Vim antes da notificação, heheheh. Falando em Zenkai, você acha que se o Kid Boo tivesse deixado o Goku a beira da morte e fizesse o Goku sofrer um Zenkai, você acha seria suficiente para superar o Gohan Místico? Se sim, em qual patamar ele chegaria? Ou e se Cell deixasse Goku a beira da morte e fizesse o Goku sofrer um Zenkai, em qual nível o Goku ficaria? O Cell precisaria usar o seu poder total para derrotar o Goku? Ou o Goku já seria suficiente para derrotar o Cell? Essas são minhas ideias para possíveis temam de vídeo. Edit pós-video: *_"O ZENKAI NÃO FAZ SENTIDO"_*
Era mais fácil fazer o Freeza mais fraco. O Freeza poderia exercer bem o seu papel com apenas 1-10 milhões de poder de luta. Aí não precisaria de zenkais tão poderosos. O problema é que o Akira gostou de ficar mostrando um Freeza que sempre tinha um poder escondido.
@@Guilherme5988 na minha opinião freeza tem essa faixa de poder, eu coloco ele com 4,2 milhões em 100%, considerando que ele dobra de poder a cada transformação. Controlar um poder que dobra repentinamente ja é difícil pra caramba, imagine controlar um pode que aumenta em 227 vezes como esses guias malucos dizem
A capacidade de adaptação dos sayiajins é rápida e com consequência disso vem o aumento de poder e atributos físicos, é como ir numa academia fazer musculação e detonar os músculos e depois disso ocorre o processo de adaptação desses músculos fazendo com que eles cresçam e estejam mais fortes. O zenkai pode parecer desproporcional ou não fazer sentido as vezes e isso acontece pq não tem um multiplicador específico e o efeito do zenkai vai depender da situação em que o sayiajin se encontra e como ele vai se recuperar. Outra coisa absurda mais roubada que o zenkai é o poder do broly que além da habilidade do zenkai se ele se ferir ele possui a capacidade de ir se adaptando durante a luta, é como se ele tivesse em zenkai o tempo todo mesmo sem se ferir.
Na verdade, como alguns colegas já falaram, nossas teorias são só tapa buracos de algumas coisas que o Sensei Toriyama deixava passar porque não pensava direito. Mas creio que talvez exista um limite de zenkais na vida do Saiyajin que começa pequeno, cresce e depois arrefece e que tem a ver não só com o corpo, mas também com a mente do guerreiro. Se usarmos por base o Goku Black, ele ainda conseguia ter zenkais enquanto o Goku original não, mesmo que eles tivessem basicamente o mesmo corpo (cronologicamente falando). Talvez nesse momento da história (em Namek), fosse o ápice dos zenkais de Goku e Vegeta, por isso os números exponenciais. Depois disso, tanto o corpo quanto a mente deles já haviam se acostumado com os ganhos de poder e não se valiam mais disso. Essa teoria explica porque o Cell teve um zenkai após a explosão (nem seu corpo, mas principalmente a sua mente, nunca tinha passado por uma situação de quase morte).
Zenkai foi inserido com mais força na saga Freeza, pois a força dos inimigos se tornou universal, um nível completamente diferente e esse era o único jeito de bater de frente com os inimigos, naquele momento da obra! Tanto que após isso, o Zenkai é ignorado em várias partes da obra! Quanto ao Vegeta (confesso que não sei se aparece no mangá) ele estava com o poder suprimido por um super cansaço, tanto que ele mal consegue dar as armaduras para o Kuririn e o Gohan com tontura e sono, ou seja, dá para "teorizar" que o Vegeta não usou nem 10% do poder contra o Yuzz e o Ginyu! Após dormir, aquele pode ter sido o poder verdadeiro! Você ainda esqueceu do Gohan, Rafael, que tinha uns 25 mil de poder dee luta, sofreu Zenkai e no acesso de fúria contra o Freeza, conseguiu dar uma surra nele em sua primeira transformação 😂! O do Goku nem vou falar, pois passar de 90 mil pra 3 milhões é absurdo demais! Enfim, mais um videozaço!
@@rubensferreira1664 se for seguir a lógica da vida real nós humanos quando estamos cansados não conseguimos desempenhar com 100 % de eficiência nossas tarefas e o descanso renova o corpo e mente da pessoa. E falando de uma raça completamente superior ao de um humano, não é loucura achar que esse simples descanso fez o vegeta recuperar muito seu poder real após o zenkai da semente.
Zenkai é muleta de roteiro. Foi usado dessa forma na saga Freeza, esquecido em parte da saga Cell e MB, e voltou no Super pra justificar aumento de poder do Black conforme a necessidade do roteiro. E é a muleta mais feia de toda a obra.
Não é muleta do roteiro, as pessoas nem sequer sabe a definição de roteiro, palavra burra O zenkai é totalmente justificável e fez sentido, ta na obra e foi usado, não existe nada de poder de roteiro nenhum nisso
Zenkai não é muleta do roteiro, os Sayajins tinham isso e não foi por causa do roteiro, roteiro é quando a narrativa exerce algo artificialmente num universo ignorando as leis dele , vcs bem sabe mais oq "roteiro" signfica
Mesmo considerando q quanto maior o poder do sayajin menor vai ser o aumento do zenkai (q explicaria os zenkais minimos das sagas cell e majin boo) esses zenkai ai sao meio exagerado
Na minha opinião o zenkai é um artifício de roteiro, já que ele não tem um multiplicador específico, o roteiro pode dar qualquer valor pra deixar o personagem forte
O problema não é o Zenkai, e sim os números de Poder de luta, não precisava fazer números tão grandes, ao invés de fazer o Freeza ter 530.000 pastava por ele com 150.000 e segunda forma com uns 200.000, algo assim, ou talvez até menos
@@antonioeduardodossantoslop6097, Poise, o Frieza Na Primeira Forte Já Era o Mais Forte Do Universo, Não Precisava Ele Ir Para 60 Milhões Na Última Forma.
@@donsonstick_manbrsubilugam7827 Exato.tambem penso assim, Raditz com seus 1k de poder estava vencendo Goku e Piccolo, Napa com seus 4k, já deitado os GZ na porrada, agora não precisa o Vegeta ter 18k, uns 10 ou 12 estava ótimo, e ir afunilando os níveis de poder, exagero chegar na casa dos milhões já nessa saga.
A única explicação é se o zenkai não tiver uma evolução constante, em alguns casos pode ser absurdo (Goku e Vegeta em Namek), em outros quase nulo (Gohan místico), não sendo obrigado a sempre evoluir do mesmo jeito, mas aí é como ele disse: roteiro
uma coisa que eu discordo dos números é da força da primeira transformação em ssj do goku. Naquele momento ele estava MUITO desgastado, e o poder mencionado é de 150 milhões, ou seja 50x 3 milhões. Até ai ok, o problema é o estado que ele estava, totalmente esgotado, fora ter usado o kaioken toda hora. Pra mim ou é confusão do autor, ou o aumento/poder base foram diferentes do comum naquele momento.
Acho q após a luta com as forças especiais ginyu ficou confuso os poderes de luta . Na primeira edição da V-jump se não me engano revela alguns poderes de luta, o vegeta aparece com um poder de 250 mil (que era bem maior que o Goku até com Kaioken 2 vezes que só tinha 180 mil) quando luta com a primeira forma do frezza que tinha 530 mil de poder ou seja ali já é bem incoerente por que o vegeta tinha menos da metade do poder do frezza e conseguiu segura-lo ali sendo que antes ele tinha 30 mil e apanhou igual um saco de pancadas pro Rikum que tinha 42 mil .
Mas se levar em consideração que os sayajins evoluem e se adaptam muito bem, é razoável supor que o zenkai tbm evolua cada vez que o guerreiro fique mais forte.
A culpa toda é da megalomania q se iniciou na saga do freeza. Era pro Freeza ter 53mil na primeira forma. faria todo sentido e coerência com a luta contra o Vegeta. a segunda forma deveria ser 100mil. a terceira forma deveria uns 200mil. a terceira forma que deveria ter 1 milhão. e talvez a forma musculosa dele ultrapassaria os 1 milhão, sendo mais coerente os 100% dele ser 1 milhão. Foi por culpa dessa escalada de poder q gerou toda essa incoerência. outra coisa é o multiplicador do SSJ. não acho q ele já vire SSJ dominando os 50X. talvez por ser algo novo, e precisar de treino, ele tivesse algo em torno de 5x de poder. o q já seria algo impressionante. O problema todo q essa megalomania é canônica. e os medidores foram esquecidos justamente para não ter q se justificar sobre as escaladas de poder. É um dos meus animes favoritos, mas não da pra negar q tem mais furo de roteiro q espinha na cara de otaku fanboy.
Cara, eu até consigo aceitar a a "equivalência" de força entre Vegeta e Freeza pelo seguinte, o Vegeta estava se matando de fazer força e o Freeza estava em repouso. O Freeza, apesar de não ser um artista marcial como os demais, sempre que pode, mostra que tem controle absoluto de seu poder. Portanto, nesse momento, o Freeza, na verdade, só está brincando com o Vegeta, e assim como faz o Goku em toda luta, ele só tem parte do poder liberado, pra testar o adversário. Mas como ele é um sádico, ele deixa o adversário achar que tem alguma chance, e depois, só pra ver o medo e o terror na cara dos adversário, ele demonstra a enorme diferença. Ele faz isso todo momento. Fica evidente inclusive, pelo tratamento que os subalternos tem para com ele, de total submissão, apesar de serem muito poderosos, demonstrando que ali, tem grande diferença de poder.
