернии Российской Империи??? Предположение про то что клепанная часть это бронелисты выглядит вполне убедительной, проворить по шву 200-300 мм стали задача и сейчас трудная. Кто там про башни танка писал, почему не клепанные, да потому что можно отлить целиком!
Добрый день. Являюсь инженером ССУ (силовой судовой установки) и судостроителем по совместительству. Трудился в КБ , что могу сказать о сварных, клепочных соединения, на практике встречалось ,или - или. О комбинированных корпусах слышу и вижу впервые. Корпуса вижу, а вот смысла не вижу. Догадки опят же, " кончились электроды ", - это как камерный насос в рем комплекте на трамвае, глупости. Скорее достраивают то, что осталось от "глупых, лапотных" предков.
Спасибо за комментарий. Рад визитам специалистов) Клепка выше ватерлинии как на 2:40 - это вероятно ширстречный пояс, а клепаная надстройка на 1:22 - вероятно следы достраивания готовых корпусов.
Про первое фото. Нижняя часть досталась в наследство. А верхнюю часть уже доделывали современники, у которых была утеряна технология сварки. Яркий пример, это танки второй мировой, как у американцев так и у британцев они были клапанные. А башни литые , видимо они тоже достались в наследство. И то что советские танки были варенные, как и немецкие, это опровергает технологическое отставание СССР.
Ну,не совсем так.Первые танки СССР тоже клепаные.Только позже разработали технологию сварки броневых листов.Даже Сталинскую премию выдали за технологию сварки толстых броневых листов полуавтоматическим способом.
По бутылкам Вики выдаёт 1880 год начала массового производства в Англии, именно молочных. А так сотни видов всяких, от алкогольных и винных, до керосиновых и парфюмерных. Скорее всего датировка по бутылкам не совсем корректна. ;)
Во Франции начали даже раньше. В Крымской войне уже были консервы массового производства, с джемами, если верить музею в Севастополе. Было так же замечено начало массового производства спецодежды- джинсы для рабочих в Штатах - Блю джинс, 1850 если не ошибаюсь. Но с бутылками все сложно, их иногда находят там, где их не должно быть )
@@gonchmaks На сайтах торгующих антиквариатом полно бутылок, различных годов выпуска от отечественных штофов до аптечных бутылок. Многие смело подойдут к тем которые на видео. Те же самые бутылки для "Боржоми" конца XIX века так же похожи на эти один в один. Кстати такое ощущение, что на них сургучная пробка. ;)
@@ВадимРубцов-р2в Вполне может быть. Боржоми на столе в ресторане - легко представить. Но что было популярно в рабочей среде? Здесь конечно не люмпены, но и не совсем аристократы ;) А сургучная пробка - действительно, очень похоже!
@@gonchmaks Бутылка вещь в хозяйстве очень нужная, в неё всё что угодно налить можно. Ранее "Боржом", а теперь молоко. Может им тогда уже за вредность давали. ;)
Броня сделана из высокоуглеродистой стали, которая плохо варится. А часть корабля ниже ватерлинии состоит из нисеоуглеродной стали. А листы брони толщиной 200-300мм крепили заклепками.
Хим формулу брони искали постоянно, и меняли, и сейчас изобретают. Было-бы интересно заполучить образец металла с аутентичного броненосца для исследования. Они не особо ржавели - есть подозрения, там был очень интересный состав ;)
Остаётся только громко заголосить, а-а-а! я вижу заклёпки! нас столько лет обманывали! Конспирологи не ищите сенсаций там, где их и в помине нет. И не придумывайте их сами, неблагодарное это дело.
броню варить начали далеко не сразу, самолеты не варят массово до сих пор. Динамические нагрузки заставят шов лопнуть, хотя после изобретения торпед ситуация и поменялась
Для великого ценителям фотографий, Советую по интересоватся как крепилась броня, листы наружной обшивки, особенно броня. Ни о какой сварки речь не идет совсем. Для того чтобы получить конкретный ответ. Возьми источники того времени по конструкции корпуса. Правда они на английском, французском, немецком. Это те что можно найти в интернете.
Если Вы действительно знаете, где есть такие рабочие чертежи а не обмерные схемы - поделитесь ссылками, это же не трудно, всем присутствующим будет интересно. Заодно раскройте секрет валиков на швах палубной надстройки, палубы, башен, если это не сварка.
1. Вообще, приклёпывали более толстые бронированные листы или сделанные из сплавов различного назначения, потому что их невозможно или очень сложно хорошо проварить, а также, чтобы они были прочнее при кручении. 2. В бутылках - молоко, за вредность. 3. Одежда какая то не рабочая - слишком белая, парадная. На таком предприятии всё должно быть чёрным. 4. Со всем остальным согласен. Скорее всего строили кто то до нас и в других условиях.
Судя по всему население Земли не раз достигало расцвета технологий , затем некто или нечто обнуляло( потопы , землетрясения , ядерная бомбардировка, эпидемии...) цивилизацию , уничтожая артефакты и переписывая историю . Затем запускали развитие новой цивилизации несколько изменяя население. "Сильные" мира сего наверняка знают истинную историю и положение дел но беспрекословно исполняют волю бессмертных Игроков зачищая частицы правды . Возможно Игроки лишь защищают планету от разрушительных энергий , которыми раз за разом овладевает очередная цивилизация .
Макаров С.О. разработал принципы непотопляемости судов в конце 70-х годов 19 века. Как строились до этого момента такие суда? На "глазок"? =) Где расчеты данных монстров? А Япония с ее броненосцами. Сталь где производили? Самураи или крестьяне к 1904 г. построили чуть ли не лучший броненосный флот в мире. =)
самураи не строили лучший флот в мире, все их броненосцы построены в Англии, броненосные крейсера в Англии , Франции и Германии. Причём в кредит и специально к Русско - Японской войне.
@@K50952 И там же обучались экипажи? Англия , Франция и Германия строили для Японии забыв про свою безопасность? Или у них было столько кораблестроительных верфей и специалистов, что хватало еще на Японию. А с 1905 года, по официальной истории, Япония самостоятельно строит боевые корабли. Без опыта, инфраструктуры, специалистов. Не кажется, что это как минимум смешно? Вы представляете, что такое построить судно, а тем более боевой корабль?
Да, созерцание конечного продукта не всем позволяет представить технологии его создания. Кстати, содержание и обслуживание - тоже задачка не для дикарей ;)
Через 200 лет потомки найдут фюзеляж нынешнего самолета - а он клепаный!!! Причем не во всех местах. Попадаются детали из композитных материалов. Вообще без швов. 😲 Вот загадка для них будет...
Всё так! Технологии не придумывали, а восстанавливали! Я об этом и о другом, написал целую книгу!(только она без сопелльь про великое прошлое и светлое будущее) Сильно укороченный отрывок из книги: НЕ возможно понять отдельный "пазл" не имея представления о ВСЕЙ "картине" - единой логической цепочки событий! Почему не могла быть развитая цивилизация с современными технологиями!? Которая и правила миром! и по всем признакам она таки была!! И это были человеки - гуманоиды(разумный, прямоходящий, смертный)! И называли этих людей, у разных народов по разному : Титаны, Асы, Асуры, Дэвы, Эльфы, Боги, Аллахим и т.д... Краткая хронология основных событий за последнюю 1000 лет : Представьте что есть раса гуманоидов, малочисленная(до 10 миллионов), но обладающая всеми возможными технологиями (в пределах физических законов), которая живёт в горах Швейцарии, а всю планету контролирует с помощью техники (авиации, спутников, компьютеров)., используя базы-крепости, как опорные пункты, для контроля територий и добычи полезных ископаемых! Побережье Средиземного моря, используют, как курорт с личными имениями., так же для пополнения запасов продовольствия и набора слуг/рабочих! При этом весь остальной мир, остальные расы, живут не имея электричества (огонь богов)! то есть прибывают в "бронзовом веке" и "феодальном строе", а чем дальше от "Рая" уровень быта всё меньше, вплоть до дикого состояния! Здесь надо пояснить: РА - огонь(энергия) и всё что он даёт - свет, тепло, безопасность! РАЙ - то место где всегда тепло, светло и безопасно! Электричество это чистая энергия(огонь)! то есть РАЙ это электрифицированное место! И эта цивилизация "высшей расы" проводит эксперементы с генной инженерией! от сюда - мифологические животные, а так же проект "Адам" - искусственное создание человека из ГеНОМа "высшей расы"!.... А внутри этой цивилизации кастовая система - Правители(Отец), Воители(Сын) и Инженеры/Архитекторы(святой дух), а всю "Грязную" работу выполняет низшая каста РАБочих, набранных из других рас!.....ну это частности.... И вот однажды, один из "Олимпийцев"(или группа) сам возжелал властвовать и устроил заговор с целью переворота - узурпации власти!...судя по всему не удачно! Заговорщики были отлучёны от двора и сосланы ...это породило легенду "Падший Ангел". Но, заговорщики выжили, затаились и стали наращивать мощности для войны! то есть создавать, вооружать и обучать армию. А для этого они взяли один искуственно созданный народ, вывели его в не заселённую местность и в течении 40 лет провели спец подготовку - обучение точным наукам, воинскому делу, науке о экономике и финансах! Этот народ после прохождения спец курса и приведении к присяге-клятве (путём отрезания живой плоти), стал личной гвардией-избранными! получил приказ на расселение и внедрение "науки" в народные массы! И вот мы видим, как одна сторона распространяет науку(алхимию, механику и т.д.), а другая сторона запрещает, объявляя "учёных" колдунами и сжигая их! Это и есть пресловутые "Светлые" и "Тёмные" ! так как, всем известно что - "ученье-свет, а не ученье-тьма!"..... Но со временем "Светлые" наращивают силы, то есть становятся реальной угрозой для "Тёмных". И противной стороне ни чего не остаётся,как заняться тем же - повысить технические возможности уже своей армии! Так начинается всемирная индустриализация! Человечество развивают до современного уровня, а это ядерное оружие,со всеми вытекающими - ядерная мировая! которая и вызвала глобальную катастрофу(пустыни, пепел-глина, потоп)! После войны(что естественно) - откат всех технологий(вплоть до "каменного века"), общий упадок, голод, людоедство ..... За тем восстановление-собирание земель под своё управление (путём возведения на трон лояльных династий! Романовых и прочих...), переписывание истории(и вырезание большого куска) для того что бы скрыть своё присутствие и снять с себя ответственность за глобальную катастрофу! И опять прогресс-отлаживание производств, наращивание мощностей, вооружение своих армий......и вот мы уже на пороге "третьей мировой"..... И это означает что власть они не утратили! она так же принадлежит тем же "Олимпийцам" (их потомкам)!как реальную власть можно потерять!?? она(власть) просто ПЕРЕЙДЁТ к противнику! а противник та же раса, только в профиль!! и у них по прежнему в руках ВСЕ возможные технологии! и они так же разделены на два лагеря! От сюда и разделение рас на государства и беспрерывные боевые действия! Мы можем наблюдать их схватку : есть две партии(условно) 1) партия ПРОГРЕССА - те кто хотят "золотой" миллиард РАБочих живущих в электронно-коммунальном раю! остальных сократить! А сами управляют всеми процессами прикрываясь "Искусственным Интеллектом"! 2) партия РЕГРЕССА - те кто хочет вернуть, как было! то есть они живут на Олимпе в комфорте-раю и в роли "Богов", а все остальные, кто как может без электричества - естественный отбор в заповеднике! .....И ни какой мистики, волшебства, нлошников и прочих космонавтов НЕТ!!! Читайте мою бесплатную книгу, там многие ответы!
Тоже надо книгу написать какую нибудь. Потом ссылок накидаю на комментаторов как на источник для своего научного труда. Конечно же обещаю не вставать при этом с дивана.
Интересно,куда делся токарный станок на котором точили вал гребного винта на Левиофане, или как отливали этот самый станок и чем фрезеровали направляющие ползуны на этом станке??????
Таких вопросов много, а станок наверняка сохранился, такое добро вряд ли пустили бы на переплавку. Может подкрасили и вполне открыто теперь на нем опять точат валы ;)
если навесить доп броню, то осадка увеличится, а этого делать нельзя! И понтов её вешать выше ватерлинии!? Кроме того ещё и центр тяжести сместится к верху! А в заводе по проекту, делали бы одинаково - сваркой или клёпкой!
Все очень просто: Сварка дороже, но надёжнее по герметичности. Поэтому подводная часть сварена. Заклёпки дешевле, но ниже надёжность по герметичности. Поэтому верх клапан. Кроме того, бронированный металл надводной части хуже варится. Его лучше клепать.
