Что-то у меня сегодня явно не так с дикцией - ужасно тараторил, извиняйте братцы. Как вам в целом? P.S. Большое спасибо моим патронам на www.patreon.com/UnclDeD: Егор Калганов, Incognito, Fractal, Anisey, Praeter, Денис Малышев, Stepan Lu, David Potapenko! Вы помогаете мне делать больше контента.
Насчёт поддержки США Боливии, да это было, и не только второй тихоокеанской войне, и в локальном конфликте Бразилии и Боливии из-за республики Акри (сейчас штат в Бразилии), после Испано-американской войны. Если 2-я тихоокеанская была из-за залежей "чилийской" селитры (смесь минералов: нитронатрита и нитрокалита), то в Акри из-за резины, что добывали из растений гевеи. Американцы в обоих случаях всё продули. Только англичане и французы оказались хитрее, вывезли саженцы и насадили их в Индокитае (Французы) и Малайу (материковую часть нынешней Малайзии). В Мосуле нефть нашли в 1918 году, и менно поэтому этот бедный вилайат населённый курдами, ранее никому ненужный, англичане в последний момент включили в мирный договор и инкорпорировали его в арабский Ирак. Англичане знали про нефть на юге Ирака, поэтому отторгли 19-ю его провинцию и создали "Кувейт". Это до сих пор не даёт покоя туркам, в отношение Иракского курдистана и мосула населённого ещё и туркоманами (ближе туркмены что лиже к азербайджанцам, чем туркам) и иракцам Изначально, в виктории был дикий рост и всего и до самого конца игры не хватало. При этом, чиновники непризнанных наций действовали как твои, из-за чего колониальные регионы были "более развитыми" в административном плане, чем коренные районы. В ополчение брали крестьян и рабочих всех наций, ополчения мёрли от голода из-за своей численности. Китай был не разделён и очень силён, даже в середине 19 века, благодаря чему его распил наступал исторично в последнем десятилетии 19 века.
Это замечательный контент: смотреть туториал по игре с историческим уклоном,слушая параллельно исторические факты.С удовольствием жду становление анкапа в Victoria II с Ватоадмином.
Дедушка: устраивает целый стрим по экономической системе Вики, зовет шарящего в экономике Ватоадмина, долго и подробно объясняет насколько глубока проработка экономического аспекта в игре, и вот спрашивает Вато как бы он изменил экономику игры, что бы проработал, чтобы добавил... .... Ватоадмин: _"Я бы добавил режим без экономики... надо сделать разные уровни сложности... надо упростить экономику"_ **Directed by Robert B. Weide.mp3**
@@Neverlier у меня наоборот, при игре за консерваторов за Испанию я мог удерживаться на 11 месте по промышленности по большей части и9-за инвестиций строительства ж/д, а когда пришли либералы, то всё пошло... крайне успешно и промка дошла до 5 места сама. Опыт где-то может быть другой, чувак
@@Gold_1117 хах, кстати, а после на выборах у тебя побеждали социалисты? Просто при "прогрессивном" пути развития у меня преимущественно на выборах такая последовательность победителей: консерваторы(ирлигейм)=>либералы/консерваторы(мидгейм)=>социалисты/либералы(ластгейм).
Формат видео очень понравился. Вставлю свои 5 копеек. Фабрики в начале игры эффективны, но не все. Завод механизмов приносит отличный доход. По алгоритму игры механизмы можно закупать только у Великобритании. Чтобы быстро провести индустриализацию (строить) и обеспечивать свои фабрики (нужны механизмы и цемент). Также заводы стали, цемента и спирта - не особо дают доход, но нужны. Но построив быстро завод механизмов для мирового рынка страна производит продукт повышенного спроса (многие страны испытывают дефицит механизмов). Далее о проблемах игры. Можно условно за любую страну в игре стать лидером просто захватывая или обладая регионами с резиной, углем и драг-металами. Есть много косяков в этом. Уголь всегда в спросе и его не хватает (единственный источник топлива). Почему нефть не могли добавить в потребности всего населения (топливо же есть), однако по алгоритму игры - уголь всегда будет требовать население. Исторически мы знаем, что керосин появился еще для населения, а для выроботки эл. энегрии мазут. В алгоритме можно сделать: топливо может купить населении или уголь - удовлетворив свой спрос. Фабрика стекла, красок тоже может работать на топливе (нефти). Каучук (исторически известно, что покрышки или колеса позже делали из нефти). В игре нет альтернативы, кроме как иметь плантации каучка. К концу игры можно просто доминировать в мире - производя автомибили, самолеты, эл. приборы, танки. Просто обладая каучуком. Драг металы - это условный чит. Они просто генерируют деньги и в цепочках производства этот ресурс никак не задействован. На экономику, они ни как не влияют (просто как доп. статья в бюджете страны) среди населения и промки нет потребности в них. Население всегда богато в таких провинциях. Вывод: очень много недоработок и в алгоритмах игры, скорей всего разработчики много чего упростили, и новые механики не стали развивать.
Ну, про драг металлы историчненько) даже сейчас если у тебя в селе золотая шахта ты не будешь бедствовать. Все же игра пытается в историчность, а не в крутой механ
@@looydeh6839 Историчность до абсурда? Что у капиталистов есть потребность в тупо ресурсе каучуке, например. Как личная потребность(наверное, контрацептивы делают сами вечерами).Однако, драг металлы от слова совсем никому не нужны, просто их покупает невидимая рука рынка, которая во вселенной игры реальна в виде марсиан или иллюминаторов (сарказм). Игра как и многие игры от "пароходов" просто вышла не до пиленой. Ввиду отсутствия популярности ее не стали латать диэлсишками и пр. фигней по стандартной политики разрабов. Типичный пример Хойка, которая вышла сырой и с малым числом механик, но с каждым годом меняться.
Очень хочется Викторию 3, ибо дед прав, что Виктория 2 уже устарела, а вот воевать постоянно (Европка и Хойка) иногда надоедает, хоть в европке и есть торговля и девелопмент провок, но это очень слабо, чем то что предлагает Виктория. Плюс новый временно промежуток тоже очень хорошо
про скатывание производства в 20 веке вообще жиза, я за Афган в 80 90 начал строить тяжелую промышленность, Персию захватил чтобы уголь и железо достать). А потом китай начал индустриализацию и вся промка в толчок, выхода два: либо перестать субсидировать предприятия и вернуться к сельскому хозяйству или сильно понижать расходы на армию что опасно когда имеешь границы с Россией и Англией
Капиталистов в игре называю - железнодорожниками, так как толку от них больше никакого. Рыночная доктрина в игре - это сидишь и мотаешь время. Фокусы на желаемые фабрики игнорируются полностью. Плановая экономика - клацанье курсором по фабрикам пока не заепёт. Бюрократический аппарат? Номенклатура? Нет! Вождь революции сам всё "проклацает". В игре ужасно реализованы обе доктрины (Рыночная и Плановая). По-сути две крайности маразма. Использовать остаётся, только эконом.политику госкапитализм. Строя первостепенные фабрики: цемент, механизмы, сталь (являющиеся основой всех производственных веток индустрии в игре) - даст капиталистам прибыль, для их участия в проектах (а иначе они нищеброды тупоголовые) После они начнут спамить фабриками по всем регионам страны и когда та оказывается успешной - "индустриализация удаётся". Victoria 2 Heart of the Darkness Chronology Mod v3.04
@@alimzhankhamzin424 -Не все либеральные партии владеют настройками Рыночной экономики. -Victoria 2 вроде как про экономику. Красить карту и в хойке можно. Есть пример фанатского мода Imperialism - хочется чего-то наподобие, только профессионально.
"Бюрократический аппарат? Номенклатура? Нет! Вождь революции сам всё проклацает". - Ну да, в этом и суть. А то номенклатура неправильно проклацает и совок развалится) Сами понимаете - перегибы на местах, вся хуйня XD
@Hell Fire Да я не против покраса. Он идёт на позднем этапе партии. Им ты проверяешь точность решённых задач сделанных до этого. Например, в HOI3 ты долго готовишься перед войной, формируешь военную иерархию, снабжаешь их технологиями, теорией доктрин, подгоняешь под это бюджет и ПП. Далее объявляешь войну Великой державе и если продвигаешься успешно - значит, всё сделал правильно. Получаешь удовлетворение от результата, а до этого от процесса. Теперь вспомним Victoria 2. Включил фокусы на священников, и поставил исследоваться технологию на ОИ - ждёшь, мотаешь время. Поставил изучаться следующую технологию на коммерцию - ждешь, мотаешь время… Минутные действия не требующих умственных усилий, так как выбора по-сути нет. Хотя не редко выскакивает ивент, спрашивая: «оставить 50 рыбки в запасах или раздать местным рыбакам в регионе». У ВД много регионов. У РИ где-то больше 150ти XD «Ну очень важное решение не требующее отлагательств». Эти региональные ивенты просто умиляют «глубиной» своей продуманности. Обидно, что на фоне присутствует целая экономика, а повлиять на неё не можешь. В игре тупо нехрен делать. Симулякр 19 века.
Привет Дед, да ты прав насчёт экономики игры нужно конечно же доработать)), в игре есть Пошлины о них не было информации, я заметил что условно за Гандурас в 1838 году находясь в 46 месте в мире установив минусовые Пошлины можно спокойно закупать продукцию без проблем, я так механизмы для заводов скупал, без минусовых пошлин это сделать в этом году практически невозможно, потом уже более менее разогнав экономику можно их отменять, так частично можно решать проблемы с доступом товаров, кстати во время войны это очень помогает, вероятно минусовые Пошлины как то поднимают тебя в приоритете распределение ресурсов.
То чувство, когда смог разобраться в виктории😎, а ватоадмин - нет 🤪 А так, человек сам может выбирать как ему играть в эту игру, может вообще забить на образование, промышленность, политику, и тупа солдатиков клипать и военные техи изучать, и тогда, когда это уже не будет катироваться, человек сам начнёт разбираться в тонкостях, именно это так у меня и произошло, играл за Россию, думал, что всех закатаю, а меня раскатала Пруссия с Австрией и их микрочелами, а затем зашёл за Францию, там начались выборы, и я уже смотрел, что на что влияет и за что отвечает. И да, на прошедшей корове вато говорил, что в виктории экономика плохая, а теперь оказалось, что он в ней не разобрался и не против сейчас это сделать
Игру же евролеваки делали ты чо. Вдруг поймет, что экономика она не сферическая в вакууме, что бывают монополии, которые решают свободный рыночек, всяие эти классы, потребности у населения и прочее левакцое говно. А то, чтобы экономика работала а лаве текло, надо не просто купить и продать, а чем больше заводиков, тем больше денег, и можно расширять бизнес и тут хоба стонкс, а нужно заиметь ресурсы и рынки сбыта (обычно всегда силой), попутно мерясь эффективностью экономики и мускулами с другими конкурентами на мировой арене - не вы чо, сложнааа.
Баг с перепроизводством и нерабочим рынком уже давным давно пофиксили модами. Непонятно, как можно вообще играть в сырую ваниль. У тех же капов с модами к концу игры спокойно по 10к+ денег лежит, и заводы строят резво.
