Chère RTS, je vous tire mon chapeau. Je suis resté bouche-bé sur la qualité de cette vidéo. Excellent. Merci, de créer ce contenu de qualité. Extrêmement important. Salutations Damien
Je pense que la majorité des Européens (pas seulement les Français) sont favorables aux valeurs démocratiques de la Suisse, et que toute l'UE aurait intérêt à se rapprocher de son fonctionnement politique. Il n'y a pas de grandes différences entre nos peuples, donc je ne vois pas pourquoi ce système serait mal reçu.
Si on se rapproche de la Suisse, il faudra qu'on ait notre armée, donc un service militaire obligatoire. Je crois que l'abrogation de l'obligation était en 1996 parce qu'il n'y avait plus de risque de guerre et peut-être pour faire des économies.
@@EtienneCourivaud dit comme ça je vois mal le liens entre démocratie directe et nécessité de réformer l armée pour qu elle soit obligatoire. => je ne comprend pas en quoi elle doit forcément redevenir obligatoire selon votre point de vue Un système de démocratie direct ne nécessite pas une armée obligatoire (ou de milice)
@@theoeaves5063 pour qu'une bonne démocratie fonctionne, il faut toujours une menace ! Même dans la nature, c'est pareil que ça soit chez les animaux ou chez les humains.
Super vidéo. Pour répondre à la question à la fin, je pense que la démocratie Suisse s'exporterait bien partout du moment qu'on garde l'idée de décentralisation et qu'on soit tolérant sur les premières années de droit au référendum populaire: ça s'apprend la démocratie, tant au niveau du peuple que dans les médias, les institutions politique, les écoles, etc.
Premier commentaire que je vois, et je suis content. 100% en accord avec vous, changer ses habitudes politiques prend des décennies, mais la décentralisation et le droit d'initiative populaire sont à mes yeux les meilleurs garant d'une démocratie sur le long terme puisqu'ils assurent le maintien vital de la seule monnaie sur laquelle nos politiques peuvent s'appuyer: La légitimité et le sentiment d'être représenté, d'avoir une voix au chapitre. La démocratie suisse est loin, très loin d'être parfaite. Nous sommes plus lent à faire des réformes ou à discuter des sujets de société vitaux (écologie, etc) avec des vas et viens entre villes et campagnes, entre montagnes et plaines, entre communautés linguistiques. Mais je n'échangerai ça pour rien au monde. Le fait que nos concitoyens votent "à la carte" est le signe d'un Pays qui va bien et où les gens ne sont pas en panique vis-à-vis du corps politique. Plus qu'à ajouter des outils de transparence, de protection de la presse et du monde politique contre les grandes fortunes, et on est bon.
Je partage aussi votre avis. Je pense que le modèle suisse est mieux, mais la phase de transition vers un tel modèle demanderait effectivement du temps et de la préparation.
@@nicolas2419 La plupart des votations suisses sont locales, très peu concernent la Suisse entière. Donc il faudrait de la même manière faire commencer la démocratie directe par l'échelon municipal puis régional., avant de demander au peuple français s'il veut maintenir la base militaire à Djibouti, les livraisons d'armes à l'Ukraine, l'augmentation des impôts ou l'interdiction du glyphosate...
Par rapport aux Suisses et aux Américains, qui je crois, n'ont pas fait évoluer leur Constitution depuis des lustres, nous, Français, avons changé cinq fois de Constitution. Donc, la démocratie, pour qu'elle fonctionne, doit rester stable sur le très long terme et ne pas changer en fonction de la direction du vent !
J'ai kiffé ! L'humour, la qualité des informations, tout était nickel. Le système politique Suisse est le meilleur au monde tout simplement et sans conteste que la stabilité qui en découle est la raison principale du succès économique Suisse. Qui plus est, donner (réellement) le pouvoir au peuple empêche la montée des populistes et des extrêmes comme dans les autres pays "démocratiques" ou les élites politiques décident sans cesse sans prendre en compte les choix du peuples. Ce système n'est pas parfait, mais il est clairement celui qui s'en rapproche le plus. Vous avez gagné un nouvel abonné!