Ну с клепками я не работал, но работал на изготовлении металлоконструкций собирающихся на болтовое соеденение, скажу так , это тот ещё задание чтоб все собралось без последующей под гонки отверстий.... А тут судя по фото ремонт просто современными методами., так как склепать опять такое на вряд ли по силам. А тем кто думает что клерка это легко, пусть в в 20 мм листе просверлить пару отверстий 16мм дрелью
Как то не удобно получается. Украина в1900г входила в состав Российской империи и получается дуговую сварку изобрел россиянин. А автоматическую сварку изобрели не много раньше . ВО время войны с фашизмом на не аккупированной территории Советского Саюза. Поэтому автоматическая сварка не имеет никакого отношения к Украине.
@@викторхехнёв-д1ю Да, эти земли назывались Малороссия. Россия была не " Россией ", а " Великороссией ". Просто " России " не было !!! Была Российская ( Всероссийская ) Империя.
Занимаюсь судомоделизмом. Особенно серьёзно изучал в своё время броненосцы позапрошлого века. Имею в наличии фотографии рабочих заводских чертежей броненосца "Память Азова" 1886г постройки и кучу фотографий самого крейсера. Всё реально строилось тогда и теми технологиями. Есть конкретная литература на основе архивов как это происходило. Какие проблемы были в военном ведомстве. Как судостроители страдали от бюрократии тех лет. Как трудно внедрялись новые разработки. Так что не позорьтесь, не мутите воду и поменьше ссылайтесь на Википедию - вот где основное враньё. А такие как Вы это враньё несёте в массы. Зачем Вам это надо?
Давайте ссылки, где можно увидеть чертежи, мне найти не удалось, а тему рою уже много лет. Многие принимают обмерные схемы за рабочий проект по ним можно построить разве что небольшую модель. Очень надеюсь, и в производстве стального проката Вы заодно развеете всякие домыслы и докажете, что прокатные станы выдавали дюймовый лист для обшивки кораблей с начала 19 века, - чтобы и Левиафан с Фарадеем никому голову не морочил.
Ну если продолжать верить той науке которая нам сейчас даётся где анкор вата пирамиды и другие древние сооружения построенны вручную и деревянными палочками что даже сейчас не могу сделать то чоже продолжайте верить
В пустыне Аризоны складированы на хранении тысячи списанных самолётов, а где то в отстойниках (Индия,Бангладеш?)разбирают на металл гигантские контейнеровозы! Возможно ,,недавние,, войны И ВЕЛИСЬ КАК РАЗ ЗА ВЛАДЕНИЕ НАД ТАКИМИ ОТСТОЙНИКАМИ прошлой цивилизации (например:КЛАДБИЩА КОВЧЕГОВ и ВИМАН)
2:30 Ниже ватерлинии низкоуглеродистая сталь, которую легко сварить. Выше ватерлинии легированная или высокоуглеродистая броневая сталь которую в то время варить не умели.
@@gonchmaks Нижнюю часть корпуса ведь не бронировали, от того просто сварили для герметичности. А вот верх может тоже сварили, но потом в нужных местах наклепали броневой прокат. По танкам ВМВ знаем, что броня танков с литой башней хуже чем у гомогенной, но у той слабые места в местах швов. Это наиболее логические объяснение клёпки на боевых кораблях. ;)
@@ВадимРубцов-р2в Наклепать поверх сварного - нелогично, клепка вроде как прочнее сварки, и приклепывать нужно к несущим элементам... Фото Ретвизана недостаточно качественное, не могу утверждать, но возможно что часть заклепок - это крепление сваренной обшивки к несущим элементам каркаса, которые появились на верхних ярусах. Но это детали, главное - сварка в то время, когда ее еще не было ;)
@@gonchmaks Если вспомнить "стакан Славянова" 1893 года, то какая-никакая, а сварка была. ;) Если всё же считать, что бронь накладывали позже, то по листам нельзя будет понять на каркас они наложены или на корпус. К тому же клёпка позволяет постоянно усиливать броню добавляя новые листы, ведь тогда шла нехилая борьба "снаряд-броня". ;)
@@ВадимРубцов-р2в Да, есть такой нюанс, как поэтапное усиление брони. На фото Ретвизана такого вроде бы и нет - вся обшивка в одном уровне. Сравнивая толщину листа корпуса - 1 дюйм и листа брони - 5-10 дюймов, мне представляется, что за обшивку такой вес надежно не зацепить. Его можно навесить только на несущий каркас. Технической информации маловато для такого детального обзора... Славянов продвинул сварку прилично, но насколько можно понять из наявных данных, это еще не было индустриальное применение. Варили дефекты литья, трещины, всякие ремонтные места - локально. Здесь бы мнение спеца не помешало, но вряд ли он рискнет выйти на скользкую тропу альтернативщины ;)
Достали со своими сварными корпусами. Вот выдержки из описания строительства : ..." Своего рода искусством являлась самая престижная работа клепальщика. Процесс склепывания металла заключался в том, чтобы заклепки в раскаленном состоянии, будучи развальцованы, при остывании, обжав листы, соединяли их в одно целое. Как правило, склепывание листов производилось двумя клепальщиками и одним подручным. Работая с листами наружной обшивки, оба клепальщика находились снаружи корабля, а их подручный поддерживал заклепку с внутренней стороны. Перед тем как вставлять заклепку в отверстие, его обрабатывали оправой - конусным сверлом. Затем заклепку в раскаленном состоянии подручный вставлял в это отверстие и придерживал ее массивным молотом; другой же конец заклепки, пройдя через оба листа, расплющивался ударами молотков обоих заклепщиков до тех пор, пока высверленное место не заполнялось и заклепка не образовывала с листом гладкую поверхность. Все это производилось быстро и должно было окончиться до остывания самой заклепки."......."В конце шестидесятых годов девятнадцатого века для склепывания начали применяться паровые машины, которыми клепали обычно флортимберсы, бимсы, составные части киля и стрингеров, то есть детали, собиравшиеся в мастерских. Затем их в склепанном виде доставляли на стапель. Подобные машины могли обрабатывать до четырех заклепок в минуту, в то время как трое рабочих клепали одну в течение трех минут. Можно представить; каким тяжелым был этот труд. После склепывания нескольких листов обшивки в дело вступали чеканщики, "рубившие" кромки листов и выполнявшие своего рода "конопатку" швов для их водонепроницаемости."...В конце августа начали крепить на установленных листах обшивки в подводной части Z-образное железо для первого вертикального ряда сосновых чак под медную обшивку. Но работа кипела не только на стапеле, но и в мастерских. В них продолжали собирать бимсы, шпангоуты и стрингеры. В сентябре начали клепку обшивки непосредственно у броневого пояса. В листах обшивки, располагавшихся против броневых плит, отсутствовали отверстия под болты. Эта работа требовала особой точности и выполнялась непосредственно перед креплением каждой плиты. В начале октября произвели пробу на водонепроницаемость швов наливом воды в более чем двадцать междудонных отсеков. Тогда же Кронштадтский Пароходный завод приступил к изготовлению утвержденного в МТК в апреле бронзового форштевня....Читайте умные книжки фантасты любители !
Спасибо за Вашу трогательную преданность хрестоматиям. Но не отчаивайтесь, антизомбинг уже в деле, просто сравните даты проектирования и строительства "Петра Великого" и время появления прокатных станов, на которых теоретически могли выкатать дюймовые листы для обшивки, не говоря уже о бронеплитах. Это оборудование несколько сложнее подделать, чем написать фальшивую статью, или даже фальшивую историю. Обязательно посмотрите видео по металлургии th-cam.com/video/axGNoOHAXiU/w-d-xo.html
Вы просто описываете процесс клёпки, ручным и технологическим способом, и овоиите, что применялось это для различных верхних надстроек и различным корабля, а автор - говорит о том что если ты умеешь варить, то непонятно зачем эту же плоскость продолжать в паре метров выше листами с заклёпками. И показывает диссонанс того насколько футуристично выглядят более старые корабли, по сравнению с кораблями 20 века. К чему был Ваш экскурс в тему как делалась клёпка - непонятно.
белые пятна на борту это отмечены места под якорные клюзы ,их будут вырезать,а не покраска. я не судостроитель судомоделист , сейчас бундесархив выкладывает чертежи германских броненосцев линкоров крейсеров .чертежы архивные настоящие,скачиваю, там есть чертежи в разрезе сборки бронеплит корпуса и др конструкций.перед этим скачал весь французкий архив военных кораблей и там тоже интересные чертежи .архивные. и это как раз постройка корабля ,а не разборка ненадо лишнее надумывать.
Если не затруднит, дайте ссылку на французский архив чертежей. Вырезать якорные клюзы - можно. Но каким инструментом это реально было сделать в то время?
Какие "якорные клюзы"!? чё ты умничаешь! Якорный клюз это не дырка в обшивке! А литая монолитная конструкция! Которую сначала ставят(отлитую на заводе), а потом уже обшивают листами вокруг! Кроме того; их делают по одному на каждый борт! И ниже и больше чем круги на фото!
@@Anarchy_forever. я написал то что знаю и на этом основании высказал своё мнение и в отличие от тебя не хамлю без причины.ты заблуждаешься, якорные клюзы с одного борта два и с другог борта один.это видно на многочисленных фото дредноутов, линейных крейсеров, броненосцев разных стран . также у меня есть фото где линкор тип франце 1911 стоит на стапеле с нарисованными якорными клюзами на борту, тоесть отмечены места где они будут.также есть фото фр бр крейсера тип конде, где у него на борту нарисован будущий клюз, фото сделано при спуске корпуса на воду.ну и кроме этого у меня есть полностью скачанный французкий архив с строительными чертежами броненосцев линкоров крейсеров бр крейсеров миноносцев.также в наличии архив кайзеровского флота английского флота россии и тд. этим вопросом занимаюсь всю жизнь свою сознательную и делаю модели. своим комментарием ты показываешь полное незнание флота и этих вопросов.
@@СЕМПРОЦИЙГРАКХ Я видел эти фото. Это значить что эти клюзы НЕ якорные!! Потому как, 4 якоря это полнейшая чушь!! Ещё большая чушь это 2 якоря рядом! Их нельзя бросать вместе, и по отдельности тоже(не с одного борта)! И по тому как из клюза торчит якорь-цепь, а сам якорь канатом поднят и закреплён на фальшборте, становится понятно что брашпиль не работает! То есть изначально предусмотренная конструкция отдачи и поднятия якоря - не работает должным образом! И вообще я по профессии моряк! И исхожу из своей практики! куда уж мне до диванного теоретика французких чертежей....
@@СЕМПРОЦИЙГРАКХ И ещё раз повторю для особо диванных: Клюз это цельнолитая конструкция, которую сначала ставят, а уже потом обшивают борта вокруг неё!!
Диаметр стержня заклепки - не меньше толщины скрепляемого материала, а шляпки еще больше. Для приклепывания бронеплит на фото должны быть шляпки заклепок размером с футбольный мяч. Но этого нет.
Сварка там где железо брони потоньше, а там где оно толщиной 80-380мм и слоями, сварка уже не поможет - там заклёпки. Нет никаких парадоксов - или знаешь или нет. Незнание и непонимание не есть аргумент.
Для нас привычны заклепки на тонких материалах. Но какая должна быть заклепка для брони толщиной 20 см? Наверное, не меньшим диаметром, чем соединяемые материалы. Но такого нет на фото, совсэм нет )
Не логично многое. Сами карабли довольно сложные а леса для строительства слишком примитивные. То же как то расматривал старые фото техники. Слишком карабли технологичные были. Попадались фото 1903 год. Подводные лодки,стальные карабли. Потом натыкался на разную информацию. Как метро по своей сути не строили а откапывали. О жд дорогах которые то же откапывали или ложили практически паралельно. О том что в 1700х годах штамповали паравозы тысячами в разных странах. Всё было
В общей картине получается, что снесли предыдущую цивилизацию, а выжившие варвары потом заняли ее города, приспособили корабли, и начали разбираться с технологиями
@@gonchmaks как то возникла такая теория еще. Много фото разорванных паровозов из нутри. Возможно был в какое то время резкий перепад атмосферного давления. И паровозы разрывало на ходу. Возможно и мода на соль пошла с тех пор. Для регулирования плотности электролита в организмах людей .
@@gonchmaks кстати натыкался на ролики американские. Один паровоз досавали из каръераи и один ролик как доставали из болота. Практически целый паровоз.
А вас качество фотографии не смущает? Если сделать фото с новейшим Google Pixel 7 Pro, у которого сейчас самая лучшая камера для фото, вы такого качества ни как не получите.
Даже на современный кораблях есть верхняя палуба не свареная. Собрана на болтах, работая на судоремонте ,часта такое наблюдал. Это нужно для модернизации корабля. Сняли поставили более современное. Военные корабли очень продуманные.
