Александр Марков: "Культура у животных"
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 20 ส.ค. 2024
- 14 октября (четверг) в 19:30 приглашаем на вторую беседу об эволюции с Александром Марковым - "Эволюционная роль культуры". Регистрация: arhe.msk.ru/?p...
Первая лекция цикла "Беседы об эволюции" (arhe.msk.ru/?p...) состоялась 30 сентября 2021 года.
Это новая лекция, не входящая ни в один из лекционных курсов. Мы поговорим об удивительных открытиях, показавших, что социальное обучение и культурные традиции гораздо шире распространены в животном мире, чем считалось еще недавно (а ведь до середины XX века вообще было принято считать, что культура, культурная эволюция и культурные традиции возможны только у человека и ни у кого больше!) Мы обсудим новые исследовательские методы и подходы, позволившие ученым в последние 2-3 десятилетия добиться впечатляющих успехов в изучении культуры животных. Кроме того, мы поговорим о том, как факт наличия у многих животных культурно наследуемых поведенческих признаков меняет привычные взгляды на эволюцию.
Лектор: Марков Александр Владимирович, доктор биологических наук, палеонтолог, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ, популяризатор науки. Лауреат (2011 год) главной в России премии в области научно-популярной литературы «Просветитель». Лауреат (2015 год) премии «За верность науке» Министерства образования и науки РФ в категории «Популяризатор года».
Поддержка проекта - donatepay.ru/d...
"Архэ" в ВК: kpc_arhe
"Архэ" на ФБ: / arhecenter
"Архэ" в Instagram: / arhe_center
Архив курсов Центра "Архэ": arhe.msk.ru/arc...
Все вопросы относительно посещения лекций, просмотров трансляций или покупки видео можно задать по почте: arhe.msk@gmail.com
![อยู่คนเดียวกับเขา - ส้ม มารี (Zom Marie) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/gq1cWAIQDLg/mqdefault.jpg)
Марков очень хороший лектор, так приятно слушать его тягучий голос. И стиль изложения и легкость понимания все это великолепно
И книги классные. С портретами наших великих предков, :)) развивших уникальной сложности мозг. Да не оскорбятся те, кто любит это делать.
Да уж!
После Дробышевского лучше бы молчал.
@@user-sh4zz2xr3o дробышевский и Марков работают в одном направлении, просто Марков биолог, а дробышевский антрополог. Это два узких направления одной науки.
Потрясающая, и крайне важная для людей тема.
А то ишь, зазнались. Инэллехт у них, видетя ли!
С вами возможно полностью согласна тигрица, которая обучает тигрят объектам охоты.)))
@@user-pi3yo8si5q А также накого нельзя нападать.
Птичка самец, научится петь и баз стайки птичек, но самочки не него обращать внимания не будут.
Короче ОПЫТ ПОЕОЛЕНИЙ
@@user-pi3yo8si5q Думаю, это и есть культура.
Лекции Маркова - всегда праздник. Спасибо!
arhe.msk.ru/?page_id=103730
Всегда жду новых лекций Маркова, как новый альбом Металлики!
Только истинный фанат Металлики поймёт шутку)
Металика? Я, когда впервые услышал, долго не мог понять, зачем сосед пилит в квартире доски на циркулярке.;)))
С удовольствием послушала лекцию, очень интересно. Давно Александра Маркова видно не было.
Александр Марков покинул Россию потому что у нас всё очень-очень хорошо и становится ещё лучше
@@user-jh4kp9lz4b потому что идея Небесного Иерусалима вместо Украины накрылась медным тазом. Впечатайте в поисковик и читайте, и слушайте.
Замечательная лекция.
Очень интересная тема. Спасибо большое!
Интереснейшая лекция, и звук отличный
но тихий, неровный и режущий (в наушниках).
Круто, что есть Марков!
Маркова бы побольше. Самый лучший лектор, по моему мнению.
Спасибо Большое! Было Суперинтересно👍!