Très intéressant ! Et c'est sûr qu'en France, on aurait bien besoin d'un regain de démocratie ! Mes amis Suisses me mentionnent quand même souvent le pouvoir des lobbies en Suisse, qui ont un énorme impact sur les différentes votations
Un grand merci ! Les contenus de cette série arrivent tous les premiers jeudis du mois à 17h ! Pour ne pas les rater vous pouvez vous abonner et activer les notifications de notre chaîne 😀
@@RadioTelevisionSuisse je viens de cliquer sur cette vidéo, et c'est génial comme contenu. D'ailleurs, j'ai suivi aussi votre série "Dans la tête de" présenté par Luigi (excusez-moi l'orthographe) et d'autres programmes de la chaine, c'est toujours très bien fait ! Continuez
Alors pas vrm, déjà Macron a reçu 27% au premier tour, ET, l'absention n'était "que" à 30% aux présidentielles de 2022 DONC, Macron fut élu par 27% des 70% de français On peut contester, pourquoi pas, mais faut déjà établir les bons chiffres... D'ailleurs les autres candidats c'est évidemment moins que Macron dès le premier tour, donc si Macron n'est pas légitime sur ça, Le Pen l'est alors encore moins (vu le second tour en plus...)
@@est_5205 Je ne dis pas le contraire Mais juste que le message ci-dessus laisse penser que c'était 20% de 20% soit 4% de la population qui aurait voté pour Macron au premier tour mdrrr Et puis d'ailleurs dans ce cas c'est pas autant Macron mais le système qu'il faut mettre en faute Car si Macron c'est 18%, Le Pen c'est encore moins, et Mélanchon ENCOREEEE moins Donc c'est peut être la Ve République qui représente pas suffisamment la diversité des opinions et tt dans la société civile
@@nicolasiiiletzar7984ils ne sont pas prêts pour la démocratie à la Suisse où très souvent une votation passe à 52% avec un taux d'abstention de 30%, ce qui fait qu'un majorité de la population est déçue ou ne se sent pas concernée. Sans parler des étrangers qui n'ont pas le droit de vote et qui peut être auraient aussi voté contre.
Excellente vidéo. J’apprécie beaucoup le fait qu’on parcourt bien les aspects positifs autant que les aspects plus négatives (ou perfectibles, soyons optimistes) de notre démocratie. Elle n’est pas parfaite, mais qu’est-ce que ça règle comme problématiques en amont. D’ailleurs, ça me fait penser à la fameuse image « Problem -> Solution » par pays qu’on peut trouver sur internet. Tous les pays apportent (ou non…) des solutions à leurs problèmes. La Suisse est le seul pays qui, pour régler un problème, via ses votations, apporte non pas une solution mais une RÉPONSE. Qui n’est pas forcément toujours la meilleure solution, mais au moins la population s’est prononcée, on accepte le résultat et on passe à autre chose, en gros.
L'idée de comparer les modèles démocratiques de la France et de la Suisse est fascinante, bien que ces deux pays diffèrent grandement en termes d'histoire, de culture et de valeurs. La Suisse, avec son histoire unique, a réussi sa transition démocratique à travers les générations, s'appuyant sur l'éducation et la stabilisation post-crise pour remodeler progressivement sa politique. En revanche, une transformation identique pour la France semble irréalisable, surtout à court terme. Les différences fondamentales entre les peuples français et suisse, en termes de valeurs et de perspectives politiques, rendent improbable une transition similaire. Il est essentiel de reconnaître que les solutions pour la France ne résident pas dans une imitation du modèle suisse, mais plutôt dans l'adaptation à ses propres réalités sociopolitiques. La démocratie en France nécessitera du temps pour évoluer, avec des générations devant adopter des modèles politiques stables et réfléchis, évitant des choix impulsifs et destructeurs. Actuellement, deux initiatives pourraient favoriser la progression française : la décentralisation, pour répondre plus efficacement aux besoins locaux, et la dépolarisation, essentielle dans un pays marqué par de profondes divisions. Ces mesures pourraient aider à atténuer la fracture politique et à construire une démocratie plus résiliente et représentative, contrastant avec la situation actuelle de polarisation extrême, notamment par rapport aux pays nordiques.