@Don Pipito historical flavor mod. Спецом прогнал катку до 1920 на Японии с рынком (без распила Китая, он там крайне ограничен для историчности) - безработных близко к 0%, денег 6 лямов. Не думаю что там переделали базовые механики игры, но спрос попсам и фабрикам настроили так, что ванильной жести нет, и можно спокойно играть на рынке.
@@soderfraga я вот сам почекал моды, решил все-таки с HPM, а не HFM играть - он вроде позже последний раз обновлялся и заточен под более логичные вещи.
@@UnclDeD hpm хоть и новее, но более багованный, чем hfm. В hfm у меня был тот баг, о котором ты говорил в видео - капиталисты в количестве 2-3 тысяч не могли построить один жалкий завод лет десять ( играл за спца ). В HFM ни разу не видел такой проблемы, даже когда играл за однорегиональную Галицию, к примеру. Так что все же советую обратить внимание на HFM. Или прогнать на них сравнительные катки и оценить, где мир более историчеый и логичный получится и где лучше работает рынок.
Andrew Sivtsev по мне так это лучшая экономическая политика под конец игры. Капиталисты уже богатые, оставляют только прибыльные заводы, субсидировать ничего не надо, ну по крайнее мере с сингле
schöngeist не ну понятно что за Вьетнам какой нибудь с рыночком экономика умрет, но практически за все Европейские страны можно уйти в колонии и не нуждаться в ресурсах
Кстати в Вике заводы по началу не эффективны именно по тому, что рассказал второй дед, а не потому что кустари делают эффективно. Просто заводы делают много товаров, купить их некому, завод вынужден производить меньше товаров, они дорожают, а товары кустарей имеют фиксированную достаточно цену и они становятся дешевле чем товары с фабрик. + В начале игры многие фабрики не могут удовлетворить свои потребности в сырье, т.к. без тех производят мало сырья, что тоже не очень хорошо сказывается на стоимости товаров фабрик.
На самом деле рабская экономика была не то что не эфектифной, а просто напросто дорогой. Дело в том что нанять работника и платить зарплату гораздо дешевле. Во первых раба нужно купить, а они мало того что стояли дорого, так ещё и дорожали, а значит спрос на них был. Во вторых за рабом нужно следить, что бы он был трудоспособен и что бы он не умер, так как прийдётся покупать нового. По этому нужно обеспечивать безопасные рабочие условия и более менее нормальное питание. Если на плантациях факторов риска не особо много, то на заводах обеспечить безопасность уже целая морока. На заводах люди регулярно получали производственные травмы, часто с летальным исходом, и это всё из-за экономии на безопасности. В третьих за рабом нужно следить, кормить его за свои деньги, лечить, оплачивать проживание и тд. Да рабочим платят зарплату, но из-за огромной конкуренции капиталисты выставляли им минимально возможную для выживания зарплату, а то и меньше. Суть в том что если работник умрёт с голоду, тебя это не колышет ведь ему на замену прейдёт другой. Опять же я не сравниваю положение самих рабов с рабочими. Раб не имел прав, его могли просто так убить, он не мог свободно передвигатся, у него не было ни каких шансов улучшить свою жизнь. Не то что бы рабочий может улучшить свою жизнь, но у него хотябы есть формальная свобода. Кстати о неэфективности рабсва, рабство есть и сейчас, во многих странах 3-го мира, кака раз там где нет никакой промышленности, и там рабство по прежнему дешёвое.
на всамом деле в конце игры работу предприятий можно поддерживать и без огромных гос.дотаций , но это хорошо катит в крупных странах , в мелких тяжелее такое реализовать . нужно максимально повысить доход граждан страны - пенсии , зарплаты , выплаты по безроботице ( с повышением зарплат нужно быть окуратнее , макс.зарплаты не всегда хорошо) тогда у населения есть деньги .ю растет спрос и заводы работают . + увеличивать % военных в стране , не только для постройки сильной армии и всех выносить , но и как потребителей товаров . обычно в начале я делаю около 2% солдат , под конец и 5 можно . + нужно просчитывать цепочку производства товаров - ткань - одежда - роскошная одежда . + проверять импорт товаров и стараться строить нужные заводы таким образом чтобы импорта пром.товаров не было совсем . +отдавать предпочтение завоеванию тех территорий , на которых производится товары региона которые твоя страна импортирует . в общем импорт нужно сводить к нулю . при нехватки денег не нужно накапливать их всю игру (реально от этого тормозишь развитие своей экономики все это время) , можно и даже нужно брать кредит , с кредитом нужно быть окуратным , когда это кредит от другой страны , пока кредиты внутрение их можно брать смело столько сколько нужно и ничего не бояться , ведь выплаты процентов по кредиту тоже пойдут в доход твоего населения и увиличят внутрений спрос на товары .
и я не отрецаю совсем гос.дотации , их тоже можно применять , но желательно только на конечные товары (автомобиль , роскошная мебель-одежда и тд, ) и если дотации стают слишком большие , лучше все же их убрать .
Хочется. Очень много, микро менеджмента, хоть насильное переселение народа, от отдельных попов (катаржнтков и тд) до целых народов. Вот я хочю например переселить всех катаржнтков в Сибирь, или на тругие жизненно важные направления, или на хлопковое подя синцзяня и тд. И мног другого хотелось бы. Плана в сельхоз например.
Начинаешь игру строишь заводы для Алкоголя, Одежды и Стульев. К 1870 начинаешь клепать военные заводы. А когда начинаются мировые войны строишь еще больше военных заводов, которые закрываешь после их окончания
Я уже давно не играл и не помню некоторых моментов Вики, так что не бей сильно. По поводу невыгодности рабства в игре Дед, наверное, хотел сказать, что всё вкупе происходит: рабы не накапливают капитал и соответственно не платят налогов; не переходят в другие классы и соответственно у тебя некому работать на фабриках; они тупые и поддерживают уебищные неиграбельные идеологии. Помню, когда играл, то сначала думал, что рабство збс. Но как только появились деньги на фабрики рабство начало становиться обузой для государства. Хуй знает, может и нормально в игре это реализовано относительно реальности, а может эта игра выкидыш леволиберальных мутантов.
@@tigrosabertooth4757 "специалисты", как у нас это локализовано. Это типо профессиональные рабочие, которые получают зарплату с фабрики и происходят от простых рабочих. А чиновники это другое. Чиновникам, духовникам, солдатам и офицерам в игре государство (то есть ты) зарплату платит и с этой зарплаты они налоги платят.
Короче, я понял как победить перепроизводство. Необходимо завоевать южные провки Британии и уничтожить там все фабрики и железные дороги. Этот монстр убивает всё чего достигаешь трудом.
Я могу рассказать свою историю игры в Victoria 2 за маленький Азербайджан. Я освободив из Р.И Азербайджан и начинал как цив. государство. Как я осознал с самого начало я немог НИ-ЧЕ-ГО. Меня спасло создание капиталистов, но при условии что я привожу к власти партию Иттихад (Консерваторы). Гос капитализм как оказалось в V2 единственной жизне способной стратой в моем случае. И так я наконец создал армию в 1846 году (через 10 лет после образование страны). Кое как забадал Персию, и обьединился с юж Азербайджаном где природных ресов было намного больше, после этого моя экономика уже невыдовала отрицательные показатели.
@@ГерманГеринг-ъ6л Да но я уже в тесте сказал что я забадал Пенсию, и у меня был выход в Индийское море. Дальше нужно захватывать по немногу сильные страны, и вовремя сажрать Оман.
И никому из "гуру" геймеров даже невдомёк, что проблема не в Китае, который с 0 техами к концу игры ничего не делает, а всё та же Британия сидит с 4к промом. Придётся простому смертному просветить "гуру". Проблема в сферинге. Он не работает. В интернетах настоящие гуру уже давно провели исследование и выяснили, что сферы дюпают товары. Лол, это даже в вики по виктории написано. А так как к концу игры G8 начинает просто срать товарами, то даже парочка стран в сфере у каждой = тысячи лишних товаров. Кстати, это всё можно легко проверить. Зайдите за любую великую державу в 1836 сценарий. С помощью консоли засферьте весь и мир и прокрутите время. По логике параходов всё должно быть норм, товары должны циркулировать как прежде, только остальные великие державы будут их получать с большим трудом, чем раньше. А вот нет. Через пару месяцев во всём мире дропнется экономика. И не важно, сфера это или вы сами, или другая великая держава. Почему это происходит? Потому вы засферели весь мир, страны мира надюпали вам товаров на внутренний и мировой рынок, а это привело к тому, что новые товары не продаются, а значит и денег у людишек нет. Хотите нормальную экономику к концу игры, будьте добры запариться и не давать другим ВД расширять сферу влияния, но и сами никого не берите в сферу. Ах, да, долбаёбы, прекратите набивать казну миллионами, вам эти деньги нахуй не нужны, сбавьте налоги и пошлины, проведите реформы с пенсиями, пособиями и зарплатой.
Ватоадмин, передергивает на царскую Россию, как подрывной элемент, который специально отстаивает точку зрения, чтобы все выбрали провальный путь - если в России 1917 годку, всё дворянство было проедено иностранной агентурой, раболепством, недальновидностью и западнопоклонничеством, куда они могли рулить? К 1917 году система с неуравновешанной властью сгнила и обвалилась, к 1991 году система опять сгнила и обвалилась
Играл в Европу 3 года. Пошел в кресты, было очень мложно. Намного сложнее, чем начало в Европе. По мне, именно Европе лучшая для новичков, потом Стелларис. Зойка в последнюю очередь
Но ведь национальный банк существует даже в ваниле. И пополняется он с лишних денег всех жителей. Оттуда же берут взаймы иностранные государства и сами капиталисты. Поэтому низкие налоги позволяют кое как этот банк наполнить,а обычным жителям, помимо зарплаты, будут идти проценты. И жители довольны, и капиталисты, и промышленность растёт
@@UnclDeD Ну, с этим сложно поспорить, просто о нём также не стоит забывать. Ведь без него Laissez-faire работать хорошо не будет как и любое кредитование. Кстати, был бы хороший вопрос о должниках/банкротствах в то время и что с такими странами делали.
Жаль только, что никакие проценты от банка не идут. Гос банк - сосалка денег в игре. Люди закидывают туда бабки, никакие проценты они не получают, всё это наебалово. А потом какие-нибудь гондурасы берут займ и банкротятся(а воевать с ними нахой надо), потом колумбии, бразилии, мексики, ираны и т.д. А потом всё по новой. И вот так ваши денежки утекают из игры в принципе. А приток денег идёт только от золотых шахт, но надо ли объяснять, что в последние 20 лет игры деньги тупо утекают из мира, а новые поступают слишком медленно(даже если вы на топ техах захватите китайское золото).