A questão do vegeta de fato é bastante incoerente, agora do Goku não tenho certeza, lembro que de fato Goku tinha mostrado 90 mil de PL ao chegar em namek e 180 mil com kaioken 2x, mas também me recordo dele falar que apesar disso, ele não está utilizando todo poder dele, não sei dizer se ele estaria se referindo ao fato dele poder aumentar o kaioken, ou se de fato o poder de luta básico dele ao chegar em namek era realmente até 90 mil. Então, na minha opinião, não sei se dá pra analisar nesse poder demonstrado por ele.
Zenkai muitas vezes não faz sentido mas as vezes fica dahora porque dá emoção, tipo na saga Cell não fez sentido mas se não fosse isso não teria o final emocionante com Gohan.
4 หลายเดือนก่อน
Uma pequena teoria é que os Zenkais aumentem de forma exponencial, exemplo, a cada zenkai o próximo possa ter uma chance de ser altamente multiplicado, ao invés de ser uma multiplicação constante de tipo, ser sempre x0.3 , x0.3, x0.3, x0.5, x0.5 e etc. Poderia ser algo como x0.3¹ , 0.3², x1³, x3³ (e etc) Coloquei dessa forma mas a ideia não seria um calculo exato, mas sim no sentido de quanto mais zenkais consecutivos, maior seria os exponenciais multiplicadores. Poderia também ter algo relacionado as células S, onde talvez elas se comportassem de um forma mais "agitada" a cada zenkai, o que poderia explicar bem os altos saltos de um Zenkai para o outro. Mas claro, tudo uma leve teoria pra tapar buraco, muito provavelmente o Akira não tava preocupado em pensar numa resposta pra isso.
O maior problema é que o Vegeta achar que pq sofreu um zenkai se tornaria o ssj só pq viu o Gohan peitando o Freeza, Gohan que foi ignorado no video, e ele foi quem mas teve desenvolvimento no seu poder, ele treina mentalmente com Kuririn, tem seu poder despertado, sofre alguns zenkais e tbm tem a questão da raiva que quando ele ficava nervoso seu poder aumentava, então Gohan dos 3 foi aquele que mais fez sentido o desenvolvimento do poder
Engraçado que o poder de luta nessa época tem os número tudo fechado, tipo 10 mil 100 mil 1000 milhões , nunca tem 155 ou 1459 milhões e sempre fechado os número
Pelo que eu entendi no mangá, o Goku falou pro guinyu que ele ainda podia aumentar o poder dele, então ele já estava considerando com o kaioken, e foi esse o poder de base para o zenkai
O problema do aumento exagerado dos zenkais foram os poderes de luta exagerados a partir da saga freeza, em especial do próprio freeza, que precisou fazer o goku nivelar com ele em poder de luta, a partir dessa saga virou uma bagunça, se nunca tivesse mencionado números para determinar a força do guerreiro teria resolvido tudo.
Hum tenho uma teoria que o zenkai varia de poder de acordo com a quantidade de vezes que ele e usado (mas se esse uso for em um curto periodo de tempo) vemos ai que tanto o goku quanto o vegeta ficaram toda hora quase morrendo em um curto periodo de tempo... Então pode ser que isso tenha feito o zenkai dar um boost maior de poder pra eles
Minha opinião o Akira errou em adicionar mais um 0 nos poderes no Freeza , se fosse 53 em vez 530 , se fosse 100 mil e vez de 1 milhão , tudo faria mais sentido o poder do vegeta se 53 mil , o Picollo tem 100 mil pela fusão do Niel. O Goku pula de 90 para 300 e vez de 3 milhões.
O problema é que o Kaioken obrigou o akira a inflacionar o poder de luta do Freeza. Fora que Freeza precisava ser monstruosamente poderoso e fora da realidade dos guerreiros comuns, algo distante.
@@natanaelsantos9661 Mas com treinamento o seu corpo naturalmente se tornou mais resistente. Se não me engano ele chegou a usar 20x aumentado contra o Freeza.
@@vilsonartur7716 Exatamente, ele chega a utilizar o kaioken 20x. O Kaioken foi muito interessante pra luta contra o Vegeta, mas tornou-se uma maldição na saga Freeza. Visto que ele com pouco poder e pouca resistência usou o Kaioken X4 contra Vegeta. Era de se esperar que treinando em gravidade aumentada 100x e com os zenkais que teve, conseguisse alcançar 10x, 15x. Isso OBRIGOU a transformação de SSJ ser algo mais grandioso que esse ganho do Kaioken e consequentemente obrigou o Freeza a disparar a nível de poder de luta, caso contrario, um simples Kaioken o derrotaria
O pior nem é o zenkai aumentar o poder, mas os sayajins não usarem eles sempre. Bastava vegeta, nappa e rafitz usarem isso algumas vezes e já se tornariam monstros. Como explicar raditz e nappa serem tão fracos. Fora que goku nunca aumenou tanto até a saga freeza
Pra mim o problema da saga Freeza é o poder do Freeza final,Passar de 2M na terceira forma para 120M na quarta estragou o Anime,Assim foi necessário Zenkai alto para o Goku e um multiplicador alto para o ssj1, Isso fez com que o poder base dos usuarios fosse completamente desnecessário (Tipo considerando que qualquer inimigo da saga android para frente tem o poder para derrotar instantaneamente o Goku e vegeta na forma base) ,Inutilizou os guerreiros Humanos e foram obrigados a Desistir do sistema de poder de luta!
"O zenkai não faz sentido" Kkkkkkkk Gohan também teve zenkais exagerados, o muleke saiu de 14 mil pra espancar a forma 2 do freeza e até mesmo empurrá-lo na terceira. krillin mesmo sem ser saiyajin também sofreu aumento de poder durante as sagas, foi dito por freeza e é dito nos guias também. A acredito que o aumento seja absurdo sim mas a capacidade de adaptação das lutas também é bem alta. E sobre o gohan no arco boo, só não teve aumento por ser a sua forma definitiva. Ali ele estava no seu poder máximo mesmo. O erro do arco boo não é em o gohan não sofrer esse zenkai, e sim no autor da esse poder exagerado ao gohan(poder máximo dele) sem nenhum aumento mais depois, e acabar que a saga teve diversas mudanças durante seu desenvolvimento. Uma das mudanças foi na aparência do nível 3 e também na sua aparição, a aparição não seria contra o boo gordo. Enfim, teve muitas mudanças nesse arco, mas o "NÃO" zenkai do gohan e ao menos é explicável.
Cara vejo seus vídeos sempre parabéns mais e se esses zenkai seguir uma certa curva de aumento de poder considerando que os primeiros zenkais fosse um valor mínimo e conforme o Sayajin fosse ficando mais forte e experiência essa curva aumentaria exponencialmente e depois que ele fosse atingido certos valores a curva chegaria ao ponto zero considerando que no clássico ainda não tinha zenkai pode se dizer que foi esse motivo?
O zenkai não faz sentido. Se o erro de dublagem do anime fosse canonizado, tudo passaria a fazer sentido. Só bastava o Freeza ter 1 milhão de poder apenas quando alcançasse o 100%.
Devia ser regra cada zenkai aumentar 30% o pdl antes da experiência de quase morte. Exemplo: Saiyajin com 2000 de pdl quase morre na luta, mas sobrevive e se recupera, o zenkai deixa ele com 2600 de pdl.
Ja tinha visto que o zenkai parou de funcionar pq os saiyajins ja tinham chegado no limite do corpo, uma explicação para ele ter parado de ser explorado depois da saga freeza
Isso só acontece em DBS, especificamente na saga Black, até a saga saga Boo, o Zenkai ainda eatava valendo, porém o roteiro usava apenas, quando achava necessário.
Quando Gohan apanhou do Boo, ele não ficou a beira da morte, do msm jeito foi a luta do Vegeta e a 18, ele só desmaiou, assim como ele desmaiou do golpe q ele levou do Cell perfeito... não tem segredo @@SuperKamehameha
Freeza tava muito op na última forma, o roteiro tinha que fazer aquela canetada braba pro Goku ter uma luta épica kkkkkkk. O kenzai não faz sentido (às vezes)
eu creio que o zenkai é exponencial e ele aumenta de acordo com o nivel de luta do oponente ou seja eles percebem o nivel do poder de luta do adversario e quando sofre o zenkai ele supera esse nivel sentido ..se ele nao sente nenhum medo ou nao prescisa do zenkai pra lutar no memento ele sofre um zenkai reduzido
4 หลายเดือนก่อน +3
Sem falar no Gohan do futuro , mano eu fico indignado com ele , o tão forte que era pra ele estar no futuro não ta escrito , mas claro que era roteiro , até pra tudo acontecer como aconteceu ! Por que não faz sentido nenhum o gohan com quase 30 anos no futuro que lutou varias vezes com os andróides não ter superado nem o goku super sayajin , enfim , roteiro fudia a galera quando era necessario
Pra começar o Gohan não gosta de lutas, muito menos de treinar... o Gohan do futuro não teve base nenhuma de treino... ele não era inteligente para achar uma forma de superar poderes, não foi o roteiro, esquece roteiro e foca na personalidade do personagem... E os androides daquela época nunca lutaram com todo o poder deles...
4 หลายเดือนก่อน +1
@@freitassiagal4378 é sim man , rafa ja respondeu isso em live , mas como é aberto pra nós imaginarmos o por que eu só mantenho a minha opinião , mas se quiser discordar tudo bem , nada vai me convencer do contrario , mas enfim , paz
Eu demorei anos pra criar uma teoria ate 2021 mais só tem 3 exemplos e so 1 deles e solidos, "quando um Sayajin é curado de uma forma que o corpo dele não conhece, o poder dele ao invés de aumentar multiplica" e ainda sim o do Goku e o vegeta foi um exagero.