Vu la participation aux élections régionales la déconcentration et la décentralisation ne sont pour le moment pas vraiment efficaces, même si cela n'a été très radical comme changement (par rapport à d'autres pays j'entends, en France ces réformes ont été inédites).
Oui la décentralisation serait un premier pas. Mais sur la base des anciennes régions, pas de celles qui ont été créées d'en haut parce qu'il fallait en réduire le nombre, vision très parisienne des choses, vendue sous l'angle des économies à réaliser. La réalité prouve le contraire, on ne réalise pas d'économies et on s'éloigne du citoyen encore une fois.
Cette vidéo est excellente, en montrant les points positifs et négatifs du système Suisse. Etant Français et n'ayant pas entendu parler du système Suisse avant (enfin pas dans son fonctionnement comme ici) je vois en effet les avantages que ca pourraient apporter mais aussi ses inconvénients. Je pense pas que le système Suisse soit LA solution pour les Français, pour certains des points déjà expliqués. Chaque peuple a sa manière de fonctionner et chaque peuple a son histoire. Une chose importante qui a été omit dans la vidéo est que la Suisse a une chance TRES rare comparée à beaucoup d'autre pays, la chance qui est d'être plutot neutre géopolitiquement. Vous avez surement des questions de géopolitiques comme tout le monde mais vous avez clairement moins de conflit à gérer que la plus part des autres pays européen. Je ne pense pas qu'un peuple entier pourrait avoir des connaissances assez importante pour pouvoir voter en faveur ou en défaveur d'un conflit (armée ou non) avec un autre pays/peuple. D'autant plus que c'est le genre de sujet qui est le plus enclin à la désinformation et la manipulation d'opinion ce qui pourrait biaisé le résultat. Le meilleur exemple je pense est le Brexit où le peuple a eu son mot à dire sans que les institutions aient données toutes les informations nécessaires, on voit le résultat. Le système Français montre ses limites mais tout comme la Suisse, la politique Française suis une évolution, si nous disons la cinquième république.. C'est qu'il y en a eu 4 avant... Enfin je crois. Apres je suis un mec lambda et suis loin d'être éduqué sur le sujet donc excusez mes manques de connaissances sur ce que je peux dire. Pour en revenir à la France, je pense que comme dit dans la vidéo les Français sont attachés à la monarchie... ATTENTION, j'utilise ce terme pour reprendre la vidéo mais le bon terme serait plus "une figure forte". Je pense que le meilleur système politique que la France puisse avoir serait un mixe du système actuel et du système Suisse. Donner plus de force au peuple grâce au référendum facultatif et à l'initiative populaire mais avec des élections présidentiel pour avoir une figure forte capable d'avoir un impacte dans des discutions/négociations international et aussi capable de prendre des décisions en période de crise grâce à ses connaissances et ses conseillers plus pointu dans des domaines précis. Laisser la gestion interne plutot au peuple et la gestion externe ou de crise au président (Actuellement c'est plutot le président qui crée les crises à cause de sa gestion interne) Bref, un mixe des deux, tout est une question de compromis et comme dit plus haut, c'est simplement l'avis d'un mec au pif avec une orthographe approximatif paumé dans les commentaires youtube. J'avais envie d'écrire un pavé pour une fois.