Ну у меня в партиях капиталисты владели огромнейшими суммами и просто за секунды застраивали всю страну Там доходило до такого идиотизма, что они умудрялись тратить гиганские суммы (как пример в жд стоющую 3к они инвестировали 27к и так сливали деньги на всех проектах)
Дед: "Что на счет кризиса перепроизводства, который происходит в лейте в Вике2?" Ватоадмин: "Производство и предложение не может быть больше спроса. в США с Великой депрессией справились в течении одного года". Ну да, так и боролись с экономическим кризисом Я БАЗАРЮ. Иф ю хомлесс джаст бай э хом, ага. На цифрах все хорошо, а в реале выливается и очевидно что вылилось в лютый вой и сопли, десятимилионные армии армии безработных, подавление голодных бунтов, рост преступности и теневой экономики и Уробороса кризиса пожирающего самого себя. Когда заводы то есть, и рабочие есть. Но треть производства стоит, потому что больше производить не нужно, ибо треть населения без средств к существованию, потому нет работы. Вот в вике кризис перепроизводства веселый (был бы ещё и финансовый кризис реализован..). Предложение становится больше спроса, одни предприятия разоряются, потом, ибо производство это целая цепочка - разоряются другие. Достаем поп-корн и смотрим как рыночек решает пролетариев.
А я виноват, что Ватоадмин так сказал? И про кризис перепроизводства выдвинул всего лишь два тезиса, а про всё остальное умолчал. Один из которых смешной, особенно в контексте вопроса ПРО КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА, что капиталисты не дураки и предложение не может быть выше спроса, а другой откровенный пиздеж про то что за год справились. Ибо только в 1933 президентом стал Рузвельт со своим Новым курсом, которого принято считать победившим экономический кризис (которого за принятые меры злые языки считали дохуя социалистом), который де-факто закончился только в 1941, когда вмв была в самом разгаре, а промышленность США снова заработала за счет экспорта Союзникам и Рейху и совку. И вплоть до 1941 безработица сохранялась на высоком уровне в 20-15%, причем которая была скачкообразная, а не постепенно снижающаяся. Это что ли вырывание из контекста?
@@KOMMUNIAGA а что насчёт дефицита? Типо заменять перепроизводство дефицитом ну такое себе. Если ты сейчас скажешь что дефицита нет в командной экономике я разочаруюсь в тебе
@@ИсторииУспеха-е9л ну это уже зависит от того, насколько управленцы бестолковые, ибо дефицит это не цель, а эксцессы, почти срывы поставок, когда я служил в Нацгвардии 3 года назад (по срочке), мясо поставляли с продовольственных баз, а там замороженные тушки 60-70-х годов, (они более чем съедобные), так что голод не совку то не грозил. А вот при рыночной экономике ситуация, когда де-факто есть дефицит... или недостаточное предложение предложение в точках розничной торговли, (что в принципе одно и то же), тоже имеют место быть и регулируется повышением цен (благодаря естественному желанию поиметь профит), или замечаем все те же пустые супермаркеты в каких-нибудь небольших городках США. Или на своем пример, вот хочется квас купить летом, все магазины рядом обошёл, а его везде скупили, рис и греча дорожает в половину и её почти нет, туалетку всю растащили, уголь раскупили и т.д. А если какое-то стихийное бедствие то и воды бывает что нет. То тут одними рыночными механизмами не обойтись ибо тут уже они оказываются неповоротливыми. Хотя опять, же есть и обратное подтверждение, когда из-за долбоебизма на местах происходила жопа в целом регионе и помощь оказывалась не своевременно.
@@KOMMUNIAGA ну смотри тут тоже интересный момент. Если например на рынке повышается спрос на тот же квас то и предложений появляется больше с целью получить прибыль. Поэтому рано или поздно цена регулируется. Дефицит при рыночной экономики возможен только из-за вмешательства внерыночного воздействия, например война ну или бедствие как ты и сказал в таком случае рынок хоть и работает но гараздо хуже, но для этого и существует государство чтобы как-то помогать рынку в такие моменты. А то что коммунисты предлагают убрать полностью рынок и оставить плановую экономику это рано или поздно приведет к дефициту, да окей перепроизводства не будет но дефицит будет очень частый и качество товара будет не очень высоким так как конкуренции нет. Вот например зачем тебе строить качественно дома когда ты можешь их хреново построить потомучто ты единственный этим занимаешься
Ватоадмин по строительству железнодорожных что-то напутал. Да в Рос. Империи начали строить, но объемы там смешные относительно даже средних европейских стран той эпохи. С развитыми странами, Аля Англия разница до 20 раз доходит
Ме. Стрим дропнул на 30минуте, пролистав примерно треть. Дед в игру не играл, смотреть для примера насиления неколонизированную Африку, путает кустарей(что сами без заводов производят товар) и ремесленников(что трудятся на заводах). Также не запускал викторию поиграть саму с собой, боты повально сидят на либералах с рыночной экономикой и отсутствующими пошлинами и налогами меньше 50%, а значит все конкурируют со всеми прибыли у заводов (следовательно у капиталистов) не много, расширять предприятия не получается и в мире не происходит перепроизводства. По сети, видимо, тоже не играл. Когда все игроки ставят 100% пошлин, товары из-за рубежа стоят в 10раз больше чем от родного производителя, налоги ставят максимальные, а производство товаров поддерживается игроком в приделах потребностей и чуть больше. Кто играет на капиталистах сначало мучается от перепроизводства, а затем от повального закрытия заводов. Зачем звать на обзор игры или механики игры, того кто в неё не играл? Чтобы он с ваших слов делал выводы и притом не верные. Спрошу как вредный препод: вы точно готовились? Потому что этот ролик отмаза, слушать с постоянно отвлекающимся на сторонние темы ВА не возможно.
Не знаю почему в Вики2 госкапитализм считается самой эффективной стратегией. Играл за Испанию. И несмотря на то что я последовательно вёл консервативную политику около 20-30 лет, взрывной экономический рост у меня получился при либералах, (1860-1870е) когда я по сути "отпустил" уже выстроенную в ручную экономику в свободное плавание. Благодаря чему я вывел Испанию в великие державы на 6ое место.
Ты можешь построить заводы ,когда механизмы будут доступны .Священников в начале поддерживать до 3% и потом капиталистов до 0,15%( даже при коммунизме )и бустишь Ремесленников в мирное время , а служающих должны составлять не больше 1/6 части ремесленников , в войну солдатов ( у них грань 4%) , Рыночной экономики . Экономики , которые не строят заводы с помощью государства в начале всегда поршивые .Если всё правильно , то В 1935должно быть очков промки 4000+ .
Алгоритм таков что капиталисты строят производство того что прибыльно. То есть то на что есть спрос и хорошая цена. На момент решения о строительстве. И все равно что этот скачок связан с тем что какая то страна только недавно вестернезировалась и закупает кучу парусных судов - надо строить верфь по их производству в 1900 году немедленно. Вот такова логика капиталистов в этой игре - понастроить кучу бесполезных производств которые были слегка прибыльны на момент начала сбора средств.
Шикарная игра! Рыночек только бы умнее сделать нейросетями. В нее бы битвы как-нибудь добавить из Total War. Хотя они конечно не реалистичные, ну в будущем может получится.
Моя первая игра от параходов) Не знаю, экономика в игре та еще хрень. Надо моды на экономику докачивать. А так, играешь за россию - ставишь пошлины под 99% и все, ты в золоте купаешься. Так же и для остальных цивилизованных стран.
Я не очень понял почему увеличение стоимости крепостных и рабов говорит о хорошей тенденции экономики в целом? Извините но крепостные и рабы для экономики это средство производства или в общем издержки. А как известно увеличение стоимости издержек которые не увеличивают производительность труда ведет к удорожанию конечного продукта то есть к увеличению убытков а значит уменьшению конечного дохода. Вот допустим я рабовладелец у покупал рабов всегда по 100р за оного он вырабатывал продуктов которые я реализовывал на рынке с вычетом его содержания 10р в год. Выходила что за 10 лет мой раб окупался. Ну а если он теперь стоит 200р. Выходит мой срок окупаемости вырос в двое на 20лет. Ну а еще надо учесть что производительность труда рабской падает от рабской работы падает с годами как его не лупи. Надзирателям тоже надо платить или самому выполнять если вы садист работа специфическая. Ну и вообще среднюю жизнь раба не длинная туда нужно включить еще вероятность удачных побегов, вредительств, болезней. Ну допустим 30 лет проживет при средней добавленной стоимости 10р в год это выходит стоимость раба в более 300р будет просто убыточным делом. Обычно рабов получают от взятых в плен противников и если удачных воин много то и рабов тоже они становяца дешевле и эксплуатировать их выгоднее. Все самые известные рабовладельческие государства были успешны в войнах. Самые известные это конечно Древняя Греция и Рим. Когда Рим проиграл Карфагену в битве при Каннах рабов начали призывать в армию в обмен на свободу стоимость рабов естественно выросла и к ним стали относится с большими послаблениями. Естественно это видет к тому что военные авантюры с возможностью захватить новых рабов становица выгоднее.
А еще идея вот почему рабство отстой. При увеличение производительных сил покупки нового оборудования рабы не образование не смогут на нем работать а если и смогут они скорее сломают ваш новенький станок чисто из вредности с палят вам фабрику к херам собачьим и збігу а если вас то просто на куски порвут и расходы на вредительства будут просто колоссальными. Ну или нужны трудовые лагеря как у нацистов. Стати интересно были ли они доходны я сомневаюсь. Последнее что можно добавить люди размножаются в неволи гораздо хуже а значит при рабовладение рабы будут неизбежно вымирать. Если их освободить они будут ходить там на танцы петь реп танцевать хит хоп и чувствовать себя кайфова и активно плодица что будет понижать их цену труда. Ведь их будет много а работы мало.
@@Dirncol увелечение цен на рабов и крепосных означает что они становятся дефицитными и это хорошо(конечно если это связанно не с уменьшением поголовья) для экономики в целом и для отдельных рабовладельцев т.к. если они становятся дефицитными то это означает что их чаще покупают, если их чаще покупают значит на результат их работы увеличился спрос, если спрос увеличен значит население может себе позволить больше покупать а значит больше платить. От этого можно сделать вывод что если население может больше платить то можно увеличить цену на продукцию и даже покупка более дорогого раба будет прибыльней, например: цена раба 100 руб. он в год производит 10 руб. окупается 10 лет и ещё 20 лет приносит прибыль ПО 10 РУБ итого прибыль 200 руб. а теперь вариант с увеличенным вдвое спросом на продукцию раб стоит в два раза больше(просто для примера) т.е.200 руб. Поскольку цена продукции стала востребованный у населения в два раза а количество предложения осталось прежним(трудно за короткий промежуток вырастить и родить раба) то и цена на продукцию увеличилась вдвое т.е. 20 руб. Из этого следует что раб 200 руб. будет окупаться 10 лет а остальные 20 лет приносить прибыль уже 20 руб итого 400 рублей прибыль, а значит рабовладельцу в два раза выгодней приобретать раба когда он дороже в два раза. Надеюсь я смог выразить свою мысль и конечно в моем объяснении достаточно условностей(так например если рабовладение, несмотря на увелечение стоимости раба, стало прибыльней в два раза то и стоимость раба должна стать ещё выше и становиться выше 200) но в целом примерно в таком направлении все и движется как мне кажется.