Спасибо! Очень интересно, слушается на одном дыхании! Удивительно, что так мало просмотров. Буду рекомендовать всем.
Очень интересно! Супер! Спасибо!
14 октября (четверг) в 19:30 приглашаем на вторую беседу об эволюции с Александром Марковым -"Эволюционная роль культуры". Регистрация: arhe.msk.ru/?p=105084
Спасибо вам огромное за такие лекции!!!
Есть ли запись этой беседы?
Спасибо за лекцию!!!
Огромное спасибо за лекцию!
Очень интересно и по настоящему полезно.
Очень жду следующих лекций Александра Маркова!
Так раз в 2 недели по четвергам в 19:30. Ближайшая лекция 28 октября. Подробности: arhe.msk.ru/?page_id=103730
Очень интересно! На одном дыхании прям. Качество записи отличное!
Спасибо за лекцию!
Опоздал. Посмотрю в записи.
Это невероятная лекция!
огромное спасибо, очень ждал!
Редкий гость.Приятно.
Отличная лекция, спасибо! Ждём продолжения
Продолжение уже было 14 октября (можно приобрести видео, пишите на почту: arhe.msk@gmail.com). Третья лекция 28 октября в 19:30. Подробности: arhe.msk.ru/?page_id=103730
Лекция просто шикарная, очень интересно!!! Большое спасибо!) Ждем продолжения)
Продолжение уже было 14 октября (но можно приобрести видео, пишите на почту: arhe.msk@gmail.com). А следующая лекция 28го октября в 19:30.И раз в две недели по четвергам. Подробности: arhe.msk.ru/?page_id=103730
Спасибо за вашу работу, делайте подобные ролики ещё!
Спасибо! Очень интересно. Я как-то видела, как дикая утка в пруду, выстроив своих утят в полукруг, давала им самый настоящий урок: она хлопает крыльями , а утята повторяют. Да и люди, зачастую, ведут себя подобно шмелям: часто можно наблюдать, как в одном из двух рядом стоящих киосков общепита толпа народу, а в другом, точно таком, же, почти никого нет.
Это даже в музее работает) Если в пустом зале подойти к экспонату, то к вам и к этому экспонату начнут подтягиваться вновь приходящие посетители)
@@user-vl5dg1xj3s, по простому это называют стадный инстинкт.
Было очень интересно, спасибо большое!
Великолепные лекции! Увлекательно и познавательно! И расслабляет!
Спасибо Огромное!!!
Отличная лекция! Очень интересно. Спасибо!
Благодарим А. Маркова за интереснейшую лекцию. Как важно знать современному человеку 21 века о природе и культуре своего естественного развития, чтоб лучше понимать себя и других, здраво понять принцип -" ЧелоВек - царь зверей", чтоб научится правильно над звериным мышлением и поведением в себе самом царствовать, владеть, практиковать не власть ЧелоВека над таким же ценным по природе ЧелоВеком, а не наивно и инфантильно молиться и надеяться, чтоб наконец то по настоящему зажить по человечески, принимая здравые и разумные решения. А они просты - уважение, признание, дружба, справедливость, мир, понимание, благородаство и конечное достойное воспитание, образование и самовоспитание, чтоб быть достойным примером детям. Ведь они взрослых копируют. ЧелоВек век живи и развивайся, как завещал в своё время Ленин: " Учиться, учиться и ещё раз учится " грамотному, разумному и культуре поведения по человечески.
Наоборот. Человек лишь одно из проявлений природы. Та позиция, которую Вы обозначили, "превосходства человека" свойственна, как раз, религиозному мировоззрению.
2:01:00 "слабый голос с Чукотки": у кулика-лопатня врождённый маршрут миграции. Молодняк этого года летит с Чукотки в Китай отдельно от родителей, позже их - и прилетает куда надо. Это и позволяет их сейчас инкубировать искусственно и выпускать на волю без родительской подготовки: всё встроено. Ну не всё, конечно, но достаточно, чтобы воспроизводить такую сложную миграцию без предварительного обучения.