Je suis français et je rêve de vivre un jour dans une démocratie. Merci aux suisses de prouver que c'est possible et que c'est davantage viable économiquement. Je pense même qu'avec les moyens technologiques que sont les nôtres aujourd'hui et particulièrement l'arrivée du smartphone, un citoyen pourrait voter directement l'ensemble des lois ou déléguer à un tiers si il ne se sent pas compétent, mais sur un texte precis. Face au renforcement et à l'augmentation des pouvoirs autoritaires et autocratiques dans le monde, une perspective de démocratie directe est la seule vraie alternative capable de faire basculer des dictatures. C'est même une des seules façon de réduite le nombre de guerre, car quand on demandera son avis, non pas au président dans son bureau, mais au fantassin qui va devoir aller risquer sa vie au front, il y réfléchira à deux fois avant de déclarer la guerre. La seule limite à la démocratie que je vois aujourd'hui, c'est que cela n'empêche pas totalement la recherche de domination sur autrui ( social, juridique et économique ), mais que plutôt que de s'exercer sur un autre citoyen, elle s'exercera sur une personne importé d'un autre pays. Ainsi cette personne, vivant et travaillant pourtant dans un pays pourtant démocratique, devient de facto un sous citoyen sans droits, une sous-classe sociale, finalement l'équivalent d'un serf sous la monarchie. C'était le point négatif de la démocratie athénienne ( recours à l'esclavage ), c'est le point négatif de la démocratie Helvétique ( immigration de personnes, qui restent durant des décennies, voire toute leur vie, sans droits civiques )
Mais il y a des mais. Cela s'applique un un petit pays le votre pas sur. Ensuite cela passe par une education et une capacité à vivre ensemble , accepter les compromis et pas le jusqu'au boutisme lles grèves etc le caho
@@maisonbois7902 les grèves, les manifestations existent justement parce qu'il n'y a pas de démocratie. Si une votation était possible, il n'y aurait pas eu de manifestation contre par exemple la réforme des retraites. Et c'est justement parceque la politique est basé non pas sur le vote comme en Suisse, mais par le rapport de force, que les petits français sont éduqués à voir les autres français comme des adversaires. Disons que je perçois votre pays comme le pays où les notions de libertés, d'égalité et de fraternité sont le plus mises en application ( avec l'Islande )
@@stilico-nico Mais ces liberté c'est la résultante de l'acceptation du compromis. Quelque soit le système politique aucune loi ne plait à tous . Ici on essaie de trouver le compromis avec ce que chacun est prêt à concéder et à obtenir. En France on monte les français de souches contre les nouveaux français , les arrivants, entre les patrons et les ouvriers, entre les riches et les pauvres. Alors que l'on est tributaires des uns et des autres
@@stilico-nico et je dirais plus qu'un capacité à vivre ensemble , une volonté de vivre ensemble " 4 langues nationales, 3 régions géographique très différentes, 2 religions officielles et plusieurs autre., 26 % d'étrangers vivant chez nous. Cela relève de la volonté d'être ensemble
Tu touches du doigt la réponse à la fin... la Grande Révolution française était bien bourgeoise. La lutte des classes depuis ce moment est très intense. La plus grande expérience démocratique de ce pays a été la Commune de Paris (révolution des prolétaires et petits bourgeois modestes sur la grande bourgeoisie), qui a été écrasée dans le sang. La vérité, c'est que l'impérialisme suisse est plus stable, avec un niveau de vie général de la population qui est très bon, ce qui permet ce mode de gouvernance. En France, il y a de la misère ET les bourgeois les plus riches du monde + une dépendance à l'exploitation d'anciennes colonies elles-mêmes instables qui fait que la forme de l'Etat actuel correspond à ce dont à besoin la bourgeoisie de notre pays. Bref, la forme de gouvernance de chaque pays dépend surtout de la manière de gérer la lutte des classes pour la classe dominance, entre compromis et répression.
En France, certains réclament l'adoption du système de votations suisse, tel un jouet qu'ils auraient aperçu dans une publicité télévisée... sans se préoccuper du reste du système politique suisse. Ce système fédéral, composé de 26 entités, comprend un Conseil fédéral où chaque parti politique est représenté, ce qui engendre des compromis et rend les résultats des votations plus acceptables. En France, la culture politique du compromis est faible, et les relations entre le gouvernement et l'opposition ressemblent souvent à une guerre des tranchées. L'extrême gauche française, qui aurait accueilli favorablement un référendum sur la retraite à 64 ans, n'aurait pas accepté un référendum sur l'interdiction du port du voile dans l'espace public.