Vdd... eu lembro do filme de Cooler quando o grande dragão tava cansado de voar e o Gohan da uma semente, e aí ele se recupera e aumenta o nível tanto q os Scalters detectam
Você esqueceu um detalhe que mostra no Z e no Super, além do poder do Sayajin subir após uma batalha, ele também pode se desenvolver muito rápido DURANTE a batalha Goku vs Freeza, subiu muito o poder antes mesmo do SSJ
Gente tem uma coisa que poucos falam mas eu preciso saber O kaioken x2 é vezes dois obviamente, mas o goku também usa um "kaioken" que ele não fala o multiplicador na própria saga Saiyajin, isso seria um kaioken vezes 1,5?
Isso é um ponto de confusão. O Kaiohken normal (sem falar multiplicador) já é até 2x. Goku base: 8 mil Goku Kaiohken: 8-16 mil Goku Kaiohken 2x: 16 mil Goku Kaiohken 3x: 24 mil
Uma questionamento a toe que paga conta ,o anime baseado no manga ,mesmo adicione novas visão sem sair do do original, canónicos ?,para mim é canónico sim, o anime ela comprou a parte
To vendo muita gente tacando hate no zenkai, particularmente eu gosto, foi mais culpa do akira mesmo não saber nivelar os power up do zenkai, o freeza no máximo poderia ter um milhão na forma final talvez até um pouco menos e os zenkais não sendo tão avassaladores igual foi tava pra fazer pequenas subidas de poder e deixar o goku com uma diferença significativa de poder pra ai sim inserir o super Sayajin e ele ficar com um pouco mais de poder pra humilhar o Freeza, o zenkai é muito bom mas não foi usado direito, e os poderes de luta ficaram altos demais na saga do cell ja tava na casa dos bilhões, se eu não me engano o cell depois se se explodir tinha 8 fuking BILHÕES de poder, não é atoa que quando chegou no super o akira viu que fez merda no power scale e tirou os níveis 😅
Eu acho que o zenkai tem um aumento proporcional ao aumento do pode de luta. No inicio poderia ser 30% mas posteriormente esse aumento pode ocorrer de forma exponencial
O Freeza não tinha 120.000.000 e sim no máximo 530.000. O Freeza não se transforma pra aumentar o poder de luta, ele criou as transações pra controlar o seu poder, com isso ele colocou barreiras pra reduzir a sua capacidade, como velocidade, força bruta e agilidade. O ki do Freeza não diminui dos 530.000, somente as sua capacidade de usar todo o seu poder. O Freeza na segunda forma diz que acha que tem um poder de mais de um 1.000.000, ele não tem certeza, os rastreadores não conseguem ler um valor tão alto. O Piccolo tinha no máximo uns 20.000 e o Nail que tinha 40.000 e depois de se fundir ele passar de 1.000.000, quando na verdade ele devia ter no máximo 100.000, já que o Freeza fala que só o Goku era mais forte que o capitão Gyniu.
Um assunto paralelo a esse foi o aumento de poder do Picollo na saga Freeza. Foi legal terem colocado ele lá mas o seu poder de luta estava a muito abaixo em comparação aos de mais oponentes. Daí ele que, provavelmente não tinha nem 10 mil de ki após treinar pouco tempo no planeta do sr Kaio se fundiu com o New que tinha 40 mil e subiu pra mais de 1 milhão visto que estava levando vantagem na luta contra o Freeza na segunda forma.
O Zenkai não faz sentido! Uma questão interessante a ser observada é que, segundo algumas fontes (que agora eu não me lembro quais porque não salvei), os poderes de luta originais eram menores e depois, por alguma razão, ganharam um zero a mais. Então na verdade é como se o Goku tivesse 300 mil na forma base contra o Freeza e com o SSJ atingisse 15 milhões, contra 12 milhões de poder total do Freeza.. Talvez indo por esse caminho, os zenkais ficassem mais equilibrados.
Eu acho o seguinte, quanto mais poder tiver o usuário, maior será o seu zenkai, o vedita teve zenkai aumentado pouco no começo, mas depois que ele foi ficando mais forte, seus zenkais também aumentaram mais, Goku conseguiu um zenkai onde seu poder aumentou para 3 milhões, porque ele já tinha um poder gigante antes de sofrer esse zenkai, ele já tinha um poder de 900 mil usando o kaioken aumentado dez vezes
Zenkai é aquela boa e velha ajuda de roteiro, ela apareceu com o Vegeta explicando, mas se pensarmos bem, desde o comeco nao fez sentido uma vez que, se eles sempre tiveram isso, pq Vegeta, Nappa e Radditz nao ficavam anos e anos "se" espancando pra simplesmente ficarem mais fortes? Ai o Akira criou o Zenkai só pra explicar eles ficando mais fortes, a cada luta, "derrota" sem precisar ir treinar com ninguém, ou algo assim. Ai esse mesmo zenkai foi meio abandonado depois, pois, la pra frente, por exemplo, o Gohan ou Trunks ja nao demostram ter isso, e ficam forfes, na base do treino e da raiva.
Goku saiu de 90 mil para 3 milhões. Vegeta saiu de 50 mil para 500 mil e depois para 2,4 milhões. Gohan saiu de 20 mil para 1,2 milhão no acesso de raiva (Chifrada do Freeza no Kuririn) e para + de 2 milhões no segundo acesso de raiva para salvar o Piccolo do Freeza em sua 3a forma, realmente, o Zenkai não faz sentido!
@@Kleber932 faria mais sentido sim, mas como ele iria lutar com o Freeza que já tinha pelo menos 4 milhões na forma final? Esses poderes de luta não fui eu quem inventei, está no guia oficial da Daisenshuu 7. Pensa bem, se o Freeza na primeira forma "cadeirante" já tinha 530 mil, como o Goku iria lutar contra o Freeza na forma final com 150 mil de PDL? Então o Akira deu um zenkai de 33x para o Goku alcançar o Freeza e tentar equilibrar um pouco.
O zenkai não faz sentido! Aparentemente a impressão que fica é que a partir de certo ponto de poder além do super ssj a multiplicação de força se torna bem mais difícil.
Akira perdeu a mão nos poderes de luta do Freeza. Lembro que quando era pequeno, eu entendi que o Freeza na primeira forma tinha 53.000. Se fosse isso seria coerente o Vegeta chegar perto.
Na minha opinião, o Zenkai é genuíno. Nós o vislumbramos, timidamente, desde o Dragon Ball Clássico. No Início, do Dragon Ball Z, Raditz informa sobre a origem do protagonista. Kururin alude, baseado no relato do irmão de Goku, o fato dele ficar mais forte a cada batalha. Quanto mais dura, mais forte ele se torna. E isso é explicado pelo fato de ele ser um Sayadin. Contudo, esses Zenkais da Saga Freeza, são absurdos! O treinamento do Goku na nave espacial, construída pelo pai da Bulma, é incoerente também. Ele treinou metade de um ano inteiro no planeta do Sr. Kayo a fim de dominar a gravidade aumentada em 10x. Mesmo com as sementes dos deuses, não seria razoável, em apenas seis dias, adaptar-se à gravidade aumentada em 100x. Se a coerência interna do anime fosse seguida à risca, eles não venceriam as forças Ginyu. Pois, o Goku não conquistaria a gravidade 20x maior em seis míseros dias. Claro que essa é minha análise. Parabéns pelo conteúdo do canal!!!
O vegeta recebeu um zenkai quando dormiu ao lado da máquina junto a goku Ele disse q não dormia desde ter chegado a namek quando acordou aparentou estar mais forte ao ponto de rivalizar contra o freza
A escala precisava ser grande por conta do kaioken, por conta disso o super saiyajin teria que ter um multiplicador muito alto e por isso o Freeza teria que ser muito mais forte que o Goku. Já os zenkais ainda existem, mas o aumento deles é irrisório devido ao nível de poder muito elevado.
7:30 você se esqueceu de mencionar que é dito pelo senhor kaiô que, desde o começo, o goku estava usando o kaioken 10x, só não nos foi ilustrado, ou seja, 3 mi ÷ 10= 300000, goku aumentou seu poder para 300000 com o zenkai, algo que foi coerente até, pois vegeta foi de 30 mil para 500 mil, e sabemos que vegeta tem um potencial natural maior que o de goku. E sobre esse aumento na multiplicação do zenkai, poderiamos dizer que quanto mais zenkais, maior a multiplicação de ki, mas isso eu não sei pois só vi até a saga freeza por enquanto.
@@boot2998 Acho que vc se confundiu, o senhor Kaioh não diz que o Goku estava usando o kaioken desde o começo da luta, ele citou apenas aquele momento em específico, onde Freeza já estava usando a metade de seu poder, mas mesmo assim estava apanhando feio, somente quando Goku usa o kaioken 20x, consegue machuca-lo. Lembrando que Freeza tinha 120 milhões de poder luta em seus 100%, então a metade é 60 milhões, por isso Goku (que tinha 3 milhões), usando o kaioken 20x, conseguiu machuca-lo, pq se vc multiplicar 20 X 3 milhões = 60 milhões. E sobre o Zenkai, na saga dos andróides (pós saga Freeza), ele não continuou funcionando de uma forma tão absurda, como aconteceu com Goku e Vegeta na saga Freeza. Mas com o vilão principal, que é o Cell, funcionou até bem demais hahaha
O Zenkai não faz sentido Para mim o zenkai foi conveniência de roteiro para poder aumentar de forma exagerada o poder do Vegeta e principalmente do Goku para ele poder bater de frente com o Freeza, que na época tinha um poder absurdo. Se o Zenkai funciona-se assim o Mirai Gohan por exemplo teria superado os poderes dos Androids 17 e 18 por exemplo E na saga Boo o Mystic Gohan também teria um zenkai. Além disso no clássico o Goku deveria ter aumento de poder após algumas lutas, principalmente quando quase é morto pelo Piccolo Daimaoh
é a escalada de poder depois de um momento ja fica sem sentido , talvez nao devessem aumentar tanto os numeros , mas eu penso que talvez essas coisas tenha sido por o Toryama querer encerrar a saga varias vezes , ai por precisar continuar a historia surgem inimigos cada vez mais poderosos .
