L'ALIGNEMENT LOYAL BON, NEUTRE & MAUVAIS à DONJONS & DRAGONS
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- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.พ. 2025
- Je vous propose de comprendre, exemple à l'appui, en quoi consiste l'alignement LOYAL dans Donjons & Dragons.
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Crédits Musique :
/ michaelghelfi
Bonjour, merci pour cette vidéo qui permet d'éclairer un peu les subtilités. Je m'intéresse récemment à ces questions d'alignement, donc vous aidez beaucoup. En revanche, il y a un point sur lequel je ne suis pas tout à fait d'accord, d'après les autres interprétations que j'ai pu lire.
Dire que le Loyal Mauvais concerne le soldat qui dit "Je n'ai fait qu'obéir aux ordres" est, me paraît-il, un raccourci un peu facile. Je pense au contraire que ce soldat est davantage Loyal Neutre : il obéit à la loi (ici, "les ordres"), quelle qu'elle soit, et sa morale n'a pas à lui dicter s'il doit le faire ou non (d'où le "Neutre"). Il peut même obéir contre sa propre morale. Un Mauvais serait celui, comme vous dites après, qui peut se permettre des exactions, même abusives, si tant est que ladite loi (ou un flou juridique peut-être) ne le lui interdit pas, et qui PREND cette décision sans s'y résigner (un Mauvais ou un Bon ordonnent, un Neutre exécute). Néanmoins, le soldat peut devenir Mauvais s'il prend un certain plaisir à exécuter un ordre douteux, voire qu'il fait du zèle.
Il est évident que chaque catégorie peut être très vaste, surtout chez les Neutres qui ont un éventail plus large qui mord davantage les limites Bon et Mauvais que ces derniers ne mordent dans le Neutre.
Toutefois, je débute dans le JDR de type "classique", donc peut-être que je ne suis pas assez renseigné. Mais c'était ce qui me paraissait logique.
Très bonne vidéo et bon exemple du côté Loyal. Pas toujours évident pour les joueurs de comprendre la loyauté. Être loyal de veut pas dire être bon. On peut être loyal à un dictateur ou un tyran. Comme précisé dans cette vidéo. Après bien le concept de neutralité / bon / mauvais qui va caractériser le personnage par rapport à ses actes.
Encore une excellente vidéo (comme je suis en phase découverte de la chaine, je poste sur de l'ancien), beaucoup de bonnes idées, surtout les explications
sur les sociétés ou les guildes selon leur alignement éclairent parfaitement la signification, j'avoue ne pas y avoir pensé.
J'avais laissé un peu de côté cette notion étant avec des joueurs full débutant mais je vais la remettre au goût du jour.
Un grand merci, j'adore ton travail et la manière que tu as de le partager.
Tres bonne video
Il aurait fallu ajouter une precision des Loyal Mauvais...c est que même si ce sont des suiveurs ils preferent commander
Super vidéo, merci 😊.
Ça va m’aider, ainsi que mes joueurs.
Ça éclaircit les idées !
Exhumer les reliques du passé pour leur donner un sens et en redonner les propositions ludiques qui en découlent c'est un tour de force. Bravo 😁
Merci pour la video ^^
Merci à toi. J'espère qu'elle te sera utile 👍
Pour la torture, je ne suis pas sur que j'accepterai même pour un loyal mauvais car justement, la loi est ce qui bride cet alignement. Pour moi, cela dépend du code de loi au quel se réfère le perso. Pour moi loyal mauvais mauvais, utilisera la loi à son avantage, comme un avocat, mais aura du mal à la transgresser.
Un autre bon exemple de Loyal mauvais est Mephisto.
Merci pour la vidéo... Que se passe-t-il s'il y a confrontation entre celui qui veut torturer et celui qui ne veut pas? L'un doit céder mais cela risque d'entrainer l'explosion du groupe? Est-ce vraiment intéressant le groupe se sépare?
Merci pour cette remarque Monsieur L. Je la citerai dans ma vidéo synthèse. 👍
C’est la tout l’intérêt du jdr. Faire des compromis avec les autres joueurs 😆
@@gaelickledoher4773 si personne ne cède...ça peut arriver... la partie se disloque. Je crois qu'il faut régler cela en amont ou en tout cas prévenir que cela peut arriver. L'intérêt premier du jdr pour moi est de passer des bons moments et non se quereller. Car souvent la fiction est dépassée. Et le conflit entre personnage devient conflit entre joueurs.