Bravo pour cette excellente émission. Je ne crois pas que copier tout le modèle suisse soit souhaitable pour la France. Il est le fruit d'une histoire particulière, chaque pays a la sienne et il faut la prendre en compte. Mais pour résoudre notre crise démocratique, nous devons clairement intégrer plus de démocratie directe et s'inspirer en partie de ce modèle suisse qui est une référence dans le domaine. On caricature souvent la Vème République et le Général de Gaulle mais il ne faut pas oublier que lui s'en remettait souvent au peuple. Il a organisé 5 référendums, et quand il a perdu le dernier il a tout simplement quitté le pouvoir. Malheureusement, nos derniers présidents sont loin de sa stature et depuis l'échec du référendum de 2005, ils préfèrent décider sans l'avis du peuple. Le point d'orgue a été cette réforme des retraites menée malgré l'opposition très majoritaire du peuple et même de ses représentants. On ne peut que craindre les conséquences futures de cet entêtement mortifère.
Ils privilégient leurs intérêts et, aussi, depuis qu'il y a le RN (avant FN), qui est la "menace", les politiques ont peurs et, quand tu es effrayé, ben, tu ne consultes pas vraiment les autres ou tu fais des choix arbitraires, pas toujours murement réfléchis. Sous De Gaulle, on sortait d'une guerre, donc il avait tout intérêt à consulter le peuple pour ne pas revivre l'enfer qu'il a connu !
La pratique du pouvoir de De Gaulle se rapprochait du césarisme démocratique (domination charismatique), du populisme basiquement. Un modèle que personnellement j'abhorre puisque cela participe au renforcement du mythe de l'homme providentiel et donne donc beaucoup trop de pouvoir à l'exécutif, le parlement est relégué à un rôle moindre. Néanmoins ce modèle à pour avantage que dès que le leader perd sa popularité (la confiance du peuple) il perd son pouvoir en assumant ses responsabilités, et dans le cas de De Gaulle démissionne. Nos dirigeants actuels bafouent allègrement cet état d'esprit en abusant des pouvoirs (arsenal juridique) immense permis par l'instauration de la Ve République (ce n'est pas pour rien qu'on l'a surnomme la monarchie républicaine). Macron a été élu pour faire barrage et est impopulaire mais use de tous les outils pour faire passer des lois rejetées par la population notamment la réforme des retraites. Je partage le reste de votre analyse. A mon sens cette crise démocratique pour être résolue doit passer par l'instauration d'une VIe République qui donnerait bien plus de pouvoir au parlement (et beaucoup moins à l'exécutif), sous l'inspiration de la IV et III République. Tant que la Ve République perdurera la crise démocratique aussi.
Bien sûr que la démocratie "à la Suisse" pourrait être transposée en France mais, dès les premières votations, il faudrait revoir le fonctionnement de notre système médiatique, bien trop manipulateur actuellement.
Oh ne vous inquiétez pas, ça manipule aussi énormément en Suisse. La RTS est tout sauf neutre et bien à gauche. Pendant les 2 votations contre la loi covid, on voyait des débats à 10 pour cette loi contre 1 opposant, les présentateurs du JT qui rappelaient la nécessité absolue de ces mesures, une répression énorme avec des interdictions de sortir du train à Berne pour les manifestants qui distribuaient des informations contre cette loi, les campagnes d'affichage des opposants étaient arrachées, brûlées, taguées de croix gammées, tout ça sans jamais que le JT en parle par contre quand une seule affiche pour cette loi était décrochée là on en entendait parler.
Moi je suis français et le souci est qu'actuellement les citoyens pour une grande majorité n'ont plus confiance en quiconque. Ils se confinent à leurs familles, amis et tant qu'ils ont leur argent à la fin du mois. C'est tout ce qui compte. Les suisses doivent comprendre que les français totalement hyper désunis, divisés. Non seulement les systèmes politiques n'intéressent plus car les politiciens eux-mêmes ne sont plus dignes de confiance. Le seul que je soutiens et que je vote c'est UPR François ASSELINEAU qu'on invite JAMAIS sur les plateaux. Sauf Sud Radio et quelques médias alternatifs. Plus d'unité réelle, il n'y a plus de réelle solidarité donc peu importe le système c'est fichu pour l'instant. Mais je pense que le système suisse appliqué et enclenché à la France nous remettait sur les bons rails. Merci RTS
Tout à fait ça pourrait fonctionner. La preuve en est l’assemblée citoyenne pour le climat. Ce qui n’a pas fonctionné c’est M. Macron qui n’a pas tenu parole après avoir promis d’appliquer les 150 propositions sans filtre. Il faut croire qu’il pensait que les citoyens choisis n’auraient pas de propositions dangereuses pour l’économie néolibérale. Or le bon sens des gens une fois formés par des experts du domaine s’est avéré redoutable et révolutionnaire. D’où la trahison du pouvoir.