Как-то хреново вы знаете историю авиации. Первый полет братьев Райт - 1903 год. В первую мировую уже прекрасно летали первые истребители и даже была уже стрельба из пулемёта через винт (что применялось вплоть до появления реактивной авиации). Это никак не тридцать лет! А российский Илья Муромец (по тем временам сверх тяжёлый транспортник или бомбардировщик) тоже 1912-13 года
Да, это логично, для нашего понимания и нашего времени. На фотографиях интерьера монитора "Уаскар" (есть в сообществе на канале) хорошо видно клепку по всему корпусу, но броневые листы снаружи соединены швами, похожими на сварные.
сварные швы для корпуса в подводной и надводной её части, они герметичней клёпки, а палубные надстройки и орудийные башни на клёпках, дабы была возможность их починки после боестолкновения, а не полная замена сваренных элементов
да конечно. клёпочные типа проще заменять . Нихрена подобного. после любых воздействий поведет всю конструкцию И к деформированным элементам легче отрезать старое и приварить новое чем разобрать деформированный клепочный узел.
Никаких «винтов с изменяемым поворотом лопастей» просто ответ на соседнем фото , винты в то время ввиду невозможности точного литья и обработки делали составными ,да и для боевого корабля иметь возможность не заходя в док была важна
Поворотные лопасти кажутся невозможными в то время? Тем не менее вал от машин до винтов "Левиафана" еще более фантастичен, но он явно присутствовал. Это монолитная стальная деталь токарной работы, десятки метров длиной и 2-3 метра в диаметре. Немыслимое изделие для хрестоматийной истории технологий начала 19 века. Рамки академической истории слишком тесны в наше время, но если Вам они не жмут - снимаю шляпу перед такой преданностью догматам ))
@@gonchmaks Похоже у автора ещё много бисера, раз он так активно его разбрасывает перед оппонентами ) Надеюсь поговорку про метание бисера автор помнит ))
Да я понемаю кагда 17те летние говорят 24 года это уже старость а 100 назат это эра динозавров. Но когда это делает дядка которому через 15 лет самому будет пол века 50 . Это уже выгдяжит очень странно. И даже уже не смешно. А вы сами пробовади строить чтото ? Я так вижу вы понятия не имеете а технологиях страительства начала 20го века . И сколько иммено времени что строилось . И почему . Сколько и чего нада на получение известкового раствора . И сколько повашему времени занимает его производство? Если все делалось в ручную. Мой прадет этим занимался и его семья.еше до 19 века . И технология СПАЙКИ . Появилась гаразда раньше электро сварки. И ненада ее путать.шов спайки непредпологает сварки. И делается обычными раскаленными инструментами вручную. Почитай книги.
Мэрси за комплимант, притвориться на 35 лет - неплохо я зашифровался )) Вы наверное говорите о кузнечной сварке. Это древняя технология, но для изготовления кораблей вряд ли сгодится - наковальни маловаты ;)
По сварке и заклепкам.. И то и то соединение необходимо, и вот почему. Приведу практику обычных заборов на фазенде. Редкая ограда неперекошена, столбы туда сюда. Такивот, где поперечные трубы профиля приварены то идет искривление. И трещины по сварке. Но если есть зазор, то есть болтовое соединение плзаолчющее сдаигатьмя то забор более менее цел. Отсюда и предположение, что заклепки это все таки подвижное соединение. Корпус играет.
Только в 1918 году, появились первые нормативы по сварке судов. Просто гуглишь и читаешь. Японский флот, был в значительной степени сварной, раньше появления этих нормативов. До появления цельносварных кораблей такого класса как японские дредноуты - прошло несколько десятилетий, сотни экспериментов и испытаний. Вся информация доступна, на всех международных языках.
@@Добряк-о8д нормативы? У нас гонки на картах, с движками от мотоблоков, лет уже с второй десяток нет документации определяющей. И... С чего вдруг выдавать технологии? Известна а примеру технологич Патона по сварке бронелистов в свободном доступе? Ещё... Один чел был на верфях, там варят люминий на сталь. Простые русские бабы А наука и практика сие отрицает. Военные наверное просто не знают?
По поводу сварки и заклепок, сварной шов легче переносит большое давление, а заклепки хуже ла и к тому же между заклепкой и металлом может образоваться зазор мелкий , що не хорошо когда большое давление на глубине.. И видимо для военных кораблей верхняя часть должна быть толще
Здравствуй Автор, и действительно такой высоко технологический корабль, а леса "нааамного техно,логичнее" леса 12:49 эти "вообще опережают этот корабль по развитию и инженерной мысли" как и постройки сегодняшние и тогдашние, особенно звёзды крепости.
Вопрос которому посвящёно видео, это курсовая работа студента 2го курса судостроительного техникума или человека, мало-мальски, знакомого с историей судостроения и кораблестроения!😂
@@uncle8istvan Эпоха кораблестроения 20х - 40х связана со сложным комплексом проблем как технологического развития верфей отдельных стран, Вашингтонским договором, экономической рецессией и ТРАДИЦИОННЫХ технологий судостроения. Каким бы ни был современным Ямато на тот период по вооружению, но по технологии судокорпусных работ и научному заделу, Япония отставала и от Германии и от США, поэтому серия Ямато была по сути испытательной базой для сварки как автоматической, так и ручной. А, вот, Британии, попросту, в экономическом плане было выгоднее строить клёпанные линкоры, чтобы не модернизировать свои верфи. Клепанная конструкция корпуса позволяла быстрее вводить корабли в эксплуатацию и ремонтировать их на любой верфи по всей своей территории. Это коротко.
Да-да, вот и мне интересно услышать - четко и рационально: вот чо говорит автор ролика, вот в чем его высказанные сомнения - являются неверными, вот верная точка зрения подкрепленная такими то фактами и такими то источниками - слабо?, а то пиздеть, не мешки ворочать.
@@ДаниилБойков-ю6ж Проблема каждого поколения интересантов в их лени! Если бы было интересно изучить этот вопрос, понастоящему, то на просторах, даже российских библиотечных изданий и интернета, информации столько, что уже скучно её пересказывать каждому школяру. Начните с "Моделист - Конструктор" за 1991г. раздел "Морская коллекция" , а там и до монографий польских издательств дойдете, лет так через 15, за одно и польский выучите. В оригинале очень интересно читается!
@@ДаниилБойков-ю6ж На английском языке есть, даже отдельная работа посвящённая проблеме конструкции корпуса кораблей типа: Ямато, с подробнейшим анализом и даже лабораторными испытаниями крепления листов обшивки как методом сварки и клепанием, так как динамические и статические нагрузки на столь огромный корпус и толщины металла были вновьё для судостроения Японии.
Все технологии всегда воровали друг у друга, как и сейчас. Во время предвоенное и военное было много экспериментальной техники. Часть оставалась. Пример: машины для высадки десанта в час Д. Это моё мнение
Пишут что в 1882 году сварку изобрели, по датам бьет. Очевидно что военные могли ее себе позволить, но и для них она была дорогой, по этому критически важные узлы варили, а где можно было экономить- клепали. Про смену углов лопастей, думаю угол не менялся, это элементы сборки винта, огромные винты было делать очень дорого, по этому он и был сборным, угол не изменялся.
Здравствуйте. Канал посвящен вопросам технологий, вопросам истории, мировоззрения. На личности не переходим, это дурной тон. Если у Вас есть знания, опыт - делитесь, всем будет интересно.
@@gonchmaks здравствуйте. Прошу прощения, но в моих вопросах нет перехода на личности. Я задавал два вопроса не с целью оскорбить, унизить и т.п. а узнать на сколько вы знакомы с данной профессией.
@@gonchmaks Да , согласен! В вашем случае не много другая ситуация, у вас здесь " горе от ума" 🤦 Только вот полностью безграмотный и никому , подтолкнуть ваше умишко в нужную сторону . Нет , ну я конечно понимаю . Собрать вокруг себя кучку дегениратов, это тоже уметь надо . ( Хоть и большинство здесь, так же как и я , не воспринимают это всерьёз и смотрят какую-то монотонную чушь, что бы уснуть . Да , уметь л#х#троннить, это тоже успех .
все суда строятся неправильно, а когда они тонут то у подобных утонувшим конструкциям укрепляют изнутри и снаружи слабую обшивку по словам выживших очевидцев, вся еврейская наука так построена, но в некоторых областях это стоит жизни пациентам и пассажирам
Лично для меня эти фото не представляют никакой загадки. Подробно описывать даже нет ни малейшего желания. Могу скать только одно, всё это принадлежит ДО ПОТОПНОЙ цивилизации существовавшей до второй половины 17 века.
Я изучал много фото кораблей того периода. Я поначалу тоже думал, что там сварка, но при большом увеличении стали просматриваться двойные еле заметные швы. Как будто листы металла сшивали чем то. Я по образованию технолог машиностроения но утверждать какая там технология применялась я не стану. Это про Титаник если что. Да на верхних палубах четко видны простые заклепки. В винтах главный акцент не в угле поворота лопастей надо делать, а на невозможности изготовить этот узел примитивным оборудованием. Сейчас используют 5-ти координатный фрезер с чпу и высокоточные литье. Потом доводка на балансировочных станках. В архивах нет фото промежуточных этапов строительства кораблей. Также проектирование и расчеты. Кульманы изобрели после 1910 года. Но каждое судно это миллионы чертежей. Темп производства кораблей в конце 19-го и начале 20-веков просто поразительный. В среднем по 8 океанских в год, ну это у ирландцев, которые якобы Титаник построили. То что корабли изначально не были пароходами показывают фото загрузки бойлеров в готовый корпус Атлантика. Но и в этих кораблях нет технологических окон для быстрой загрузки угля. Его грузили с помощью люлек через верхнюю палубу. Это полная чушь с точки зрения инженера. Можно было бы и кучу других фактов привести относительно этой недавней истории, но тогда вывод будет носить экстремальный характер. Это принять сложно поэтому все старые альтернативщики повторяют одно и тоже разными словами
Спасибо за комментарий! Очень интересные нюансы обозначили насчет швов, фрезеровки, литья, балансировки, загрузки. Специалистов области металлургии всегда было немного, а сейчас - еще меньше, их знания очень важны для саморазвития, по возможности - делитесь) В сети есть фотография винтов Титаника на стапеле, в кадре крупным планом видны швы на корпусе, их детали только слегка выпуклы, но все же очень похоже на заклепки. И на фото днища Аквитании - похожая картина, заклепки в три ряда, но не исключены и другие приемы. Насчет экстремальности выводов - самое время и место их сделать. Здесь ходят люди подготовленные ;)
@@gonchmaks да я не против делиться или общаться напрямую с людьми, которые на одной волне. У Титаника три винта. По краям трехлопастные сборные и центральный - четырехлопастный монолит. При этом крайние имеют меньшую массу чем центр. Этот винт вообще нереален для 1911 года. Суть в том что его чертеж на столе выполнить невозможно. Там у каждой точки поверхности свои уникальные координаты. То есть никаких прямых линий. Это что нарисовать что сделать - нереально. При этом у него больше материала но масса меньше. Полагаю что он остался один. Ирландии попытались снять форму с лопасти этого винта. Потом ее отливали и сделали две трешки. Заклепки или просто шпильки без шляпок - вот то что наблюдается. Они очень маленькие и густо прошиты. Даже не знаю как это делалось. Наша промышленность никогда такого не использовала.
Крайние весят больше чем центр
@@mnogotonn7678 Очевидно - цифровое три-Д проектирование. К такому же выводу я склоняюсь относительно создания каменных скульптур с тонкой детализацией и цельнокаменных зданий в монолите скал. В видео "Печать пустоты" есть немного об этом. Даже заметны явные признаки ошибок цифровой пространственной модели, реализованные в камне. Подтверждается мысль, что мы еще не достигли уровня технологий допотопной цивилизации.