❤️
У птиц более развита встроенная "прошивка". Думаю, это оптимизация к небольшим размерам мозга, которые, в свою очередь, ограничены весом, пригодным к полету. Поэтому многие когнитивные процессы у птиц автоматизированы. И я считаю это продвинутостью по сравнению с млекопитающими, с эволюционной точки зрения. Птицы вообще самые совершенные существа сейчас.
@@user-be6fo5ge7i - "птицы самые совершенные существа сейчас" в чём? Чем меряете, Константин?)
@@nanu_Pyc физиология
@@user-be6fo5ge7i - и? Самые совершенные существа в чём? Если так рассуждать, то стрекозы ещё более "совершенные" ..)
Марков это всегда интересно.
мои восторги в комментрии для продвижения видео
Когда-то придумал, но так и не дописал сказку. Думаю, ее идея будет очень кстати именно под этим роликом.
Кролики и Черепаха.
Однажды на остров, на котором жила старая черепаха, на бревне занесло кролика. Кролик был шустрый и всегда из-под самого носа черепахи съедал всю сочную зелень. Черепаха была старая, но мудрая. Она подозвала кролика и объяснила ему, что он на самом деле тоже черепаха, и ему не пристало так быстро бегать. Кролик был молодой, но глупый. Он поверил черепахе и тоже стал медленно-медленно ползать по острову, так что черепахе тоже стала перепадать сочная зелень.
Потом на остров занесло еще одного молодого кролика - и уже две "черепахи" объяснили ему, кто он такой. Потом еще один новый кролик стал "черепахой" и еще один...
Много еще кроликов, занесенных на остров, неизменно превращались в "черепах". Наконец, настало время, когда старая черепаха умерла, но новые "черепахи" уже настолько сжились со своей "черепаховостью", что даже без старой "прародительницы" учили всех новоселов острова быть настоящими черепахами.
Так и живут с тех пор на этом острове лохматые ушастые черепахи )))
***
Вот такая сказка. Думаю, именно о том, что рассказывает Марков ))
Дед Мазай их туда заносил, спасая? ☺
Прекрасная и очень интересная лекция! Как я раньше проходил мимо лекций Маркова) Вопросы от аудитории в конце тоже порадовали, на вопрос о смысле обучения голубенка полету матерью, если у него есть инстинктивная склонность к обучению полету даже без социального обучения (2:22:47), по-моему ответ напрашивается - с социальным обучением он наверняка научится полету быстрее, а значит больше вероятность, что сможет не попасться хищнику и быстрее начнет добывать пропитание сам, а значит повысится выживаемость индивида.
Спасибо!
У животных ровно так же как и у людей есть некие способности к обучению, а не "вшитые" культурные навыки. Вопрос в том - КТО учитель? Марков об этом не упомянул, но животные могут учиться не только у представителей своего вида. Ворона смотрит, как утка размачивает кусочек хлеба в воде и делает ровно так же, хотя вороны ее этому не учили (не было нужды); щенок выросший с кошкой, переймет повадки кошки и его походка например, может напоминать кошачью, насколько это возможно для строения собаки. И так далее. Эволюции наплевать на культурные особенности какого-то вида. Если индивид нашел новое умение и оно оказалось полезно, ну и хорошо: данная особь будет лучше приспособлена, оставит больше потомков. И еще, такая эмоция, как благодарность - что это? Считать ли ее проявлением культуры у животных, или рефлексом, вроде чувства сытости и связанного с этим удовлетворения? Что касается птиц и путей миграции, то стоит измениться климату настолько, что он станет комфортным для выведения потомства в том месте, откуда перелетные птицы обычно улетают, то все "врожденные" инстинкты к миграции исчезнут моментально и птицы будут учиться заново. Нет ничего постоянного, изумительно то, что любая живая система не статична, а имеет возможность становиться чем угодно.