Top ... ça fait longtemps que je me demande si l'application du système politique suisse pourrait s'appliquer aux nations, devenues cantons ... une Confédération Planétaire 😂
Je suis française et c'est très instructif. Merci. Je suis sûre que cela pourrait fonctionner avec plus de décentralisation. Mais pour cela il faudrait de l'éducation populaire changer le système scolaire soit disant au mérite. Qui est très élitiste. Changer les méthodes pédagogiques pour insister les enfants a être coresponsable et à participer. Ça commence à se faire mais vu les problèmes de recrutement et le nombre d'enseignants nous n'avons pas les moyens.
Merci pour cet excellent reportage. La démocratie directe, (comme s'il en existait d'autres) devrait être instaurée en Europe, mais progressivement, en suivant une période d'éducation, d'abord 10 ans pour les votations locale, puis régional 10 ans après, nationale 10 ans après, etc sinon le risque de manipulation par les medias/lobby serait trop grand.
Super émission et très instructive. Je pense que beaucoup de français voir des européens souhaitent une démocratie plus locale comme la Suisse ou à inventer. Chaque peuple est capable de la construire
Les français n'accepteront jamais un modèle de démocratie locale, non pas qu'ils soient contre la démocratie directe ou participative, mais la France est un pays unitaire. Le fédéralisme est inenvisageable en France pour la simple raison que cela impliquerait que la loi ne soit pas la même pour tous, or cela briserait le fondement même des principes républicains depuis la révolution de 1789, c'est-à-dire que les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droit (qui implique que la loi soit la même pour tous et donc un modèle unitaire).
@@petit_pere je ne suis pas convaincue. La France est très composite, dans les textes, je suis d'accord avec vous mais il faut rendre compte que la réalité est plus complexe et que les français sont très différents. Je suis pour une décentralisation, une démocratie plus directe avec des votations sur plein de sujets. On a tendance à recentraliser les directives de la capitale. Je trouve que c'est une mauvaise gestion.
@@sophielarchet743 Le refus du fédéralisme n'implique pas nécessairement une centralisation, il y a déjà eu des réformes de décentralisation et de déconcentration en France. L'état a délégué certaines compétences aux régions notamment.
@@petit_pere c'est vrai qu'il y a eu des services déconcentrés en Région seulement maintenant le pouvoir central les prive de leurs ressources financières Donc, elles ne sont que dépendantes de décisions centrales ! J'appelle à plus de démos.
Nous, les Français, le peuple, la majorité, nous sommes scandalisés, outrés, en colère... face à cette monarchie à peine déguisée qui s'arroge tous les droits et piétine la volonté du plus grand nombre.
La Bonne gouvernance cest la démocratie ET l'État de droit. Le fascisme oublie sciemment ce deuxième pilier puisque son projet c'est de s'appuyer sur une majorité pour nier les droits fondamentaux et installer le totalitarisme. C'est pourquoi on entend toujours les fascistes réclamer plus de démocratie mais on ne les entend jamais parler d'État de droit ni de droits fondamentaux. L'élite au pouvoir en France est soutenue par la bourgeoisie vieille et rentière appuyée par une partie affidée des milieux populaires. Cette majorité est apeurée par le populisme, elle craint pour ses privilèges mais surtout pour des droits fondamentaux comme le droit de propriété ou la liberté des mœurs. Cette majorité se méfie de la démocratie prônée par les fascistes populistes. Par réaction elle est elle même tombé dans une forme d'autoritarisme fascinant qui empiète sur la démocratie sous prétexte d'État de droit. Le résultat est que les deux piliers de la bonne gouvernance sont entamés.