5:55 Não fala que o Vegeta estava usando toda a força, o Vegeta tbm não fala que conseguiria derrotar sozinho Freeza, ele fala que se os 3 lutassem juntos eles derrotariam Freeeza, nada mostra que Freeza estava usando toda sua força, ainda mostra o Vegeta bastante ofegante enquanto Freeza esta de boa apenas observando.
Freeza em nenhuma transformação exceto a ultima ele usou todo seu poder. O que aconteceu com vegeta nessa situação foi a mesma que com goku, freeza tambem lutou de igual pra igual com goku, freeza apanhou um pouco e parecia que os dois tinham o mesmo nivel ate o freeza dizer que nao tava usando nem 20% do poder dele. Freeza nesse momento com vegeta podia ta usando 10% so
Nafael , eu sei que você está se baseando no mangá, mais aconselho você assistir o anime na luta do Freeza contra o nio, lá talvez você encontre um sentido para o vegeta conseguir segurar esse ataque do Freeza na primeira forma.
Teoria da lore: o Goku sofreu esse zenkai de 33 vezes por conta de seu corpo já suportar um nível de poder superior a 20 vezes, e baseado nisso, ele acabou aumentando ainda mais seu poder máximo através dessa base, já que o Kaioken é uma técnica, e não uma transformação, logo seu corpo considerou seu poder total na forma base como sendo o do Kaioken em 20x, portanto, seu poder aumentou, em absoluto, quase 2 vezes.
Olá Rafael do canal @SuperKamehameha, como vai? Bem, eu gostaria de falar sobre minha conclusão sobre o Zenkai É o seguinte: Na saga Freeza, eu sempre achei incoerente o combate em que Vegeta consegue lutar em pé de igualdade com Freeza na forma 1, e tem mais, eu ainda acho incompatível, tanto Vegeta como Goku, lutarem com tanto poder contra a última forma do Freeza. Essa é mais uma roteirizada que o anime nos proporcionou e visto que é apoiado pelo mangá Mas, há algo de coerente que notei no desenho: O Zenkai pára de agir no Sayajin quando este já pode se transformar em Super Sayajin, e posso provar. Na saga dos Androides, após os guerreiros Z perderem para Nº 18 e para o Nº 17, Vegeta e Trunks não aumentam seus poderes ao se recuperarem da batalha, senão, era só desafiar os androides novamente e sairiam vencedores
Fora que tem um momento que o Vegeta fica mais forte que o Goku em Namekusei Lembram quando o Goku chega em namek e dá uma semente pro Vegeta? quando o Vegeta come ele sofre um zenkai, aquele zenkai que faz ele conseguir mater uma luta quase de igual pra igual com o Freeza na primeira forma Ou seja, no momento que o Goku tá lutando com as formas Gnyu, o Goku tem 90k de PDL e o Vegeta entre 240 a 500k de PDL
O zenkai não faz sentido Uma hora aumenta 33%, outra hora aumenta 33x. Será que o Akira tem problema com unidades, ou matemática? O que acho mesmo é que ele bombou demais os números a partir do Freeza!!! 1 milhão pra Freeza na fase final já tava bom. Teríamos zenkais mais verdadeiros também!!!
Poderiamos tentar "justificar" esse crescimento discrepante do zenkai do Kakarotto pq ele bebeu a Ultra Agua Divina, que poderia de alguma forma potencializado isso?????
Não faz sentido Todas as forma e Zenkai aumenta em Porcentagem % falou bem Kaioken aumenta %20 Super Saiyajin falso aumenta %25 Zenkai de goku aumenta %30 Super Saiyajin 1 aumenta %50 Super Saiyajin 2 aumenta %100 Super Saiyajin 3 aumenta %200 A porcentagem % foi a verdade o tempo todo 😮 e ninguém sabia disso e agora vcs sabe 🤗
A única explicação que tenho é que provavelmente freza baixou o nível dele pra lutar com o vegeta só pode ter sido isso no anime ou então foi coisa de roteiro
Até onde eu sei vegeta, Goku, trunks e Gohan depois q conseguiram o ssj n ganham mais zenkai. O Cell conseguiu zenkai por conta desera sua primeira vez de quase morte.
Na verdade quando eles eram derrotados na saga dos androides em diante, eles eram derrotados, não tinham forças para lutar e perdiam a consciência, mas não corriam risco se vida, ou seja, não chegavam a ponto de agonizar, os saiyajins aumentam o seu poder de luta após chegar a ponto de morrer, ok?
Eu prefiro o poder de luta de antigamente, fazia mais sentido do que depois da atualização do Akira. Antigamente ele disse que Vegeta sofreu 2 Zenkais depois que Goku chegou: 1 pela semente dos deuses e o outro pq ele estava agonizando de cansaço e chegou a desmaiar de sono na frente da máquina de recuperação antes do Freeza chegar. (Ainda sim é falha de roteiro) Goku saiu da máquina com 300.000 de poder x20 ficou com 6.000.000 Freeza 1 Forma 530.000 Freeza 2 forma 1.000.000 Freeza 3 forma 2.400.000 Freeza última forma 3.300.000 Freeza 50% 6.000.000 Freeza 100% 12.000.000 Goku SSJ 15.000.000 Era assim antigamente o cálculo, inclusive até o jogo Dragon Ball Sagas adotou esse modelo antigo antes da atualização para 10x mais a quantidade de Goku e Freeza.
O que não faz sentido é o poder do Freeza, principalmente depois que ele disse ao Goku que nunca pensou que houvesse alguém mais forte que o capitão Guinyu, porque Picollo ja era mais forte que isso.
![3 SAGAS BOO [CANÔNICAS] QUE VOCÊ PROVAVELMENTE NÃO CONHECE!](/img/n.gif)
Vim antes da notificação, heheheh.
Falando em Zenkai, você acha que se o Kid Boo tivesse deixado o Goku a beira da morte e fizesse o Goku sofrer um Zenkai, você acha seria suficiente para superar o Gohan Místico? Se sim, em qual patamar ele chegaria?
Ou e se Cell deixasse Goku a beira da morte e fizesse o Goku sofrer um Zenkai, em qual nível o Goku ficaria? O Cell precisaria usar o seu poder total para derrotar o Goku? Ou o Goku já seria suficiente para derrotar o Cell?
Essas são minhas ideias para possíveis temam de vídeo.
Edit pós-video:
*_"O ZENKAI NÃO FAZ SENTIDO"_*
*Temaas
@@MitoUniverso11 Foi só um errinho de português, mas você entendeu o que escrevi.
A real que o akira não sabia como derrotar o Freeza kkkk e usou o ZENKAI EXAGERADO pra chegar perto
Acho q nem é esse o caso, se fosse era só botar o ssj muito mais forte do que é, tipo multiplicar umas 1000 vezes
Ou então esses guias estúpidos que exageram em poderes que nem o akira tinha colocado
O zenkai sequer foi usado pro freezar
Era mais fácil fazer o Freeza mais fraco. O Freeza poderia exercer bem o seu papel com apenas 1-10 milhões de poder de luta. Aí não precisaria de zenkais tão poderosos. O problema é que o Akira gostou de ficar mostrando um Freeza que sempre tinha um poder escondido.
@@Guilherme5988 na minha opinião freeza tem essa faixa de poder, eu coloco ele com 4,2 milhões em 100%, considerando que ele dobra de poder a cada transformação. Controlar um poder que dobra repentinamente ja é difícil pra caramba, imagine controlar um pode que aumenta em 227 vezes como esses guias malucos dizem
A capacidade de adaptação dos sayiajins é rápida e com consequência disso vem o aumento de poder e atributos físicos, é como ir numa academia fazer musculação e detonar os músculos e depois disso ocorre o processo de adaptação desses músculos fazendo com que eles cresçam e estejam mais fortes. O zenkai pode parecer desproporcional ou não fazer sentido as vezes e isso acontece pq não tem um multiplicador específico e o efeito do zenkai vai depender da situação em que o sayiajin se encontra e como ele vai se recuperar. Outra coisa absurda mais roubada que o zenkai é o poder do broly que além da habilidade do zenkai se ele se ferir ele possui a capacidade de ir se adaptando durante a luta, é como se ele tivesse em zenkai o tempo todo mesmo sem se ferir.
Mas até isso trm limite de massa magra que seu corpo consegue manter naturalmente
Isso não serve pros Sayajins kk@@brayanmarcelo7739
@@brayanmarcelo7739 Mas no caso vc é um humano. Eles são sayajins, é diferente
Na verdade, como alguns colegas já falaram, nossas teorias são só tapa buracos de algumas coisas que o Sensei Toriyama deixava passar porque não pensava direito.
Mas creio que talvez exista um limite de zenkais na vida do Saiyajin que começa pequeno, cresce e depois arrefece e que tem a ver não só com o corpo, mas também com a mente do guerreiro.
Se usarmos por base o Goku Black, ele ainda conseguia ter zenkais enquanto o Goku original não, mesmo que eles tivessem basicamente o mesmo corpo (cronologicamente falando).
Talvez nesse momento da história (em Namek), fosse o ápice dos zenkais de Goku e Vegeta, por isso os números exponenciais. Depois disso, tanto o corpo quanto a mente deles já haviam se acostumado com os ganhos de poder e não se valiam mais disso.
Essa teoria explica porque o Cell teve um zenkai após a explosão (nem seu corpo, mas principalmente a sua mente, nunca tinha passado por uma situação de quase morte).