О, брат, тут ты слишком смело копнул даже для аудитории архэ
Наблюдаю за кошками, живущими у меня дома. Они учатся друг у друга и у людей тоже. Прекрасно умеют открывать двери, зная в какую сторону она открывается, умеют "разговаривать" с человеком, пытаются по крайней мере)), понимают обращенную речь (настолько, насколько это возможно), куча дополнительных мелких навыков, которые не нужны в природе, но нужны для жизни именно в домашних условиях. И тут обучение во многом зависит от самой кошки. У одной не лапки, а прямо ручки, она много производит манипуляций именно лапками, естественно, в рамках физиологических особенностей)) Наблюдательные и умные больше умеют, кто поглупее - меньше, но в той или иной степени "окультуривание" в человеческой среде очень заметно.
Вижу ворон, стряхивающих грецкие орехи с дерева. Потом берут их, на лету роняют на дорогу. Случайно или намеренно, думаю я и помогаю камнем расколотить, чтобы помочь брату по разуму.:))
он (Марков) сам ещё только учится :)
@@manviewer730 все мы учимся, всю жизнь, и не только эту.
Спасибо за лекцию. Очень интересная информация для размышления.
Спасибо за эфир! На эту тему, интересующимся, могу посоветовать посмотреть лекцию Майкла Томаселло - Человеческая адаптация к культуре.
Спасибо, нашла, даже две.:))
Упоминание Ницше приятно, у него и покруче идеи есть.
Благодарю за появлении на ютубе
Да да, Гитлер оценил.
Идеи, понатыренные у Гегеля
Кто не хочет видеть высоких качеств другого человека, тот тем пристальнее присматривается к тому, что есть в нем низменного и поверхностного, - и этим выдает сам себя. Ф.Ницще
@@Obychnyi_Chelovek Гитлер оценил интерпретацию идей Ницше, которая была сделана его сестрой, фанаткой идей национал-социализма и евгеники
Просто за гранью бытия , обалденно 👍🤩🤩
Подумал, что перепутали лектора. А оказалось, что Марков постригся и стал похож на Дубынина ))
@@sergeidemidenko3089 ¹¹
Эти белые все на одно лицо))))
Типа подумал, замену поставили )
@@ahnenerber937 социально обучились =)
Гений
животные самообучаются конечно помедленней людей, но проблема в том, что они слишком мало живут и не могут передать накопленный опыт потомкам или записать его где то и тд.а так бы и развились бы неплохо. говорят старые слоны очень умные и много всего знают, только передать не могут
2:14:25 - Логические размышления - это очень тяжело и дорого. Что бы что-то делать приходится упрощать. Иначе получится, что человек будет много думать и мало делать.
58:48 я тоже наблюдаю, что за людьми стали также пристально наблюдать и тщательно исследовать ;)
37:30 у австралийских аборигенов нет слова "почему" . Вся нужная для жизни информация строго дозировано выдаётся по мере роста, и пытаться форсировать этот процесс расспросами - нарушать естественный ход событий и, соответственно, ткань мира. В племенах теперь владеют английским, но why? до сих пор воспринимают как что-то неприличное
Там много десятков (были сотни, пока их не уничтожили) племён и языков. Совершенно не может быть, что они все одинаковы в этом плане. Какой конкретно язык у какого конкретного племени? Со ссылками на источники, пожалуйста
@@KateeAngel возможно, не во всех. Австралийцы рассказывали мне это про анангу, чтобы мы аккуратнее выбирали вопросы. Это было на их территории в р-не Улуру, примерно тысяча с чем-то км от маршрута Берка. По австралийским меркам рядом.
@@Vsekakuzverei-channel спасибо
Так и на территории России Вам, если не найдут причин пускаться в объяснения или если Вы ребёнок, ответят: "По кочану".