Comme dit dans la vidéo, il manque encore en France une culture et une histoire de démocratie semi-directe. Cela ne marchera sans doute pas directement et les résultats de chaque votations seraient initialement remis en cause pour pleins de raisons. Mais en s'accrochant, et avec le temps et la pratique, pourquoi pas?
@@lovique essaie tu verras "quand une majorité décide de te spolier de ton bien avec toutes les conséquences qui vont avec, mais en te laissant la propriété pour continuer à payer des impôts là dessus et le devoir de l'entretenir. Alors que tu ne pourras plus jamais rien faire avec" Tu me redira si tu veux toujours essayer. Nous on subit. les droits populaires c'est deux grands groupes de sujets , les sujet sociaux -économiques et les sociaux culturels. Quand le sujet est sociaux économique qui gagne? Ceux qui vive dans une banane qui va de Genève à St Gall . Les autre ils peuvent se gratter. Quand c'est un sujet sociaux culturel, pas de miracle les germanophones gagnent toujours. Le autres ils vont se gratter. Si vous superposer sur la carte ces deux ensembles on constate à l'intersection des deux groupes " le plus petit commun multiple " qui gagnent à 100% ,deux groupes qui gagnent à 50 % et tous les autres n'ont jamais rien à dire mais supporter. Comment appelle t on un système ou le plus petit groupe décide de tout ? un oligarchie et les droits populaire sont juste l'alibi pour imposer cela " on a voté c'est comme cela" C est pervers de nous en merder 5 à 6 fois par ans avec des affiches , la tv , la radio etc en sachant que j'aurais pas un mots à dire que des régions entières n'auront pas droit au chapitre.
14:00 ooooh ! Le président n'est pas un représentant du peuple, le système représentatif concerne justement le Parlement, il n y a pas de système représentatif en France, il est là le problème, les gens votent pour le chef de l'executif et meme vous vous croyez que c'est "representatif". Quand on en est là, les votations sont un problème secondaire, un pansement sur une jambe de bois Si on confond election présidentielle et élection parlementaire.
Nous ne confondons pas les législatives et la présidentielle. Ce sont deux scrutins qui ont pour but d’élire des représentants du peuple même si leur mission est différente. De plus, nous expliquons justement dans l’émission que la représentativité absolue est impossible.
@@RadioTelevisionSuisse je ne parle pas des élections mais de l'ordre constitutionnel, LE legislatif est, en régime représentatif, un corps parlementaire représentatif, réunissant les représentants du peuple (d'où le nom choisi par les constitutionalistes americains qui avaient mieux lu leurs classiques) en assemblée, représentant la souveraineté du peuple le temps de leur mandat. C'est ça le sens de représentatif. L'exécutif n'est pas représentatif, il n'a jamais été conçu pour l'être, l'exécutif, lui, applique les décisions du corps legislatif, en l'espèce le peuple souverain à travers ses représentants, il peut etre une famille royale patriarcale ou un groupe de personnalités consensuelles, ça ne change rien, il n'est pas fait pour être représentatif. Le croire c'est precisement menacer les fondements théoriques mêmes du régime représentatif, c'est à dire parlementaire. Croire que l'exécutif représente le peuple, c'est rétablir l'ancien régime.
je suis francais j'ai vecu et travailler pendant 5 ans je suis depuis rentré en france car en suisse tout ne m'a pas plu et je suis attaché a mes racines famille tout ca et je dois bien dire que vous pouvez etre fier de votre systeme democratique j'etais tres etonné de voir comment le peuple a vraiment un pouvoir sur les decisions d'ailleurs je saoule souvent mes amis normand avec votre systeme politique
Pour répondre à ta question de fin : ÉVIDEMMENT !!! Quand on veut, on peut !!! Et chacun doit se sentir concerné et être acteur de la vie politique de son pays !!!
