A cagada foi fazer o Freeza com 120 milhões de poder, se tivesse deixado ele na casa dos 1 a 2 milhões já seria muito mais forte que qualquer um e não teria essas incoerências tão grande. Além de não deixar os outros personagens inúteis nas sagas seguintes.
Exatamente kskkkkkk facilitaria muito... Na real dava até para ser menos e o boost de ssj ser menos que 40x... Mano a transformação deixar 40x mais forte é muita coisa se pensar... Só nisso ele fez com que na saga seguinte o cara que criou um android com 80 de poder tivesse que aumentar ridiculamente o poder de seres humanos a ponto de superar o ssj... Além de fazer os humanos aliados do goku, se quisessem ajudar receber um aumento de poder que é inexplicável se comparar com o db clássico
Eu acho que o Zenkai, parou de ser tão evidente, mas ele sempre está lá, sendo que quase toda luta, eles sofrem dano... E ficou mais evidente a evolução pelos treinos absurdos... E pra quem é mais velho, e já treinou na vida real, descobri que na verdade nós também evoluimos atráves do treino (ur dur obvio), e que qualquer "treino", é sofrer um dano controlado, e na recuperação nos tornamos mais forte, no "bodybuild", a musculação não é nada mais nada menos que quebrar as fibras musculares e na recuperaçao ela sofre um "calejamento", se tornando uma fibra mais e mais forte, aumentando tamanho e força...
@@Karroteiroigual a uma pessoa ja com uma certa idade , por isso chegas a um momento em que ja nao ganhas massa muscular , podes sim tentar manter se conseguires 😂
Uma prova que o Akira se perdeu foi quando o Goku disse que quando era criança ele não tinha nem a metade do poder do Gohan na Saga Cell. Na verdade o Goku não tinha nem 0.00000001% hahaha
@@cassiodels claro que tinha! Apesar de ter sido uma meneira de falar, pq o Goku pequeno lutou com pessoas muito mais forte que ele é ele venceu. Por isso ele deu esse exemplo
4:30 A classe não tem a ver com o potencial de aumentar o poder que o saiyajin possui e sim com o poder de luta que ele nasce... o que acaba se mostrando de certa forma um erro na seleção dos bebes da raça. Isso é visto pelo Goku que apesar de ter nascido com um poder de luta muito baixo, mas o potencial de aumentar seu ki era maior que o do Vegeta.
Até porque o Goku aumentava o poder dele mais justamente pois seus treinos são mais efetivos O Goku mesmo na saga namekusei pra treinar ficou se adaptando a gravidade até chegar a 100 vezes Com ele indo de 20 vezes aos poucos até 100 e com isso ele em uma semana conseguiu aumentar dez vezes o poder Já o vegeta tava se ferrando durante a câmara de gravidade justamente pois ele logo de cara foi a 3 vezes a gravidade do Goku.
Minha teoria é que já que no ponto em que os Zenkais do Vegeta e do Goku aconteceram o Frieza já podia ser sentido por eles, a genética Saiyajin deles sentiu o perigo do poder suprimido do Frieza e o Zenkai ficou ridiculamente mais forte para preservar a vida deles quando inevitavelmente eles tivessem que enfrentar o Frieza
Tem uma forma de dizer também que o zenkai ficou "melhor" a cada vez q foi usado, já que o Goku e vegeta estavam usando pela primeira vez na época, e a cada zenkai eles melhoram bem mais, isso tbm foi mostrado, Ex: no primeiro zenkai eles aumentaram o poder 2x, no segundo 5x, no terceiro 15x e assim vai, como se o zenkai por si fosse evoluindo também. Até eles chegarem nos limites físicos deles
@@igornunesdeoliveirasantos1307na saga do Black e dito que o zenkai tem seu limite, eles não podem evoluir exponecialmente mesmo que ainda esteja em condições de lutar.
Vídeo 10, Rafael. Minha teoria, para fazer dar coerência é que o Goku estava tão perto de se transformar em um super sayajin, no nível de poder necessário, que o seu corpo estava se adaptando. Por isso o zenkai de 30x, praticamente a metade do que é a transformação do ssj1.
Mas ele usou o kaioken pra isso. O poder base era 90 mil e passou pra 3 milhões depois do último zenkai. Acho que o erro aí foi fazer o Freeza absurdamente poderoso pra esse ponto da obra.
Muito bom o vídeo. Acho que a partir desse zenkai exagerado, a obra começou a caminhar pra outro patamar cada vez mais apelão. Na seqüência veio o ssj 2, que dobra o poder do ssj 1, que já foi bem demorado pra alcançar. Principalmente no caso do Gohan, que entrou na sala do tempo sem saber se transformar em ssj 1 ainda, mas conseguiu, se acostumou, dominou o full power da fase e ainda mostrou o vislumbre do ssj 2 com menos de 1 ano de treinamento. Mesmo Gohan sendo um híbrido e tendo o "polêmico poder oculto", isso é muita apelação. Bom, e daí pra frente foi só aumentando exponencialmente o grau de exagero
@@hmwr0h Justamente. O DBS nem se fala... O ssj red (ou sj god) tem um multiplicador de 4.000 e o ssj blue de 50x isso. Um zenkai em cima desses números é algo absurdamente apelão
@@hmwr0h Verdade. Nada oficial. Mas faz algum sentido, já que o ssj 4 do GT, o sj god (red) e o Vegeto ssj 1 da saga Boo são considerados equivalentes. Fazendo um breve cálculo, o Ozaru aumenta em 10x o PDL atual do sayajin, ou seja, 10x o ssj 3 (400x PDL base) = 4.000x PDL base. Se o sj god é equivalente, a transformação tbm aumenta em torno de 4.000x o PDL base. E por último a fusão potara, Vegeto ssj 1 tbm equivalente = 4.000x o PDL base de Goku e Vegeta juntos; 4.000x / 50x (ssj 1) = 80x. De quebra ainda temos a informação que a fusão potara aumenta em 80 vezes o PDL base de Goku e Vegeta somados. Será que viajei demais nas matemáticas ?? kkkkk
4:30 acho que funciona como dark souls, cada "classe" começa apenas com atributos diferentes. Então um sayajin de classe baixa tem apenas um poder baixo quando nasce, porém com um treino ele pode alcançar niveis de um sayajin de outras classes. Por exemplo, freeza nunca treinou, nasceu absurdamente OP, e com muito treino+zenkai o goku conseguiu alcançar o nivel do freeza.
Eu não fico ligando muito pra nível de poder kkkk e ainda bem que teve esse zenkai absurdo que fez com que a gente visse Goku vs Freeza que foi sensacional.
Eu admiro muito os seus conteúdos realmente conhece muito e onde o anime original não explica bem vc consegue construir narrativas que fazem sentido para explicar os acontecimentos . Uma coisa para mim que não faz sentido é que depois da saga freeza o senkai meio que perdeu o sentido não observamos grandes saltos de poder após situações de quase morte.
Opa, muito obrigado. Sobre o que vc falou, isso aconteceu com o próprio Vegeta, quando comeu uma semente após levar um cassete do Cell e Mystic Gohan após ser curado por Dende, durante a luta contra Super Buu Gotenks. Ambos não tiveram nenhuma mudança significativa.
Imagino que seja algo como a hipertrofia na musculação, quando vc inicia lá todo magrelo, seu ganho de volume corporal é grande no inicio, com o tempo vai ficando menor, até que vc alcança determinado ponto que por mais que treine não nota mais diferença, como se não tivesse mais ganho, e assim como o corpo tem um limite natural de ganho de musculatura, o zenkai tbm poderia ter.... sei lá kkk
O treino em si, qnd Goku estava na nave com gravidade, n teve muita diferença, pois foram míseros 6 dias de treino, acredito q esse aumento pra 90 mil de PL foi devido sim aos Zenakais e pra explicar esses aumentos do Goku deve ser por conta dos Kaiokens, que o corpo dele se "acostumava" e voltava praticamente com os níveis que ele alcançava qnd os usava.
@@carlitosrobertus Não dá pra entender. Nail era nível forças especiais Ginyu, Picollo que semanas antes havia sido morto pelo NAPPA se funde com o cara e fica no nível do Grande Freeza na SEGUNDA forma. Bizarro!
Falaa ai Rafael, beleza cara! entao na minha opinião teve alguns exageros de conveniência pro anime. também porque pra bater de frente com o freeza é compreensível esses aumentos, porque acho que foi ai que começaram a se perder na questao de niveis de poderes. cara sou muito fã do teu canal, tamujunto!
Fala irmão, blz! É bem por aí mesmo, mas como disse, pra mim o maior problema foi revelar os números dos níveis de poder, por isso essa idéia acabou sendo abandonada já na saga dos andróides. Se o poder fosse medido somente através dos feitos, com certeza não teria problema algum, seria apenas uma luta épica entre os dois caras mais fortes do momento e pronto. E obrigado pelo retorno fera, me inscrevi lá no teu canal pra te dá uma moral, Tmj 👊🏽
O Akiro chamou esse de super zenkai - aonde eleva muito mais o poder do usuário, assim como o vegeta teve quando o Kuririn atingiu ele na barriga antes de lutar contra o freeza.
No caso o Goku não ficou de 8 mil a 3 milhões só pelos zenkais, ele também treinou na sala de grávidade 100 vezes aumentado e olha que se adaptando a gravidade
Uma ideia pra vídeo e debate Duas raças que quando tem filhos “híbridos” tendem a ser mais fortes que os de puro sangue, Sayajeans e Viltrumitas. Caso as duas raças se reproduzissem os descendentes poderia vir a se tornar os seres mais poderosos se universo hipotético onde elas estariam “convivendo”?
Acho q depende muito do pode q vc está na hora q se machucar por exemplo vc tem o pode de 50mil de multiplicar por 2 já e 100mil vai varia bastante o quanto vai ser multiplicado e o pode q vc está
Lembro que na época final dos anos 90 pra início dos 2000, o pessoal comentava que freeza teria 1 milhão de poder de luta, só depois de um bom tempo que apareceu esse de 120 milhões.