Для экономики я имел ввиду то что народ может больше тратить денег на продукцию означает что он более богатый, а богатый народ обычно хороший знак для экономики и всего прочего.
Че за абсурдные рассуждения, что раб не выгоден? Рабу платят самый мизер, на еду, у рабов нет конкуренции и социалки. Никто и не требует ставить раба на хитрый дорогой станок - но основная работа тех лет, да и сейчас, это тупая рутина. Цитата: "рабов начали призывать в армию в обмен на свободу стоимость рабов естественно выросла" Это попытка запудрить мозги рабам, заставить их думать, что их рабство это Богом данная весчь, подставить какую то ментальную основу, под их подчинение, а не через страх смерти и боли - убедить их не сбегать и не ударить в спину легионерам - типа договор? А какой может быть договор с врагом рабовладельцем? 🖕👺🖕Он типа хочет представить рабу, тому над кем издевался и чьи плоды труда прожирал всю жизнь, что мы на равных ведем переговоры и договоры? На самом деле понятно, что их просто прижало, врасплох, а не потому, что они такие добрые и друзья, или люди слова. Полностью принять условия вынужденного договора с Римской империей, нож в спину легионерам Рима и на ногу - никаких переговоров с работорговцами, никакого слова перед ними вы не должны держать, они не рукопожатные кинуть их не грех, а промысел Божий ☝😇. Говно эта Римская империя!! Спартак!! Вот крутая организация!! ✊👺 Все эти договоры родились из трех угроз - они не могут охраняться рабов вне полисов, вне границ на территории противника, ночью в лагере(ночью всех почикают и всё) где рабам проще убежать к противнику и отомстить своим сатрапам, второе то что рабы вооружены, и их уже мечом в руках не запугать, когда их тысячи и они злые, и третье рабы изначально в силу своего происхождения не лояльны римлянам.
@@mochasoseda1862 ну если Вато специализируется на экономике(насколько знаю) то Рудой со Световым нет. А вот Комолова(или кого-нибудь из простых чисел) было бы интересно
@@schongeist9108 а что в твоей Японии на фабриках производилось и были ли фабрики убыточными на протяжении лет? Народ богател и в нацбанке деньги были?
На Стратегиуме зарегайся и скачай у них там по ссылкам. Ссылка на Вику должна работать ещё. Или на сайт "УХаттаба" зайди и поищи её, но я не помню есть ли там у него пак с Викторией-2 или нет.
Честно говоря, очень странно, что у Деда очень слабая промка при рыночной экономике, примерно такуюжу промышленность создает Бавария к 1890 годам PS к 1880 годам
1.Он ремесленников не поддерживает .2 США Падает на 12-15 места по промке ,но потом дикий рост,возможно 1 место, у неё соперники Россия , Индия, перебущенные страны Европы .Китай пилят , так что его не считаю (в сетевой с 12-16 человек )
Лел, когда услышал, что в 18 веке была затруднена мировая торговля, посмеялся в голос. Люди вообще странные существа, зачем сахар из кубы или Бразилии например везли. Т.е. изначально предпоссылка о закрытости экономики уже лжива.
Оленьхан, "Economic historian Paul Bairoch wrote that "historically, free trade is the exception and protectionism the rule" en.wikipedia.org/wiki/Protectionism Если ты сачковал историю экономики, то по крайней мере не позорься.
ну да, ну да эта игра основана на марксистких идеях Но я ничего лучше не могу предложить Ну и зачем тогда вообще базар начинать, если все равно лучшей альтернативы нет? (п.с. как для марксисткой модели там слишком много статики)
@Yuri Ivanov и какое отношение имеют отдельные экономические модели к полной экономической теории? "во всех университетах его изучают в рамках истории экономики)" не только, ТТС проходят детально) Да и вообще кроме Кейнса, никаких реально выдающихся правых экономистов нет.
@Yuri Ivanov так я тебя спрашиваю,какая экономическая теория на данный момент правильная? ТТС была очень сильно доработана Марксом,хотя ее корни естественно у Рикардо. Невозможно доказать или опровергнуть, доказательства пожалуйста. Если хочешь настоящего спора,то завтра у меня уже за полночь. С Днём Победы кстати
@Yuri Ivanov очередной антимарксист выдумал свои марксизм не читая самого первоисточника. Абсолютное обнищание в марксизме не говорит о том,что пролетариат непрерывно нищает,это говорит об снижении доходов относительно раннее достигнутых значений,т.е во время кризисов пролетариат нищает в абсолютном и относительном значении. Последнее становится особенно важным в наше время. Обнищание пролетариата не следует понимать как равномерное и повсеместное обнищание каждого (или хотя бы большинства). Логика рассуждения, приводящего к выводу о неизбежности абсолютного обнищания такова: с накоплением капитала количественно растёт пролетариат, но также в возрастающем размере производится и относительное перенаселение, что означает рост как абсолютного размера, так и относительной доли в пролетариате пауперов (хронических безработных, люмпенов и пр.). В то время, как верхние и средние слои рабочего класса сохраняют, а временами (в странах капиталистического центра) даже увеличивают своё благосостояние, угрожающее накопление пауперов означает обнищание рабочего класса в целом. Более того, в материальном отношении состояние пауперов может тоже улучшаться, в некоторых государствах они могут годами жить на пособия, что никак не меняет их социального состояния, разрушительного по своей сути для личности и всего общества. Читай Маркса. А физику зачем ты вообще приплел? Законы природы это иное поле познания.
Слушал Вас с 24:00 о мировой торговли, Думаю, Вы историю читали или просто от "балды" несете! В конце 19 века мир в сравнение с 20 и тем более 21 вообще не был глобальным. Этот мир был жутко разделен имениями... Какое еще перемещение труда? Вы чего? Попробуйте из России крестьянином уехать на заработки во Францию или в США? Вы думаете, что говорите?
![เจ็บที่ยังฮัก - ม่อน วรวิทย์ [ Official Mv ] จอนนี่มิวสิค](http://i.ytimg.com/vi/KALIGSRSjFs/mqdefault.jpg)
Что-то у меня сегодня явно не так с дикцией - ужасно тараторил, извиняйте братцы. Как вам в целом?
P.S. Большое спасибо моим патронам на www.patreon.com/UnclDeD: Егор Калганов, Incognito, Fractal, Anisey, Praeter, Денис Малышев, Stepan Lu, David Potapenko! Вы помогаете мне делать больше контента.
война в вике отстой. постоянная ручная ротация соединений под конец партии превращается в рутину на столько, что глаза вытекают.
Насчёт поддержки США Боливии, да это было, и не только второй тихоокеанской войне, и в локальном конфликте Бразилии и Боливии из-за республики Акри (сейчас штат в Бразилии), после Испано-американской войны. Если 2-я тихоокеанская была из-за залежей "чилийской" селитры (смесь минералов: нитронатрита и нитрокалита), то в Акри из-за резины, что добывали из растений гевеи. Американцы в обоих случаях всё продули.
Только англичане и французы оказались хитрее, вывезли саженцы и насадили их в Индокитае (Французы) и Малайу (материковую часть нынешней Малайзии).
В Мосуле нефть нашли в 1918 году, и менно поэтому этот бедный вилайат населённый курдами, ранее никому ненужный, англичане в последний момент включили в мирный договор и инкорпорировали его в арабский Ирак.
Англичане знали про нефть на юге Ирака, поэтому отторгли 19-ю его провинцию и создали "Кувейт". Это до сих пор не даёт покоя туркам, в отношение Иракского курдистана и мосула населённого ещё и туркоманами (ближе туркмены что лиже к азербайджанцам, чем туркам) и иракцам
Изначально, в виктории был дикий рост и всего и до самого конца игры не хватало. При этом, чиновники непризнанных наций действовали как твои, из-за чего колониальные регионы были "более развитыми" в административном плане, чем коренные районы.
В ополчение брали крестьян и рабочих всех наций, ополчения мёрли от голода из-за своей численности.
Китай был не разделён и очень силён, даже в середине 19 века, благодаря чему его распил наступал исторично в последнем десятилетии 19 века.
Отлично. Послушали Ватоадмина об истории экономики за 19 век и разобрались в механике Виктории. Сделали целых два дела. Каждый стрим бы так.
57:42 Забавная ситуация. Дед не нашел, но в игре на севере Чили реально есть провинция Антофагаста и там производство селитры идёт.
Это замечательный контент: смотреть туториал по игре с историческим уклоном,слушая параллельно исторические факты.С удовольствием жду становление анкапа в Victoria II с Ватоадмином.
Дедушка: устраивает целый стрим по экономической системе Вики, зовет шарящего в экономике Ватоадмина, долго и подробно объясняет насколько глубока проработка экономического аспекта в игре, и вот спрашивает Вато как бы он изменил экономику игры, что бы проработал, чтобы добавил...
....
Ватоадмин: _"Я бы добавил режим без экономики... надо сделать разные уровни сложности... надо упростить экономику"_
**Directed by Robert B. Weide.mp3**
В одну игру я не играю потому что слишком простая, в другую не стал играть, потому что показалась слишком сложной XD
Так с телками обычно
Я могу практически в пару слов описать экономику виктории. Появился либерализм - всё пошло по пизде...
@@rodzajki ...жиза особенно для России того времени и нынешнего
О да, фабрики сразу закрывают и доходы падают...Короче консервативная партия наше всё!))
@@Neverlier у меня наоборот, при игре за консерваторов за Испанию я мог удерживаться на 11 месте по промышленности по большей части и9-за инвестиций строительства ж/д, а когда пришли либералы, то всё пошло... крайне успешно и промка дошла до 5 места сама.
Опыт где-то может быть другой, чувак
@@artofkiss5973 у меня примерно все также было, но играл я за Персию
@@Gold_1117 хах, кстати, а после на выборах у тебя побеждали социалисты? Просто при "прогрессивном" пути развития у меня преимущественно на выборах такая последовательность победителей: консерваторы(ирлигейм)=>либералы/консерваторы(мидгейм)=>социалисты/либералы(ластгейм).
В Челябинском экономе просят пройти всю игру на экзамене . Потом идут билеты. Железные
Сильное заявление про мировую индустрию развлечений от экономиста. Проверять его конечно не будем.
Формат видео очень понравился. Вставлю свои 5 копеек.
Фабрики в начале игры эффективны, но не все. Завод механизмов приносит отличный доход. По алгоритму игры механизмы можно закупать только у Великобритании. Чтобы быстро провести индустриализацию (строить) и обеспечивать свои фабрики (нужны механизмы и цемент). Также заводы стали, цемента и спирта - не особо дают доход, но нужны. Но построив быстро завод механизмов для мирового рынка страна производит продукт повышенного спроса (многие страны испытывают дефицит механизмов).
Далее о проблемах игры.
Можно условно за любую страну в игре стать лидером просто захватывая или обладая регионами с резиной, углем и драг-металами.