Вот почему оказывается аборигены не признают Анжелику Варум :-)
Моя кошка научилась открывать верхние двери в шкафу, куда на день убиралось постельное бельё с кровати, и можно было на мягкой подушке спать. Потом научила этому своих котят, и было интересно наблюдать, как она звала их прыгать выше и показывала, как именно эти двери открываются. Так они через все шкафы с такими дверками проходили, хотя сама она открывала только тот шкаф, где было бельё.
Супер! Ышо! Ышо!
Жаль, что социального обучения нет у тараканов :) Так бы один другому рассказал: "Туда не ходи - тапок голова упадет, совсем мертвый будешь"
Он и говорит, просто упоминает вероятность попадания единицы тапка в единицу времени.:))
несколько лет назад, когда у нас в квартире они были, и в немалом так количестве (соседи сверху ремонт делали) и я тапком падал на них, то намеренно оставлял погибшего на месте преступления (или неподалёку от предполагаемого их появления в следующий раз), надеясь именно на то, что они друг дружке поведают об опасности цугундера. приборов и иных детекторов с журналами и записями не вёл, но по ощущениям их в тех местах появлялось меньше. вылазили из других щелей чаще :)
тогда я ничего об их культуре не знал, но - видимо - предполагал ☺
Эээ.. нужно просто оставлять живых свидетелей ,несмертельно раненных особей - чтоб было кому Донести ценную инфу до всей популяции..а Вы ж их По тапку размажете .. и ждёте ..
@@user-fl7wt1ub4n :-)))
А почему человеческие дети часто не хотят перенимать навык и привычку работать у своих родителей?
У них это срабатывает в норме от 3 до 6 лет. Как правило, они всё делают косо, криво, но с огромным энтузиазмом. Родители как правило отмахиваются от таких попыток помочь, от которых разрушения больше чем пользы. Ну а где-то в 6 лет склонность к обучению всему подряд ослабевает, потому что предки людей в этом возрасте уже умели азы и доучивались сами (кто жить хотел).
Spasibo!
1:11:46 Кажется мы не далеко ушли от капуцинов))
Гениально: в этом мире никто ничего не понимает!
Вау, Вы прозрели! Да, это действительно так. Мало того, многие ловко научились на этом зарабатывать...
Очень интересно было бы поговорить с людьми, смотрящими на мир, через призму эволюции, отпишитесь у кого есть желание.
Плавание рыбок косяками не имеет ли схожую природу? Куда все, туда и я
Спасибо.Интересный но,к сожалению,редкий гость(лектор).
Теперь раз в 2 недели по четвергам: arhe.msk.ru/?page_id=103730 Ближайшая лекция 28 октября в 19:30
Не знал, что у людей есть культура
Спс
Интересная тема по поводу миграции, ведь есть бабочки которые мигрируют разными поколениями. Тоесть получается, что даже пути миграции могут быть записаны в геноме хотябы в виде «стремления» подобного такому - когда ты вырос тебе хочется лететь в определенном направлении. И получаются что это все прописано в геноме и в зависимости от условий рождения, активируется тот или иной набор генов заставляющих популяцию действовать одинаково
По поводу знания логики. Только что проверяла теоретическую контрольную по математическому анализу. Думаю, что законы логики НЕ врожденные )) судя по качеству ответов.
С класса эдак восьмого я впринципе перестал на уроках понимать математику.
В 11 классе на экзамене про пересдаче мне учитель в натуральную подсказал ответы настолько, чтобы у меня была оценка на троечку с сопелькой, о ЕГЭ тогда только начинали говорить и тестово вводить, но повсеместным он ещё не был.
Ну вот как-то плохо у меня с ней было очень, когда там уже конкретная алгебра пошла
"Сородич -> кошмарная горечь!" А. Марков ))
После синиц с бутылками сливок надо было бы вспомнить и коров, которые научились цепляться за малейшие выступы в бомболюках ТУ-22!!! :-)
"У них в бомболюке - ЖЫВОТНОЕ!!"
Ахахаха! Вот это ты вспомнил!