Eu acho que foi mais por causa do Goku ter passado pela a primeira experiência na câmara de regeneração. Vegeta já estava acostumado a ser curar nessas máquinas. Mas no caso do Goku, foi a primeira vez que o corpo dele experimentou essa experiência de *"relaxamento."* Isso explica o motivo dele ter hesitado muito em sair da máquina de regeneração para ajudar Gohan e os demais contra o Freeza e só ter esperado até o momento da máquina apitar. E diferente do Vegeta, o Goku possui mais celulas S devido a ele ter sido criado na Terra, talvez isso influenciou no Zenkai aumentar ainda mais o poder para ele. E além disso. Quando Ginyu o possuiu, o corpo do Goku não foi surrado apenas pelo o Vegeta, Gohan e Kuririn também deram uma surra nele e além disso, o corpo do Goku já havia usado a técnica do Kaioken 2x e devemos lembrar que o Kaioken é uma técnica que desgasta e esforça muito o corpo, mesmo que o Goku estivesse usando um Kaioken básico, ainda sim, deve causar mais fadiga. O Vegeta não usa Kaioken, portanto, faz mais sentido o Zenkai dele não ser tão alto comparado ao Zenkai do Goku. E a Câmara de Regeneração que o Goku usou é de um modelo antigo, segundo o próprio Vegeta. Ou seja, vai saber se isso também não influenciou no aumento do Zenkai do Goku?
@@matheusmachado1998 O Vegeta nunca teve um _"último Zenkai,"_ ele sempre continuará recebendo Zenkais, mesmo após a Saga Freeza. Mas agora, se vc estiver se referindo ao Zenkai que ele saiu dos 250.000 para os 2.500.000 de poder após ser curado pelo o Dendê. O Kuririn basicamente estourou todo o estômago e abdômem dele, foi uma ferida completamente mortal, portanto a dor e agonia que ele sentiu provavelmente foi muito grande, ainda mais devido ao tempo que ele perdeu agonizando, enquanto o Dende se recusava a curá-lo. Então, faz sentido o poder dele subir daquela forma. E ser curado pelo o Dende ainda traz uma sensação de relaxamento maior, afinal o Gohan quando foi curado ainda conseguiu peitar o Freeza na 3ª Forma.
@@ahuhda mesmo assim não faz sentido amigo. Se fosse por isso o Goku nem treinava mais, pra alcançar aquele nível de poder só se ferindo. Faz parecer que todas as sagas do Z poderiam ser resolvidas desse jeito.
@@nayransantos9740 roteiro né irmão? Kkkkk O majin boo parecia ser um personagem invencível, mas graças a técnica que não funcionou em nenhum inimigo até aquele momento vulgo genki dama, ele morreu. Dragon Ball é cheio dessas.
Independente de ser o anime ou NÃO. Em especial Black ir do poder do Ssj pro Rose não é exagero. O poder do Ssj rose nada mais que é o poder que o Goku tinha antes deles trocarem de corpo. Isso é ÓBVIO tanto no anime e principalmente no mangá. Pode se dizer que esse Zenkai é mais coerente do que o do Z, porque é um zenkai de um poder que o corpo do Goku já tinha
Minuto 11:30 -> Bem, a continuidade demonstrou que o aumento que ele sofreu foi de SSJ. Mais do que coerente o aumento de poder que ele teve. Vegeta, mesmo, foi quem falou isso, em seu leito de morte.
O Zenkai é baseado no conceito de hipertrofia muscular, quanto mais dor muscular vc sentir, mais massa vc vai ganhar, no zenkai, quanto mais ferimentos o Saiyajin tiver, mais poder ele vai ganhar.
O zenkai acho que aumenta com feridas medias 25% do poder de luta se no caso do vegeta de 24 mil foi para 30 mil então ele teve aumento de 25% no seu poder de luta através do Zenkai.
teve as questoes de raiva tb, buff do orgulho sayajin com o vegeta morto e depois com o kuririn morto! que nao foi só os zenkais, também teve essas coisas que aumentam o poder dos saias
Não é tão exagerado, Zenkai vai aumentando cada vez mais quando for usado. Só pararam de usar isso no Super, já que séria um exagero mesmo. Tanto que atualmente estão tão fortes que simplismente colocaram personagem aleatórios do passado para enfrentar os dois. _"COM UM SIMPLES DESEJO"_ Granola e Gas Até hoje tenho raiva disso Pior foi Freeza, que simplesmente encontrou uma "SALA DO TEMPO... DO NAAAADAAAA"
Não é exagerado?kkkk o goku sofre pra pega 1k de poder de luta e simplesmente ele sobe de 8 mil pra milhoes em um curto periodo de tempo entao como isso nao seria exagero? É claro q o akira nao tinha opcoes alem de jogar uma habilidade de aumenta o poder ridiculamento "zenkai" afinal na epoca o freza era simplesmente muito mais poderoso que qualquer personagem mostrado.
Pessoal viajando na maionese tentando justificar a besteira que o akira fez, levando em consideração que o poder do vegeta era 18k o freeza ter 120M é exagero demais, ele podia até ter feito que goku e vegeta tivessem mais tempo de ficar mais fortes antes de lutar com o freeza mas escolheu compactar tudo em pouquíssimo tempo, tanto vegeta e goku que treinaram a vida toda chegaram a 8k e 18k e do nada em poucos meses goku vai pra mais de 10M na forma base, tudo errado com esse zenkai aí troço nada a ver e depois os guerreiros z que mal tinham 2k de poder dão uma surra na força gyniuu depois de treinar alguns meses com o senhor kaio
Na verdade umas horas antes da nave pousar em namekusei o narrador de dragon ball fala que os poderes de goku tinham ultrapassado tanto os limites que nem ele fazia ideia do quanto tava poderoso, e que, naquele momento ele poderia enfrentar qualquer adversário independente do seu nivel de poder. Ou seja, seu poder tava bem alem do que o do vegeta antes de entrar na nave. Na luta na terra, Goku ficou com todos os ossos do corpo quebrados e não conseguia conversar direito, e se esforçou mais na luta do que o vegeta. Vegeta conseguia se arrastar e chegar vivo no planeta freeza, ou seja, tava em melhor condição que goku, então o zenkai do goku foi muito maior do que o do vegeta. Goku dentro da nave teve a mesma experiência da terra, sofreu um zenkai muito forte devido se esforçar o maximo no treinamento e ficar gravemente ferido a ponto de quase morrer, na verdade ali na nave ja foi um passo para facilitar sua transformação em ssj na próxima experiência de treino ou luta que ele tivesse. Não podemos esquecer que o zenkai do goku multiplica os poderes dele, devido ele se esforçar demais nas lutas e usar varias técnicas que aumentam seu poder durante as lutas, enquanto o zenkai do vegeta somente aumenta o poder dele, por isso que vegeta chama goku de genio e passou a usar esses métodos depois da saga de freeza. É tanto que quando ginyu percebe que goku ta no mesmo nivel de poder ou quase do seu chefe freeza, ele imediatamente procura trocar de corpo com goku porque sabe que não tem chance contra ele. E Goku tem tanto poder que nem ginyu conseguiu dominar o corpo e poderes de goku. E nessa ultima fase goku sofre um zenkai tão forte que iguala seus poderes com freeza na sua última forma só que mais fraco que freeza com 50% e o poder maximo. A prova de que goku tinha tanto poder guardado ainda é a transformação de super Sayajin que superou a raça de freeza em todos os níveis. Ssj so não superou os androides pq o dr gero ficou estudando anos um ser perfeito que superasse o ssj e mesmo assim fracassou pq Gohan alcançou o ssj2.
Esse ultimo zenkai da saga freeza ficou incoerente, tanto que antigamente, antes dos dados oficiais. Se tinha como verídico que o Goku saia com 300.000 da câmera de recuperação, cortando um zero de todos os poderes de luta dai em diante. Goku ssj tinha 15.000.000 e freezaMax 12.000.000 quem é das antigas deve se lembrar desses valores, que corriam por ai nos blogs.
ótimo video, bem dificil alguem tocar nesse ponto, mas pra mim o Zenkai pós camera de recuperação foi super exagerado, o Freeza jamais seria vencido, ou diminuam o poder dele ou bufavam o Goku. Agora no caso do Vegeta acho que contra o Rikon seu poder devia estar na casa dos 40 mil devido a recuperação que teve após a primeira luta contra o Zarbon, ai quando ele se recupera contra as forças Gynui acho que ele deve ter dado um salto próximo do poder do Freeza primeira forma, tanto que ele consegue segurar ele antes da transformação de 1 milhão. Sem falar do Gohan que teve momentos bem mentirosos onde precionou o Freeza em quase todas as formas.
Sim está pq o goku treinou no planeta do Senhor kaio,na gravidade do planeta dele, veio pra terra lutou com o vegeta ficou entre vida e a morte comeu a semente dos deuses quando a buma ligou e disse que tinha um guerreiro muito forte mais que o vegeta ele ficou louco pra ver pediu pra o pai dela construir uma nave pra ele viajar ao planeta do piccolo,ele passou 6dias treinando na nave com uma g.100 vezes almentada depois lutou com o gunyu depois ficou na câmera de recuperação até que o FREEZA matou o vegeta e ele explodiu quando quando o FREEZA matou o kuririn
No anime, temos dois episódios em que o Goku se machuca no espaço e tem zenkais nesses momentos. Nesse caso, seriam 3 zenkais para chegar aos 90 mil. Para os 3 milhões foi direto.(1 zenkai).
e o Gohan? Ele conseguiu precisar o Freeza na sua forma final (óbvio que ele tava cansado pela luta com o Goku, mas mesmo assim kkkk) Pra mim o Zenkai sofre muita influência de como o corpo do Saiyajin. Se parar pra pensar, o corpo do Goku após o treino na gravidade aumentada fortaleceu tanto que ele conseguiu fazer um Kaioken aumentado 20x. Na primeira luta contra o Vegeta ele fez um aumentado 4 vezes e praticamente não conseguia se mover mais. Então deve ser por esse motivo que ele teve este Zenkai tão agressivo...
Cara, isso faz muito sentido, do aumento do zenkai variar conforme o quanto de poder o corpo do saiyajin suportar... resolveria todos as questões e deixaria coerente. Genial!
O problema desses shounes e sempre o mesmo, vilões super OP.: Freeza na forma base com 530k. Madara Uchiha com todos os jutsu apeloes do Sharingan. Formiga Quimera com poder absurdo desde o nascimento. Aizen Sousuke com os poderes absurdos de Vasto Lorde desde sempre. Aí os protagonista não tankam. Por isso que sai esses poderes do Cool.