Всё очень просто ! Болтовые или клёпочные соединения металла на играющих конструкциях, гораздо надёжнее ! И если нет необходимости обеспечения водонепроницаемости, то даже сегодня используется именно такой тип соединения металлоконструкций, например в мостостроении. А на морских судах и кораблях, ещё до недавнего времени знали, что такое "Ширстречный Пояс" ! Именно он и был, либо клёпаным, либо собирался на электрозаклёпках, либо варился внахлёст ! Уж такие были технологии ! Это сейчас, пароходы собираются из говна и палок, без какого либо запаса прочности. Благодаря синоптическим картам, морской транспорт может миновать шторма ! Поэтому, строительство судов упростилось, удешевилось, ускорилось, застраховалось и гори оно огнём ! Всем срать, всем плевать ! Сам много лет отработал на судоремонте, сейчас работаю в море и сотни раз слышал, своими глазами видел и сам работал на пароходах, которые рвались, ломались, давали трещину и много чего ещё, именно из-за удешевления конструкции, качества металла, качества строителей, увеличения тоножа и много чего другого ! Никто, никакие технологии не ворует ! Только бабки, ничего личного ! Не выгодно строить надёжно, заворачивают в красивую обёртку и строят нереально красывые пароходы, на из говна ! Да чего говорить, посмотрите на автомобили. Та же история ! Производство удешевляется, себестоимостью снижается до упора, но ценник растёт. Зачем человеку салон из дерева и кожи, зачем ему крепкий кузов, если мы ему всё сделаем из пластика и кожзама, всунем подушки безопасности и вперёд. Никто не спорит, время сейчас такое, что всё очень быстро меняется, поэтому надёжность никому не нужна ! Никто не будет использовать автомобиль более 15 лет , если не брать во внимание бедные страны, никто не будет использовать те же пароходы, более 15 лет, опять таки, если не брать во внимание бедных. Красота, скорость, комфорт, рентабельность давно победили надёжность !
А если таки про фото, то вообще ничего странного и удивительного в них нет ! ! !
Ширстречный пояс, так мы называли эти соединения. Особенно на судах с длинным корпусом при малой осадке, такое применялось. Моряки, попадавшие на длинных пароходах (метров 250) в хороший шторм, прекрасно знают и видели, как пароход изгибается ! Раньше в шторма попадали чаще и марки стали были другими, технологии сварки были другим !
И ещё. Глупость по поводу газосварки, просто вселенская ! Никогда, ни где, ни кто не варил корпус парохода газосваркой ! Эту дичь даже слушать было больно ! ! ! Бред полнейший ! Это даже в теории не возможно ! ! ! Пароходы варятся ТОЛЬКО электросваркой и ТОЛЬКО постоянным током, даже не переменным ! ! !
А одежда и молотки у рабочих, так это просто постоновочные фото. Всех нарядили, всем дали молотки и сказали "не двигаться". У нас на заводе и на флоте такие спектакли вполне обыденные даже сегодня ! А кока-кола изначально использовалась как энергетик !
Спасибо за комментарий от практика! Теперь понятно, почему выше ватерлинии клепка выглядит мощнее - она формирует ширстрек. А сварные швы все же остаются под вопросом в связи с временным разрывом появления технологий и изделий. По возможности, обьясните детальнее, почему про газовую сварку больно слушать. Это из-за химической чистоты шва или другие моменты? Насчет надежности - все так и есть. Послепотопная цивилизация постепенно создала общество потребления, в котором важны прибыль, спрос и оборот, и нет места надежной технике на несколько поколений. Но есть и аномалии, кому достался в наследство старый холодильник типа "Днепр" или "Донбасс" - это почти вечные устройства ;)
@@gonchmaks
Ну про газ это нужна небольшая лекция. Если в двух словах, то при газосварке стали, металл, намного больше теряет углерод, а значит и свои свойства . Даже при ручной дуговой сварке, самое слабое место это околошовное пространство. Эти места больше всего подвержены коррозии, а значит и банальному утончению и ослаблению металла. Сегодня используют полуавтоматы и автоматы с применением газа, который уменьшает перегрев свариваемых деталей. Ну и ещё одно, очень неменее важное. При нагреве сталь очень, пряочень сильно расширяется. Даже при дуговой сварке, детали девормируются, поэтому надо ворить в правильной последовательности и по схеме, а потом ещё в правильных местах прогревать горелками, чтоб деталь не покрутило и не порвало швы ! А если использовать в такой работе газосварку, то это катастрова, как на неё не посмотри ! Никто, никогда такого не делал. Да, газом можно варить сталь, но это редко и в основном это стальные трубки, мелкие детали или сильно тонкие прохудившиеся, например, трубы. Газосварка используется в основном для пайки меди, бронзы, латуни. Ито, бронза и латунь, если их перегревать, они тоже уже не те. Поэтому и для них есть технологии электросварки с применением газа.
Короче, вот так коротко и без заумных терминов.
Надеюсь, получилось ...
@@РусланПавличенко-о3ы Конечно, получилось! Спасибо. Очень надеюсь, что присутствие специалистов позволит получить знания тем, кто интересуется темой, и заодно прояснить вопросы истории) Да, про постановочные фото коллеги уже разбирались в области мостов и зданий. С верфями тоже самое, похоже)
@@gonchmaks
Нас и сегодня наряжают на пароходах, чтоб фотоотчёт хозяину отослать. А какие порядки вокруг наводятся, чтоб хозяин не видел проблем ! ! ! Все протечки, все поломки, все недокрасы, вся ржавчина, всё затирается, закрашивается, шпатлюется, замывается, делается пару сотен фото, а на следующий день, опять разруха. Ничего в этом мире особо не меняется, кроме технологий. А суть всё та же !..
Там где сварка обычное железо а там где клёпка каленая броня . Чтож вы теоретики так мелко плаваете?
... и механизм угла атаки гребного винта.
Да тебе на Уралвагонзавод технологом надо, научить дураков танки клепать.
Фсё ясно.ипланетяне варили корабли)))ПатамушТа им делать было нечего,скучна.А злые учёные фсё скрывают.)))Им массоны и рептилоиды платят,карамельками,постантичными)))
@@УРАЯРАтрудно понять, что броня того времени на броненосцах составлявшая и 200 и 300 мм сваркой того времени просто было невозможно приварить качествено, с учетом самой стали, которая не просто так называется броневой? вот и вешали бронирование на заклепках, а обычные части корпуса сваривали, не, непонятно?
Ты хотя бы из пластилина лепил руками чонить?
Академик горизонтального обучения))
Расскажи лучше про то как ты покушал .
Это максимум достоверная информация от тебя.
Дослушал до кислородно-ацетиленовой сварки. А её не существует. Есть газорезка, а это категорически наоборот. Да, конечно, имеется и газосварка. Только ей варят трубы сантехники, а никак не корпуса кораблей. Я больше сорока лет строю корпуса кораблей при помощи электродуговой сварки. А ты автор, кто по-специальности - БЛОГЕР? Развелось...
Неплохо для начала. Сбрасывайте шоры официальной истории, познавайте реальную )
th-cam.com/video/HqDTCXb6vzI/w-d-xo.html
По поводу сочетания сварки и заклепок. Как мне кажется, это последствия ремонта. Весь корабль был сварной, но после войны выжившие но поврежденные корабли ремонтировали/переделывали уже заклепочными технологии. Было потеряно электричество, либо погибли редкие специалисты-сварщики.
а вам не приходило в голову что там везде заклёпки, просто на подводной части корпуса они сделаны в потай, в расзенкованные отверстия ? :)
На клёпанных кораблях эпохи Титаника так не делали, не видели необходимости
@@waitmar2124 тут нужно смотреть год изготовления, технологии на месте не стоят. Что избыточно для гражданского сооружения, минимально достаточно для военного.
Забыл уточнить , что это описание строительства с нуля броненосца " ПЕТР ВЕЛИКИЙ" Теоретический чертеж "монитора-крейсера" утвержденный в МТК 14 января 1869 г .спуск на воду 15 августа 1872 И о винтах :" Заводу Берда позже заказали уже испытанные на практике винты системы Гриффитса с изменяемым шагом. "
Это официальная история, в ней есть стальной прокат, ВРШ и прочие радости техники, которые якобы использовали при проектировании корабля уже в 1869 году. Хотя в то время еще не было прокатных станов для получения калиброванных стальных листов и другого проката, не было токарных и фрезерных станков, способных точить и обрабатывать 10-метровый вал гребного винта, не было даже кульманов для черчения тысяч чертежей, без которых изготовить судовой набор невозможно. Не призываю верить мне без оглядки, но хотя бы усомнитесь в написанной для вас лубочной истории.
Почему часть водо-измещающего корпуса клепаная, а часть сварная..... Все просто : броне-плиты не всегда получается гнуть в соответствии с теоретическими обводами корпуса. Они чаще были прямыми и их крепили различными способами . Когда бонками.... Когда заклепками.....
Гнуть толстый лист непросто, наверное легче отлить с кривизной. Но и заклепки должны быть не тоньше скрепляемых листов, а мы видим на фото не такие большие шляпки... )
Автор явно учился по украинским учебникам. Николаев, так же как и Одесса находились в Херсонской губернии Российской империи, так что "украинский грек" это бред. Подданный Российской империи греческого происхождения.
По поводу комбинации сварных и клепаных соединений на Ретвизане - в те времена не было технологиии сварки толстых броневых листов. Ретвизан не имел бронепояса ниже ватерлинии, поэтому нижнюю часть могли сделать сварной, что гораздо дешевле, но бронелисты крепить могли только на заклепки. По поводу Титаника: его строили в Великобритании, а английские инженеры очень скептически относились ко всем новым технологиям. И надо учитывать размеры корабля. При такой длине сварных швов, их прочность была бы очень посредственной. И вообще клепаная конструкция гораздо устойчивее к вибрациям чем сварная, поэтому фермы мостов и рамы автомобилей до сих пор делают на заклепках.
Видимо что такое сопромат и термех, автору неизвестно.
Мышление в рамках современных технических постулатов - привычно, и не позволяет понять иные технологические решения. Это наши сварные швы хрупкие, а как варили Фарадей и Левиафан? Может в начале 19 века были немного другие технологии?
Кто теперь помнит, что Архимед жил и творил в Афинском союзе? Для нас он великий эллин, или грек, хотя Грецию придумали относительно недавно. Мы не часто вспоминаем и это не так важно, что Никола Тесла родился и получил образование в Австро-Венгерской империи. Для нас он великий серб! А Шопен - поляк. Империи и союзы появляются и исчезают, а народы остаются.
Рьяно отстаивая сопромат , усталость металла и др.тонкости , Вы как то позабыли технологии клёпания таких сооружении как Эйфелева башня , мосты в Будапеште , Киеве....
Где инструменты для изготовления идеальных отверстий и расклёпыватели- дайте ответ , если знаете!
С ув. Мурад.
Для особо упоротых объясняю - империя не страна, а государство состоящее из нескольких стран. Украина - одна из стран государства Российская империя ! Еще Пушкин писал в своей поэме "тиха украинская ночь..." . Знаменитые сумские гусары в реестре Екатерины 2 записаны - "Сумской украинский гусарский полк легкой кавалерии" !!! Так что грек по национальности проживающий в Украине вполне может называться украинским греком. Пример : в составе Российской империи была Польша, а в Польше были польские евреи ! Польские евреи а не евреи Российской империи. Еще пример ; в Египте после похода Александра Великого осталось много греков, и когда Египет был в составе Римской империи этих греков газывали египетские греки !!! Кстати известная Клеопатра тоже была египетская гречанка из рода Птоломеев (греческий род) а имя ее переводится с греческого "Слава отца" !
Имперцы когда в своем угаре шовинизма вы перестанете бычить и позорится ? Вы несете бред и этим гордитесь . Полная безграмотность, но с апломбом на истину.
У нас в деревни есть мост( Пензенская обл.Бековский р-он.С.Пяша),говорят он еще стоял до революции ,полностью клепанный,заклепки одна к одной .Я всегда поражаюсь данному строению,кто его строил,зачем его строили, ведь ширина речушки всего лишь 2 метра шириной,а длинна моста метров 30,не меньше.Вот поэтому и возникает масса вопросов.Просто старая красная краска проглядывается под новой.Это же какой качественной краской красили ,если она цела до сих пор(снимал фото 23.06.24).Просто как говорится ума не приложу,а основная масса ходит по этому мосту и не замечает,как это делалось,для чего это делалось,какие технологии были в то время?(А кто то говорит бред сивой кобылы) .Да вы включите критическое мышление и весь этот бред пропадет
Интересный артефакт. Забрасывайте фотоснимки на телеграмм канал при возможности. t.me/sharovara2022
сурик называется то что вы приняли за краску скорее всего
@@petyafedorov63 Возможно сурик.Сказать точно не могу.Я не исследовал краску ,но насколько помню,а мне 63 ,всегда он был ярко красного цвета а сейчас покрасили скорее всего грунтовкой от которой мало что осталось.
@@petyafedorov63 Да, вероятнее всего сурик. А большая длина моста - была для бОльшей ширины реки. Знаю такие ручьи - канавы, по которым лет 100 назад ходили баржи и пароходы.
Я думаю что верхние и нижние части судов того времени строились из разных сплавов сталей так- как расчитывались они на разные нагрузки и поэтому нижние (в основном подводные) части были сварены а верхние собирались на винтах, болтах и заклёпках.