Tu as absolument raison. Et de toi à moi, si des joueurs s'engueulent pdt une partie de JDR, c'est qu'ils n'avaient objectivement pas besoin de l'alignement pour ça... M'est avis 😉
Je pense que ce que Gaelick voulait dire: c'est que le jdr devrait permettre d'argumenter (sainement) et c'est ça qui est intéressant.
Continue comme ça. C'est vraiment très intéressant ce que tu fait. Je suis pas totalement en accord avec ta définition du loyal mauvais (je trouve ta def un peu trop proche du Loyal neutre) mais franchement c'est une broutilles, et cela ne remet en rien en cause la qualité de ce que tu fait. Tu t'améliore un peu plus avec le temps. 👍
Merci!
Cette brillance dans l'oeil quand tu dis "sévices physiques" ! Priceless ! :D
Ça ne t'a pas échappé hein?!😂
Très intéressant, et l'exemple de la torture est parlant, d'ailleurs dans notre équipe le roublard chaotique bon s'en est donné à cœur joie torture psychologique, physique et il voulait même le tuer après avoir obtenu les infos. Il me tarde de voir les autres alignements avec ce même exemple.
Alors justement ce roublard chaotique bon sui torture me laisse perplexe. Il est bon à la base… et donc ne devrait pas être dans le principe de la torture ou même de tuer le pnj. On voit bien la toute la subtilité de l’alignement. Il est chaotique certes donc n’aime pas l’ordre pré-établi. Mais il est bon.
Hum... J'ai pas fini la lecture et j'ai déjà très envie de débattre au moins deux points 😅
C'est quoi la musique de fin ? Elle est géniale !
Michael Ghelfi! Tu as le lien vers son patréon en description de la vidéo...
Très bonne vidéo. merci. Juste une question sans vouloir nécessairement ouvrir un débat qui n’aurait sans doute pas sa place ici : L’exemple loyal mauvais tiré de GoT est-il le meilleur ? Little Finger n’est-il pas un peu trop « perso » pour être qualifié de loyal ?
Tu as raison. En fait ta remarque vaut pour tous les personnages montrés dans les mêmes. Ça n'a pas valeur d'absolu.
Tu as raison. Ta remarque vaut d'ailleurs pour presque tous les personnages qui illustrent mon propos. Il est difficile de plaquer la mécanique de l'alignement, forcément réductrice et caricaturale mais ô combien pratique pour un jeu, sur une oeuvre de fiction. Mais je trouvais cela amusant et, à certains égards, pertinent.
Plus tu publie des vidéos plus je me dis que c'est dommage que nous ne nous soyons pas croisé quand j'habitais Marseille de 2002 à 2013 ....
Petite question, j'ai commencé une campagne avec des amis où l'on incarne tous des gobelins du Chult ... J'ai longuement hésité avant de prendre l'alignement, optant pour un Loyal Neutre (car la loi et l'ordre donnent un but à la tribu) mais est-ce qu'un gobelin peut être Loyal ... D'un point de vue "Humain" pas forcément, mais si il respecte son clan, sa reine et ses lois il rentre bien dans la catégorie ? ^^'
Excellente question! J'y répondrai dans ma vidéo de synthèse en te citant si tu veux bien?
@@jdrpassion Bien sûr ;)
De mon point de vue oui le Gobelin peut être loyal à son clan et sa reine ou son roi. Il sera par contre mauvais par nature. A mon avis.
@@gaelickledoher4773 bah il est pas totalement malhonnête (il entourloupe les ennemis mais pas les autres gobelins), égoïste ou cruel (un peu destructeur quand même) et place le clan (mais surtout le groupe des 3 autres gob) avant lui même -de part son background- ... Donc je le considère pas comme totalement mauvais
J'ai jamais été fan de l'histoire du paladin forcément loyal bon pour des concepts de cohérence avec l'alignement de certain dieu. Bien que je comprenne plus le côté loyal du paladin
Je me rends compte que j'ai souvent tendance à revenir à un Loyal Neutre, même si au départ je voulais faire autre chose... 😅
C'est que ça doit refléter ta nature profonde👍