É, mas o Piccolo treinou com o senhor Kaioh por meses e se fundiu com o Nail. Além de ser um personagem mais novo que o Goku, ele tem um histórico de evoluções muito mais rápidas. Aos 3 anos o Piccolo já era mais forte que o Daimao havia sido e quase igual ao Goku que tinha 18. Aos 8 anos de idade, Piccolo matou o Radditz (com ajuda do Goku) que era umas 4 vezes mais forte que ele. Em um ano treinando sozinho e com Gohan, Piccolo aumentou cerca de 10x o seu poder de luta.
acho que foi meio exagerado, porque se analisarmos o primeiro zenkai do goku foi no caso quando ele derrotou o raditz ja que no segundo mundo ele diz que se sente um pouco mais forte do que na terra mais foi um aumento sutil enquanto na saga freeza o poder dele saltou de 90k pra 3 milhoes que por si só ja é exagerado
Eu sempre achei absurdo os zenkai, meio que sem lógica. Porque se voce analisar na história toda analogia , são poucos que conseguiram alcançar um nível alto. Mesmo os sayajins tendo várias lutas em missões em outros planetas, e seus poderes nunca ultrapassavam os dos soldados de classe do Freeza. Claro, sem ser modo ozaru. O do Vedita sofre um zenkai absurdo, mas foi relevante prq ele era um dos sayajins mais fortes que existia. Mas mesmo assim eu achei absurdo, prq ganhou 6 mil no primeiro; no segundo uns 8 mil e no terceiro zenkai uns 400 mil. Então existe um grande aumento de um zenkai de um para o outro. Eu acho muito absurdo!
O youtuber que tem muitos inscritos e é amigável com cada um não existe Seu canal : ou sera que não Serio mesmo cheio de comentarios vc e muito legal 😁
Cara, penso como uma taxa de juros básica, qto maior o valor maior vai ser o aumento do investimento, meio louco pensar, mas vc demora mais chegar em um capital de 100 mil reais fazendo investimentos em renda fixa do que de 100 mil para 1 milhão Fazendo um paralelo com o aumento de zenkai, como o poder de luta do Goku e do vegeta já estavam alto o zenkai consequentemente foi maior Mesmo achando que foram números muito grandes de aumento essa teoria é boa pra explicar o aumento do poder de ambos os personagens
Eles poderiam manter o poder da última transformação de Freeza em 12M e n 120M O cara pulou de 3M pra 120M tipo como assim mano o cara tinha 530k q já era absurdo E o Goku poderia ir pra 300k com o SSJ ir pra 15M Seria muito mas aceitável Mesmo sendo absurdo tbm
Imagine que esses ferimentos de zenkai são danos que raramente seriam curados rápido e sem sequela. Se não a cura instantânea das sementes ou a cura rápida do tanque do freeza, o zenkai exagerado não seria algo possível, já que a pessoa ficaria sequelada e demoraria muito tempo para se curar (tempo esse sem treinar)
Muitos pensam que n existiam Sayajins mais forte que Zabura ou Dodoria, eu penso que tinham sim sayajins com mais de 30k de luta, o problema era bater de frente com ele e não ser visto como uma rebelião contra o Frezza, Era o medo do imperador do universo que fazia os sayajins obedecer, não a total falta de energia
É dito que Bardock teria por volta de 10k.. Rei Vegeta, pelo que já vi, por aí também. Sua teoria tem um bom embasamento, mas dificilmente tinha um saiyajin tão poderoso assim.
Acho difícil que tivessem sayjins tão fortes assim. Vegeta cita que superou o poder do Pai quando ainda era criança, o que significa que, se tinha alguém sayajin com mais de 30 mil, então ele era mais forte que o próprio rei vegeta, então não faria nem sentido o próprio rei vegeta ser rei.
@@juliocesar-fi8nl Não tinha saiyajin tão poderoso assim não.. As Forças Especiais Ginyu estavam nessa faixa de 30k/40k e sempre foram a tropa de elite do Freeza. Sempre viram saiyajins como inferiores. É especulado que tanto Bardock como o Rei Vegeta estavam próximos de 10k, e já eram dois dos mais poderosos da raça toda.
O Vegeta perdeu sua realeza após baixar a cabeça pro Rei Cold pai do Impersdor, ngm mais queria aquele cargo de humilhação, msm alguém mais forte provavelmente ficou no seu cantinho (fonte eu mesmo)
Minha teoria seria que o Zenkai aumenta uma porcentagem do poder do Saiadim por exemplo o Vedita quando tinha 18 mil aumentou mais 6 mil com o zenkai cerca de 33% ou um terço do seu poder entao quanto mais forte o Saiadim é, maior sera seu Zenkai porem o zenkai do Goku pode ter contado a partir do poder maximo que ele chegou com o kaiokem aumentado ai por isso ele teria tido um zenkai que o levou a ficar mais forte que o vegeta acredito que pelo fato de o Goku conseguir usar tecnicas que possibilitam ele ultrapassar seus limites de poder varias vezes ele tenha um crescimento muito maior que o Vegita quando tem um Zenkai.
@@Vivolixopano66 isso não justifica a evolução incoerente dele. Nada no anime dá suporte a isso. E outra, se ele continuar nesse ritmo, em 5 anos de treino não haveria nenhum ser capaz de derrota lo. A raça dele seria soberana nos universos a muito tempo.
@@Diplo4400 Aí você errou, porque o Frezza é tão poderoso, não a raça dele. Ele já foi dito como um prodígio, muito mais forte que o Rei Cold. E em mais alguns anos de treino no mangá ele já superou o Vegeta e Goku no máximo juntos
@@Vivolixopano66 Não mudou nada...só mostra o quão furado o roteiro é. Um ser dessa magnitude e inteligente como freeza é, bastava ele treinar em segredo e pronto, acabou o anime ninguém no universo seria capaz de desafia-lo. Muito furado...
A explicação é bem simples, primeiro que quanto mais zenkais eles sofrem mais efeitos eles causam, o vegeta por ser um sayajin muito forte desde o inicio sofreu poucos mas o goku passou por vários desde a infância e até mesmo morreu de fato, fora que sempre treinou muito o que também não era tão comum para o sayajins que costumavam a se classificar pelo seu poder inicial e seguiam assim por suas vidas, logo vegeta partiu de possível 0 zenaki para 4 muito próximos e bem graves e sendo um sayajin de elite e goku potencializado pelos acúmulos de zenkais, mais treinos e também pode ter sido potencializado pela questão da troca de corpos com ginyu que dado que foi uma experiência de quase morte bem incomum é não tão impossível gerar um zekai também bem diferente
O poder de luta saiu do controle kk, acabou servindo mais com uma alegoria só pra ilustrar mesmo, mas em vários momentos é incoerente, o números são gigantescos.
A questão de ser classe baixa ou alta não tem haver com variação genética do sj, e sim o quanto de pdl ele apresenta ao nascer , isso por si só não define as características do sj
E na epoca que eu assisti eu fiquei anos tentando entender esses aumento, e minha conclusão foi que "Se um Sayajin e Curado de uma forma que o corpo dele não conhece, o Zankai multiplica seu poder" e mesmo você não falando do gohan o aumento do goku ainda parece muito exagerado
Eu fico imaginando o porque dos saiyajins originais ficavam entre 10 mill e mil,pq é so o vegeta se machucar que o poder dele aumenta em 6 mil,seguindo essa maneira todos os saiyajins que viviam lutando e se machucando deveriam ser mega fortes
Eles vivem falando que os Sayajins são uma raça guerreira, mas se isso é verdade, porque só o vegeta veio descobrir a existência do zenkai ? São muitos furos.
Inicialmente eu achava exagerado o poder do Freeza, mas atualmente acho que fica mais condizente com o Titulo qu ele tinha de mais forte do univsrso, e do medo do Sr Kaio sentia dele. E o Zenkai acredito que seja a principal razão do Freeza ter destruido o planeta Vegeta, não apenas o Super Sayajin. Os Sayajins tinham um potecnial absutdo em batalha, quanto mais eles viviam e lutavam mais fortes ficavam. E a razão dessa explosão evolutiva dos Sayajins em Namekusei era por conta dos oponentes, era quase como se as células dos Sayajins os adaptasen aos inimigos enfrentados. Vegeta apanhando do Zarbon e atingindo o nivel para superar ele; logo ele apanhando do Rikun e adiquirindo o nivel para superar ele , o Botter e o Jeice, e depois adiquirindo o nivel pra superar o Freeza nas primeiras formas. O unico Zenkai exagerado foi o do Goku, porém ali acredito que entra o treino dele. Pelo treino extensivo de 6 dias em alta gravidade, aumentou não só suas capacidade mas tambem do Zenkai. No momento que ele recebeu o Zenkai foi equivalente a todo o treno dele multiplicado pelo Zenkai normal, por isso foi de 90 mil a 3 milhões. O Vegeta por não ter treinado (apenas se recuperado) teve Zenkais mais baixos. E esse potencial evolutivo que fez o Freeza temer os Sayajins, e se provou real quando o Goku vira SSJ, multiplicando seu poder base por 50 (sendo que o máximo que ele conseguia aumentar no Kaioken era 20x)
Boa noite estou com com uma dúvida depois quê Goku saiu da sala de gravidade e chogou a namekusei depois quê deu uma semente dos deuses a vegeta vegeta tmb aumentou seu poder na verdade naquele momento quêm estava mais forte Goku ou vegeta
Goku contra Vegeta, o superou quando fez o quádruplo Kaioh Ken, mas como teve desgastes pois seu corpo não aguentou e Vegeta tbm se transformou em Oozaru, a balança pendeu para Vegeta. Os famosos 8 mil, se reparar na fala do Vegeta o mesmo diz: "É de MAIS de 8 mil" ou seja, pegando por base essa afirmação, Goku estava na casa dos 9 ou até 10 de poder base, pois ele poderia aumentar ou diminuir seu poder pra economizar energia, e isso ficou mais evidente quando enfrentou as forças Gyniu quando Botter lê pelo rastreador e vê que era somente 5 mil. Na sala de gravidade concordo com o número de Zenkais fora o fato que ele foi aumentando a gravidade de acordo com o corpo foi se acostumando os sayajins ficam mais fortes lutando e treinando tbm, não somente pelo Zenkai que ao meu ver, seria um "anabolizante" natural da raça e quando ele lutou contra o Gyniu já dá pra tirar que o Kaio Ken primeiro estágio, já dobra o seu poder, pois ele saiu de 90 mil base para 180 só com isso e ainda tem a fala do próprio Goku dizendo: Gyniu ainda falta muito para chegar no meu poder máximo então antes do último Zenkai antes da batalha contra Freeza, e sabendo que o Goku poderia usar o Kaio Ken 20X já chegava ao poder máximo de 1.8 milhões.