Acho que até foi nessa época aí que o Toriyama viu que PdL é complicado e parou de usar na obra rs
Lembrando que pouco antes Freeza tinha dado uma surra homérica sem esforço algum no Nail, que tinha 42 mil.
Sim, e isso na forma base dele que tinha 500 mil.
Rafael sempre reinventando para trazer curiosidades para nós fãs de dbz. Conteúdo top Parabéns 👏
Obrigado pela moral grande Vegeta!
Minha teoria é que o zenkai se intensifica quando o sayajin está atingindo níveis de poder próximos do super sayajin, e depois cessa.
Zenkai foi inserido com mais força na saga Freeza, pois a força dos inimigos se tornou universal, um nível completamente diferente e esse era o único jeito de bater de frente com os inimigos, naquele momento da obra!
Tanto que após isso, o Zenkai é ignorado em várias partes da obra!
Quanto ao Vegeta (confesso que não sei se aparece no mangá) ele estava com o poder suprimido por um super cansaço, tanto que ele mal consegue dar as armaduras para o Kuririn e o Gohan com tontura e sono, ou seja, dá para "teorizar" que o Vegeta não usou nem 10% do poder contra o Yuzz e o Ginyu! Após dormir, aquele pode ter sido o poder verdadeiro!
Você ainda esqueceu do Gohan, Rafael, que tinha uns 25 mil de poder dee luta, sofreu Zenkai e no acesso de fúria contra o Freeza, conseguiu dar uma surra nele em sua primeira transformação 😂!
O do Goku nem vou falar, pois passar de 90 mil pra 3 milhões é absurdo demais!
Enfim, mais um videozaço!
Eu teorizo que o Vegeta sofreu um novo Zeikai ao descansar
@@rubensferreira1664 se for seguir a lógica da vida real nós humanos quando estamos cansados não conseguimos desempenhar com 100 % de eficiência nossas tarefas e o descanso renova o corpo e mente da pessoa. E falando de uma raça completamente superior ao de um humano, não é loucura achar que esse simples descanso fez o vegeta recuperar muito seu poder real após o zenkai da semente.
@@guilhermesiqueira795 só que essa parte do vegeta cansado dormindo ao lado da camara de goku é filler nao tem no manga
@@trujilojilo4887 Ele descansou no mangá tbm.
@@reidodibre3958 sim descansou mas na parte de fora e tb nao estava super cansado como no desenho ele tava normal apenas tirou um cochilo de 5 minutos
Zenkai é muleta de roteiro. Foi usado dessa forma na saga Freeza, esquecido em parte da saga Cell e MB, e voltou no Super pra justificar aumento de poder do Black conforme a necessidade do roteiro. E é a muleta mais feia de toda a obra.
pode ser muleta mais sempre funcionou muito bem que diferente do naruto fica aparecendo poder do nada.
Não é muleta do roteiro, as pessoas nem sequer sabe a definição de roteiro, palavra burra
O zenkai é totalmente justificável e fez sentido, ta na obra e foi usado, não existe nada de poder de roteiro nenhum nisso
Zenkai não é muleta do roteiro, os Sayajins tinham isso e não foi por causa do roteiro, roteiro é quando a narrativa exerce algo artificialmente num universo ignorando as leis dele , vcs bem sabe mais oq "roteiro" signfica
@@SauloBrito89 n funciona, n ta vendo as pessoas reclamar do roteiro ? kkk
@@lucas85180 claro que funciona que a saga freeza é a melhor do anime.
Mesmo considerando q quanto maior o poder do sayajin menor vai ser o aumento do zenkai
(q explicaria os zenkais minimos das sagas cell e majin boo)
esses zenkai ai sao meio exagerado
Realmente, Rafael, esse zenkai, antes e depois de enfrentarem o Frieza, não faz sentido. É incoerente
O zenkai não faz sentido
Na minha opinião o zenkai é um artifício de roteiro, já que ele não tem um multiplicador específico, o roteiro pode dar qualquer valor pra deixar o personagem forte
@@augustonevesc.n3254 sim
O problema não é o Zenkai, e sim os números de Poder de luta, não precisava fazer números tão grandes, ao invés de fazer o Freeza ter 530.000 pastava por ele com 150.000 e segunda forma com uns 200.000, algo assim, ou talvez até menos
@@antonioeduardodossantoslop6097, Poise, o Frieza Na Primeira Forte Já Era o Mais Forte Do Universo, Não Precisava Ele Ir Para 60 Milhões Na Última Forma.
@@donsonstick_manbrsubilugam7827 Exato.tambem penso assim, Raditz com seus 1k de poder estava vencendo Goku e Piccolo, Napa com seus 4k, já deitado os GZ na porrada, agora não precisa o Vegeta ter 18k, uns 10 ou 12 estava ótimo, e ir afunilando os níveis de poder, exagero chegar na casa dos milhões já nessa saga.
A única explicação é se o zenkai não tiver uma evolução constante, em alguns casos pode ser absurdo (Goku e Vegeta em Namek), em outros quase nulo (Gohan místico), não sendo obrigado a sempre evoluir do mesmo jeito, mas aí é como ele disse: roteiro
uma coisa que eu discordo dos números é da força da primeira transformação em ssj do goku. Naquele momento ele estava MUITO desgastado, e o poder mencionado é de 150 milhões, ou seja 50x 3 milhões. Até ai ok, o problema é o estado que ele estava, totalmente esgotado, fora ter usado o kaioken toda hora. Pra mim ou é confusão do autor, ou o aumento/poder base foram diferentes do comum naquele momento.
Canal top mano, da pra ver q o cara é fã e faz por carinho. Sucesso mano ❤
Batalhas, recuperação e sementes dos deuses, treinamentos. O óbvio que faz não ter incoerência nenhuma a respeito disso
Se fosse levar o zenkai do vegeta a sério ele teria solado o Cell bonito dps daquela surra kakakakakakaka
Acho q após a luta com as forças especiais ginyu ficou confuso os poderes de luta .
Na primeira edição da V-jump se não me engano revela alguns poderes de luta, o vegeta aparece com um poder de 250 mil (que era bem maior que o Goku até com Kaioken 2 vezes que só tinha 180 mil) quando luta com a primeira forma do frezza que tinha 530 mil de poder ou seja ali já é bem incoerente por que o vegeta tinha menos da metade do poder do frezza e conseguiu segura-lo ali sendo que antes ele tinha 30 mil e apanhou igual um saco de pancadas pro Rikum que tinha 42 mil .
Mas se levar em consideração que os sayajins evoluem e se adaptam muito bem, é razoável supor que o zenkai tbm evolua cada vez que o guerreiro fique mais forte.
É o contrário, tanto que no mangá foi afirmado que o zenkai não tem mais efeito pelo corpo de Goku e Vegeta erem alcançado o potencial máximo
@@nerdleituras2242 coisa do super é quase um universo paralelo, nem da para considerar
Talvez o zenkai seja aleatório, podendo aumentar 10% ou 1000%
A culpa toda é da megalomania q se iniciou na saga do freeza.
Era pro Freeza ter 53mil na primeira forma. faria todo sentido e coerência com a luta contra o Vegeta. a segunda forma deveria ser 100mil. a terceira forma deveria uns 200mil. a terceira forma que deveria ter 1 milhão. e talvez a forma musculosa dele ultrapassaria os 1 milhão, sendo mais coerente os 100% dele ser 1 milhão.
Foi por culpa dessa escalada de poder q gerou toda essa incoerência. outra coisa é o multiplicador do SSJ. não acho q ele já vire SSJ dominando os 50X. talvez por ser algo novo, e precisar de treino, ele tivesse algo em torno de 5x de poder. o q já seria algo impressionante.
O problema todo q essa megalomania é canônica. e os medidores foram esquecidos justamente para não ter q se justificar sobre as escaladas de poder.
É um dos meus animes favoritos, mas não da pra negar q tem mais furo de roteiro q espinha na cara de otaku fanboy.
Verdade irmão falou tudo
Cara, eu até consigo aceitar a a "equivalência" de força entre Vegeta e Freeza pelo seguinte, o Vegeta estava se matando de fazer força e o Freeza estava em repouso.
O Freeza, apesar de não ser um artista marcial como os demais, sempre que pode, mostra que tem controle absoluto de seu poder.
Portanto, nesse momento, o Freeza, na verdade, só está brincando com o Vegeta, e assim como faz o Goku em toda luta, ele só tem parte do poder liberado, pra testar o adversário.
Mas como ele é um sádico, ele deixa o adversário achar que tem alguma chance, e depois, só pra ver o medo e o terror na cara dos adversário, ele demonstra a enorme diferença.
Ele faz isso todo momento.
Fica evidente inclusive, pelo tratamento que os subalternos tem para com ele, de total submissão, apesar de serem muito poderosos, demonstrando que ali, tem grande diferença de poder.
Pensava que o zenkai funcionava igual juros compostos
A questão do vegeta de fato é bastante incoerente, agora do Goku não tenho certeza, lembro que de fato Goku tinha mostrado 90 mil de PL ao chegar em namek e 180 mil com kaioken 2x, mas também me recordo dele falar que apesar disso, ele não está utilizando todo poder dele, não sei dizer se ele estaria se referindo ao fato dele poder aumentar o kaioken, ou se de fato o poder de luta básico dele ao chegar em namek era realmente até 90 mil. Então, na minha opinião, não sei se dá pra analisar nesse poder demonstrado por ele.
Zenkai muitas vezes não faz sentido mas as vezes fica dahora porque dá emoção, tipo na saga Cell não fez sentido mas se não fosse isso não teria o final emocionante com Gohan.