Есть много косяков в этом. Уголь всегда в спросе и его не хватает (единственный источник топлива).
Почему нефть не могли добавить в потребности всего населения (топливо же есть), однако по алгоритму игры - уголь всегда будет требовать население. Исторически мы знаем, что керосин появился еще для населения, а для выроботки эл. энегрии мазут. В алгоритме можно сделать: топливо может купить населении или уголь - удовлетворив свой спрос. Фабрика стекла, красок тоже может работать на топливе (нефти).
Каучук (исторически известно, что покрышки или колеса позже делали из нефти). В игре нет альтернативы, кроме как иметь плантации каучка. К концу игры можно просто доминировать в мире - производя автомибили, самолеты, эл. приборы, танки. Просто обладая каучуком.
Драг металы - это условный чит. Они просто генерируют деньги и в цепочках производства этот ресурс никак не задействован. На экономику, они ни как не влияют (просто как доп. статья в бюджете страны) среди населения и промки нет потребности в них. Население всегда богато в таких провинциях.
Вывод: очень много недоработок и в алгоритмах игры, скорей всего разработчики много чего упростили, и новые механики не стали развивать.
Ну, про драг металлы историчненько) даже сейчас если у тебя в селе золотая шахта ты не будешь бедствовать. Все же игра пытается в историчность, а не в крутой механ
@@looydeh6839 Историчность до абсурда?
Что у капиталистов есть потребность в тупо ресурсе каучуке, например. Как личная потребность(наверное, контрацептивы делают сами вечерами).Однако, драг металлы от слова совсем никому не нужны, просто их покупает невидимая рука рынка, которая во вселенной игры реальна в виде марсиан или иллюминаторов (сарказм).
Игра как и многие игры от "пароходов" просто вышла не до пиленой. Ввиду отсутствия популярности ее не стали латать диэлсишками и пр. фигней по стандартной политики разрабов. Типичный пример Хойка, которая вышла сырой и с малым числом механик, но с каждым годом меняться.
Очень хочется Викторию 3, ибо дед прав, что Виктория 2 уже устарела, а вот воевать постоянно (Европка и Хойка) иногда надоедает, хоть в европке и есть торговля и девелопмент провок, но это очень слабо, чем то что предлагает Виктория. Плюс новый временно промежуток тоже очень хорошо
опа
Ну вот
про скатывание производства в 20 веке вообще жиза, я за Афган в 80 90 начал строить тяжелую промышленность, Персию захватил чтобы уголь и железо достать). А потом китай начал индустриализацию и вся промка в толчок, выхода два: либо перестать субсидировать предприятия и вернуться к сельскому хозяйству или сильно понижать расходы на армию что опасно когда имеешь границы с Россией и Англией
Капиталистов в игре называю - железнодорожниками, так как толку от них больше никакого.
Рыночная доктрина в игре - это сидишь и мотаешь время. Фокусы на желаемые фабрики игнорируются полностью.
Плановая экономика - клацанье курсором по фабрикам пока не заепёт. Бюрократический аппарат? Номенклатура? Нет! Вождь революции сам всё "проклацает".
В игре ужасно реализованы обе доктрины (Рыночная и Плановая). По-сути две крайности маразма.
Использовать остаётся, только эконом.политику госкапитализм. Строя первостепенные фабрики: цемент, механизмы, сталь (являющиеся основой всех производственных веток индустрии в игре) - даст капиталистам прибыль, для их участия в проектах (а иначе они нищеброды тупоголовые) После они начнут спамить фабриками по всем регионам страны и когда та оказывается успешной - "индустриализация удаётся".
Victoria 2 Heart of the Darkness Chronology Mod v3.04
Еще фабрики расширяют
Прокачиваешь технологии коммерции. Берёшь либералов. Вуаля. За экономикой не следишь. Ничего делать не надо. Двигаешь солдатиков
@@alimzhankhamzin424
-Не все либеральные партии владеют настройками Рыночной экономики.
-Victoria 2 вроде как про экономику. Красить карту и в хойке можно.
Есть пример фанатского мода Imperialism - хочется чего-то наподобие, только профессионально.
"Бюрократический аппарат? Номенклатура? Нет! Вождь революции сам всё проклацает".
- Ну да, в этом и суть. А то номенклатура неправильно проклацает и совок развалится)
Сами понимаете - перегибы на местах, вся хуйня XD
@Hell Fire Да я не против покраса. Он идёт на позднем этапе партии. Им ты проверяешь точность решённых задач сделанных до этого.
Например, в HOI3 ты долго готовишься перед войной, формируешь военную иерархию, снабжаешь их технологиями, теорией доктрин, подгоняешь под это бюджет и ПП. Далее объявляешь войну Великой державе и если продвигаешься успешно - значит, всё сделал правильно. Получаешь удовлетворение от результата, а до этого от процесса.
Теперь вспомним Victoria 2.
Включил фокусы на священников, и поставил исследоваться технологию на ОИ - ждёшь, мотаешь время. Поставил изучаться следующую технологию на коммерцию - ждешь, мотаешь время… Минутные действия не требующих умственных усилий, так как выбора по-сути нет.
Хотя не редко выскакивает ивент, спрашивая: «оставить 50 рыбки в запасах или раздать местным рыбакам в регионе». У ВД много регионов. У РИ где-то больше 150ти XD «Ну очень важное решение не требующее отлагательств». Эти региональные ивенты просто умиляют «глубиной» своей продуманности.
Обидно, что на фоне присутствует целая экономика, а повлиять на неё не можешь. В игре тупо нехрен делать. Симулякр 19 века.
Привет Дед, да ты прав насчёт экономики игры нужно конечно же доработать)), в игре есть Пошлины о них не было информации, я заметил что условно за Гандурас в 1838 году находясь в 46 месте в мире установив минусовые Пошлины можно спокойно закупать продукцию без проблем, я так механизмы для заводов скупал, без минусовых пошлин это сделать в этом году практически невозможно, потом уже более менее разогнав экономику можно их отменять, так частично можно решать проблемы с доступом товаров, кстати во время войны это очень помогает, вероятно минусовые Пошлины как то поднимают тебя в приоритете распределение ресурсов.
Зачем к дедушке пришёл?
дедушка позвал!
@@UnclDeD Зря.
@Galbrender Зря позвал этого тупого капиталиста
@@astrocatsoft , левачок бомбит?
То чувство, когда смог разобраться в виктории😎, а ватоадмин - нет 🤪
А так, человек сам может выбирать как ему играть в эту игру, может вообще забить на образование, промышленность, политику, и тупа солдатиков клипать и военные техи изучать, и тогда, когда это уже не будет катироваться, человек сам начнёт разбираться в тонкостях, именно это так у меня и произошло, играл за Россию, думал, что всех закатаю, а меня раскатала Пруссия с Австрией и их микрочелами, а затем зашёл за Францию, там начались выборы, и я уже смотрел, что на что влияет и за что отвечает. И да, на прошедшей корове вато говорил, что в виктории экономика плохая, а теперь оказалось, что он в ней не разобрался и не против сейчас это сделать
Игру же евролеваки делали ты чо. Вдруг поймет, что экономика она не сферическая в вакууме, что бывают монополии, которые решают свободный рыночек, всяие эти классы, потребности у населения и прочее левакцое говно. А то, чтобы экономика работала а лаве текло, надо не просто купить и продать, а чем больше заводиков, тем больше денег, и можно расширять бизнес и тут хоба стонкс, а нужно заиметь ресурсы и рынки сбыта (обычно всегда силой), попутно мерясь эффективностью экономики и мускулами с другими конкурентами на мировой арене - не вы чо, сложнааа.
@@KOMMUNIAGA ничего не понял, но лайк за аву
@Hell Fire там под конец игры бот клепает охренеть сколько войск.
@Hell Fire ну я там оказываюсь третьим,однако мои пк не выдерживает всего этого и просто перестает работать
Баг с перепроизводством и нерабочим рынком уже давным давно пофиксили модами. Непонятно, как можно вообще играть в сырую ваниль. У тех же капов с модами к концу игры спокойно по 10к+ денег лежит, и заводы строят резво.
@Don Pipito historical flavor mod. Спецом прогнал катку до 1920 на Японии с рынком (без распила Китая, он там крайне ограничен для историчности) - безработных близко к 0%, денег 6 лямов. Не думаю что там переделали базовые механики игры, но спрос попсам и фабрикам настроили так, что ванильной жести нет, и можно спокойно играть на рынке.
@@soderfraga я вот сам почекал моды, решил все-таки с HPM, а не HFM играть - он вроде позже последний раз обновлялся и заточен под более логичные вещи.
@Don Pipito да, он на moddb и гитхабе должен лежать!
@@UnclDeD hpm хоть и новее, но более багованный, чем hfm. В hfm у меня был тот баг, о котором ты говорил в видео - капиталисты в количестве 2-3 тысяч не могли построить один жалкий завод лет десять ( играл за спца ). В HFM ни разу не видел такой проблемы, даже когда играл за однорегиональную Галицию, к примеру. Так что все же советую обратить внимание на HFM. Или прогнать на них сравнительные катки и оценить, где мир более историчеый и логичный получится и где лучше работает рынок.
@@UnclDeD что такое HPM?
Лол, если не хочешь разбираться в экономике, ставишь свободную экономику и всё. Да это неэффективно, но жить можно.
Andrew Sivtsev по мне так это лучшая экономическая политика под конец игры. Капиталисты уже богатые, оставляют только прибыльные заводы, субсидировать ничего не надо, ну по крайнее мере с сингле
это работает только в мажорных странах...
schöngeist не ну понятно что за Вьетнам какой нибудь с рыночком экономика умрет, но практически за все Европейские страны можно уйти в колонии и не нуждаться в ресурсах
@@schongeist9108 а не мажорные страны не имеют кучу провок там можно и ручками заводики поставить
@@mamin_biznesmen2289 проблема в том, что они будут не рентабельными...
Вновь пришел на этот видос после анонса Вики 3)
Есть такое
Кстати в Вике заводы по началу не эффективны именно по тому, что рассказал второй дед, а не потому что кустари делают эффективно. Просто заводы делают много товаров, купить их некому, завод вынужден производить меньше товаров, они дорожают, а товары кустарей имеют фиксированную достаточно цену и они становятся дешевле чем товары с фабрик. + В начале игры многие фабрики не могут удовлетворить свои потребности в сырье, т.к. без тех производят мало сырья, что тоже не очень хорошо сказывается на стоимости товаров фабрик.
То есть с исследованием технологий фабрики постепенно усиливают мощности.
@@Ranger_Den Формально да, но не совсем так прямо. Не фабрики усиливают мощность, а остальной мир адаптируется к фабрикам.
Игра имени Пол Пота. Он же тоже был евролевый.
На самом деле рабская экономика была не то что не эфектифной, а просто напросто дорогой. Дело в том что нанять работника и платить зарплату гораздо дешевле.
Во первых раба нужно купить, а они мало того что стояли дорого, так ещё и дорожали, а значит спрос на них был.