2:14:27 современный тренд ИИ - машинное обучение - как раз больше напоминает социальное обучение и метод проб и ошибок, нежели логическое размышление... И обратно - оно же вроде как копирует принципы обучения нейронной структуры мозга... На таком фоне разум теряет в объяснимости.
подскажите что посмотреть по эволюции растений, кроме Никитина, особенно про выход на сушу, грибы, покрытосеменные и голосеменные...
14:00 "никто ничего не понимает в этом мире на самом деле" - говорит ученый. И нет никакой возможности с ним не согласиться.
а кто же тогда лук изобрел и колесо открыл, если все друг за другом повторяли и кидались камнями?
А вот другой крупный философ - Гегель - утверждает, что строгие определения людьми даны только познанным категориям. А непознанным категориям - люди определений дать не в силах именно потому, что ещё не познали их.
И эта позиция, даже исходя из содержания данной лекции, выглядит гораздо более основательной.
А.В. давно Вас не видно не слышно Вашей академической подачи не хватало
На русском не издавалась книга Secret of our success?
если пчела рассказывает другим пчелам, на каком расстоянии, в каком направлении, в каком количестве и качестве, и какой именно находится корм - это не язык?!
Передача информации и язык - это не одно и тоже. Элементарные частицы могут передавать информацию друг другу, но они не говорят друг с другом.
@@user-nq2mj6rz9q А вы не лукавите? Не путаетесь в определениях? Как можно передать информацию другому, не "разговаривая" с ним? Элементарные частицы, возможно, могут своим состоянием влиять на соседние, не знаю. Но язык пчел - это все-таки язык
@@user-dn5qt9fx7s Передать информацию можно, например, жестом, или зарубкой на стволе - зарубки - это ведь не буквы и слова, но любой человек по зарубкам на стволе найдет путь, пройденный другим человеком. Такая зарубка называется сигналом, но от сигналов до языка долгий путь. Пчелы как раз таки оставляют сигналы - феромоны, но это не язык. В языке от одной лексемы можно произвести несколько форм - например от корня "красн" можно произвести прилагательное "красный", а можно глагол "краснеть". А с сигналами так сделать не получится.
@@user-nq2mj6rz9q простите, но вы отстали от науки :) Пчелы передают информацию не феромонами, а танцем в полете перед другими пчелами. И если этот танец настолько сложен, чтобы передавать столь сложную информацию - это однозначно язык. Кстати, российские профессора (сам я с Украины) рассказывали в лекциях, что и муравьи передают данные не только феромонами, причем они "умеют" считать, как минимум, до ста. Это подтверждено строгими опытами (я был поражен, поэтому запомнил их, если у вас куча времени, могу описать :).
И еще, я по зарубкам на стволе путь не найду, меня надо сначала этому обучить
@@user-dn5qt9fx7s В древности людей, который умели считать до десяти уже считали гениями математики, потому что остальные считали до трех, куда уж там муравьям. Вы слишком уж опередили науку. Як кажуть - глухий як недочує, так прибреше :-)
Как всегда интересно было послушать. Спасибо! НО! - Как историк, еще и археолог скажу, что в лекции не приведено ни одного примера существование культуры у животных. Мне вообще непонятно, почему приобретаемые навыки поведения, вдруг стали волшебным образом называться "культурными традициями". В начале лекции, говоря о терминах, не дано определения "культура". И сам лектор себе противоречит, когда рассказывает в конце о рефлексах у шмелей. Он же говорит, что так можно элементы культуры найти и у клеток... К тому же понятие "культура" надо рассматривать комплексно. Это не просто какой-то навык, который может и не играть роли для жизнеобеспечения. Культура включает в себя как духовные традиции, так и материальную деятельность. И они тесно между собой переплетены! От того, что животное или птица палкой/ палочкой добывает пищу, оно еще не создает материальную культуру. И это умение вовсе никак не будет связано с тем, захочется ли обезьяне воткнуть в ухо травинку, а птичке стащить у человека яркую безделушку.