Realmente, faltou um pouco de coerência e padrão no zenkai após o treinamento do Goku na nave, inclusive esse erro foi levado até a saga do Cell, o absurdamente ridículo zenkai que o Cell sofreu e que o fez igualar ou superar o poder do Gohan foi demais...
Goku quando saiu da máquina de recuperação ele atingiu o milhão. Só que Freeza passou do milhão com a 4 transformação. Mais tava com o poder controlado ele mesmo fala que não tava no 100% de poder
Se o goku tinha 8.100 de poder então ele tava com 10.800 porque na cena do Rikun foi dito que o poder subiu pra mais de 30K então aumentou 1/3 como da ultima vez, e eu tambem concordo que o treinamento na gravidade ×100 foi muito pouco se compara com começo
Acho q os valores poderiam ter sido menores mesmos, passar de cerca de 20 mil no começo da saga sayadin pra 120.milhoes... O akira quis fazer um super vilão daí estragou toda a lógica dos próximos vilões em relação aos poderes de luta
Mas o goku nao mostrou todo seu poder depois do treinamento capitao gnyu falou que por baixo o poder de luta dele era 90 mil e quando o goku mostrou para ele seu poder ele mesmo disse que faltava muito para o seu limite
Dois pontos sobre o Zenkai do Goku e vegeta: na nave de gravidade o Goku comeu 2 sementes dos deuses e se recuperou após quase morrer esmagado coincidindo com a tempestade magnética durante a viagem, ele treinou pesado, quase morreu e teve o zenkai e após finalizar o treino ele ainda descansou dormindo demais antes de chegar a Namek. O Vegeta também teve zenkai só por descansar, após as lutas contra Zarbon e forças Ginyu ele não tinha dormido sequer uma vez, na nave do Freeza ele pôde finalmente dormir, pois o cansaço deve afetar nas lutas, e ele com certeza teve um zenkai nesse momento, e acordou após sentir a presença do Freeza chegando.
O zenkai sempre existiu dês do clássico claro que não era tão apelação como agora o próprio kuririn falou até no anime que depois de combates terríveis ele voltava mais forte
Sobre o primeiro zenkai do Goku na saga freeza, foi dito em uma revista que depois do treino de gravidade o Goku ficou 10 vezes mais forte, então ele tinha 9.000, então o zenkai dele não foi tanto assim.
Na verdade existe uma incoerencia nos numeros de poder de luta. Quando o Freeza ja estava em sua quarta forma, ou seja, tinha bem mais que 1 milhão, ao lutar com goku ele disse "nunca pensei que existia alguém mais forte que o Capitão Gyniu", ou seja, não faz sentido Freeza er 120 milhões de poder de luta e ficar surprezo com alguém que tinha superado os 120 mil, lebrando que o Goku nunca começa a lutar com tudo...
O zenkai do Goku após a luta contra o capitão Gniu o seu poder foi 90000 para 270000 e ele usando o kaioken 10 vezes o poder vai para 2700000 quase 3 milhões.
Acho que não, ele teve um pico de fúria que ocasionou em um aumento de poder sobrenatural que alcançou o super ssj. Goku quando chegou no templo sagrado recebeu alguns dons de kamisama que proporcionaram ele a chegar nesse nível de poder.
É incoerente desde o Dragon Ball Classico. Desde criança o Goku treina ardualmente e luta, deve ter sofrido dezenas ou centenas de Zenkais. Mas só na saga Frieza que os Zenkais passaram a dar um aumento absurdo de poder.
Mana mano, eu tenho uma dúvida. Quando o goku ganha 3 milhões de poder de luta, não é pq ele também tava usando o kaioken 10x? O senho Kaio disse que ele tava usando, mas ninguém conseguia ver esse kaioken(que eu acredito estar melhorado). Só conseguimos ver esse kaioken 10x contra o freeza quando o anime quer nos mostrar, que é após o senhor kaio falar(o Kuririn até pensa que o goku não tava usando o kaioken, porém o Kaio fala que ele já tá usando), depois disso só é mostrado o kaioken quando o goku usa o kaioken 20x.
Vegeta depois da luta com recoome o ele deve um zenkai com poder de 76 mil e quando ele pediu para o kuririn acerta ele e o dende curar ele o poder do vegeta foi para 2 milhões.
Acho que não seja uma regra que o aumento de poder do zenkai seja sempre o mesmo, eu acredito que a cada zenkai ele sempre aumenta o poder cada vez mais
Gente o Goku sofreu 2 x zenkai ... E o treino en 100de G .....( E até entendível isso ter acontecido) Um nave corp . Capsule ...no caminho pra nameque.... (usou uma semente ) .... (Um na nave de frieza ) E teve o que vegeta deu uma cosa nele ....quando guinil "usou seu corpo ".....
Aquele episódio um pesadelo de transformação, freezar possui um pode de 1 milhão! Foi muito impactante, dava medo! Poderia ter parado por aí. Mas o zenkai que o goku sofreu na câmara de recuperação, foi semelhante o zenkai que o vejeta sofre quando o kuririn machucou ele. Os dois zenkais, do vejeta e Goku foram roubados! Kkkkk
![TÁ TUDO ERRADO?! OS ZENKAIS DE GOKU E VEGETA [SAGA FREEZA] SÃO INCOERENTES? OU...](http://i.ytimg.com/vi/qPvZtrNeTDE/mqdefault.jpg)
![TÁ TUDO ERRADO?! OS ZENKAIS DE GOKU E VEGETA [SAGA FREEZA] SÃO INCOERENTES? OU...](/img/tr.png)
A cagada foi fazer o Freeza com 120 milhões de poder, se tivesse deixado ele na casa dos 1 a 2 milhões já seria muito mais forte que qualquer um e não teria essas incoerências tão grande.
Além de não deixar os outros personagens inúteis nas sagas seguintes.
Exatamente kskkkkkk facilitaria muito... Na real dava até para ser menos e o boost de ssj ser menos que 40x... Mano a transformação deixar 40x mais forte é muita coisa se pensar... Só nisso ele fez com que na saga seguinte o cara que criou um android com 80 de poder tivesse que aumentar ridiculamente o poder de seres humanos a ponto de superar o ssj... Além de fazer os humanos aliados do goku, se quisessem ajudar receber um aumento de poder que é inexplicável se comparar com o db clássico
1 milhão e 200 mil seria o correto. Goku de 90 para 300 mil
@@lyanolima6934 1mi e 200 mil seria o que no caso? Quanto vc acha que o freeza deveria ter?
@@matheusmachado1998 eles deveriam arredondar os números. Pra não ficar tão estranho esse aumento de poder
@@lyanolima6934 faz sentido
O Akira perdeu a mão entrando nessa de milhões de nível de poder, considerando o nivel de poder no início da saga Sayajin é um salto mt grande.
Eu acho que o Zenkai, parou de ser tão evidente, mas ele sempre está lá, sendo que quase toda luta, eles sofrem dano... E ficou mais evidente a evolução pelos treinos absurdos...
E pra quem é mais velho, e já treinou na vida real, descobri que na verdade nós também evoluimos atráves do treino (ur dur obvio), e que qualquer "treino", é sofrer um dano controlado, e na recuperação nos tornamos mais forte, no "bodybuild", a musculação não é nada mais nada menos que quebrar as fibras musculares e na recuperaçao ela sofre um "calejamento", se tornando uma fibra mais e mais forte, aumentando tamanho e força...
Goku e vegeta nao tem mais zenķai. Goku disse isso pro trunks na saga Black
@@Karroteiro Se não me engano Trunks que chegou a essa conclusão.
@@Karroteiroigual a uma pessoa ja com uma certa idade , por isso chegas a um momento em que ja nao ganhas massa muscular , podes sim tentar manter se conseguires
😂
O Piccolo também: passou os mesmos 6 dias no planeta do Senhor Kaio e já achava que poderia vencer o Freeza (sem a fusão com o Neil)
TH-cam do nada me recomendou esse vídeo. Gostei muito desse conteúdo, já me inscrevi pois conteúdo assim é que me traz entretenimento
Opa, obrigado pelo feedback irmão, seja bem vindo!
*_en la saga saiyan goku tenia 8.100 despues de la pelea contra vegeta con zenkai se fue a 9 mill despues de entrenar en la nave se fue a 90 mill_*
Cenário foda, imagem bem escolhida de uma animação bem feita. Homem de bom gosto.
Haha vlw
calvao em pai
Com exceção de Kamehameha vergonhoso no final 😂@@SuperKamehameha
Nem o Akira Toriyama sabe o que aconteceu aí 😂😂😂😂
Comparando entre Goku e vegeta, até a saga freeza, o Goku explorou isso muito mais que o vegeta
Kaioken!
Uma prova que o Akira se perdeu foi quando o Goku disse que quando era criança ele não tinha nem a metade do poder do Gohan na Saga Cell. Na verdade o Goku não tinha nem 0.00000001% hahaha
@@cassiodels claro que tinha! Apesar de ter sido uma meneira de falar, pq o Goku pequeno lutou com pessoas muito mais forte que ele é ele venceu. Por isso ele deu esse exemplo
@@RSCS1992 tive a mesma interpretação
Acho que a incoerência começou no momento em que o narrador falou "Freeza tem 1 milhão de poder de luta". Tio Akira empolgou demais nesse número aí.
4:30 A classe não tem a ver com o potencial de aumentar o poder que o saiyajin possui e sim com o poder de luta que ele nasce... o que acaba se mostrando de certa forma um erro na seleção dos bebes da raça. Isso é visto pelo Goku que apesar de ter nascido com um poder de luta muito baixo, mas o potencial de aumentar seu ki era maior que o do Vegeta.