Во вторых за рабом нужно следить, что бы он был трудоспособен и что бы он не умер, так как прийдётся покупать нового. По этому нужно обеспечивать безопасные рабочие условия и более менее нормальное питание. Если на плантациях факторов риска не особо много, то на заводах обеспечить безопасность уже целая морока. На заводах люди регулярно получали производственные травмы, часто с летальным исходом, и это всё из-за экономии на безопасности.
В третьих за рабом нужно следить, кормить его за свои деньги, лечить, оплачивать проживание и тд. Да рабочим платят зарплату, но из-за огромной конкуренции капиталисты выставляли им минимально возможную для выживания зарплату, а то и меньше. Суть в том что если работник умрёт с голоду, тебя это не колышет ведь ему на замену прейдёт другой.
Опять же я не сравниваю положение самих рабов с рабочими. Раб не имел прав, его могли просто так убить, он не мог свободно передвигатся, у него не было ни каких шансов улучшить свою жизнь. Не то что бы рабочий может улучшить свою жизнь, но у него хотябы есть формальная свобода.
Кстати о неэфективности рабсва, рабство есть и сейчас, во многих странах 3-го мира, кака раз там где нет никакой промышленности, и там рабство по прежнему дешёвое.
В экономической системе виктории и есть смысл игры
на всамом деле в конце игры работу предприятий можно поддерживать и без огромных гос.дотаций ,
но это хорошо катит в крупных странах , в мелких тяжелее такое реализовать .
нужно максимально повысить доход граждан страны - пенсии , зарплаты , выплаты по безроботице ( с повышением зарплат нужно быть окуратнее , макс.зарплаты не всегда хорошо)
тогда у населения есть деньги .ю растет спрос и заводы работают .
+ увеличивать % военных в стране , не только для постройки сильной армии и всех выносить ,
но и как потребителей товаров . обычно в начале я делаю около 2% солдат , под конец и 5 можно .
+ нужно просчитывать цепочку производства товаров - ткань - одежда - роскошная одежда .
+ проверять импорт товаров и стараться строить нужные заводы таким образом чтобы импорта пром.товаров не было совсем .
+отдавать предпочтение завоеванию тех территорий , на которых производится товары региона которые твоя страна импортирует .
в общем импорт нужно сводить к нулю .
при нехватки денег не нужно накапливать их всю игру (реально от этого тормозишь развитие своей экономики все это время) , можно и даже нужно брать кредит , с кредитом нужно быть окуратным , когда это кредит от другой страны , пока кредиты внутрение их можно брать смело столько сколько нужно и ничего не бояться , ведь выплаты процентов по кредиту тоже пойдут в доход твоего населения и увиличят внутрений спрос на товары .
и я не отрецаю совсем гос.дотации , их тоже можно применять , но желательно только на конечные товары (автомобиль , роскошная мебель-одежда и тд, )
и если дотации стают слишком большие , лучше все же их убрать .
Хочется. Очень много, микро менеджмента, хоть насильное переселение народа, от отдельных попов (катаржнтков и тд) до целых народов. Вот я хочю например переселить всех катаржнтков в Сибирь, или на тругие жизненно важные направления, или на хлопковое подя синцзяня и тд. И мног другого хотелось бы. Плана в сельхоз например.
Начинаешь игру строишь заводы для Алкоголя, Одежды и Стульев. К 1870 начинаешь клепать военные заводы. А когда начинаются мировые войны строишь еще больше военных заводов, которые закрываешь после их окончания
Да ладно?Всегда будут нужны заводы даже военные в мирное время.
@@artenolkokon1608 Скорее всего он имел в виду, что рынку пиздец будет после парочку сносных заварушек.
@@stervoleo1915 не знаю.Некоторые товары в вике 2 всегда в цене и никогда дешево не стоят
38:09
Рабы же задействованы в добывающей промышленности, они не конкурируют с кустарями
Я уже давно не играл и не помню некоторых моментов Вики, так что не бей сильно. По поводу невыгодности рабства в игре Дед, наверное, хотел сказать, что всё вкупе происходит: рабы не накапливают капитал и соответственно не платят налогов; не переходят в другие классы и соответственно у тебя некому работать на фабриках; они тупые и поддерживают уебищные неиграбельные идеологии. Помню, когда играл, то сначала думал, что рабство збс. Но как только появились деньги на фабрики рабство начало становиться обузой для государства. Хуй знает, может и нормально в игре это реализовано относительно реальности, а может эта игра выкидыш леволиберальных мутантов.
@@Ranger_Den рабы, и служащие вобше топчик.
@@c_o_m_r_a_d_d_e служащие это "чиновники" типо? Какие в игре категории населения есть, я уже не вспомню.
@@Ranger_Den вроде служащие это клерки, которые на фабриках помимо рабочих трудятся. бухгалтера и прочий офисный планктон
@@tigrosabertooth4757 "специалисты", как у нас это локализовано. Это типо профессиональные рабочие, которые получают зарплату с фабрики и происходят от простых рабочих. А чиновники это другое. Чиновникам, духовникам, солдатам и офицерам в игре государство (то есть ты) зарплату платит и с этой зарплаты они налоги платят.
Короче, я понял как победить перепроизводство. Необходимо завоевать южные провки Британии и уничтожить там все фабрики и железные дороги. Этот монстр убивает всё чего достигаешь трудом.
....А потом в мире настанет п@здец из за недостатка определенных товаров
Я могу рассказать свою историю игры в Victoria 2 за маленький Азербайджан. Я освободив из Р.И Азербайджан и начинал как цив. государство. Как я осознал с самого начало я немог НИ-ЧЕ-ГО. Меня спасло создание капиталистов, но при условии что я привожу к власти партию Иттихад (Консерваторы). Гос капитализм как оказалось в V2 единственной жизне способной стратой в моем случае. И так я наконец создал армию в 1846 году (через 10 лет после образование страны). Кое как забадал Персию, и обьединился с юж Азербайджаном где природных ресов было намного больше, после этого моя экономика уже невыдовала отрицательные показатели.
Неплохо. Но минус таких стран что нет выхода в море и зажаты между двумя сильнейшими соседями. Всё выглядит довольно бесперспектмвпо.
@@ГерманГеринг-ъ6л Да но я уже в тесте сказал что я забадал Пенсию, и у меня был выход в Индийское море. Дальше нужно захватывать по немногу сильные страны, и вовремя сажрать Оман.
И никому из "гуру" геймеров даже невдомёк, что проблема не в Китае, который с 0 техами к концу игры ничего не делает, а всё та же Британия сидит с 4к промом. Придётся простому смертному просветить "гуру". Проблема в сферинге. Он не работает. В интернетах настоящие гуру уже давно провели исследование и выяснили, что сферы дюпают товары. Лол, это даже в вики по виктории написано. А так как к концу игры G8 начинает просто срать товарами, то даже парочка стран в сфере у каждой = тысячи лишних товаров. Кстати, это всё можно легко проверить. Зайдите за любую великую державу в 1836 сценарий. С помощью консоли засферьте весь и мир и прокрутите время. По логике параходов всё должно быть норм, товары должны циркулировать как прежде, только остальные великие державы будут их получать с большим трудом, чем раньше. А вот нет. Через пару месяцев во всём мире дропнется экономика. И не важно, сфера это или вы сами, или другая великая держава. Почему это происходит? Потому вы засферели весь мир, страны мира надюпали вам товаров на внутренний и мировой рынок, а это привело к тому, что новые товары не продаются, а значит и денег у людишек нет. Хотите нормальную экономику к концу игры, будьте добры запариться и не давать другим ВД расширять сферу влияния, но и сами никого не берите в сферу. Ах, да, долбаёбы, прекратите набивать казну миллионами, вам эти деньги нахуй не нужны, сбавьте налоги и пошлины, проведите реформы с пенсиями, пособиями и зарплатой.
Ну в принципе симуляция в игре верная. Претензии Ватоадмина обоснованные его политическими убеждениями.
Ватоадмин, передергивает на царскую Россию, как подрывной элемент, который специально отстаивает точку зрения, чтобы все выбрали провальный путь - если в России 1917 годку, всё дворянство было проедено иностранной агентурой, раболепством, недальновидностью и западнопоклонничеством, куда они могли рулить? К 1917 году система с неуравновешанной властью сгнила и обвалилась, к 1991 году система опять сгнила и обвалилась
А как же крусадер кинг :с
Мне кажется с неё лучше начинать - по ощущениям она более простая и более фановая)
Крусадёры? ОНИ НИХРЕНА НЕ ПРОСТЫЕ 🌝🌝🌝
Я в них разбирался больше месяца, чтобы не сливать в первой попавшейся войне
Играл в Европу 3 года. Пошел в кресты, было очень мложно. Намного сложнее, чем начало в Европе. По мне, именно Европе лучшая для новичков, потом Стелларис. Зойка в последнюю очередь
@@AKlem2 Стелларис проще европки, по мне
@@AKlem2 какая Зойка?
Но ведь национальный банк существует даже в ваниле. И пополняется он с лишних денег всех жителей. Оттуда же берут взаймы иностранные государства и сами капиталисты. Поэтому низкие налоги позволяют кое как этот банк наполнить,а обычным жителям, помимо зарплаты, будут идти проценты. И жители довольны, и капиталисты, и промышленность растёт
ты же понимаешь, что эта система МММаксимально костыльно работает и не отображает банковскую систему того времени?
@@UnclDeD Ну, с этим сложно поспорить, просто о нём также не стоит забывать. Ведь без него Laissez-faire работать хорошо не будет как и любое кредитование. Кстати, был бы хороший вопрос о должниках/банкротствах в то время и что с такими странами делали.
@@hordiypowers должников и государства-должники пиздили как собак всегда и во все времена))
Жаль только, что никакие проценты от банка не идут. Гос банк - сосалка денег в игре. Люди закидывают туда бабки, никакие проценты они не получают, всё это наебалово. А потом какие-нибудь гондурасы берут займ и банкротятся(а воевать с ними нахой надо), потом колумбии, бразилии, мексики, ираны и т.д. А потом всё по новой. И вот так ваши денежки утекают из игры в принципе. А приток денег идёт только от золотых шахт, но надо ли объяснять, что в последние 20 лет игры деньги тупо утекают из мира, а новые поступают слишком медленно(даже если вы на топ техах захватите китайское золото).
Я сам сторонник плановой экономики, но Ватоадмина уважаю.
тонко
@@RuslanMathers человек грамотный и не любить его за его мнение нельзя.
Меня одного волнует Социалистические штаты Америки, при обычных штатах на заднем фоне
Ну у меня в партиях капиталисты владели огромнейшими суммами и просто за секунды застраивали всю страну
Там доходило до такого идиотизма, что они умудрялись тратить гиганские суммы (как пример в жд стоющую 3к они инвестировали 27к и так сливали деньги на всех проектах)
Распилы и откаты,таки умные люди там.
Дед: "Что на счет кризиса перепроизводства, который происходит в лейте в Вике2?"
Ватоадмин: "Производство и предложение не может быть больше спроса. в США с Великой депрессией справились в течении одного года".