И не понимаю: зачем "Титаник " сравнивать с броненосцем "Цесаревич" ❓- Ведь "Титаник" не был броненосцем, он строился для других целей.
Да, с винтами пролет получился. Поворот лопастей мог быть только задуман спустя пару десятилетий после использования обычных, а тут прям мега изобретательность и дальновидность. Бред. Другой момент наличие вообще японского флота у страны у которой с металлом беда в стране. И наличие такого мощного флота!? Тоже нестыковка.
Японцы закупали корабли у Великобритании на деньги, полученные по контрибуции в результате японо-китайской войны. Россия корабли частично закупала, но в немалой степени строила и сама, вплоть до эскадренных броненосцев. Так что о технологической осталости кораблестроения в России в этот исторический период говорить не приходится. В том, что Цесаревич был технологически совершеннее, чем Титаник, ничего невероятного нет.
@@vyacheslavskorykh2084 и как они перли через океаны полудостроенные корыта? Там бы больше половины потопили в штормах.
@@Andrey0Iяпонцы в Британии пригимали полнстью готовый корабль и спокойно перегоняли их через океаны. Ни кто не гнал полудостроенный корабель.
Так же и крейсер "Варяг", построенный в США, приемочная коммисия приняла и уже со своим экипажем перегнали на Тихий океан.
@@Chandos-vg4bw Эта общепризнанная версия тоже критикуется. Знатоки военно-морского дела утверждают, что содержание корабля - требует развитой индустрии и логистики, научной школы, постоянной подготовки кадров высокой квалификации. Этого в Японии 19 века якобы не было. Так что чем дальше в лес - тем больше вопросов)
Бред - это от недостаточной осведомленности. Основное кол-во кораблей японского флота строилось в Англии.
В 1918 Регистр Ллойда выдал нормативы на сварку судов. С этого момента стало возможным проектирование судов с цельносварным корпусом и их спуск на воду. До этого не варили суда а тут 1900 год об этом вам и говорит создатель ролика.
Не много не так - в означенном вами году появились нормативы обязательные к исполнению для всех кто хотел участвовать в общем рынке. А до этого работали , но работали без этих нормативов. На свой страх и риск, опираясь только на собственный опыт. Появление нормативов на сварку и появление самой сварки вещи далеко разделённые временем и это вполне логично 🤷♂️
@@Alekspit1 сварку судов промышленно не делали темболее судов такого уровня и оборудование новое для того времени стоило дорого
Класс! Спасибо за видео!
Во первых - подводная часть должна быть гладкой, для скорости! Клёпка не подходит. Во вторых - склёпанные листы прочнее! А там к тому же броневой пояс! Так что всё там правильно с конструкцией!
Самолёты сейчас на те-же клёпки собирают.
Нет, только обшивку, для удешевления процесса производства и сборки )
привет, дорогой друг. хорошо трудишься! нравится, как ты ведешь рассказ, больше фактов, меньше отсебятины, это нынче редкость. тебе бы подачу сделать побыстрее, тогда можно будет больше информации передать за меньшее время. ролики не увеличатся в продолжительности, но станут более концентрированными, а этого и хочется от качественного материала.
Спасибо, дорогой друг! )
Господи, какой же бред вы несёте.Поясняю для диких гуманитариев. Сварные соединения очень жёсткие, в отличии от заклёпочных и плохо работают при переменных нагрузках. В кораблестроении , первые серийные суда, полностью сварные , стали строить американцы во времена 2 мв. Сухогрузы типа Либерти. Ради скорости и дешевизны. Наклепали вроде как 1200 штук и они ходили конвоями в Англию и СССР. Было много случаев когда при большой продольной волне их начинало ломать. А в одном из таких случаев, при обнаружении поперечной трещины на верхней палубе, советский экипаж стянул лебёдкой корму и бак, судно благополучно дошло до Мурманска. Однажды такой Либерти в шторм всёж сломался, носовую часть унесло, а корма , задним ходом дошла за 2е суток до Мурманска. По этой же причине современные машины варят точечной сваркой, а не сплошными швами. Корабль, что на фото, вполне грамотно построен. НИз на сварке, а наиболее подверженные продольно - переменной нагрузке верх - на заклёпках , дабы люфт был и корпус мог немного гулять на продольной волне.
Это не гуманитарии. Гуманитарии не будут кричать: "Историки не могут объяснить! Парусного флота не было! Нас откопали!" И т. д.
Да, вы правы. Безграмотные гуманитарии дорвались до интернета - разоблачать. :)
Сварка от удара просто лопается, а заклёпка лучше держит ударные нагрузки от тех же выстрелов, поэтому верх военного судна был на заклёпках. Также возможна и комбинация, тонкие листы сваривали и затем сверху устанавливали броневые панели на заклёпки. Броневая сталь от сварки теряла прочность и кроме того толстую сталь было сложно сваривать в те годы. Были проблемы с обнаружением дефектов.
Транспорты типа Либерти были сварные. Их специально делали недолговечными, одноразовыми из-за большого количества потерь от немецких подлодок не было смысла обеспечивать прочность корпуса. Считалось, что Либерти пересечёт океан, если повезёт и дальше его спишут, обратно он не поплывёт. Поэтому в один конец сварной корпус способен выдержать. На самом деле они доплывали и обратно и снова плыли в Европу с грузом. Но, были и потери, переломы корпуса во время шторма.
На броненосце также заклёпками крепили силовые шпангоуты и внутренние механизмы корабля. Даже сегодня строя ледоколы применяют заклёпки и также сварку. Автор просто безграмотный и не хочет немного потрудиться и поискать доступную информацию в интернете, чтобы не задаваться вопросами.
@@spbtvmaster , главное заявить, что «историки не могут объяснить».
Никто и не спорит любезный. Но вот Объясните нестыковку про массовую сварку. Эксперименты и серия разные вещи.
Ролик говорит о том,что сваренные корпуса появились ДО того как появилось промышленное применение сварки.
Интересная тема!
Уважаемому автору хочу заметить, что пара бутылок, о которых идёт речь на мой взгляд всё же разные по форме..
У левой бутылки более покаты бока, а у правой верхняя часть более округлая.
Автору респект еще интиресное иследование пойдет в копилку нового мира для тех кто действительно пытается понять мир
Вполне возможно, что электро-дуговая сварка применялась достаточно давно. Но только в 1895 году пришла в голову идея запатентовать.
Или "пере патентовать", пользуясь предыдущим развалом и хаосом
Клепают чтобы корпус мог дышать, сварные швы разрывает на подвижных частях корпуса, самолёты клепают именно потому что сварка рвётся
На клепках держится броня. Броня навешиаалась на готовый корпус
Сварные конструкции широко применялись на флоте, клёпкай делали элементы которые подвергались высоким нагрузкам, поэтому орудийные башни клёпанные. Ещё во второй мировой, даже подводные лодки клепали, полностью сварные лодки начали применять немцы, в целях экономии ресурсов и времени. Подводники долго привыкали к треску металла при погружении, чего не было на клапанных лодках.
Да, конечно сварка применялась в 20 веке. Вопрос в том, что они применялись и в 19, даже когда ее не изобрели. Как и стальной прокат.
🙎 Андрей Степанов.
Да . при постройке "Линкора" используется неокорённый сухостой в качестве лесов , и укосины на гвоздичке ..... .
Какой бред втюхиват специально обученные люди ... 😢
Историю пи смотришь? - специальнообученный.
@@Чича-я3е Дорогой друг . ,это уровень обычного пользователя .Просто скринишь увеличиваешь и ещё раз смотришь на увеличении ... .
Просто обывательно по ротозейски . ..
Видим , леса по СТРОЯЩЕМУСЯ ЛИНКОРУ !!!!!......из лесоповального хлама , сбитые абы как , и абы чем ... .
Посмотри что такое броне плита линкора , .... И чем подаётся на стапеля Николаевской верфи ....
А спеца спасибо 👍
прям корона растёт......
Украинский грек который родился в современной николаевской области!?😂 Прям по Булгакову, - кто на ком стоял!?😂😂😂 Он видимо тоже украинец, потому что родился в Киеве!?😂😂😂
Кто когда родился? Так он родился в современной николаевской области или в николаевской губернии Российской Империи???
Предположение про то что клепанная часть это бронелисты выглядит вполне убедительной, проворить по шву 200-300 мм стали задача и сейчас трудная. Кто там про башни танка писал, почему не клепанные, да потому что можно отлить целиком!
Добрый день. Являюсь инженером ССУ (силовой судовой установки) и судостроителем по совместительству. Трудился в КБ , что могу сказать о сварных, клепочных соединения, на практике встречалось ,или - или. О комбинированных корпусах слышу и вижу впервые. Корпуса вижу, а вот смысла не вижу. Догадки опят же, " кончились электроды ", - это как камерный насос в рем комплекте на трамвае, глупости. Скорее достраивают то, что осталось от "глупых, лапотных" предков.
Спасибо за комментарий. Рад визитам специалистов) Клепка выше ватерлинии как на 2:40 - это вероятно ширстречный пояс, а клепаная надстройка на 1:22 - вероятно следы достраивания готовых корпусов.
Вот и боты подтянулись...
Про первое фото. Нижняя часть досталась в наследство. А верхнюю часть уже доделывали современники, у которых была утеряна технология сварки.
Яркий пример, это танки второй мировой, как у американцев так и у британцев они были клапанные. А башни литые , видимо они тоже достались в наследство.
И то что советские танки были варенные, как и немецкие, это опровергает технологическое отставание СССР.
Ну,не совсем так.Первые танки СССР тоже клепаные.Только позже разработали технологию сварки броневых листов.Даже Сталинскую премию выдали за технологию сварки толстых броневых листов полуавтоматическим способом.
По бутылкам Вики выдаёт 1880 год начала массового производства в Англии, именно молочных. А так сотни видов всяких, от алкогольных и винных, до керосиновых и парфюмерных. Скорее всего датировка по бутылкам не совсем корректна. ;)
Во Франции начали даже раньше. В Крымской войне уже были консервы массового производства, с джемами, если верить музею в Севастополе. Было так же замечено начало массового производства спецодежды- джинсы для рабочих в Штатах - Блю джинс, 1850 если не ошибаюсь. Но с бутылками все сложно, их иногда находят там, где их не должно быть )
@@gonchmaks На сайтах торгующих антиквариатом полно бутылок, различных годов выпуска от отечественных штофов до аптечных бутылок. Многие смело подойдут к тем которые на видео. Те же самые бутылки для "Боржоми" конца XIX века так же похожи на эти один в один. Кстати такое ощущение, что на них сургучная пробка. ;)
@@ВадимРубцов-р2в Вполне может быть. Боржоми на столе в ресторане - легко представить. Но что было популярно в рабочей среде? Здесь конечно не люмпены, но и не совсем аристократы ;)
А сургучная пробка - действительно, очень похоже!
@@gonchmaks Бутылка вещь в хозяйстве очень нужная, в неё всё что угодно налить можно. Ранее "Боржом", а теперь молоко. Может им тогда уже за вредность давали. ;)
Броня сделана из высокоуглеродистой стали, которая плохо варится. А часть корабля ниже ватерлинии состоит из нисеоуглеродной стали. А листы брони толщиной 200-300мм крепили заклепками.
Хим формулу брони искали постоянно, и меняли, и сейчас изобретают. Было-бы интересно заполучить образец металла с аутентичного броненосца для исследования. Они не особо ржавели - есть подозрения, там был очень интересный состав ;)
@@gonchmaks многие современные стали тоже сильно не ржавеют, а покрываются лишь поверхностной ржой, тем более стали с лигирующими добавками.
"Титаник" был бронированный?
@@alexeyvoronov9410 Титаник был весь клапанный, причем тут броня?
@@sergiusU При том что ты утверждаешь, что клепки применяются на броне, а обычная сталь варится.
Остаётся только громко заголосить, а-а-а! я вижу заклёпки! нас столько лет обманывали! Конспирологи не ищите сенсаций там, где их и в помине нет. И не придумывайте их сами, неблагодарное это дело.
А сварка? Вы забыли про сварку! Как Вы могли такое не заметить! ))
Хорошо посмеяться перед сном 😂.
Смейтесь на здоровье. Смотрите видео на канале каждый день перед сном )
Молодец автор сварные коробки бороздят просторы океанов раньше чем появилась сварка
броню варить начали далеко не сразу, самолеты не варят массово до сих пор. Динамические нагрузки заставят шов лопнуть, хотя после изобретения торпед ситуация и поменялась
Для великого ценителям фотографий, Советую по интересоватся как крепилась броня, листы наружной обшивки, особенно броня. Ни о какой сварки речь не идет совсем. Для того чтобы получить конкретный ответ. Возьми источники того времени по конструкции корпуса. Правда они на английском, французском, немецком. Это те что можно найти в интернете.