Не надо оскорблять экспедицию Франклина, учёных там не было ни одного, все как на подбор доблестные британские офицеры дворянского происхождения, которым и в голову не пришло бы учиться у представителей низшей расы. А заодно и в голову не пришло проверять качество консервов, которые им на трёхлетнюю экспедицию поставщик подсунул.
Вообще, единичные неудачные примеры неумения человека приспособиться/научиться - совершенно не тянут на научную доказательность постулата. Где исследования и статистика? На подобные примеры можно привести в ответ сотни примеров с противоположными результатами по прекрасной приспособляемости и научаемости людей.
Как- то неожиданно разочаровывающие от Маркова...🤦
Насчёт врождённого могу сказать как человек, гуляющий по лесу с собаками - всегда дёргаюсь внутренне на замеченный краем глаза выброшенный кабель или шнурок на земле. Бессознательно кажется, что это змея, хотя понимаю, что шанс мизерный, да и из змей мне у нас встречались почти только ужи.
49:35 - это могло бы в некотором смысле подтвердить обнаружение таких, как бы это сказать, "обезьяньих маугли" что-ли. Нет ли таких фактов? Не находили ли (или, может, искусственно создавали?) таких индивидов?
Ну есть шимпанзе выращенные людьми, что конкретно вы хотите о них узнать? У них всё было очень печально, они считали себя людьми и отказывались спариваться с представителями своего вида, а к людям приставали. Это то, что о них точно можно сказать
@@KateeAngel , нет, Ваш пример - это "тянуть их за уши вверх", а я именно о "маугли" (грубо говоря - о деградации). Интересно было бы посмотреть на какую-либо обезьяну, выращенную в стае обезьян другого вида (и лучше даже другого рода или семейства), или там в стаде кабанов, или таки тех же волков. Интересно было бы посмотреть: не проявлялось ли бы в их поведении всё-таки чего-то такого, чему они не могли научиться у своих вот таких не типичных сородичей, но что характерно для поведения представителей именно их биологического вида. Ну, типа, обезьяны-сородичи-другого-вида орехи не колют, а прибившийся к ним капуцин взял да и стал колоть. Хотя... он же мог и сам, индивидуально, до этого догадаться! И как ЭТО - самостоятельное научение - отделить от врождённых, записанных в генах способностей? Сложно всё...
Громкость сильно скачет (
Вроде Дробышевский говорил, что шимпанзе кидали камни в деревья ради приятных звуков.
Огромное спасибо за интереснейший материал! Несколько непонятно обсуждение вопроса о том, что является "истинно социальным" обучением, а что идентично "выработке простых павловских условных рефлексов". Прошу прощения за возможное (и естественное со стороны представителя иной науки) дилетантство, но не является ли ЛЮБОЕ обучение в конечном итоге выработкой тех самых рефлексов?! Ведь материальная база, где должны результаты обучения зафиксироваться, ОДНА И ТА ЖЕ - это мозг или ЦНС обучающегося организма? Мы прописываем на этом носителе некую программу поведения в итоге ЛЮБОЙ формы обучения, разве не так? А далее, ориентируясь по накопленной базе, организм (уже в меру его интеллектуальных способностей) способен или нет к решению нестандартных задач...
Интересный момент в том, что зверь не будет учить себе подобных, чтоб они сами себя убили или чтоб поработить их. Человек будет. Потому культура зверей не тождественна культуре людей, хотя и те и другие животные. В этом контексте, можно сказать, что звери всегда действуют научно, рационально для всего сообщества, если, конечно, получается, человек совсем нет. И дело, конечно, в частной собственности, которая появилась с началом земледелия.
2:25:08 - вдруг кто знает - а если самка тоже "не научена" воспринимать? у нее будут такие же высокие стандарты?
Странно, что синицы, успешно открывающие дверцу в другую сторону, не смогли передать свои знания другим особям. Общество задавило?
Как раз смогли. Просто это был ограниченный территориально эксперимент, поэтому навык не мог широко распространиться
Разве белые медведи живут в берлогах?