Ну да, так и боролись с экономическим кризисом Я БАЗАРЮ. Иф ю хомлесс джаст бай э хом, ага. На цифрах все хорошо, а в реале выливается и очевидно что вылилось в лютый вой и сопли, десятимилионные армии армии безработных, подавление голодных бунтов, рост преступности и теневой экономики и Уробороса кризиса пожирающего самого себя. Когда заводы то есть, и рабочие есть. Но треть производства стоит, потому что больше производить не нужно, ибо треть населения без средств к существованию, потому нет работы.
Вот в вике кризис перепроизводства веселый (был бы ещё и финансовый кризис реализован..). Предложение становится больше спроса, одни предприятия разоряются, потом, ибо производство это целая цепочка - разоряются другие. Достаем поп-корн и смотрим как рыночек решает пролетариев.
вот, что бывает когда вырываешь из контекста или не слушаешь до конца мысль
А я виноват, что Ватоадмин так сказал? И про кризис перепроизводства выдвинул всего лишь два тезиса, а про всё остальное умолчал. Один из которых смешной, особенно в контексте вопроса ПРО КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА, что капиталисты не дураки и предложение не может быть выше спроса, а другой откровенный пиздеж про то что за год справились. Ибо только в 1933 президентом стал Рузвельт со своим Новым курсом, которого принято считать победившим экономический кризис (которого за принятые меры злые языки считали дохуя социалистом), который де-факто закончился только в 1941, когда вмв была в самом разгаре, а промышленность США снова заработала за счет экспорта Союзникам и Рейху и совку. И вплоть до 1941 безработица сохранялась на высоком уровне в 20-15%, причем которая была скачкообразная, а не постепенно снижающаяся.
Это что ли вырывание из контекста?
@@KOMMUNIAGA а что насчёт дефицита? Типо заменять перепроизводство дефицитом ну такое себе. Если ты сейчас скажешь что дефицита нет в командной экономике я разочаруюсь в тебе
@@ИсторииУспеха-е9л ну это уже зависит от того, насколько управленцы бестолковые, ибо дефицит это не цель, а эксцессы, почти срывы поставок, когда я служил в Нацгвардии 3 года назад (по срочке), мясо поставляли с продовольственных баз, а там замороженные тушки 60-70-х годов, (они более чем съедобные), так что голод не совку то не грозил. А вот при рыночной экономике ситуация, когда де-факто есть дефицит... или недостаточное предложение предложение в точках розничной торговли, (что в принципе одно и то же), тоже имеют место быть и регулируется повышением цен (благодаря естественному желанию поиметь профит), или замечаем все те же пустые супермаркеты в каких-нибудь небольших городках США. Или на своем пример, вот хочется квас купить летом, все магазины рядом обошёл, а его везде скупили, рис и греча дорожает в половину и её почти нет, туалетку всю растащили, уголь раскупили и т.д. А если какое-то стихийное бедствие то и воды бывает что нет. То тут одними рыночными механизмами не обойтись ибо тут уже они оказываются неповоротливыми. Хотя опять, же есть и обратное подтверждение, когда из-за долбоебизма на местах происходила жопа в целом регионе и помощь оказывалась не своевременно.
@@KOMMUNIAGA ну смотри тут тоже интересный момент. Если например на рынке повышается спрос на тот же квас то и предложений появляется больше с целью получить прибыль. Поэтому рано или поздно цена регулируется. Дефицит при рыночной экономики возможен только из-за вмешательства внерыночного воздействия, например война ну или бедствие как ты и сказал в таком случае рынок хоть и работает но гараздо хуже, но для этого и существует государство чтобы как-то помогать рынку в такие моменты. А то что коммунисты предлагают убрать полностью рынок и оставить плановую экономику это рано или поздно приведет к дефициту, да окей перепроизводства не будет но дефицит будет очень частый и качество товара будет не очень высоким так как конкуренции нет. Вот например зачем тебе строить качественно дома когда ты можешь их хреново построить потомучто ты единственный этим занимаешься
43:43 "озеро в форме пениса, лол"
Топ.Побольше бы таких видосов.
моя любима игра...
Амэрикан Стил была всё-таки компанией Карнеги.
Ватоадмин по строительству железнодорожных что-то напутал. Да в Рос. Империи начали строить, но объемы там смешные относительно даже средних европейских стран той эпохи. С развитыми странами, Аля Англия разница до 20 раз доходит
Встреча выпускников выпуск 1908
Ме. Стрим дропнул на 30минуте, пролистав примерно треть.
Дед в игру не играл, смотреть для примера насиления неколонизированную Африку, путает кустарей(что сами без заводов производят товар) и ремесленников(что трудятся на заводах). Также не запускал викторию поиграть саму с собой, боты повально сидят на либералах с рыночной экономикой и отсутствующими пошлинами и налогами меньше 50%, а значит все конкурируют со всеми прибыли у заводов (следовательно у капиталистов) не много, расширять предприятия не получается и в мире не происходит перепроизводства.
По сети, видимо, тоже не играл. Когда все игроки ставят 100% пошлин, товары из-за рубежа стоят в 10раз больше чем от родного производителя, налоги ставят максимальные, а производство товаров поддерживается игроком в приделах потребностей и чуть больше. Кто играет на капиталистах сначало мучается от перепроизводства, а затем от повального закрытия заводов.
Зачем звать на обзор игры или механики игры, того кто в неё не играл? Чтобы он с ваших слов делал выводы и притом не верные.
Спрошу как вредный препод: вы точно готовились? Потому что этот ролик отмаза, слушать с постоянно отвлекающимся на сторонние темы ВА не возможно.
Из парадоксов катаю ток в хои 4 и Викторию 2, жду 3 кресейдер.
Да, ремарки важные были.
Это был классный стрим
Большое спасибо за интересный стрим!
Не знаю почему в Вики2 госкапитализм считается самой эффективной стратегией. Играл за Испанию. И несмотря на то что я последовательно вёл консервативную политику около 20-30 лет, взрывной экономический рост у меня получился при либералах, (1860-1870е) когда я по сути "отпустил" уже выстроенную в ручную экономику в свободное плавание. Благодаря чему я вывел Испанию в великие державы на 6ое место.
Ты можешь построить заводы ,когда механизмы будут доступны .Священников в начале поддерживать до 3% и потом капиталистов до 0,15%( даже при коммунизме )и бустишь Ремесленников в мирное время , а служающих должны составлять не больше 1/6 части ремесленников , в войну солдатов ( у них грань 4%) , Рыночной экономики . Экономики , которые не строят заводы с помощью государства в начале всегда поршивые .Если всё правильно , то В 1935должно быть очков промки 4000+ .
А шо, неужели за 10 лет не завезли нормальных модов, чтобы капиталисты застраивали как надо? Ну вот в как в хойке Expert AI
Алгоритм таков что капиталисты строят производство того что прибыльно. То есть то на что есть спрос и хорошая цена. На момент решения о строительстве. И все равно что этот скачок связан с тем что какая то страна только недавно вестернезировалась и закупает кучу парусных судов - надо строить верфь по их производству в 1900 году немедленно. Вот такова логика капиталистов в этой игре - понастроить кучу бесполезных производств которые были слегка прибыльны на момент начала сбора средств.
@@tastethecock5203 и что ,при капиталистов в США можно накопить 30 млн , 5500 промки , 500 постоянных бригад , 30 дредноутов и 150 крейсеров ( 1935) .
Ну да ну да в сибири столько пшеницы выращивают..
На самом деле в Сибири реально выращивают много пшеницы, а могли бы ещё больше, но некому продавать 🤔
Блин . Что делать если по доходам идёшь в минус ? Как уйти в плюс за Россию ?
пошлины. потом заводы построешь, можешь до 1-2% снижать. Из партий онли Панслависты, потом РСДРП/ВСФ
Никак, тикай из городу, проклятое место !! ☝😩
Дед, расскажи с каким модом играешь? Или их несколько?
дед играет в вику под телик
А будут ли страны для новичков в Вике?
Гавайи
Франция, Пруссия,ВБ(Великобритания}
Бельгия
Сразу после выхода Виктории 3
Отличный стрим, очень понравился 👍
Узнал много нового и интересного.
Кто такой анклдед и почему вато в одном стриме с этим ноунеймом
Офигительное видео, дед! Keep going
Шикарная игра! Рыночек только бы умнее сделать нейросетями. В нее бы битвы как-нибудь добавить из Total War. Хотя они конечно не реалистичные, ну в будущем может получится.
Не нужны там такие битвы, имхо
@@ядад-ы6к ну если не нужны тебе, то ты бы мог их симулировать, как по старинке
@@xRaddicKx ну, как по мне это нерациональные траты, ибо эти силы лучше на углубление чего-то другого пустить, например, колонизацию
Моя первая игра от параходов)
Не знаю, экономика в игре та еще хрень. Надо моды на экономику докачивать. А так, играешь за россию - ставишь пошлины под 99% и все, ты в золоте купаешься. Так же и для остальных цивилизованных стран.
Госбюджет и богатство населения это разное. В игре слишком много денег идет в госбюджет который не на что тратить, а населению копейки.
@@tastethecock5203 ну. Для этого налоги на 0 поставь)
@@HeinkelSchnakienberg я только только начал играть в Вику. Какие моды можешь посоветовать?
@@Cyb3r_pr0ph3t chronology mod классика. Если интересует прям погружение в экономику 19-20 века, то качай мод imperialism.
@@ГерманГеринг-ъ6л спасибо!
Прошу дед побольше таких подкастов
Я не очень понял почему увеличение стоимости крепостных и рабов говорит о хорошей тенденции экономики в целом? Извините но крепостные и рабы для экономики это средство производства или в общем издержки. А как известно увеличение стоимости издержек которые не увеличивают производительность труда ведет к удорожанию конечного продукта то есть к увеличению убытков а значит уменьшению конечного дохода. Вот допустим я рабовладелец у покупал рабов всегда по 100р за оного он вырабатывал продуктов которые я реализовывал на рынке с вычетом его содержания 10р в год. Выходила что за 10 лет мой раб окупался. Ну а если он теперь стоит 200р. Выходит мой срок окупаемости вырос в двое на 20лет. Ну а еще надо учесть что производительность труда рабской падает от рабской работы падает с годами как его не лупи. Надзирателям тоже надо платить или самому выполнять если вы садист работа специфическая. Ну и вообще среднюю жизнь раба не длинная туда нужно включить еще вероятность удачных побегов, вредительств, болезней. Ну допустим 30 лет проживет при средней добавленной стоимости 10р в год это выходит стоимость раба в более 300р будет просто убыточным делом.
Обычно рабов получают от взятых в плен противников и если удачных воин много то и рабов тоже они становяца дешевле и эксплуатировать их выгоднее. Все самые известные рабовладельческие государства были успешны в войнах. Самые известные это конечно Древняя Греция и Рим. Когда Рим проиграл Карфагену в битве при Каннах рабов начали призывать в армию в обмен на свободу стоимость рабов естественно выросла и к ним стали относится с большими послаблениями. Естественно это видет к тому что военные авантюры с возможностью захватить новых рабов становица выгоднее.