Если Вы действительно знаете, где есть такие рабочие чертежи а не обмерные схемы - поделитесь ссылками, это же не трудно, всем присутствующим будет интересно. Заодно раскройте секрет валиков на швах палубной надстройки, палубы, башен, если это не сварка.
В это время ещё не было технологии качественно сваривать бронелистов,тем более толстостенные
Бронелистов - бронеглистов.Бронелисты.
1. Вообще, приклёпывали более толстые бронированные листы или сделанные из сплавов различного назначения, потому что их невозможно или очень сложно хорошо проварить, а также, чтобы они были прочнее при кручении. 2. В бутылках - молоко, за вредность. 3. Одежда какая то не рабочая - слишком белая, парадная. На таком предприятии всё должно быть чёрным. 4. Со всем остальным согласен. Скорее всего строили кто то до нас и в других условиях.
Судя по всему население Земли не раз достигало расцвета технологий , затем некто или нечто обнуляло( потопы , землетрясения , ядерная бомбардировка, эпидемии...) цивилизацию , уничтожая артефакты и переписывая историю . Затем запускали развитие новой цивилизации несколько изменяя население. "Сильные" мира сего наверняка знают истинную историю и положение дел но беспрекословно исполняют волю бессмертных Игроков зачищая частицы правды . Возможно Игроки лишь защищают планету от разрушительных энергий , которыми раз за разом овладевает очередная цивилизация .
Спасибо, развеселили:))
Еще 74 видео, веселитесь на здоровье )
Доброго здравия, автор прекрасный материал собрал, очень интересно.
Макаров С.О. разработал принципы непотопляемости судов в конце 70-х годов 19 века. Как строились до этого момента такие суда? На "глазок"? =) Где расчеты данных монстров? А Япония с ее броненосцами. Сталь где производили? Самураи или крестьяне к 1904 г. построили чуть ли не лучший броненосный флот в мире. =)
самураи не строили лучший флот в мире, все их броненосцы построены в Англии, броненосные крейсера в Англии , Франции и Германии. Причём в кредит и специально к Русско - Японской войне.
@@K50952 И там же обучались экипажи? Англия , Франция и Германия строили для Японии забыв про свою безопасность? Или у них было столько кораблестроительных верфей и специалистов, что хватало еще на Японию. А с 1905 года, по официальной истории, Япония самостоятельно строит боевые корабли. Без опыта, инфраструктуры, специалистов. Не кажется, что это как минимум смешно? Вы представляете, что такое построить судно, а тем более боевой корабль?
Насчет постройки в Англии - официальная версия известна. Спасибо, что напомнили ))
Да, созерцание конечного продукта не всем позволяет представить технологии его создания. Кстати, содержание и обслуживание - тоже задачка не для дикарей ;)
@@gonchmaks Ответ гуманитария, искренне верующего, что если гвоздь перековать 1000 раз получится стальная катана.
мой дедушка мне говорил запомни внучёк все новое это хорошо забытое старое
100%
Дедушка просто цитировал Соломона.
и ничто́же но́во подъ со́лнцемъ. И́же возглаго́летъ и рече́тъ: се́, сiе́ но́во е́сть: уже́ бы́сть въ вѣ́цѣхъ бы́вшихъ пре́жде на́съ. (Еккл.1:10)
@@alexeyvoronov9410 видать дед его лично знал
@@ВасилийБегунов-с8п А еже ли так, то, хорошую жизнь дед прожил. Долгую. Побoле 3000 лет небо коптил. Есть второй вариант. Он просто прочитал Библию.
Через 200 лет потомки найдут фюзеляж нынешнего самолета - а он клепаный!!! Причем не во всех местах. Попадаются детали из композитных материалов. Вообще без швов. 😲 Вот загадка для них будет...
Я предполагаю что это делали для удобства - те места, которые иногда приходится часто менять - делали более дешёвыми и заклёпывали
Просто сварка в те времена была дешевле. Некоторые танки 2 мировой тоже клепали. Это же элементарно
Всё так! Технологии не придумывали, а восстанавливали!
Я об этом и о другом, написал целую книгу!(только она без сопелльь про великое прошлое и светлое будущее)
Сильно укороченный отрывок из книги:
НЕ возможно понять отдельный "пазл" не имея представления о ВСЕЙ "картине" - единой логической цепочки событий!
Почему не могла быть развитая цивилизация с современными технологиями!? Которая и правила миром! и по всем признакам она таки была!! И это были человеки - гуманоиды(разумный, прямоходящий, смертный)!
И называли этих людей, у разных народов по разному : Титаны, Асы, Асуры, Дэвы, Эльфы, Боги, Аллахим и т.д...
Краткая хронология основных событий за последнюю 1000 лет :
Представьте что есть раса гуманоидов, малочисленная(до 10 миллионов), но обладающая всеми возможными технологиями (в пределах физических законов), которая живёт в горах Швейцарии, а всю планету контролирует с помощью техники (авиации, спутников, компьютеров)., используя базы-крепости, как опорные пункты, для контроля територий и добычи полезных ископаемых! Побережье Средиземного моря, используют, как курорт с личными имениями., так же для пополнения запасов продовольствия и набора слуг/рабочих! При этом весь остальной мир, остальные расы, живут не имея электричества (огонь богов)! то есть прибывают в "бронзовом веке" и "феодальном строе", а чем дальше от "Рая" уровень быта всё меньше, вплоть до дикого состояния!
Здесь надо пояснить:
РА - огонь(энергия) и всё что он даёт - свет, тепло, безопасность!
РАЙ - то место где всегда тепло, светло и безопасно!
Электричество это чистая энергия(огонь)! то есть РАЙ это электрифицированное место!
И эта цивилизация "высшей расы" проводит эксперементы с генной инженерией! от сюда - мифологические животные, а так же проект "Адам" - искусственное создание человека из ГеНОМа "высшей расы"!.... А внутри этой цивилизации кастовая система - Правители(Отец), Воители(Сын) и Инженеры/Архитекторы(святой дух), а всю "Грязную" работу выполняет низшая каста РАБочих, набранных из других рас!.....ну это частности....
И вот однажды, один из "Олимпийцев"(или группа) сам возжелал властвовать и устроил заговор с целью переворота - узурпации власти!...судя по всему не удачно! Заговорщики были отлучёны от двора и сосланы ...это породило легенду "Падший Ангел".
Но, заговорщики выжили, затаились и стали наращивать мощности для войны! то есть создавать, вооружать и обучать армию. А для этого они взяли один искуственно созданный народ, вывели его в не заселённую местность и в течении 40 лет провели спец подготовку - обучение точным наукам, воинскому делу, науке о экономике и финансах! Этот народ после прохождения спец курса и приведении к присяге-клятве (путём отрезания живой плоти), стал личной гвардией-избранными! получил приказ на расселение и внедрение "науки" в народные массы!
И вот мы видим, как одна сторона распространяет науку(алхимию, механику и т.д.), а другая сторона запрещает, объявляя "учёных" колдунами и сжигая их! Это и есть пресловутые "Светлые" и "Тёмные" ! так как, всем известно что - "ученье-свет, а не ученье-тьма!".....
Но со временем "Светлые" наращивают силы, то есть становятся реальной угрозой для "Тёмных". И противной стороне ни чего не остаётся,как заняться тем же - повысить технические возможности уже своей армии! Так начинается всемирная индустриализация! Человечество развивают до современного уровня, а это ядерное оружие,со всеми вытекающими - ядерная мировая! которая и вызвала глобальную катастрофу(пустыни, пепел-глина, потоп)!
После войны(что естественно) - откат всех технологий(вплоть до "каменного века"), общий упадок, голод, людоедство .....
За тем восстановление-собирание земель под своё управление (путём возведения на трон лояльных династий! Романовых и прочих...), переписывание истории(и вырезание большого куска) для того что бы скрыть своё присутствие и снять с себя ответственность за глобальную катастрофу! И опять прогресс-отлаживание производств, наращивание мощностей, вооружение своих армий......и вот мы уже на пороге "третьей мировой".....
И это означает что власть они не утратили! она так же принадлежит тем же "Олимпийцам" (их потомкам)!как реальную власть можно потерять!?? она(власть) просто ПЕРЕЙДЁТ к противнику! а противник та же раса, только в профиль!!
и у них по прежнему в руках ВСЕ возможные технологии! и они так же разделены на два лагеря! От сюда и разделение рас на государства и беспрерывные боевые действия!
Мы можем наблюдать их схватку : есть две партии(условно)
1) партия ПРОГРЕССА - те кто хотят "золотой" миллиард РАБочих живущих в электронно-коммунальном раю! остальных сократить! А сами управляют всеми процессами прикрываясь "Искусственным Интеллектом"!
2) партия РЕГРЕССА - те кто хочет вернуть, как было! то есть они живут на Олимпе в комфорте-раю и в роли "Богов", а все остальные, кто как может без электричества - естественный отбор в заповеднике!
.....И ни какой мистики, волшебства, нлошников и прочих космонавтов НЕТ!!!
Читайте мою бесплатную книгу, там многие ответы!
Ну и наворотил! Иди пиши фантастику! Только с голоду
помрешь!
@@ПавелКопалин-ъ8ш иди смакчи ёгурт из кожаной флейты, чипушила!
Ну как называется твоя книга?
@@DeaDMoroZPerm ссылка на канале.
Тоже надо книгу написать какую нибудь. Потом ссылок накидаю на комментаторов как на источник для своего научного труда. Конечно же обещаю не вставать при этом с дивана.
Интересно,куда делся токарный станок на котором точили вал гребного винта на Левиофане, или как отливали этот самый станок и чем фрезеровали направляющие ползуны на этом станке??????
Таких вопросов много, а станок наверняка сохранился, такое добро вряд ли пустили бы на переплавку. Может подкрасили и вполне открыто теперь на нем опять точат валы ;)
это литье, винт сборный без регулировки игла.
Это не заклёпки а места крепления навесной брони. Технологии тогда такие были. Ретвизан сравнивать с Ямато, всё равно что Форд-Т с Майбах.
если навесить доп броню, то осадка увеличится, а этого делать нельзя!
И понтов её вешать выше ватерлинии!?
Кроме того ещё и центр тяжести сместится к верху!
А в заводе по проекту, делали бы одинаково - сваркой или клёпкой!
Все очень просто:
Сварка дороже, но надёжнее по герметичности. Поэтому подводная часть сварена.
Заклёпки дешевле, но ниже надёжность по герметичности. Поэтому верх клапан. Кроме того, бронированный металл надводной части хуже варится. Его лучше клепать.
расмешил сварка дороже
Ну с клепками я не работал, но работал на изготовлении металлоконструкций собирающихся на болтовое соеденение, скажу так , это тот ещё задание чтоб все собралось без последующей под гонки отверстий.... А тут судя по фото ремонт просто современными методами., так как
склепать опять такое на вряд ли по силам. А тем кто думает что клерка это легко, пусть в в 20 мм листе просверлить пару отверстий 16мм дрелью
Как же вы ДОСТАЛИ!!!Ты школу прогулял?
Как то не удобно получается. Украина в1900г входила в состав Российской империи и получается дуговую сварку изобрел россиянин.
А автоматическую сварку изобрели не много раньше . ВО время войны с фашизмом на не аккупированной территории Советского Саюза. Поэтому автоматическая сварка не имеет никакого отношения к Украине.
В описании видео об этом написано. Географические названия меняются, а культуры остаются в своих ареалах.
Как то не удобно получается. Украина в 1900г входила в состав Российской Империи, а потом в 1917 её придумывает Ленин!
@@викторхехнёв-д1ю Да, эти земли назывались Малороссия. Россия была не " Россией ", а " Великороссией ". Просто " России " не было !!! Была Российская ( Всероссийская ) Империя.
Я думаю что сварку не придумали а модернизировали до современного вида поскольку изменились атмосферные условия для электро и газосварки.
Занимаюсь судомоделизмом. Особенно серьёзно изучал в своё время броненосцы позапрошлого века. Имею в наличии фотографии рабочих заводских чертежей броненосца "Память Азова" 1886г постройки и кучу фотографий самого крейсера. Всё реально строилось тогда и теми технологиями. Есть конкретная литература на основе архивов как это происходило. Какие проблемы были в военном ведомстве. Как судостроители страдали от бюрократии тех лет. Как трудно внедрялись новые разработки.
Так что не позорьтесь, не мутите воду и поменьше ссылайтесь на Википедию - вот где основное враньё. А такие как Вы это враньё несёте в массы. Зачем Вам это надо?