Uma pequena teoria é que os Zenkais aumentem de forma exponencial, exemplo, a cada zenkai o próximo possa ter uma chance de ser altamente multiplicado, ao invés de ser uma multiplicação constante de tipo, ser sempre x0.3 , x0.3, x0.3, x0.5, x0.5 e etc. Poderia ser algo como x0.3¹ , 0.3², x1³, x3³ (e etc)
Coloquei dessa forma mas a ideia não seria um calculo exato, mas sim no sentido de quanto mais zenkais consecutivos, maior seria os exponenciais multiplicadores.
Poderia também ter algo relacionado as células S, onde talvez elas se comportassem de um forma mais "agitada" a cada zenkai, o que poderia explicar bem os altos saltos de um Zenkai para o outro.
Mas claro, tudo uma leve teoria pra tapar buraco, muito provavelmente o Akira não tava preocupado em pensar numa resposta pra isso.
O maior problema é que o Vegeta achar que pq sofreu um zenkai se tornaria o ssj só pq viu o Gohan peitando o Freeza, Gohan que foi ignorado no video, e ele foi quem mas teve desenvolvimento no seu poder, ele treina mentalmente com Kuririn, tem seu poder despertado, sofre alguns zenkais e tbm tem a questão da raiva que quando ele ficava nervoso seu poder aumentava, então Gohan dos 3 foi aquele que mais fez sentido o desenvolvimento do poder
Engraçado que o poder de luta nessa época tem os número tudo fechado, tipo 10 mil 100 mil 1000 milhões , nunca tem 155 ou 1459 milhões e sempre fechado os número
Acho q serve como arredondamento ou estimativa, pra não confundir os fãs
@@eduardofernandes5734 tendi
@@henobiojunio8641 já pensou o poder do Goku invés de ser 3 milhões, ser 3.759.264 kkkk a pessoa não ia lembrar
@@eduardofernandes5734 aí nesse caso so ia lembrar do 3.700.000 , 3 milhões e 700, realmente fica mais compreensível
Números q terminam em zero é melhor pro marketing
Pelo que eu entendi no mangá, o Goku falou pro guinyu que ele ainda podia aumentar o poder dele, então ele já estava considerando com o kaioken, e foi esse o poder de base para o zenkai
O problema do aumento exagerado dos zenkais foram os poderes de luta exagerados a partir da saga freeza, em especial do próprio freeza, que precisou fazer o goku nivelar com ele em poder de luta, a partir dessa saga virou uma bagunça, se nunca tivesse mencionado números para determinar a força do guerreiro teria resolvido tudo.
Acho que fugiu a realidade o poder de Freeza, teve que mudar os poderes de lutas de todos principalmente o sayadins
Hum tenho uma teoria que o zenkai varia de poder de acordo com a quantidade de vezes que ele e usado (mas se esse uso for em um curto periodo de tempo) vemos ai que tanto o goku quanto o vegeta ficaram toda hora quase morrendo em um curto periodo de tempo... Então pode ser que isso tenha feito o zenkai dar um boost maior de poder pra eles
Sentido nao faz, mas e sempre bom debater
Minha opinião o Akira errou em adicionar mais um 0 nos poderes no Freeza , se fosse 53 em vez 530 , se fosse 100 mil e vez de 1 milhão , tudo faria mais sentido o poder do vegeta se 53 mil , o Picollo tem 100 mil pela fusão do Niel. O Goku pula de 90 para 300 e vez de 3 milhões.
O problema é que o Kaioken obrigou o akira a inflacionar o poder de luta do Freeza. Fora que Freeza precisava ser monstruosamente poderoso e fora da realidade dos guerreiros comuns, algo distante.
Mas acho que o pulo de poder do freeza final é muito discrepante. Só que novamente, se faz necessário, dessa vez por causa dos 50x do ssj
@@adrianoortola1574 o máximo do kaioken era pra ser 5x, o goku quase morreu usando 4x
@@natanaelsantos9661 Mas com treinamento o seu corpo naturalmente se tornou mais resistente. Se não me engano ele chegou a usar 20x aumentado contra o Freeza.
@@vilsonartur7716 Exatamente, ele chega a utilizar o kaioken 20x. O Kaioken foi muito interessante pra luta contra o Vegeta, mas tornou-se uma maldição na saga Freeza. Visto que ele com pouco poder e pouca resistência usou o Kaioken X4 contra Vegeta. Era de se esperar que treinando em gravidade aumentada 100x e com os zenkais que teve, conseguisse alcançar 10x, 15x. Isso OBRIGOU a transformação de SSJ ser algo mais grandioso que esse ganho do Kaioken e consequentemente obrigou o Freeza a disparar a nível de poder de luta, caso contrario, um simples Kaioken o derrotaria
O pior nem é o zenkai aumentar o poder, mas os sayajins não usarem eles sempre. Bastava vegeta, nappa e rafitz usarem isso algumas vezes e já se tornariam monstros. Como explicar raditz e nappa serem tão fracos. Fora que goku nunca aumenou tanto até a saga freeza
Pra mim o problema da saga Freeza é o poder do Freeza final,Passar de 2M na terceira forma para 120M na quarta estragou o Anime,Assim foi necessário Zenkai alto para o Goku e um multiplicador alto para o ssj1, Isso fez com que o poder base dos usuarios fosse completamente desnecessário (Tipo considerando que qualquer inimigo da saga android para frente tem o poder para derrotar instantaneamente o Goku e vegeta na forma base) ,Inutilizou os guerreiros Humanos e foram obrigados a Desistir do sistema de poder de luta!
"O zenkai não faz sentido"
Kkkkkkkk
Gohan também teve zenkais exagerados, o muleke saiu de 14 mil pra espancar a forma 2 do freeza e até mesmo empurrá-lo na terceira. krillin mesmo sem ser saiyajin também sofreu aumento de poder durante as sagas, foi dito por freeza e é dito nos guias também. A acredito que o aumento seja absurdo sim mas a capacidade de adaptação das lutas também é bem alta.
E sobre o gohan no arco boo, só não teve aumento por ser a sua forma definitiva. Ali ele estava no seu poder máximo mesmo. O erro do arco boo não é em o gohan não sofrer esse zenkai, e sim no autor da esse poder exagerado ao gohan(poder máximo dele) sem nenhum aumento mais depois, e acabar que a saga teve diversas mudanças durante seu desenvolvimento.
Uma das mudanças foi na aparência do nível 3 e também na sua aparição, a aparição não seria contra o boo gordo.
Enfim, teve muitas mudanças nesse arco, mas o "NÃO" zenkai do gohan e ao menos é explicável.
Cara vejo seus vídeos sempre parabéns mais e se esses zenkai seguir uma certa curva de aumento de poder considerando que os primeiros zenkais fosse um valor mínimo e conforme o Sayajin fosse ficando mais forte e experiência essa curva aumentaria exponencialmente e depois que ele fosse atingido certos valores a curva chegaria ao ponto zero considerando que no clássico ainda não tinha zenkai pode se dizer que foi esse motivo?
O zenkai não faz sentido.
Se o erro de dublagem do anime fosse canonizado, tudo passaria a fazer sentido.
Só bastava o Freeza ter 1 milhão de poder apenas quando alcançasse o 100%.
Zenkai é a maneira que o Akira achou pra nivelar o jogo disfarçando o poder do roteiro 😂
Mas nao houve poder do roteiro, o zenkai ta ali e tudo fez sentido
Devia ser regra cada zenkai aumentar 30% o pdl antes da experiência de quase morte.
Exemplo: Saiyajin com 2000 de pdl quase morre na luta, mas sobrevive e se recupera, o zenkai deixa ele com 2600 de pdl.
Ja tinha visto que o zenkai parou de funcionar pq os saiyajins ja tinham chegado no limite do corpo, uma explicação para ele ter parado de ser explorado depois da saga freeza
Isso só acontece em DBS, especificamente na saga Black, até a saga saga Boo, o Zenkai ainda eatava valendo, porém o roteiro usava apenas, quando achava necessário.
Quando Gohan apanhou do Boo, ele não ficou a beira da morte, do msm jeito foi a luta do Vegeta e a 18, ele só desmaiou, assim como ele desmaiou do golpe q ele levou do Cell perfeito... não tem segredo @@SuperKamehameha
Freeza tava muito op na última forma, o roteiro tinha que fazer aquela canetada braba pro Goku ter uma luta épica kkkkkkk. O kenzai não faz sentido (às vezes)
eu creio que o zenkai é exponencial e ele aumenta de acordo com o nivel de luta do oponente ou seja eles percebem o nivel do poder de luta do adversario e quando sofre o zenkai ele supera esse nivel sentido ..se ele nao sente nenhum medo ou nao prescisa do zenkai pra lutar no memento ele sofre um zenkai reduzido
Sem falar no Gohan do futuro , mano eu fico indignado com ele , o tão forte que era pra ele estar no futuro não ta escrito , mas claro que era roteiro , até pra tudo acontecer como aconteceu ! Por que não faz sentido nenhum o gohan com quase 30 anos no futuro que lutou varias vezes com os andróides não ter superado nem o goku super sayajin , enfim , roteiro fudia a galera quando era necessario
Pra começar o Gohan não gosta de lutas, muito menos de treinar... o Gohan do futuro não teve base nenhuma de treino... ele não era inteligente para achar uma forma de superar poderes, não foi o roteiro, esquece roteiro e foca na personalidade do personagem... E os androides daquela época nunca lutaram com todo o poder deles...
@@freitassiagal4378 é sim man , rafa ja respondeu isso em live , mas como é aberto pra nós imaginarmos o por que eu só mantenho a minha opinião , mas se quiser discordar tudo bem , nada vai me convencer do contrario , mas enfim , paz
O zenkai foi introduzido na Freeza e abandonado na Cell. Talvez pelo fato de não fazer sentido. Sendo lembrado só em casos específicos.