А еще идея вот почему рабство отстой. При увеличение производительных сил покупки нового оборудования рабы не образование не смогут на нем работать а если и смогут они скорее сломают ваш новенький станок чисто из вредности с палят вам фабрику к херам собачьим и збігу а если вас то просто на куски порвут и расходы на вредительства будут просто колоссальными. Ну или нужны трудовые лагеря как у нацистов. Стати интересно были ли они доходны я сомневаюсь. Последнее что можно добавить люди размножаются в неволи гораздо хуже а значит при рабовладение рабы будут неизбежно вымирать. Если их освободить они будут ходить там на танцы петь реп танцевать хит хоп и чувствовать себя кайфова и активно плодица что будет понижать их цену труда. Ведь их будет много а работы мало.
@@Dirncol увелечение цен на рабов и крепосных означает что они становятся дефицитными и это хорошо(конечно если это связанно не с уменьшением поголовья) для экономики в целом и для отдельных рабовладельцев т.к. если они становятся дефицитными то это означает что их чаще покупают, если их чаще покупают значит на результат их работы увеличился спрос, если спрос увеличен значит население может себе позволить больше покупать а значит больше платить. От этого можно сделать вывод что если население может больше платить то можно увеличить цену на продукцию и даже покупка более дорогого раба будет прибыльней, например: цена раба 100 руб. он в год производит 10 руб. окупается 10 лет и ещё 20 лет приносит прибыль ПО 10 РУБ итого прибыль 200 руб. а теперь вариант с увеличенным вдвое спросом на продукцию раб стоит в два раза больше(просто для примера) т.е.200 руб. Поскольку цена продукции стала востребованный у населения в два раза а количество предложения осталось прежним(трудно за короткий промежуток вырастить и родить раба) то и цена на продукцию увеличилась вдвое т.е. 20 руб. Из этого следует что раб 200 руб. будет окупаться 10 лет а остальные 20 лет приносить прибыль уже 20 руб итого 400 рублей прибыль, а значит рабовладельцу в два раза выгодней приобретать раба когда он дороже в два раза. Надеюсь я смог выразить свою мысль и конечно в моем объяснении достаточно условностей(так например если рабовладение, несмотря на увелечение стоимости раба, стало прибыльней в два раза то и стоимость раба должна стать ещё выше и становиться выше 200) но в целом примерно в таком направлении все и движется как мне кажется.
Для экономики я имел ввиду то что народ может больше тратить денег на продукцию означает что он более богатый, а богатый народ обычно хороший знак для экономики и всего прочего.
Че за абсурдные рассуждения, что раб не выгоден? Рабу платят самый мизер, на еду, у рабов нет конкуренции и социалки. Никто и не требует ставить раба на хитрый дорогой станок - но основная работа тех лет, да и сейчас, это тупая рутина.
Цитата:
"рабов начали призывать в армию в обмен на свободу стоимость рабов естественно выросла"
Это попытка запудрить мозги рабам, заставить их думать, что их рабство это Богом данная весчь, подставить какую то ментальную основу, под их подчинение, а не через страх смерти и боли - убедить их не сбегать и не ударить в спину легионерам - типа договор? А какой может быть договор с врагом рабовладельцем? 🖕👺🖕Он типа хочет представить рабу, тому над кем издевался и чьи плоды труда прожирал всю жизнь, что мы на равных ведем переговоры и договоры? На самом деле понятно, что их просто прижало, врасплох, а не потому, что они такие добрые и друзья, или люди слова. Полностью принять условия вынужденного договора с Римской империей, нож в спину легионерам Рима и на ногу - никаких переговоров с работорговцами, никакого слова перед ними вы не должны держать, они не рукопожатные кинуть их не грех, а промысел Божий ☝😇. Говно эта Римская империя!! Спартак!! Вот крутая организация!! ✊👺 Все эти договоры родились из трех угроз - они не могут охраняться рабов вне полисов, вне границ на территории противника, ночью в лагере(ночью всех почикают и всё) где рабам проще убежать к противнику и отомстить своим сатрапам, второе то что рабы вооружены, и их уже мечом в руках не запугать, когда их тысячи и они злые, и третье рабы изначально в силу своего происхождения не лояльны римлянам.
Спасибо, посмеялся с коммуняк из чата
Тупые коммунисты, не то что Ватоадмин, который временами не понимает, что говорит
@@loafius Коммуняку порвало
@@mochasoseda1862 не вылезай из своей вонючей норы никогда, даже чтобы такими полезными изысканиями поделиться.
@@loafius гоммунист уйди,не мешай:)Твоя идеология ущербна
@@artenolkokon1608 держи в курсе, клоун.
Одного экономиста для объективности мало, надо двух или трёх)
И причем каждого со своим мнением. Тгда это будет весело
Объязательно для повышения уровня дисскусии в Европе, нужно это трио-Светов,Рудой и Ватоадмин. Срач на ближайшие три часа вам обеспечен.
@@mochasoseda1862 так первые двое не экономисты. тогда уж Баженов(или как его там?), Комолов и Ватоадмин
@@Noise_marine А какая собственно разница? Первые двое и за экономику попиздеть смогут.
@@mochasoseda1862 ну если Вато специализируется на экономике(насколько знаю) то Рудой со Световым нет. А вот Комолова(или кого-нибудь из простых чисел) было бы интересно
Очень интересно!
П.с. Когда там Виктория 3?!
Вот не давно анонсировали)
Анкл дед отвечай!!!
Нец нец не давайте
Потребности людей бесконечны, лол
когда играл я, перепроизводства не было...
А ты до конца партию доиграл?
@@Ranger_Den Я играл за Японию до 1936, вестернизацию провел в 1860 , в стране было 150 тысяч бизнесменов.версия игры-ванила
@@schongeist9108 а что в твоей Японии на фабриках производилось и были ли фабрики убыточными на протяжении лет? Народ богател и в нацбанке деньги были?
@@Ranger_Den фабрики только частные( в правительстве анкапы) нацбанк я не создал( даже экономическую ветку не изучал) народ богател..
Дедушка образовательный
А есть торрент на викторию ?
На Стратегиуме зарегайся и скачай у них там по ссылкам. Ссылка на Вику должна работать ещё. Или на сайт "УХаттаба" зайди и поищи её, но я не помню есть ли там у него пак с Викторией-2 или нет.
@@Ranger_Den Спасибо большое,попробую
Я смотрю гоблина?
Не люблю викторию. По моему, там можно много всего настроить, но это почти не нужно, и игра в целом не захватывает.
А как же supreme ruler? Как она в плане экономики?
Честно говоря, очень странно, что у Деда очень слабая промка при рыночной экономике, примерно такуюжу промышленность создает Бавария к 1890 годам
PS к 1880 годам
1.Он ремесленников не поддерживает .2 США Падает на 12-15 места по промке ,но потом дикий рост,возможно 1 место, у неё соперники Россия , Индия, перебущенные страны Европы .Китай пилят , так что его не считаю (в сетевой с 12-16 человек )
сам ты устарел, дед ахах лол
Ох, как эти господа триггерятся на СССР
Если Вика морально устарела, то почему же я играю в неё?
потому что третьей не выпустили, а лучше всё равно нет. это как с фаллаутом 1 и 2
@@tigrosabertooth4757 выпустили но желания играть нет
rust подобный
Т.е. невысокое неравенство доходов это хорошо раз благодаря этому США автомобилизировалось?
в США был высокий заработок у простых работяг и поэтому был спрос на автомобили.
Правых экономистов позвал,теперь зови левых,думаю будет интересно
Левый экономист это оксюморон.
Безымянный канал обоснуй
@@monkeyspaw6044 Правочок прорвался
Извините
Эй богу, что за чушь они несут((
Лел, когда услышал, что в 18 веке была затруднена мировая торговля, посмеялся в голос. Люди вообще странные существа, зачем сахар из кубы или Бразилии например везли.
Т.е. изначально предпоссылка о закрытости экономики уже лжива.
Ну из колонии в метрополию везли. Потом уже продавали из центра. Вполне закрыто.
Оленьхан, "Economic historian Paul Bairoch wrote that "historically, free trade is the exception and protectionism the rule" en.wikipedia.org/wiki/Protectionism
Если ты сачковал историю экономики, то по крайней мере не позорься.
ну да, ну да эта игра основана на марксистких идеях
Но я ничего лучше не могу предложить
Ну и зачем тогда вообще базар начинать, если все равно лучшей альтернативы нет? (п.с. как для марксисткой модели там слишком много статики)
Аманжанов Алихан кубоголовый узбекский мальчик права голоса не имеет))
@Yuri Ivanov все
@Yuri Ivanov и какое отношение имеют отдельные экономические модели к полной экономической теории?
"во всех университетах его изучают в рамках истории экономики)" не только, ТТС проходят детально)
Да и вообще кроме Кейнса, никаких реально выдающихся правых экономистов нет.
@Yuri Ivanov так я тебя спрашиваю,какая экономическая теория на данный момент правильная?
ТТС была очень сильно доработана Марксом,хотя ее корни естественно у Рикардо.
Невозможно доказать или опровергнуть, доказательства пожалуйста. Если хочешь настоящего спора,то завтра у меня уже за полночь. С Днём Победы кстати
@Yuri Ivanov очередной антимарксист выдумал свои марксизм не читая самого первоисточника.
Абсолютное обнищание в марксизме не говорит о том,что пролетариат непрерывно нищает,это говорит об снижении доходов относительно раннее достигнутых значений,т.е во время кризисов пролетариат нищает в абсолютном и относительном значении.
Последнее становится особенно важным в наше время. Обнищание пролетариата не следует понимать как равномерное и повсеместное обнищание каждого (или хотя бы большинства). Логика рассуждения, приводящего к выводу о неизбежности абсолютного обнищания такова: с накоплением капитала количественно растёт пролетариат, но также в возрастающем размере производится и относительное перенаселение, что означает рост как абсолютного размера, так и относительной доли в пролетариате пауперов (хронических безработных, люмпенов и пр.). В то время, как верхние и средние слои рабочего класса сохраняют, а временами (в странах капиталистического центра) даже увеличивают своё благосостояние, угрожающее накопление пауперов означает обнищание рабочего класса в целом. Более того, в материальном отношении состояние пауперов может тоже улучшаться, в некоторых государствах они могут годами жить на пособия, что никак не меняет их социального состояния, разрушительного по своей сути для личности и всего общества.
Читай Маркса.
А физику зачем ты вообще приплел? Законы природы это иное поле познания.
Слушал Вас с 24:00 о мировой торговли,
Думаю, Вы историю читали или просто от "балды" несете!
В конце 19 века мир в сравнение с 20 и тем более 21 вообще не был глобальным. Этот мир был жутко разделен имениями... Какое еще перемещение труда? Вы чего? Попробуйте из России крестьянином уехать на заработки во Францию или в США? Вы думаете, что говорите?
>Говорят больше про колонии и метрополии
>Из России в США и Францию
>Говорят про перемещение капитала
>Перемещение труда в виде крестьян