Давайте ссылки, где можно увидеть чертежи, мне найти не удалось, а тему рою уже много лет. Многие принимают обмерные схемы за рабочий проект по ним можно построить разве что небольшую модель. Очень надеюсь, и в производстве стального проката Вы заодно развеете всякие домыслы и докажете, что прокатные станы выдавали дюймовый лист для обшивки кораблей с начала 19 века, - чтобы и Левиафан с Фарадеем никому голову не морочил.
Ну если продолжать верить той науке которая нам сейчас даётся где анкор вата пирамиды и другие древние сооружения построенны вручную и деревянными палочками что даже сейчас не могу сделать то чоже продолжайте верить
Практику теоретика не понять:)
В пустыне Аризоны складированы на хранении тысячи списанных самолётов, а где то в отстойниках (Индия,Бангладеш?)разбирают на металл гигантские контейнеровозы! Возможно ,,недавние,, войны И ВЕЛИСЬ КАК РАЗ ЗА ВЛАДЕНИЕ НАД ТАКИМИ ОТСТОЙНИКАМИ прошлой цивилизации (например:КЛАДБИЩА КОВЧЕГОВ и ВИМАН)
Ссылки так и не последовали
полуавтоматическая дуговая сварка начала применяться не в 1950 году, её применяли при сварке т34 во время войны. С использованием флюса
2:30 Ниже ватерлинии низкоуглеродистая сталь, которую легко сварить. Выше ватерлинии легированная или высокоуглеродистая броневая сталь которую в то время варить не умели.
Интересное фото на 4.11....!))) Горелку изобрели😂😂😂, а балоны на заднем плане ни о чём не говорят???
Со мной баллоны пока не разговаривали, но если Вам что-то шепнули - поделитесь ))
Самый первый корабль яхта небольшая была сварена в России 1905 г и все а корабли начали варить в Германии перед войной
Насчет яхты, если не затруднит, выложите ссылку.
Может клёпка использовалась там где сталь более худшего качества и имеет большой коэффициент расширения?
Может быть, или металл другой рецептуры, который хуже варился, но лучше держал удар )
@@gonchmaks Нижнюю часть корпуса ведь не бронировали, от того просто сварили для герметичности. А вот верх может тоже сварили, но потом в нужных местах наклепали броневой прокат. По танкам ВМВ знаем, что броня танков с литой башней хуже чем у гомогенной, но у той слабые места в местах швов. Это наиболее логические объяснение клёпки на боевых кораблях. ;)
@@ВадимРубцов-р2в Наклепать поверх сварного - нелогично, клепка вроде как прочнее сварки, и приклепывать нужно к несущим элементам... Фото Ретвизана недостаточно качественное, не могу утверждать, но возможно что часть заклепок - это крепление сваренной обшивки к несущим элементам каркаса, которые появились на верхних ярусах. Но это детали, главное - сварка в то время, когда ее еще не было ;)
@@gonchmaks Если вспомнить "стакан Славянова" 1893 года, то какая-никакая, а сварка была. ;)
Если всё же считать, что бронь накладывали позже, то по листам нельзя будет понять на каркас они наложены или на корпус. К тому же клёпка позволяет постоянно усиливать броню добавляя новые листы, ведь тогда шла нехилая борьба "снаряд-броня". ;)
@@ВадимРубцов-р2в Да, есть такой нюанс, как поэтапное усиление брони. На фото Ретвизана такого вроде бы и нет - вся обшивка в одном уровне. Сравнивая толщину листа корпуса - 1 дюйм и листа брони - 5-10 дюймов, мне представляется, что за обшивку такой вес надежно не зацепить. Его можно навесить только на несущий каркас. Технической информации маловато для такого детального обзора...
Славянов продвинул сварку прилично, но насколько можно понять из наявных данных, это еще не было индустриальное применение. Варили дефекты литья, трещины, всякие ремонтные места - локально. Здесь бы мнение спеца не помешало, но вряд ли он рискнет выйти на скользкую тропу альтернативщины ;)
Эти корабли "допотопной" цивилизации. Конспирологи и альтернативщики все знают
Достали со своими сварными корпусами. Вот выдержки из описания строительства : ..." Своего рода искусством являлась самая престижная работа клепальщика. Процесс склепывания металла заключался в том, чтобы заклепки в раскаленном состоянии, будучи развальцованы, при остывании, обжав листы, соединяли их в одно целое. Как правило, склепывание листов производилось двумя клепальщиками и одним подручным. Работая с листами наружной обшивки, оба клепальщика находились снаружи корабля, а их подручный поддерживал заклепку с внутренней стороны. Перед тем как вставлять заклепку в отверстие, его обрабатывали оправой - конусным сверлом. Затем заклепку в раскаленном состоянии подручный вставлял в это отверстие и придерживал ее массивным молотом; другой же конец заклепки, пройдя через оба листа, расплющивался ударами молотков обоих заклепщиков до тех пор, пока высверленное место не заполнялось и заклепка не образовывала с листом гладкую поверхность. Все это производилось быстро и должно было окончиться до остывания самой заклепки."......."В конце шестидесятых годов девятнадцатого века для склепывания начали применяться паровые машины, которыми клепали обычно флортимберсы, бимсы, составные части киля и стрингеров, то есть детали, собиравшиеся в мастерских. Затем их в склепанном виде доставляли на стапель. Подобные машины могли обрабатывать до четырех заклепок в минуту, в то время как трое рабочих клепали одну в течение трех минут. Можно представить; каким тяжелым был этот труд. После склепывания нескольких листов обшивки в дело вступали чеканщики, "рубившие" кромки листов и выполнявшие своего рода "конопатку" швов для их водонепроницаемости."...В конце августа начали крепить на установленных листах обшивки в подводной части Z-образное железо для первого вертикального ряда сосновых чак под медную обшивку. Но работа кипела не только на стапеле, но и в мастерских. В них продолжали собирать бимсы, шпангоуты и стрингеры. В сентябре начали клепку обшивки непосредственно у броневого пояса. В листах обшивки, располагавшихся против броневых плит, отсутствовали отверстия под болты. Эта работа требовала особой точности и выполнялась непосредственно перед креплением каждой плиты. В начале октября произвели пробу на водонепроницаемость швов наливом воды в более чем двадцать междудонных отсеков. Тогда же Кронштадтский Пароходный завод приступил к изготовлению утвержденного в МТК в апреле бронзового форштевня....Читайте умные книжки фантасты любители !
Интересная паста. Напоминает одну книгу по строительству, в которой на полном серьёзе рассказывают, что приямки хуже ростовых окон.
Спасибо за Вашу трогательную преданность хрестоматиям. Но не отчаивайтесь, антизомбинг уже в деле, просто сравните даты проектирования и строительства "Петра Великого" и время появления прокатных станов, на которых теоретически могли выкатать дюймовые листы для обшивки, не говоря уже о бронеплитах. Это оборудование несколько сложнее подделать, чем написать фальшивую статью, или даже фальшивую историю. Обязательно посмотрите видео по металлургии th-cam.com/video/axGNoOHAXiU/w-d-xo.html
Вы просто описываете процесс клёпки, ручным и технологическим способом, и овоиите, что применялось это для различных верхних надстроек и различным корабля, а автор - говорит о том что если ты умеешь варить, то непонятно зачем эту же плоскость продолжать в паре метров выше листами с заклёпками. И показывает диссонанс того насколько футуристично выглядят более старые корабли, по сравнению с кораблями 20 века. К чему был Ваш экскурс в тему как делалась клёпка - непонятно.
белые пятна на борту это отмечены места под якорные клюзы ,их будут вырезать,а не покраска. я не судостроитель судомоделист , сейчас бундесархив выкладывает чертежи германских броненосцев линкоров крейсеров .чертежы архивные настоящие,скачиваю, там есть чертежи в разрезе сборки бронеплит корпуса и др конструкций.перед этим скачал весь французкий архив военных кораблей и там тоже интересные чертежи .архивные. и это как раз постройка корабля ,а не разборка ненадо лишнее надумывать.
Если не затруднит, дайте ссылку на французский архив чертежей.
Вырезать якорные клюзы - можно. Но каким инструментом это реально было сделать в то время?
Какие "якорные клюзы"!? чё ты умничаешь!
Якорный клюз это не дырка в обшивке! А литая монолитная конструкция! Которую сначала ставят(отлитую на заводе), а потом уже обшивают листами вокруг!
Кроме того; их делают по одному на каждый борт! И ниже и больше чем круги на фото!
@@Anarchy_forever. я написал то что знаю и на этом основании высказал своё мнение и в отличие от тебя не хамлю без причины.ты заблуждаешься, якорные клюзы с одного борта два и с другог борта один.это видно на многочисленных фото дредноутов, линейных крейсеров, броненосцев разных стран . также у меня есть фото где линкор тип франце 1911 стоит на стапеле с нарисованными якорными клюзами на борту, тоесть отмечены места где они будут.также есть фото фр бр крейсера тип конде, где у него на борту нарисован будущий клюз, фото сделано при спуске корпуса на воду.ну и кроме этого у меня есть полностью скачанный французкий архив с строительными чертежами броненосцев линкоров крейсеров бр крейсеров миноносцев.также в наличии архив кайзеровского флота английского флота россии и тд. этим вопросом занимаюсь всю жизнь свою сознательную и делаю модели. своим комментарием ты показываешь полное незнание флота и этих вопросов.
@@СЕМПРОЦИЙГРАКХ Я видел эти фото. Это значить что эти клюзы НЕ якорные!! Потому как, 4 якоря это полнейшая чушь!! Ещё большая чушь это 2 якоря рядом! Их нельзя бросать вместе, и по отдельности тоже(не с одного борта)! И по тому как из клюза торчит якорь-цепь, а сам якорь канатом поднят и закреплён на фальшборте, становится понятно что брашпиль не работает! То есть изначально предусмотренная конструкция отдачи и поднятия якоря - не работает должным образом!
И вообще я по профессии моряк! И исхожу из своей практики! куда уж мне до диванного теоретика французких чертежей....
@@СЕМПРОЦИЙГРАКХ И ещё раз повторю для особо диванных:
Клюз это цельнолитая конструкция, которую сначала ставят, а уже потом обшивают борта вокруг неё!!
Верхняя часть корпуса броненосца на болтах и заклёпках т.к. состоит из бронеплит сваривать которые технологически жутко геморройно.
Диаметр стержня заклепки - не меньше толщины скрепляемого материала, а шляпки еще больше. Для приклепывания бронеплит на фото должны быть шляпки заклепок размером с футбольный мяч. Но этого нет.
и ещё не понятно почему используются римские цифры на корпусе, а не арабские
Да интересная деталь. Традиция )
Сварка там где железо брони потоньше, а там где оно толщиной 80-380мм и слоями, сварка уже не поможет - там заклёпки. Нет никаких парадоксов - или знаешь или нет. Незнание и непонимание не есть аргумент.
@@bestvideos4ever1 голову лечи, еще лучше грамматику и родной язык выучи.
@@bestvideos4ever1так посмотри ,они столько и весили.Давай дам номер нормального психиатра
Бред сивой кобылы! Сравнивать статичное сварное соединение и пластичное заклепочное. Сферы применения у них разные.
На левиофане судя по фото, не винт с изменяемым наклоном лопастей а какая-то турбина или водомет
Там был и вал вращения винта, все-таки винт. На фото - процесс его разборки.
@@gonchmaks Вал для вращения винта, как и сам винт, могли поставить вместе с колёсами )
Колёса на таком высокотехнологичном корабле смотрятся дико
Мир для не учившегося человека полон чудес.
Да-да, как же могла сварка появится в конструкциях судов в начале 20 века, если она появилась в середине 19-го века 🤣
В 1886 году появилась сварка но это не промышленная до нее ещё далеко
Ага. Промышленное производство стали появилось после постройки стального моста через Дунай в Будапеште.
На заклёпки военных кораблей могли прибивать бронепояса от торпед и снарядов в важных местах корабля.
Для нас привычны заклепки на тонких материалах. Но какая должна быть заклепка для брони толщиной 20 см? Наверное, не меньшим диаметром, чем соединяемые материалы. Но такого нет на фото, совсэм нет )
Не логично многое. Сами карабли довольно сложные а леса для строительства слишком примитивные. То же как то расматривал старые фото техники. Слишком карабли технологичные были. Попадались фото 1903 год. Подводные лодки,стальные карабли. Потом натыкался на разную информацию. Как метро по своей сути не строили а откапывали. О жд дорогах которые то же откапывали или ложили практически паралельно. О том что в 1700х годах штамповали паравозы тысячами в разных странах. Всё было
В общей картине получается, что снесли предыдущую цивилизацию, а выжившие варвары потом заняли ее города, приспособили корабли, и начали разбираться с технологиями
@@gonchmaks да, многие города заселялись с наружи во внутрь.