Até porque o Goku aumentava o poder dele mais justamente pois seus treinos são mais efetivos
O Goku mesmo na saga namekusei pra treinar ficou se adaptando a gravidade até chegar a 100 vezes
Com ele indo de 20 vezes aos poucos até 100 e com isso ele em uma semana conseguiu aumentar dez vezes o poder
Já o vegeta tava se ferrando durante a câmara de gravidade justamente pois ele logo de cara foi a 3 vezes a gravidade do Goku.
Minha teoria é que já que no ponto em que os Zenkais do Vegeta e do Goku aconteceram o Frieza já podia ser sentido por eles, a genética Saiyajin deles sentiu o perigo do poder suprimido do Frieza e o Zenkai ficou ridiculamente mais forte para preservar a vida deles quando inevitavelmente eles tivessem que enfrentar o Frieza
Gente, não é nada disso. O Akira só não pensou nisso mesmo, e fez essa cagada!
No caso, a gente aqui só tá tentando consertar a cagada mesmo 😅😅@@leandrogoncalves106
Tu explica super bem irmão. Parabéns. Curto esse canal.
Vlw Hageson, obrigado pelo feedback Tmj 👊🏽
10:58 aproximadamente 33 ou 34x por aí segundo os cálculos
Tem uma forma de dizer também que o zenkai ficou "melhor" a cada vez q foi usado, já que o Goku e vegeta estavam usando pela primeira vez na época, e a cada zenkai eles melhoram bem mais, isso tbm foi mostrado, Ex: no primeiro zenkai eles aumentaram o poder 2x, no segundo 5x, no terceiro 15x e assim vai, como se o zenkai por si fosse evoluindo também. Até eles chegarem nos limites físicos deles
Faz sentido, inclusive o segredo do Broly ao meu ver é um zenkai evoluído, que ele vai multiplicando o poder enquanto luta.
@@igornunesdeoliveirasantos1307na saga do Black e dito que o zenkai tem seu limite, eles não podem evoluir exponecialmente mesmo que ainda esteja em condições de lutar.
@@l3v1x83 Mas em níveis iguais aos de Deuses, nessa época aí era pouco
O bom é que esse zenkai foi ficando mais difícil de ter até parar completamente na saga Black.
Mas não parou não! Após a saga black eles ficaram mais fortes
@@RSCS1992 maa ai foi mais por treino que zenkai
@@matheusmachado1998 não, nessa saga o Goku não treinou, só o vegeta. E os dois ficaram mais forte
Sim pq o goku dominou o full power
@@hendriogabriel7482 Goku já tinha dominado o full power no torneio do champa
Vídeo 10, Rafael. Minha teoria, para fazer dar coerência é que o Goku estava tão perto de se transformar em um super sayajin, no nível de poder necessário, que o seu corpo estava se adaptando. Por isso o zenkai de 30x, praticamente a metade do que é a transformação do ssj1.
Muuuito bom! Seu canal é bem simpático :)
Obrigado mano, seja bem vindo!
Qdo ele aumentou p 180 contra o capitão Ginyu, ele mesmo disse q faltava mto pra chegar ao limite
Mas ele usou o kaioken pra isso. O poder base era 90 mil e passou pra 3 milhões depois do último zenkai. Acho que o erro aí foi fazer o Freeza absurdamente poderoso pra esse ponto da obra.
Muito bom o vídeo. Acho que a partir desse zenkai exagerado, a obra começou a caminhar pra outro patamar cada vez mais apelão. Na seqüência veio o ssj 2, que dobra o poder do ssj 1, que já foi bem demorado pra alcançar. Principalmente no caso do Gohan, que entrou na sala do tempo sem saber se transformar em ssj 1 ainda, mas conseguiu, se acostumou, dominou o full power da fase e ainda mostrou o vislumbre do ssj 2 com menos de 1 ano de treinamento. Mesmo Gohan sendo um híbrido e tendo o "polêmico poder oculto", isso é muita apelação. Bom, e daí pra frente foi só aumentando exponencialmente o grau de exagero
Se no Z vc achava exagerado, nem imaginava o que estava pra vir no Super hahahha
@@hmwr0h Justamente. O DBS nem se fala... O ssj red (ou sj god) tem um multiplicador de 4.000 e o ssj blue de 50x isso. Um zenkai em cima desses números é algo absurdamente apelão
@@Romulo2161 Seria legal se fosse isso, mas oficialmente não existe essas informações.
@@hmwr0h Verdade. Nada oficial. Mas faz algum sentido, já que o ssj 4 do GT, o sj god (red) e o Vegeto ssj 1 da saga Boo são considerados equivalentes. Fazendo um breve cálculo, o Ozaru aumenta em 10x o PDL atual do sayajin, ou seja, 10x o ssj 3 (400x PDL base) = 4.000x PDL base. Se o sj god é equivalente, a transformação tbm aumenta em torno de 4.000x o PDL base. E por último a fusão potara, Vegeto ssj 1 tbm equivalente = 4.000x o PDL base de Goku e Vegeta juntos; 4.000x / 50x (ssj 1) = 80x. De quebra ainda temos a informação que a fusão potara aumenta em 80 vezes o PDL base de Goku e Vegeta somados. Será que viajei demais nas matemáticas ?? kkkkk
4:30 acho que funciona como dark souls, cada "classe" começa apenas com atributos diferentes. Então um sayajin de classe baixa tem apenas um poder baixo quando nasce, porém com um treino ele pode alcançar niveis de um sayajin de outras classes. Por exemplo, freeza nunca treinou, nasceu absurdamente OP, e com muito treino+zenkai o goku conseguiu alcançar o nivel do freeza.
Eu não fico ligando muito pra nível de poder kkkk e ainda bem que teve esse zenkai absurdo que fez com que a gente visse Goku vs Freeza que foi sensacional.
Ou então akira podia não ter colocado um vilão com um poder ridiculamente alto pra época e criar milhões de incoerências
Zenkai é uma discussão eterna no DBZ. Muito top o Vídeo!
Eu admiro muito os seus conteúdos realmente conhece muito e onde o anime original não explica bem vc consegue construir narrativas que fazem sentido para explicar os acontecimentos .
Uma coisa para mim que não faz sentido é que depois da saga freeza o senkai meio que perdeu o sentido não observamos grandes saltos de poder após situações de quase morte.
Opa, muito obrigado.
Sobre o que vc falou, isso aconteceu com o próprio Vegeta, quando comeu uma semente após levar um cassete do Cell e Mystic Gohan após ser curado por Dende, durante a luta contra Super Buu Gotenks.
Ambos não tiveram nenhuma mudança significativa.
Imagino que seja algo como a hipertrofia na musculação, quando vc inicia lá todo magrelo, seu ganho de volume corporal é grande no inicio, com o tempo vai ficando menor, até que vc alcança determinado ponto que por mais que treine não nota mais diferença, como se não tivesse mais ganho, e assim como o corpo tem um limite natural de ganho de musculatura, o zenkai tbm poderia ter.... sei lá kkk
O treino em si, qnd Goku estava na nave com gravidade, n teve muita diferença, pois foram míseros 6 dias de treino, acredito q esse aumento pra 90 mil de PL foi devido sim aos Zenakais e pra explicar esses aumentos do Goku deve ser por conta dos Kaiokens, que o corpo dele se "acostumava" e voltava praticamente com os níveis que ele alcançava qnd os usava.
Mano...nem aver
Piccolo também fica com um poder absurdo após se fundir com o Nail.
Mas ali é um tipo de fusão, dá pra entender o aumento.
@@carlitosrobertus Não dá pra entender. Nail era nível forças especiais Ginyu, Picollo que semanas antes havia sido morto pelo NAPPA se funde com o cara e fica no nível do Grande Freeza na SEGUNDA forma. Bizarro!
Parabéns pelo canal, se continuar assim vai crescer muito.
Obrigado meu bom 👊🏽😉
Provavelmente eles não tinham se recuperado totalmente até aquele momento. Quando se recuperaram o efeito cumulativo veio a tona.
Falaa ai Rafael, beleza cara!
entao na minha opinião teve alguns exageros de conveniência pro anime.
também porque pra bater de frente com o freeza é compreensível esses aumentos, porque acho que foi ai que começaram a se perder na questao de niveis de poderes.
cara sou muito fã do teu canal, tamujunto!
Fala irmão, blz!
É bem por aí mesmo, mas como disse, pra mim o maior problema foi revelar os números dos níveis de poder, por isso essa idéia acabou sendo abandonada já na saga dos andróides.
Se o poder fosse medido somente através dos feitos, com certeza não teria problema algum, seria apenas uma luta épica entre os dois caras mais fortes do momento e pronto.
E obrigado pelo retorno fera, me inscrevi lá no teu canal pra te dá uma moral, Tmj 👊🏽
@@SuperKamehameha valew Rafael!
Obrigado pela força e pelo apoio no meu canal!
Tamujunto 😁
O Akiro chamou esse de super zenkai - aonde eleva muito mais o poder do usuário, assim como o vegeta teve quando o Kuririn atingiu ele na barriga antes de lutar contra o freeza.
No caso o Goku não ficou de 8 mil a 3 milhões só pelos zenkais, ele também treinou na sala de grávidade 100 vezes aumentado e olha que se adaptando a gravidade
Mas ele ficou com 90 mil após o treinamento
@@Gbflmfora o kaioken
@CHAD Oficial justificar não, apenas dizer que a informação correta é que goku foi de 90000 para 3000000
@@wagnermartins4354 mas o vídeo diz isso mesmo.
@@GabrielOliveira-vt6nd eu sei, mas eu quis dizer que ele se referiu a thumb nail
Uma ideia pra vídeo e debate
Duas raças que quando tem filhos “híbridos” tendem a ser mais fortes que os de puro sangue, Sayajeans e Viltrumitas.
Caso as duas raças se reproduzissem os descendentes poderia vir a se tornar os seres mais poderosos se universo hipotético onde elas estariam “convivendo”?
Acho q depende muito do pode q vc está na hora q se machucar por exemplo vc tem o pode de 50mil de multiplicar por 2 já e 100mil vai varia bastante o quanto vai ser multiplicado e o pode q vc está
Lembro que na época final dos anos 90 pra início dos 2000, o pessoal comentava que freeza teria 1 milhão de poder de luta, só depois de um bom tempo que apareceu esse de 120 milhões.