Eu demorei anos pra criar uma teoria ate 2021 mais só tem 3 exemplos e so 1 deles e solidos, "quando um Sayajin é curado de uma forma que o corpo dele não conhece, o poder dele ao invés de aumentar multiplica" e ainda sim o do Goku e o vegeta foi um exagero.
Vdd... eu lembro do filme de Cooler quando o grande dragão tava cansado de voar e o Gohan da uma semente, e aí ele se recupera e aumenta o nível tanto q os Scalters detectam
Po mais o grande dragão num é um sayajin
Resumindo: A nave do Freeza injeta bomba em quem se recupera nela 😂
😅😅😅😅😅😅
Você esqueceu um detalhe que mostra no Z e no Super, além do poder do Sayajin subir após uma batalha, ele também pode se desenvolver muito rápido DURANTE a batalha
Goku vs Freeza, subiu muito o poder antes mesmo do SSJ
1 dúvida q eu tenho
O Gohan depois do torneio voltou pra escola estrela laranja?
Gente tem uma coisa que poucos falam mas eu preciso saber
O kaioken x2 é vezes dois obviamente, mas o goku também usa um "kaioken" que ele não fala o multiplicador na própria saga Saiyajin, isso seria um kaioken vezes 1,5?
Isso é um ponto de confusão. O Kaiohken normal (sem falar multiplicador) já é até 2x.
Goku base: 8 mil
Goku Kaiohken: 8-16 mil
Goku Kaiohken 2x: 16 mil
Goku Kaiohken 3x: 24 mil
Uma questionamento a toe que paga conta ,o anime baseado no manga ,mesmo adicione novas visão sem sair do do original, canónicos ?,para mim é canónico sim, o anime ela comprou a parte
To vendo muita gente tacando hate no zenkai, particularmente eu gosto, foi mais culpa do akira mesmo não saber nivelar os power up do zenkai, o freeza no máximo poderia ter um milhão na forma final talvez até um pouco menos e os zenkais não sendo tão avassaladores igual foi tava pra fazer pequenas subidas de poder e deixar o goku com uma diferença significativa de poder pra ai sim inserir o super Sayajin e ele ficar com um pouco mais de poder pra humilhar o Freeza, o zenkai é muito bom mas não foi usado direito, e os poderes de luta ficaram altos demais na saga do cell ja tava na casa dos bilhões, se eu não me engano o cell depois se se explodir tinha 8 fuking BILHÕES de poder, não é atoa que quando chegou no super o akira viu que fez merda no power scale e tirou os níveis 😅
🤔
Eu acho que o zenkai tem um aumento proporcional ao aumento do pode de luta. No inicio poderia ser 30% mas posteriormente esse aumento pode ocorrer de forma exponencial
O Freeza não tinha 120.000.000 e sim no máximo 530.000. O Freeza não se transforma pra aumentar o poder de luta, ele criou as transações pra controlar o seu poder, com isso ele colocou barreiras pra reduzir a sua capacidade, como velocidade, força bruta e agilidade. O ki do Freeza não diminui dos 530.000, somente as sua capacidade de usar todo o seu poder. O Freeza na segunda forma diz que acha que tem um poder de mais de um 1.000.000, ele não tem certeza, os rastreadores não conseguem ler um valor tão alto. O Piccolo tinha no máximo uns 20.000 e o Nail que tinha 40.000 e depois de se fundir ele passar de 1.000.000, quando na verdade ele devia ter no máximo 100.000, já que o Freeza fala que só o Goku era mais forte que o capitão Gyniu.
As vez o akira colocou mais zero doq precisava e o freeza normal tinha 53000 ao invés 530000 kkkk
Não, ele tinha 530mil mesmo kkkk
Negativooo😀
Um assunto paralelo a esse foi o aumento de poder do Picollo na saga Freeza. Foi legal terem colocado ele lá mas o seu poder de luta estava a muito abaixo em comparação aos de mais oponentes. Daí ele que, provavelmente não tinha nem 10 mil de ki após treinar pouco tempo no planeta do sr Kaio se fundiu com o New que tinha 40 mil e subiu pra mais de 1 milhão visto que estava levando vantagem na luta contra o Freeza na segunda forma.
Piccollo+ niuw atingiram 1m e 400k
O Zenkai não faz sentido!
Uma questão interessante a ser observada é que, segundo algumas fontes (que agora eu não me lembro quais porque não salvei), os poderes de luta originais eram menores e depois, por alguma razão, ganharam um zero a mais. Então na verdade é como se o Goku tivesse 300 mil na forma base contra o Freeza e com o SSJ atingisse 15 milhões, contra 12 milhões de poder total do Freeza.. Talvez indo por esse caminho, os zenkais ficassem mais equilibrados.
Pensa no que o black disse " quando mais dano recebe mais forte ele fica no zenkai"
O zenkai e igual jogar no tigrinho as vzs se ganha uns 33x mais as vezes da uns 500 x kkkk
faz sentido se considera o anime que dizia que Freeza tinha 53 mil , não sei é tudo coisa de roteiro . 🤔
Eu acho o seguinte, quanto mais poder tiver o usuário, maior será o seu zenkai, o vedita teve zenkai aumentado pouco no começo, mas depois que ele foi ficando mais forte, seus zenkais também aumentaram mais, Goku conseguiu um zenkai onde seu poder aumentou para 3 milhões, porque ele já tinha um poder gigante antes de sofrer esse zenkai, ele já tinha um poder de 900 mil usando o kaioken aumentado dez vezes
O zenkai nao faz sentido
Po assim top o vídeo,mas um local onde se usou bastante o zenkai foi na saga Black mas ali até que fazia maís sentido né?,
Zenkai é aquela boa e velha ajuda de roteiro, ela apareceu com o Vegeta explicando, mas se pensarmos bem, desde o comeco nao fez sentido uma vez que, se eles sempre tiveram isso, pq Vegeta, Nappa e Radditz nao ficavam anos e anos "se" espancando pra simplesmente ficarem mais fortes? Ai o Akira criou o Zenkai só pra explicar eles ficando mais fortes, a cada luta, "derrota" sem precisar ir treinar com ninguém, ou algo assim. Ai esse mesmo zenkai foi meio abandonado depois, pois, la pra frente, por exemplo, o Gohan ou Trunks ja nao demostram ter isso, e ficam forfes, na base do treino e da raiva.
Na saga boo quando o gohan quase morre depois do ataque do majin boo por que será que ele não sofre o Zenkai
Goku saiu de 90 mil para 3 milhões. Vegeta saiu de 50 mil para 500 mil e depois para 2,4 milhões. Gohan saiu de 20 mil para 1,2 milhão no acesso de raiva (Chifrada do Freeza no Kuririn) e para + de 2 milhões no segundo acesso de raiva para salvar o Piccolo do Freeza em sua 3a forma, realmente, o Zenkai não faz sentido!
Ou entao é vc que acredita nesses poderes exorbitantes, sendo que os verdadeiros nao podem ser nem uma fração disso
@@Kleber932 explique, por favor!
@@andhawk7 e se o poder verdadeiro do goku apos o zenkai na máquina tiver sido de 150 mil??
@@andhawk7 tu nao acha que faz mais sentido goku ter saído de 90 mil pra 150 mil naquele zenkai?
@@Kleber932 faria mais sentido sim, mas como ele iria lutar com o Freeza que já tinha pelo menos 4 milhões na forma final? Esses poderes de luta não fui eu quem inventei, está no guia oficial da Daisenshuu 7. Pensa bem, se o Freeza na primeira forma "cadeirante" já tinha 530 mil, como o Goku iria lutar contra o Freeza na forma final com 150 mil de PDL? Então o Akira deu um zenkai de 33x para o Goku alcançar o Freeza e tentar equilibrar um pouco.
O zenkai não faz sentido!
Aparentemente a impressão que fica é que a partir de certo ponto de poder além do super ssj a multiplicação de força se torna bem mais difícil.
Akira perdeu a mão nos poderes de luta do Freeza. Lembro que quando era pequeno, eu entendi que o Freeza na primeira forma tinha 53.000. Se fosse isso seria coerente o Vegeta chegar perto.
Eu tbm afirmo pra mim q o nível dele era esse, e se era esse o poder do Neill era de 420mil q explica o Piccolo chegar a 1,200mil
Na minha opinião, o Zenkai é genuíno. Nós o vislumbramos, timidamente, desde o Dragon Ball Clássico. No Início, do Dragon Ball Z, Raditz informa sobre a origem do protagonista. Kururin alude, baseado no relato do irmão de Goku, o fato dele ficar mais forte a cada batalha. Quanto mais dura, mais forte ele se torna. E isso é explicado pelo fato de ele ser um Sayadin. Contudo, esses Zenkais da Saga Freeza, são absurdos! O treinamento do Goku na nave espacial, construída pelo pai da Bulma, é incoerente também. Ele treinou metade de um ano inteiro no planeta do Sr. Kayo a fim de dominar a gravidade aumentada em 10x. Mesmo com as sementes dos deuses, não seria razoável, em apenas seis dias, adaptar-se à gravidade aumentada em 100x. Se a coerência interna do anime fosse seguida à risca, eles não venceriam as forças Ginyu. Pois, o Goku não conquistaria a gravidade 20x maior em seis míseros dias. Claro que essa é minha análise. Parabéns pelo conteúdo do canal!!!
O vegeta recebeu um zenkai quando dormiu ao lado da máquina junto a goku
Ele disse q não dormia desde ter chegado a namek quando acordou aparentou estar mais forte ao ponto de rivalizar contra o freza
Absurdo o crescimento 📈 de poder dos guerreiros Z nessa saga Freeza
Zenkai é uma ferramenta de roteiro, é pouco explicado por que é melhor q seja vago mesmo, explicar muito pode dar merda
A escala precisava ser grande por conta do kaioken, por conta disso o super saiyajin teria que ter um multiplicador muito alto e por isso o Freeza teria que ser muito mais forte que o Goku.