@@gonchmaks как то возникла такая теория еще. Много фото разорванных паровозов из нутри. Возможно был в какое то время резкий перепад атмосферного давления. И паровозы разрывало на ходу. Возможно и мода на соль пошла с тех пор. Для регулирования плотности электролита в организмах людей .
@@ИльшатБурханов-ю6ж Паровозы взрывались по другой причине, я думаю - как и пушки, не могли понять как работает.
@@gonchmaks кстати натыкался на ролики американские. Один паровоз досавали из каръераи и один ролик как доставали из болота. Практически целый паровоз.
Просто сварочные аппараты были засекречены, и мало попадали в кадры, их больше всего прятали.
А вас качество фотографии не смущает? Если сделать фото с новейшим Google Pixel 7 Pro, у которого сейчас самая лучшая камера для фото, вы такого качества ни как не получите.
Фотопластины больших размеров давали неплохие результаты )
Сравните размер матрицы камеры Google Pixel 7 Pro и размер фотопластин тогдашних лет.
@@waitmar2124 - до середины 00х вся разведка с авиа и спутников использовали фотопластины - ну нет такого качества у камер телефонов
Даже на современный кораблях есть верхняя палуба не свареная. Собрана на болтах, работая на судоремонте ,часта такое наблюдал. Это нужно для модернизации корабля. Сняли поставили более современное. Военные корабли очень продуманные.
клепка не сильно уступает, а в некоторых случаях даже превосходит сварку по надежности. и где вы видели до сих пор клепанные шпангоуты?
Спасибо.
Прибудет с тобой Сила.
Как-то хреново вы знаете историю авиации. Первый полет братьев Райт - 1903 год. В первую мировую уже прекрасно летали первые истребители и даже была уже стрельба из пулемёта через винт (что применялось вплоть до появления реактивной авиации). Это никак не тридцать лет! А российский Илья Муромец (по тем временам сверх тяжёлый транспортник или бомбардировщик) тоже 1912-13 года
На планерах - с 1900
@@gonchmaks не буду спорить. Может быть. Но первый управляемый полет точно 1903
нравится же автору позорится и выкладывать видео не разобравшись в теме
Возможно клепки делали в местах большей вибрации
Да, это логично, для нашего понимания и нашего времени. На фотографиях интерьера монитора "Уаскар" (есть в сообществе на канале) хорошо видно клепку по всему корпусу, но броневые листы снаружи соединены швами, похожими на сварные.
@@gonchmaks Клёпку могли делать на местах ремонта или новых добавлений, поскольку технологии сварки ещё не восстановили
сварные швы для корпуса в подводной и надводной её части, они герметичней клёпки, а палубные надстройки и орудийные башни на клёпках, дабы была возможность их починки после боестолкновения, а не полная замена сваренных элементов
Логично
что ты пишешь? Сколько в комментариях неучей.
да конечно. клёпочные типа проще заменять . Нихрена подобного. после любых воздействий поведет всю конструкцию И к деформированным элементам легче отрезать старое и приварить новое чем разобрать деформированный клепочный узел.
На самом деле, вся правда в том что сначала бог сотворил сварщика, а уже сварщик сделал все остальное, а что забыл доделать, доделывали заклепочники
Скорее всего логика в герметичности соединения и прочности при динамических нагрузках
Никаких «винтов с изменяемым поворотом лопастей» просто ответ на соседнем фото , винты в то время ввиду невозможности точного литья и обработки делали составными ,да и для боевого корабля иметь возможность не заходя в док была важна
Поворотные лопасти кажутся невозможными в то время? Тем не менее вал от машин до винтов "Левиафана" еще более фантастичен, но он явно присутствовал. Это монолитная стальная деталь токарной работы, десятки метров длиной и 2-3 метра в диаметре. Немыслимое изделие для хрестоматийной истории технологий начала 19 века. Рамки академической истории слишком тесны в наше время, но если Вам они не жмут - снимаю шляпу перед такой преданностью догматам ))
@@gonchmaks Похоже у автора ещё много бисера, раз он так активно его разбрасывает перед оппонентами )
Надеюсь поговорку про метание бисера автор помнит ))
В дурку интернет провели.
Да я понемаю кагда 17те летние говорят 24 года это уже старость а 100 назат это эра динозавров. Но когда это делает дядка которому через 15 лет самому будет пол века 50 . Это уже выгдяжит очень странно. И даже уже не смешно. А вы сами пробовади строить чтото ? Я так вижу вы понятия не имеете а технологиях страительства начала 20го века . И сколько иммено времени что строилось . И почему . Сколько и чего нада на получение известкового раствора . И сколько повашему времени занимает его производство? Если все делалось в ручную. Мой прадет этим занимался и его семья.еше до 19 века . И технология СПАЙКИ . Появилась гаразда раньше электро сварки. И ненада ее путать.шов спайки непредпологает сварки. И делается обычными раскаленными инструментами вручную. Почитай книги.
Мэрси за комплимант, притвориться на 35 лет - неплохо я зашифровался ))
Вы наверное говорите о кузнечной сварке. Это древняя технология, но для изготовления кораблей вряд ли сгодится - наковальни маловаты ;)
@@gonchmaks Вам конкретно сказали о пайке. Какая еще кузнечная сварка? При чём тут она?
По сварке и заклепкам..
И то и то соединение необходимо, и вот почему.
Приведу практику обычных заборов на фазенде. Редкая ограда неперекошена, столбы туда сюда. Такивот, где поперечные трубы профиля приварены то идет искривление. И трещины по сварке.
Но если есть зазор, то есть болтовое соединение плзаолчющее сдаигатьмя то забор более менее цел.
Отсюда и предположение, что заклепки это все таки подвижное соединение. Корпус играет.
Только в 1918 году, появились первые нормативы по сварке судов. Просто гуглишь и читаешь. Японский флот, был в значительной степени сварной, раньше появления этих нормативов. До появления цельносварных кораблей такого класса как японские дредноуты - прошло несколько десятилетий, сотни экспериментов и испытаний. Вся информация доступна, на всех международных языках.
@@Добряк-о8д нормативы?
У нас гонки на картах, с движками от мотоблоков, лет уже с второй десяток нет документации определяющей.
И... С чего вдруг выдавать технологии?
Известна а примеру технологич Патона по сварке бронелистов в свободном доступе?
Ещё... Один чел был на верфях, там варят люминий на сталь. Простые русские бабы
А наука и практика сие отрицает. Военные наверное просто не знают?
По поводу сварки и заклепок, сварной шов легче переносит большое давление, а заклепки хуже ла и к тому же между заклепкой и металлом может образоваться зазор мелкий , що не хорошо когда большое давление на глубине.. И видимо для военных кораблей верхняя часть должна быть толще
Здравствуй Автор, и действительно такой высоко технологический корабль, а леса "нааамного техно,логичнее" леса 12:49 эти "вообще опережают этот корабль по развитию и инженерной мысли" как и постройки сегодняшние и тогдашние, особенно звёзды крепости.
Действительно. Это еще один аргумент в пользу технологической дистанции между создателями корабля и создателями лесов. Здравствуй!
)
@@gonchmaks И вам того же. 💯
Вопрос которому посвящёно видео, это курсовая работа студента 2го курса судостроительного техникума или человека, мало-мальски, знакомого с историей судостроения и кораблестроения!😂
Объяснишь?
@@uncle8istvan Эпоха кораблестроения 20х - 40х связана со сложным комплексом проблем как технологического развития верфей отдельных стран, Вашингтонским договором, экономической рецессией и ТРАДИЦИОННЫХ технологий судостроения. Каким бы ни был современным Ямато на тот период по вооружению, но по технологии судокорпусных работ и научному заделу, Япония отставала и от Германии и от США, поэтому серия Ямато была по сути испытательной базой для сварки как автоматической, так и ручной. А, вот, Британии, попросту, в экономическом плане было выгоднее строить клёпанные линкоры, чтобы не модернизировать свои верфи. Клепанная конструкция корпуса позволяла быстрее вводить корабли в эксплуатацию и ремонтировать их на любой верфи по всей своей территории. Это коротко.
Да-да, вот и мне интересно услышать - четко и рационально: вот чо говорит автор ролика, вот в чем его высказанные сомнения - являются неверными, вот верная точка зрения подкрепленная такими то фактами и такими то источниками - слабо?, а то пиздеть, не мешки ворочать.
@@ДаниилБойков-ю6ж Проблема каждого поколения интересантов в их лени! Если бы было интересно изучить этот вопрос, понастоящему, то на просторах, даже российских библиотечных изданий и интернета, информации столько, что уже скучно её пересказывать каждому школяру. Начните с "Моделист - Конструктор" за 1991г. раздел "Морская коллекция" , а там и до монографий польских издательств дойдете, лет так через 15, за одно и польский выучите. В оригинале очень интересно читается!
@@ДаниилБойков-ю6ж На английском языке есть, даже отдельная работа посвящённая проблеме конструкции корпуса кораблей типа: Ямато, с подробнейшим анализом и даже лабораторными испытаниями крепления листов обшивки как методом сварки и клепанием, так как динамические и статические нагрузки на столь огромный корпус и толщины металла были вновьё для судостроения Японии.
Все технологии всегда воровали друг у друга, как и сейчас. Во время предвоенное и военное было много экспериментальной техники. Часть оставалась. Пример: машины для высадки десанта в час Д. Это моё мнение
Пишут что в 1882 году сварку изобрели, по датам бьет. Очевидно что военные могли ее себе позволить, но и для них она была дорогой, по этому критически важные узлы варили, а где можно было экономить- клепали. Про смену углов лопастей, думаю угол не менялся, это элементы сборки винта, огромные винты было делать очень дорого, по этому он и был сборным, угол не изменялся.
Где нужна герметичность - варили. В других местах клепали. Что непонятного в этом?
@@MaksimSidenko-t2s оба, умниг подтянулся? Читай что я напмсал ВНИМАТЕЛЬНО. Что не понятного?
Где ссылка на ваш рутуб и телеграмм?
Не хотелось бы потерять вас
Под названием канала на главной вроде должен быть телеграмм t.me/sharovara2022
Здравствуйте автор. У меня вопрос. Вы сильны в слесарной профессии? Какой опыт в слесарном деле?
Здравствуйте. Канал посвящен вопросам технологий, вопросам истории, мировоззрения. На личности не переходим, это дурной тон. Если у Вас есть знания, опыт - делитесь, всем будет интересно.
Очень глупый вопрос. Обычно такие вопросы задают те, кому нечего сказать.
@@gonchmaks здравствуйте. Прошу прощения, но в моих вопросах нет перехода на личности. Я задавал два вопроса не с целью оскорбить, унизить и т.п. а узнать на сколько вы знакомы с данной профессией.
@@user-kartatay мне есть что сказать, я слесарь шестого разряда с восемнадцати летним стажем и я прекрасно понимаю и представляю о чём идёт речь.
@@user-kartatay мне есть что сказать.
не сварщики исчезли, а перестало сварочное оборудование работать. старый источник энергии пропал, а новый еще не придумали.
Вполне может быть. И сварщики стали клепальщиками )
А ведь автор полностью прав , я даже сказал бы , на все 100% ДА, он параноик ! 🤦
Вы совершенно правы, в этом безумном мире мыслящие люди воспринимаются как ненормальные.
@@gonchmaks Да , согласен! В вашем случае не много другая ситуация, у вас здесь " горе от ума" 🤦 Только вот полностью безграмотный и никому , подтолкнуть ваше умишко в нужную сторону .
Нет , ну я конечно понимаю . Собрать вокруг себя кучку дегениратов, это тоже уметь надо . ( Хоть и большинство здесь, так же как и я , не воспринимают это всерьёз и смотрят какую-то монотонную чушь, что бы уснуть . Да , уметь л#х#троннить, это тоже успех .
все суда строятся неправильно, а когда они тонут то у подобных утонувшим конструкциям укрепляют изнутри и снаружи слабую обшивку по словам выживших очевидцев, вся еврейская наука так построена, но в некоторых областях это стоит жизни пациентам и пассажирам
от монолога заснуть можна
Прочитайте десяток книг античных авторов и увидите подробности технологий 18 века как минимум
Спасибо.
Есть особый смысл в бреде... Есть технологии - и есть решения... Служил на корабле - часть сваренная, часть на заклепках.
В бредовом мире нормальность - это бред ;)
Одна голова хорошо, а больше двух уже змейгорыныч😅😅😅
Лично для меня эти фото не представляют никакой загадки. Подробно описывать даже нет ни
малейшего желания. Могу скать только одно, всё это принадлежит ДО ПОТОПНОЙ цивилизации
существовавшей до второй половины 17 века.