1 milhão ele tem na segunda forma kkkkkkkkk
eu lembro que lá pra 2012 ou antes eram 12 milhões o Freeza na quarta forma e o zenkai do Goku deixava ele com 300 mil
Eu acho que foi mais por causa do Goku ter passado pela a primeira experiência na câmara de regeneração. Vegeta já estava acostumado a ser curar nessas máquinas. Mas no caso do Goku, foi a primeira vez que o corpo dele experimentou essa experiência de *"relaxamento."* Isso explica o motivo dele ter hesitado muito em sair da máquina de regeneração para ajudar Gohan e os demais contra o Freeza e só ter esperado até o momento da máquina apitar.
E diferente do Vegeta, o Goku possui mais celulas S devido a ele ter sido criado na Terra, talvez isso influenciou no Zenkai aumentar ainda mais o poder para ele.
E além disso. Quando Ginyu o possuiu, o corpo do Goku não foi surrado apenas pelo o Vegeta, Gohan e Kuririn também deram uma surra nele e além disso, o corpo do Goku já havia usado a técnica do Kaioken 2x e devemos lembrar que o Kaioken é uma técnica que desgasta e esforça muito o corpo, mesmo que o Goku estivesse usando um Kaioken básico, ainda sim, deve causar mais fadiga.
O Vegeta não usa Kaioken, portanto, faz mais sentido o Zenkai dele não ser tão alto comparado ao Zenkai do Goku.
E a Câmara de Regeneração que o Goku usou é de um modelo antigo, segundo o próprio Vegeta. Ou seja, vai saber se isso também não influenciou no aumento do Zenkai do Goku?
Meu mas e o ultimo zenkai do vegeta
@@matheusmachado1998 O Vegeta nunca teve um _"último Zenkai,"_ ele sempre continuará recebendo Zenkais, mesmo após a Saga Freeza.
Mas agora, se vc estiver se referindo ao Zenkai que ele saiu dos 250.000 para os 2.500.000 de poder após ser curado pelo o Dendê. O Kuririn basicamente estourou todo o estômago e abdômem dele, foi uma ferida completamente mortal, portanto a dor e agonia que ele sentiu provavelmente foi muito grande, ainda mais devido ao tempo que ele perdeu agonizando, enquanto o Dende se recusava a curá-lo.
Então, faz sentido o poder dele subir daquela forma. E ser curado pelo o Dende ainda traz uma sensação de relaxamento maior, afinal o Gohan quando foi curado ainda conseguiu peitar o Freeza na 3ª Forma.
Zenkai em DBZ tinha seus problemas, mas na saga super ele estrapolou com o Goku Black saindo do poder de Ssj até o Rose em pouquíssimo tempo.
No manga não tem essas incoerências ,
Mas ele explicou, ele n sofreu só um zenkai, ele ficou se ferindo pra ter vários zenkais.
@@ahuhda mesmo assim não faz sentido amigo. Se fosse por isso o Goku nem treinava mais, pra alcançar aquele nível de poder só se ferindo. Faz parecer que todas as sagas do Z poderiam ser resolvidas desse jeito.
@@nayransantos9740 roteiro né irmão? Kkkkk
O majin boo parecia ser um personagem invencível, mas graças a técnica que não funcionou em nenhum inimigo até aquele momento vulgo genki dama, ele morreu. Dragon Ball é cheio dessas.
Independente de ser o anime ou NÃO. Em especial Black ir do poder do Ssj pro Rose não é exagero. O poder do Ssj rose nada mais que é o poder que o Goku tinha antes deles trocarem de corpo. Isso é ÓBVIO tanto no anime e principalmente no mangá. Pode se dizer que esse Zenkai é mais coerente do que o do Z, porque é um zenkai de um poder que o corpo do Goku já tinha
Acho que foi o último trunfo do zenkai pois aí é a última vez que acontece do goku ganhar poder do zenkai, depois disso o goku teve que só treinar
Minuto 11:30 -> Bem, a continuidade demonstrou que o aumento que ele sofreu foi de SSJ. Mais do que coerente o aumento de poder que ele teve. Vegeta, mesmo, foi quem falou isso, em seu leito de morte.
O Zenkai é baseado no conceito de hipertrofia muscular, quanto mais dor muscular vc sentir, mais massa vc vai ganhar, no zenkai, quanto mais ferimentos o Saiyajin tiver, mais poder ele vai ganhar.
Pô mano, gostei da analogia. Mas o fenômeno de DOR não tem nada a ver com a hipertrofia final.
Salve, Rafael!
Salve mano!
O zenkai acho que aumenta com feridas medias 25% do poder de luta se no caso do vegeta de 24 mil foi para 30 mil então ele teve aumento de 25% no seu poder de luta através do Zenkai.
teve as questoes de raiva tb, buff do orgulho sayajin com o vegeta morto e depois com o kuririn morto! que nao foi só os zenkais, também teve essas coisas que aumentam o poder dos saias
Acho que esses buff de raiva se encaixam mais no Gohan
Não é tão exagerado, Zenkai vai aumentando cada vez mais quando for usado.
Só pararam de usar isso no Super, já que séria um exagero mesmo.
Tanto que atualmente estão tão fortes que simplismente colocaram personagem aleatórios do passado para enfrentar os dois.
_"COM UM SIMPLES DESEJO"_ Granola e Gas
Até hoje tenho raiva disso
Pior foi Freeza, que simplesmente encontrou uma "SALA DO TEMPO... DO NAAAADAAAA"
Não é exagerado?kkkk o goku sofre pra pega 1k de poder de luta e simplesmente ele sobe de 8 mil pra milhoes em um curto periodo de tempo entao como isso nao seria exagero?
É claro q o akira nao tinha opcoes alem de jogar uma habilidade de aumenta o poder ridiculamento "zenkai" afinal na epoca o freza era simplesmente muito mais poderoso que qualquer personagem mostrado.
Pessoal viajando na maionese tentando justificar a besteira que o akira fez, levando em consideração que o poder do vegeta era 18k o freeza ter 120M é exagero demais, ele podia até ter feito que goku e vegeta tivessem mais tempo de ficar mais fortes antes de lutar com o freeza mas escolheu compactar tudo em pouquíssimo tempo, tanto vegeta e goku que treinaram a vida toda chegaram a 8k e 18k e do nada em poucos meses goku vai pra mais de 10M na forma base, tudo errado com esse zenkai aí troço nada a ver e depois os guerreiros z que mal tinham 2k de poder dão uma surra na força gyniuu depois de treinar alguns meses com o senhor kaio
Eu sinceramente prefiro ignorar esses poderes de luta oficiais da Saga Freeza
Sem graça fazer isso
Os poderes são tão errados que chega a ser ridiculo dizer que isso é oficial 😂😂
Na verdade umas horas antes da nave pousar em namekusei o narrador de dragon ball fala que os poderes de goku tinham ultrapassado tanto os limites que nem ele fazia ideia do quanto tava poderoso, e que, naquele momento ele poderia enfrentar qualquer adversário independente do seu nivel de poder. Ou seja, seu poder tava bem alem do que o do vegeta antes de entrar na nave. Na luta na terra, Goku ficou com todos os ossos do corpo quebrados e não conseguia conversar direito, e se esforçou mais na luta do que o vegeta. Vegeta conseguia se arrastar e chegar vivo no planeta freeza, ou seja, tava em melhor condição que goku, então o zenkai do goku foi muito maior do que o do vegeta. Goku dentro da nave teve a mesma experiência da terra, sofreu um zenkai muito forte devido se esforçar o maximo no treinamento e ficar gravemente ferido a ponto de quase morrer, na verdade ali na nave ja foi um passo para facilitar sua transformação em ssj na próxima experiência de treino ou luta que ele tivesse. Não podemos esquecer que o zenkai do goku multiplica os poderes dele, devido ele se esforçar demais nas lutas e usar varias técnicas que aumentam seu poder durante as lutas, enquanto o zenkai do vegeta somente aumenta o poder dele, por isso que vegeta chama goku de genio e passou a usar esses métodos depois da saga de freeza. É tanto que quando ginyu percebe que goku ta no mesmo nivel de poder ou quase do seu chefe freeza, ele imediatamente procura trocar de corpo com goku porque sabe que não tem chance contra ele. E Goku tem tanto poder que nem ginyu conseguiu dominar o corpo e poderes de goku. E nessa ultima fase goku sofre um zenkai tão forte que iguala seus poderes com freeza na sua última forma só que mais fraco que freeza com 50% e o poder maximo. A prova de que goku tinha tanto poder guardado ainda é a transformação de super Sayajin que superou a raça de freeza em todos os níveis. Ssj so não superou os androides pq o dr gero ficou estudando anos um ser perfeito que superasse o ssj e mesmo assim fracassou pq Gohan alcançou o ssj2.
Esse ultimo zenkai da saga freeza ficou incoerente, tanto que antigamente, antes dos dados oficiais. Se tinha como verídico que o Goku saia com 300.000 da câmera de recuperação, cortando um zero de todos os poderes de luta dai em diante. Goku ssj tinha 15.000.000 e freezaMax 12.000.000 quem é das antigas deve se lembrar desses valores, que corriam por ai nos blogs.
Gostaria de saber quais foram os criterios utilizados pra tu afirmar que os dados são "oficiais"
@@gokuzette falei q eram usados antes dos dados "oficiais", por diversos blogs
Valores muito mais coerentes.
Que vídeo maravilhoso
ótimo video, bem dificil alguem tocar nesse ponto, mas pra mim o Zenkai pós camera de recuperação foi super exagerado, o Freeza jamais seria vencido, ou diminuam o poder dele ou bufavam o Goku. Agora no caso do Vegeta acho que contra o Rikon seu poder devia estar na casa dos 40 mil devido a recuperação que teve após a primeira luta contra o Zarbon, ai quando ele se recupera contra as forças Gynui acho que ele deve ter dado um salto próximo do poder do Freeza primeira forma, tanto que ele consegue segurar ele antes da transformação de 1 milhão. Sem falar do Gohan que teve momentos bem mentirosos onde precionou o Freeza em quase todas as formas.
Obrigado irmão, Tmj 👊🏽
o gohan desde que naceu ja mostrava que tinha um grande poder ocuto.