Теперь понятно почему особи с мутацией имеют приоритет при размножении и таким образом особи без мутации исчезали. Мода на эту мутацию!
Особей без мутаций не бывает, так что они не могут исчезнуть.
Причём тут это? Лекция не про генетику, а про социальное обучение
1:05:00 черепашку жалко(
Конец второй части: культурные традиции приобретаются и наследуется, навыки либо проявляются, либо нет
"Мы не знаем, зачем это делают шимпанзе". А почему и чем бактерии хотят жить и стараются выжить?
Ну и как бросание камней в дерево связано с выживанием?
А вот простой вопрос - что вдруг такой проложило непреодолимый барьер осознание того, что есть «рефлексы на родственников»? Это вообще не надывается социальным обучением - выработка адаптивного поведения в зависимости от информации, в донесении которой участвуют твои сородичи? Или всегда должен быть «волевой акт» у обучающихся? Мы не переусложняем эту историю? Опыт с обезьянами, которые не видели змей никогда и не боялись и начали шарахаться от них, когда увидели как в киноленте другая обезъяна от них шарахается - пока она будет размышлять, правильно ли делела «та мартышка в кино» - её сожрут. А товарищ Павлов тут приходит на помощь. Где противоречие-то? Так же, как обученный ребёнок терпит до туалета или здоровается - это рефлексы, а не постоянная борьба с собой и своими естественнными нуждами (ну или предрассудками). Мы переносим опыт, мозг иногда достраивает до удобной картину видимого или воспринимаемого нами и мы реагируем шаблонно -но это разве не рефлексы?
Откуда у них культура?
Кошки начинают ловить мышей,даже если их не едят и не видели ранее, соответственно это инстинкт переданный врождённо
кошка, родители которой ловили мышей, будет их ловить, а если нет - то нет, Моя подобранная, видимо уже в нескольких поколениях квартирная, кошечка не понимает что такое мышь, и однажды я наблюдала как какой-то пришлый мышонок её гонял по комнате. Она же интересовалась им когда у меня пропадало терпение и гонять его начинала я.
@@user-pc1lx6rs5tтакие кошки даже пойманную рыбу есть не умеют. Моего кота пришлось натурально учить.
Клас
А как же ранее показанное предпочтение редкого полового партнера. Примеры с белой вороной?
Человечество вообще удивительный вид. Вроде бы венец истории. А, посмотришь...
А не могли капуцины научиться делать каменные сколы от людей?
Хорошо бы, господином Марковым заменить Соловьёва, Скабееву и им подобных на телевидении. Культурные традиции агрессии, лжи и зомбирования ушли бы сами собой.
Давно интересуюсь культурой животных которые собираются в стада от трех голов, обитают в московском метро и иногда даже нападают на людей, но материалов крайне мало
А что, если научить обезьян ПОЛЬЗОВАТЬСЯ продуктом своих игр?) Резать что-нибудь, например.
не научить, а создать условия, при которых они НАУЧАТСЯ... например подсунуть черепаху или там тигра какого... вон 3 тысячи лет капуцины камушки кололи а им просто не подвернулся случай этим осколком пырнуть хищнега ... ну а скажем австралопитеки могли вполне страдать фигней с камушками 3 млн лет, пока случайно вдруг... и вот уже одна умная самка гоняет с острым камушком в ухе и все племя в шоке и учит своих детенышей что "так очень модно" ... у нас вон вообще 90% самок с камушками в ухах гоняют и нормально все ... ну или пыряют этими камушками черепашек вкусных ... тут уж как рандомчик даст...
Лекция -- эрекция;!!
49:47 - Почему нельзя проверить это, вырастив детёнышей обезьян без контакта с родителями и сообществом и сравнив их поведение с "родственниками", живущими в сообществе?
ну почему ж травинка в ухе шимпанзихи не привлекает шимпанзе? а веточка в носу человека, или сережка в ухе - это для чего? :))))))))))))))))))))))))))))