Já os zenkais ainda existem, mas o aumento deles é irrisório devido ao nível de poder muito elevado.
7:30 você se esqueceu de mencionar que é dito pelo senhor kaiô que, desde o começo, o goku estava usando o kaioken 10x, só não nos foi ilustrado, ou seja, 3 mi ÷ 10= 300000, goku aumentou seu poder para 300000 com o zenkai, algo que foi coerente até, pois vegeta foi de 30 mil para 500 mil, e sabemos que vegeta tem um potencial natural maior que o de goku. E sobre esse aumento na multiplicação do zenkai, poderiamos dizer que quanto mais zenkais, maior a multiplicação de ki, mas isso eu não sei pois só vi até a saga freeza por enquanto.
@@boot2998 Acho que vc se confundiu, o senhor Kaioh não diz que o Goku estava usando o kaioken desde o começo da luta, ele citou apenas aquele momento em específico, onde Freeza já estava usando a metade de seu poder, mas mesmo assim estava apanhando feio, somente quando Goku usa o kaioken 20x, consegue machuca-lo.
Lembrando que Freeza tinha 120 milhões de poder luta em seus 100%, então a metade é 60 milhões, por isso Goku (que tinha 3 milhões), usando o kaioken 20x, conseguiu machuca-lo, pq se vc multiplicar 20 X 3 milhões = 60 milhões.
E sobre o Zenkai, na saga dos andróides (pós saga Freeza), ele não continuou funcionando de uma forma tão absurda, como aconteceu com Goku e Vegeta na saga Freeza. Mas com o vilão principal, que é o Cell, funcionou até bem demais hahaha
O Zenkai não faz sentido
Para mim o zenkai foi conveniência de roteiro para poder aumentar de forma exagerada o poder do Vegeta e principalmente do Goku para ele poder bater de frente com o Freeza, que na época tinha um poder absurdo. Se o Zenkai funciona-se assim o Mirai Gohan por exemplo teria superado os poderes dos Androids 17 e 18 por exemplo
E na saga Boo o Mystic Gohan também teria um zenkai.
Além disso no clássico o Goku deveria ter aumento de poder após algumas lutas, principalmente quando quase é morto pelo Piccolo Daimaoh
é a escalada de poder depois de um momento ja fica sem sentido , talvez nao devessem aumentar tanto os numeros , mas eu penso que talvez essas coisas tenha sido por o Toryama querer encerrar a saga varias vezes , ai por precisar continuar a historia surgem inimigos cada vez mais poderosos .
Rikume bateu tanto no vegeta q o zenkai quebrou ksksksksk
O roteiro cria um poder gigantesco (Freeza) e depois obvio precisa criar algo pra resolver isso, 1 Super Zenkkai + o Super Sayaijin....
5:55 Não fala que o Vegeta estava usando toda a força, o Vegeta tbm não fala que conseguiria derrotar sozinho Freeza, ele fala que se os 3 lutassem juntos eles derrotariam Freeeza, nada mostra que Freeza estava usando toda sua força, ainda mostra o Vegeta bastante ofegante enquanto Freeza esta de boa apenas observando.
Freeza em nenhuma transformação exceto a ultima ele usou todo seu poder. O que aconteceu com vegeta nessa situação foi a mesma que com goku, freeza tambem lutou de igual pra igual com goku, freeza apanhou um pouco e parecia que os dois tinham o mesmo nivel ate o freeza dizer que nao tava usando nem 20% do poder dele. Freeza nesse momento com vegeta podia ta usando 10% so
O Vegeta na saga de Nameiko sofreu três zenkay.
1-surra do Zabo
2-surra do grandão das F Genil
3-ferimento do kulilin
Nafael , eu sei que você está se baseando no mangá, mais aconselho você assistir o anime na luta do Freeza contra o nio, lá talvez você encontre um sentido para o vegeta conseguir segurar esse ataque do Freeza na primeira forma.
E o que tem la que vai fazer sentido?
@@Kleber932KKKK também quero saber
Teoria da lore: o Goku sofreu esse zenkai de 33 vezes por conta de seu corpo já suportar um nível de poder superior a 20 vezes, e baseado nisso, ele acabou aumentando ainda mais seu poder máximo através dessa base, já que o Kaioken é uma técnica, e não uma transformação, logo seu corpo considerou seu poder total na forma base como sendo o do Kaioken em 20x, portanto, seu poder aumentou, em absoluto, quase 2 vezes.
O Zenkai Não Faz Sentido
É Mais De 8 Mil 😅😂😂
Zenkai n faz sentido/os zenkais só é assim na saga frieza porque o roteiro quis pra n ficar sem graça
Olá Rafael do canal @SuperKamehameha, como vai?
Bem, eu gostaria de falar sobre minha conclusão sobre o Zenkai
É o seguinte: Na saga Freeza, eu sempre achei incoerente o combate em que Vegeta consegue lutar em pé de igualdade com Freeza na forma 1, e tem mais, eu ainda acho incompatível, tanto Vegeta como Goku, lutarem com tanto poder contra a última forma do Freeza. Essa é mais uma roteirizada que o anime nos proporcionou e visto que é apoiado pelo mangá
Mas, há algo de coerente que notei no desenho: O Zenkai pára de agir no Sayajin quando este já pode se transformar em Super Sayajin, e posso provar. Na saga dos Androides, após os guerreiros Z perderem para Nº 18 e para o Nº 17, Vegeta e Trunks não aumentam seus poderes ao se recuperarem da batalha, senão, era só desafiar os androides novamente e sairiam vencedores
Fora que tem um momento que o Vegeta fica mais forte que o Goku em Namekusei
Lembram quando o Goku chega em namek e dá uma semente pro Vegeta? quando o Vegeta come ele sofre um zenkai, aquele zenkai que faz ele conseguir mater uma luta quase de igual pra igual com o Freeza na primeira forma
Ou seja, no momento que o Goku tá lutando com as formas Gnyu, o Goku tem 90k de PDL e o Vegeta entre 240 a 500k de PDL
pode ser mas o goku fala pro guinyu que com o kaioken pode aumentar ainda + seus poderes e vegeta nao tinha essa habilidade
O zenkai não faz sentido
Uma hora aumenta 33%, outra hora aumenta 33x. Será que o Akira tem problema com unidades, ou matemática?
O que acho mesmo é que ele bombou demais os números a partir do Freeza!!! 1 milhão pra Freeza na fase final já tava bom. Teríamos zenkais mais verdadeiros também!!!
Poderiamos tentar "justificar" esse crescimento discrepante do zenkai do Kakarotto pq ele bebeu a Ultra Agua Divina, que poderia de alguma forma potencializado isso?????
Não faz sentido
Todas as forma e Zenkai aumenta em Porcentagem % falou bem
Kaioken aumenta %20
Super Saiyajin falso aumenta %25
Zenkai de goku aumenta %30
Super Saiyajin 1 aumenta %50
Super Saiyajin 2 aumenta %100
Super Saiyajin 3 aumenta %200
A porcentagem % foi a verdade o tempo todo 😮 e ninguém sabia disso e agora vcs sabe 🤗
Os únicos zenkai que fazem sentido são até Goku chegar em Namek.
Dps virou bagunça total.
A única explicação que tenho é que provavelmente freza baixou o nível dele pra lutar com o vegeta só pode ter sido isso no anime ou então foi coisa de roteiro
Vc entendeu errado. Quando ele luta com nil na primeira forma. Ele fala que tinha. 53 mil. Não 530
Até onde eu sei vegeta, Goku, trunks e Gohan depois q conseguiram o ssj n ganham mais zenkai. O Cell conseguiu zenkai por conta desera sua primeira vez de quase morte.
Na verdade quando eles eram derrotados na saga dos androides em diante, eles eram derrotados, não tinham forças para lutar e perdiam a consciência, mas não corriam risco se vida, ou seja, não chegavam a ponto de agonizar, os saiyajins aumentam o seu poder de luta após chegar a ponto de morrer, ok?
essa sua camisa é top comprou onde?
Também quero
Eu prefiro o poder de luta de antigamente, fazia mais sentido do que depois da atualização do Akira.
Antigamente ele disse que Vegeta sofreu 2 Zenkais depois que Goku chegou:
1 pela semente dos deuses e o outro pq ele estava agonizando de cansaço e chegou a desmaiar de sono na frente da máquina de recuperação antes do Freeza chegar.
(Ainda sim é falha de roteiro)
Goku saiu da máquina com 300.000 de poder
x20 ficou com 6.000.000
Freeza 1 Forma 530.000
Freeza 2 forma 1.000.000
Freeza 3 forma 2.400.000
Freeza última forma 3.300.000
Freeza 50% 6.000.000
Freeza 100% 12.000.000
Goku SSJ 15.000.000
Era assim antigamente o cálculo, inclusive até o jogo Dragon Ball Sagas adotou esse modelo antigo antes da atualização para 10x mais a quantidade de Goku e Freeza.
Ah quem diga que quando o Freeza chegou pra lutar contra o Vegeta ,kuririn e Gohan o Vegeta tinha mais menos uns 250mil.
Gostei do vídeo 👍👍
Esses absurdos só aconteceu pq o Akira deu muito poder pro freeza, poderia ter nivelado melhor os pdl de luta
O que não faz sentido é o poder do Freeza, principalmente depois que ele disse ao Goku que nunca pensou que houvesse alguém mais forte que o capitão Guinyu, porque Picollo ja era mais forte que isso.
Dragon Ball é o que realmente não faz sentido algum kkkkkkkkkkkkk
Mas ainda sim é o melhor anime do mundo.