Sim está pq o goku treinou no planeta do Senhor kaio,na gravidade do planeta dele, veio pra terra lutou com o vegeta ficou entre vida e a morte comeu a semente dos deuses quando a buma ligou e disse que tinha um guerreiro muito forte mais que o vegeta ele ficou louco pra ver pediu pra o pai dela construir uma nave pra ele viajar ao planeta do piccolo,ele passou 6dias treinando na nave com uma g.100 vezes almentada depois lutou com o gunyu depois ficou na câmera de recuperação até que o FREEZA matou o vegeta e ele explodiu quando quando o FREEZA matou o kuririn
No anime, temos dois episódios em que o Goku se machuca no espaço e tem zenkais nesses momentos. Nesse caso, seriam 3 zenkais para chegar aos 90 mil. Para os 3 milhões foi direto.(1 zenkai).
e o Gohan? Ele conseguiu precisar o Freeza na sua forma final (óbvio que ele tava cansado pela luta com o Goku, mas mesmo assim kkkk)
Pra mim o Zenkai sofre muita influência de como o corpo do Saiyajin. Se parar pra pensar, o corpo do Goku após o treino na gravidade aumentada fortaleceu tanto que ele conseguiu fazer um Kaioken aumentado 20x. Na primeira luta contra o Vegeta ele fez um aumentado 4 vezes e praticamente não conseguia se mover mais. Então deve ser por esse motivo que ele teve este Zenkai tão agressivo...
Cara, isso faz muito sentido, do aumento do zenkai variar conforme o quanto de poder o corpo do saiyajin suportar... resolveria todos as questões e deixaria coerente. Genial!
@Turututu e isso importa? Tá no anime então pouco importa se é filler ou não kkkk
@Turututu mas pro que foi falado no vídeo, se é filler ou não, pouco importa
Não esqueça que o goku treina na viagem da terra ao planeta do piccolo eo vegeta passou pela câmera de recuperação no planeta freeza também
O problema desses shounes e sempre o mesmo, vilões super OP.:
Freeza na forma base com 530k.
Madara Uchiha com todos os jutsu apeloes do Sharingan.
Formiga Quimera com poder absurdo desde o nascimento.
Aizen Sousuke com os poderes absurdos de Vasto Lorde desde sempre.
Aí os protagonista não tankam.
Por isso que sai esses poderes do Cool.
Mais absurdo acho que é o "poder fascinante" do Piccolo, que conseguiu lutar de igual pra igual com o Frieza de 1 milhão de poder de luta.
É, mas o Piccolo treinou com o senhor Kaioh por meses e se fundiu com o Nail. Além de ser um personagem mais novo que o Goku, ele tem um histórico de evoluções muito mais rápidas. Aos 3 anos o Piccolo já era mais forte que o Daimao havia sido e quase igual ao Goku que tinha 18. Aos 8 anos de idade, Piccolo matou o Radditz (com ajuda do Goku) que era umas 4 vezes mais forte que ele. Em um ano treinando sozinho e com Gohan, Piccolo aumentou cerca de 10x o seu poder de luta.
@@Guilherme5988 E em semanas saiu de ser esmagado pelo Nappa, pra fazer frente ao GRANDE FREEZA. Bizarro!
acho que foi meio exagerado, porque se analisarmos o primeiro zenkai do goku foi no caso quando ele derrotou o raditz ja que no segundo mundo ele diz que se sente um pouco mais forte do que na terra mais foi um aumento sutil enquanto na saga freeza o poder dele saltou de 90k pra 3 milhoes que por si só ja é exagerado
Eu sempre achei absurdo os zenkai, meio que sem lógica.
Porque se voce analisar na história toda analogia , são poucos que conseguiram alcançar um nível alto. Mesmo os sayajins tendo várias lutas em missões em outros planetas, e seus poderes nunca ultrapassavam os dos soldados de classe do Freeza. Claro, sem ser modo ozaru.
O do Vedita sofre um zenkai absurdo, mas foi relevante prq ele era um dos sayajins mais fortes que existia. Mas mesmo assim eu achei absurdo, prq ganhou 6 mil no primeiro; no segundo uns 8 mil e no terceiro zenkai uns 400 mil. Então existe um grande aumento de um zenkai de um para o outro. Eu acho muito absurdo!
O youtuber que tem muitos inscritos e é amigável com cada um não existe
Seu canal : ou sera que não
Serio mesmo cheio de comentarios vc e muito legal 😁
Haha vlw mano, Tmj 👊🏽
@@SuperKamehameha tmj mano 👊🏻
Cara, penso como uma taxa de juros básica, qto maior o valor maior vai ser o aumento do investimento, meio louco pensar, mas vc demora mais chegar em um capital de 100 mil reais fazendo investimentos em renda fixa do que de 100 mil para 1 milhão
Fazendo um paralelo com o aumento de zenkai, como o poder de luta do Goku e do vegeta já estavam alto o zenkai consequentemente foi maior
Mesmo achando que foram números muito grandes de aumento essa teoria é boa pra explicar o aumento do poder de ambos os personagens
Eles poderiam manter o poder da última transformação de Freeza em 12M e n 120M
O cara pulou de 3M pra 120M tipo como assim mano o cara tinha 530k q já era absurdo
E o Goku poderia ir pra 300k com o SSJ ir pra 15M
Seria muito mas aceitável
Mesmo sendo absurdo tbm
Imagine que esses ferimentos de zenkai são danos que raramente seriam curados rápido e sem sequela.
Se não a cura instantânea das sementes ou a cura rápida do tanque do freeza, o zenkai exagerado não seria algo possível, já que a pessoa ficaria sequelada e demoraria muito tempo para se curar (tempo esse sem treinar)
Muitos pensam que n existiam Sayajins mais forte que Zabura ou Dodoria, eu penso que tinham sim sayajins com mais de 30k de luta, o problema era bater de frente com ele e não ser visto como uma rebelião contra o Frezza, Era o medo do imperador do universo que fazia os sayajins obedecer, não a total falta de energia
É dito que Bardock teria por volta de 10k.. Rei Vegeta, pelo que já vi, por aí também. Sua teoria tem um bom embasamento, mas dificilmente tinha um saiyajin tão poderoso assim.
Acho difícil que tivessem sayjins tão fortes assim. Vegeta cita que superou o poder do Pai quando ainda era criança, o que significa que, se tinha alguém sayajin com mais de 30 mil, então ele era mais forte que o próprio rei vegeta, então não faria nem sentido o próprio rei vegeta ser rei.
@@juliocesar-fi8nl Não tinha saiyajin tão poderoso assim não.. As Forças Especiais Ginyu estavam nessa faixa de 30k/40k e sempre foram a tropa de elite do Freeza. Sempre viram saiyajins como inferiores. É especulado que tanto Bardock como o Rei Vegeta estavam próximos de 10k, e já eram dois dos mais poderosos da raça toda.
O Vegeta perdeu sua realeza após baixar a cabeça pro Rei Cold pai do Impersdor, ngm mais queria aquele cargo de humilhação, msm alguém mais forte provavelmente ficou no seu cantinho (fonte eu mesmo)
@@1609giovanni Hahah adorei o "fonte eu mesmo" 😂.. Mas enfim, se ele não baixasse a cabeça, provavelmente iria perdê-la.. 😅
Minha teoria seria que o Zenkai aumenta uma porcentagem do poder do Saiadim por exemplo o Vedita quando tinha 18 mil aumentou mais 6 mil com o zenkai cerca de 33% ou um terço do seu poder entao quanto mais forte o Saiadim é, maior sera seu Zenkai porem o zenkai do Goku pode ter contado a partir do poder maximo que ele chegou com o kaiokem aumentado ai por isso ele teria tido um zenkai que o levou a ficar mais forte que o vegeta acredito que pelo fato de o Goku conseguir usar tecnicas que possibilitam ele ultrapassar seus limites de poder varias vezes ele tenha um crescimento muito maior que o Vegita quando tem um Zenkai.
Pense então no Freeza em DBS. Treinou apenas 4 meses e com isso superou: SSJ, SSJ2, SSJ3, SSJGod e igualou ao SSJBlue. Um absurdo de incoerência...
Aquilo ali foi o pico do absurdo. Freeza com um ano de treino, pela lógica, já deveria ser capaz de massacrar os hakaishins.
Não, porque o Frezza nunca tinha treinado e mesmo assim já tinha 120 milhões, o que mostra a força absurda dele.
@@Vivolixopano66 isso não justifica a evolução incoerente dele. Nada no anime dá suporte a isso. E outra, se ele continuar nesse ritmo, em 5 anos de treino não haveria nenhum ser capaz de derrota lo. A raça dele seria soberana nos universos a muito tempo.
@@Diplo4400 Aí você errou, porque o Frezza é tão poderoso, não a raça dele. Ele já foi dito como um prodígio, muito mais forte que o Rei Cold.
E em mais alguns anos de treino no mangá ele já superou o Vegeta e Goku no máximo juntos
@@Vivolixopano66 Não mudou nada...só mostra o quão furado o roteiro é. Um ser dessa magnitude e inteligente como freeza é, bastava ele treinar em segredo e pronto, acabou o anime ninguém no universo seria capaz de desafia-lo. Muito furado...
A explicação é bem simples, primeiro que quanto mais zenkais eles sofrem mais efeitos eles causam, o vegeta por ser um sayajin muito forte desde o inicio sofreu poucos mas o goku passou por vários desde a infância e até mesmo morreu de fato, fora que sempre treinou muito o que também não era tão comum para o sayajins que costumavam a se classificar pelo seu poder inicial e seguiam assim por suas vidas, logo vegeta partiu de possível 0 zenaki para 4 muito próximos e bem graves e sendo um sayajin de elite e goku potencializado pelos acúmulos de zenkais, mais treinos e também pode ter sido potencializado pela questão da troca de corpos com ginyu que dado que foi uma experiência de quase morte bem incomum é não tão impossível gerar um zekai também bem diferente
O poder de luta saiu do controle kk, acabou servindo mais com uma alegoria só pra ilustrar mesmo, mas em vários momentos é incoerente, o números são gigantescos.
A questão de ser classe baixa ou alta não tem haver com variação genética do sj, e sim o quanto de pdl ele apresenta ao nascer , isso por si só não define as características do sj
E na epoca que eu assisti eu fiquei anos tentando entender esses aumento, e minha conclusão foi que "Se um Sayajin e Curado de uma forma que o corpo dele não conhece, o Zankai multiplica seu poder" e mesmo você não falando do gohan o aumento do goku ainda parece muito exagerado
Eu fico imaginando o porque dos saiyajins originais ficavam entre 10 mill e mil,pq é so o vegeta se machucar que o poder dele aumenta em 6 mil,seguindo essa maneira todos os saiyajins que viviam lutando e se machucando deveriam ser mega fortes
Eles vivem falando que os Sayajins são uma raça guerreira, mas se isso é verdade, porque só o vegeta veio descobrir a existência do zenkai ? São muitos furos.
Inicialmente eu achava exagerado o poder do Freeza, mas atualmente acho que fica mais condizente com o Titulo qu ele tinha de mais forte do univsrso, e do medo do Sr Kaio sentia dele. E o Zenkai acredito que seja a principal razão do Freeza ter destruido o planeta Vegeta, não apenas o Super Sayajin.
Os Sayajins tinham um potecnial absutdo em batalha, quanto mais eles viviam e lutavam mais fortes ficavam. E a razão dessa explosão evolutiva dos Sayajins em Namekusei era por conta dos oponentes, era quase como se as células dos Sayajins os adaptasen aos inimigos enfrentados.
Vegeta apanhando do Zarbon e atingindo o nivel para superar ele; logo ele apanhando do Rikun e adiquirindo o nivel para superar ele , o Botter e o Jeice, e depois adiquirindo o nivel pra superar o Freeza nas primeiras formas.
O unico Zenkai exagerado foi o do Goku, porém ali acredito que entra o treino dele. Pelo treino extensivo de 6 dias em alta gravidade, aumentou não só suas capacidade mas tambem do Zenkai. No momento que ele recebeu o Zenkai foi equivalente a todo o treno dele multiplicado pelo Zenkai normal, por isso foi de 90 mil a 3 milhões.
O Vegeta por não ter treinado (apenas se recuperado) teve Zenkais mais baixos.
E esse potencial evolutivo que fez o Freeza temer os Sayajins, e se provou real quando o Goku vira SSJ, multiplicando seu poder base por 50 (sendo que o máximo que ele conseguia aumentar no Kaioken era 20x)
Boa noite estou com com uma dúvida depois quê Goku saiu da sala de gravidade e chogou a namekusei depois quê deu uma semente dos deuses a vegeta vegeta tmb aumentou seu poder na verdade naquele momento quêm estava mais forte Goku ou vegeta
O problema maior é Freeza com suas transformações e níveis de poder incoerente. Zenkai exponencial tbm causa problemas.
Goku contra Vegeta, o superou quando fez o quádruplo Kaioh Ken, mas como teve desgastes pois seu corpo não aguentou e Vegeta tbm se transformou em Oozaru, a balança pendeu para Vegeta. Os famosos 8 mil, se reparar na fala do Vegeta o mesmo diz: "É de MAIS de 8 mil" ou seja, pegando por base essa afirmação, Goku estava na casa dos 9 ou até 10 de poder base, pois ele poderia aumentar ou diminuir seu poder pra economizar energia, e isso ficou mais evidente quando enfrentou as forças Gyniu quando Botter lê pelo rastreador e vê que era somente 5 mil. Na sala de gravidade concordo com o número de Zenkais fora o fato que ele foi aumentando a gravidade de acordo com o corpo foi se acostumando os sayajins ficam mais fortes lutando e treinando tbm, não somente pelo Zenkai que ao meu ver, seria um "anabolizante" natural da raça e quando ele lutou contra o Gyniu já dá pra tirar que o Kaio Ken primeiro estágio, já dobra o seu poder, pois ele saiu de 90 mil base para 180 só com isso e ainda tem a fala do próprio Goku dizendo: Gyniu ainda falta muito para chegar no meu poder máximo então antes do último Zenkai antes da batalha contra Freeza, e sabendo que o Goku poderia usar o Kaio Ken 20X já chegava ao poder máximo de 1.8 milhões.
o zenkai que o Goku pulou de cerca de 90k antes da luta com ginyu pra 3 MILHÕES pra luta com o Freeza foi coisa de maluco, plot armor demais
Realmente, faltou um pouco de coerência e padrão no zenkai após o treinamento do Goku na nave, inclusive esse erro foi levado até a saga do Cell, o absurdamente ridículo zenkai que o Cell sofreu e que o fez igualar ou superar o poder do Gohan foi demais...
É como você falou pela lógica, o Goku já não é mais um sayajin de classe baixa
Goku quando saiu da máquina de recuperação ele atingiu o milhão. Só que Freeza passou do milhão com a 4 transformação. Mais tava com o poder controlado ele mesmo fala que não tava no 100% de poder
Se o goku tinha 8.100 de poder então ele tava com 10.800 porque na cena do Rikun foi dito que o poder subiu pra mais de 30K então aumentou 1/3 como da ultima vez, e eu tambem concordo que o treinamento na gravidade ×100 foi muito pouco se compara com começo
Acho q os valores poderiam ter sido menores mesmos, passar de cerca de 20 mil no começo da saga sayadin pra 120.milhoes... O akira quis fazer um super vilão daí estragou toda a lógica dos próximos vilões em relação aos poderes de luta
Mas o goku nao mostrou todo seu poder depois do treinamento capitao gnyu falou que por baixo o poder de luta dele era 90 mil e quando o goku mostrou para ele seu poder ele mesmo disse que faltava muito para o seu limite
Mas qual parte do anime confirma esses 3 milhões de poder do Goku?
Dois pontos sobre o Zenkai do Goku e vegeta: na nave de gravidade o Goku comeu 2 sementes dos deuses e se recuperou após quase morrer esmagado coincidindo com a tempestade magnética durante a viagem, ele treinou pesado, quase morreu e teve o zenkai e após finalizar o treino ele ainda descansou dormindo demais antes de chegar a Namek.
O Vegeta também teve zenkai só por descansar, após as lutas contra Zarbon e forças Ginyu ele não tinha dormido sequer uma vez, na nave do Freeza ele pôde finalmente dormir, pois o cansaço deve afetar nas lutas, e ele com certeza teve um zenkai nesse momento, e acordou após sentir a presença do Freeza chegando.
No mangá foi dito q o Goku tinha tomado 3 sementes dos deuses, por aí devem ter sido 3 zenkais só
Isso durante a viagem para namekusei
O zenkai sempre existiu dês do clássico claro que não era tão apelação como agora o próprio kuririn falou até no anime que depois de combates terríveis ele voltava mais forte
Sobre o primeiro zenkai do Goku na saga freeza, foi dito em uma revista que depois do treino de gravidade o Goku ficou 10 vezes mais forte, então ele tinha 9.000, então o zenkai dele não foi tanto assim.
É, mas o que aconteceu no treino? lembra? rsrsrs
@@agmor3336 segundo o mangá o treino foi mais uma tortura.
Na verdade existe uma incoerencia nos numeros de poder de luta. Quando o Freeza ja estava em sua quarta forma, ou seja, tinha bem mais que 1 milhão, ao lutar com goku ele disse "nunca pensei que existia alguém mais forte que o Capitão Gyniu", ou seja, não faz sentido Freeza er 120 milhões de poder de luta e ficar surprezo com alguém que tinha superado os 120 mil, lebrando que o Goku nunca começa a lutar com tudo...
O zenkai do Goku após a luta contra o capitão Gniu o seu poder foi 90000 para 270000 e ele usando o kaioken 10 vezes o poder vai para 2700000 quase 3 milhões.
E eu tbm acho quanto tempo mais demora pra se recuperar maio vai ser o zenkai
Goku teve zenkai quando viu kuririn morrer nas mãos de frieza com a raiva dos sayajins
Acho que não, ele teve um pico de fúria que ocasionou em um aumento de poder sobrenatural que alcançou o super ssj. Goku quando chegou no templo sagrado recebeu alguns dons de kamisama que proporcionaram ele a chegar nesse nível de poder.
É incoerente desde o Dragon Ball Classico. Desde criança o Goku treina ardualmente e luta, deve ter sofrido dezenas ou centenas de Zenkais. Mas só na saga Frieza que os Zenkais passaram a dar um aumento absurdo de poder.
faz um video de todos os zenkai que o goku ja teve
Mana mano, eu tenho uma dúvida. Quando o goku ganha 3 milhões de poder de luta, não é pq ele também tava usando o kaioken 10x? O senho Kaio disse que ele tava usando, mas ninguém conseguia ver esse kaioken(que eu acredito estar melhorado). Só conseguimos ver esse kaioken 10x contra o freeza quando o anime quer nos mostrar, que é após o senhor kaio falar(o Kuririn até pensa que o goku não tava usando o kaioken, porém o Kaio fala que ele já tá usando), depois disso só é mostrado o kaioken quando o goku usa o kaioken 20x.
Vegeta depois da luta com recoome o ele deve um zenkai com poder de 76 mil e quando ele pediu para o kuririn acerta ele e o dende curar ele o poder do vegeta foi para 2 milhões.
Boa análise, concordo.
Zenkai é o maior cheat que existe na história dos animes
Os do Vegeta pra mim foram mais inacreditável
Acho errado dizer que antes do último zenkai ele tenha só 180 mil, pois ele fala para o ginil que aquele não era todo o seu poder
Acho que não seja uma regra que o aumento de poder do zenkai seja sempre o mesmo, eu acredito que a cada zenkai ele sempre aumenta o poder cada vez mais
Eu particularmente acho esse negócio de zenkai foda
Gente o Goku sofreu 2 x zenkai ... E o treino en 100de G .....( E até entendível isso ter acontecido)
Um nave corp . Capsule ...no caminho pra nameque.... (usou uma semente ) .... (Um na nave de frieza )
E teve o que vegeta deu uma cosa nele ....quando guinil "usou seu corpo ".....
Aquele episódio um pesadelo de transformação, freezar possui um pode de 1 milhão! Foi muito impactante, dava medo! Poderia ter parado por aí. Mas o zenkai que o goku sofreu na câmara de recuperação, foi semelhante o zenkai que o vejeta sofre quando o kuririn machucou ele. Os dois zenkais, do vejeta e Goku foram roubados! Kkkkk
Freeza mal tinha o poder do capitão ginyu na segunda forma, imagine 1 milhao 😂😂