Excellent 👍. Selon mon point de vue de français, salarié du privé, je pense qu'une partie de la population est mûre pour les votations. Cela s'explique peut-être par une distance grandissante entre le terme "démocratie" et les actes citoyens qui prouveraient qu'un peuple y vit. Les usages répétés de l'article 49.3 (légal mais pas moral), sont là aussi des preuves que même les représentants du peuple ne peuvent eux-mêmes pas voter. Merci pour cette vidéo
Le problème est que le français a k esprit de contradiction... Je ne pense pas qu'il soit prêt à voter pour le pays mais uniquement pour soit individuellement
Bonjour@@daugg2873 . "Le français " que je suis est probablement aussi contradictoire que n'importe quel autre citoyen de cette Terre. Ça n'est pas pour autant que je ne sais pas faire la part des choses entre ce qui est bon pour les miens et moi, et ce qui pourrait être meilleur pour le pays dans lequel je vis. Votre propos est sûrement basé sur l'expérience que vous avez "du français" (j'espèreque çan'est pas en regardant les chaînes de TV) , mais "le français", ça ne fait pas une nation. Chaque pays est multiple, à plus forte raison que celui-ci a un lourd passé colonial. De plus, la France est désormais dirigée par des individus aux services d'oligarques, et que bien qu'ils aient été élus par le peuple (grâce aux organes de presses de certains de ces oligarques), ils ne gouvernent plus du tout "pour le peuple", mais organisent la faillite de l'État social au profits du capital toujours plus gourmand et plus guerrier. Peut-être que le jour où les médias arrêteront de diffuser et d'entretenir la haine, qu'ils cesseront de fabriquer des monarque, ils utiliseront "leurs" canaux de diffusion pour lever le niveau général et cesseront d'opposer les plus humbles entre eux... Je sais, on peut toujours rêver...
En france, nous ne demandons qu’à voter sur ces grandes décisions de société. Nous sommes privés de notre voix qui ne s’exprime plus nul part. La liberté de la presse et du débat n’est plus. Nos dirigeants sont déconnectés et n’ont en réalité plus aucun pouvoir quant à la politique du pays qui est orientée vers et dirigée par l’Union européenne. Les peuples et leurs volontés ne sont plus représentés. Une dépossession tragique, une population excédée et un modèle économique et politique désuets, en somme le mélange parfait pour créer un malaise général. Prémices d’une catastrophe annoncée.
Moi une bonne fois pour toute j’ai cessé de croire en des modèles car chaque nation est très spécifique et on ne peut pas transposer un système sauf à changer la société et les hommes qui la compose Pour moi il en va des nations comme des individus : vouloir être un autre ne peut qu’être source de haine de soi, il faut s’améliorer avec ce qu’on est developer ses qualités et lutter contre ses défauts Prendre des exemples pourquoi pas, mais jamais de modèle
Merci pour cette vidéo qui fait partie des rares vidéo intéressante sur TH-cam, étant en français je préciserai que la politique française n'est tout à fait local il y a une pieuvre géante qui s'appelle Union européenne, imposé et décider contre la vie d'une majorité en 2005, 55 % non 45 % oui les ravages de l'Union européenne se font sentir chaque jour
Pour avoir une démocratie directe comme en Suisse, il faut déjà savoir être indépendant, se prendre en mains, libéral comme les suisses. Ce qui n'arrivera si tôt en France, pays d 'assistés sociales.
Oui ca peut marcher mais comme toute chose nouvelle il faut de l apprentissage! commencer par des sujets de votation en france avec peu de consequence puis augmenter progressivement avec la hauteur des débats
D'ailleurs je voudrais rajouter qu'il existe une procédure de Référendum d'Initiative Populaire inscrite à l'article 11, alinéa 3 de la Constitution de la Ve République qui a été rajouté en 2008, cet alinéa dit "Un référendum portant sur un objet mentionné au premier alinéa peut être organisé à l'initiative d'un cinquième des membres du Parlement, soutenue par un dixième des électeurs inscrits sur les listes électorales. Cette initiative prend la forme d'une proposition de loi et ne peut avoir pour objet l'abrogation d'une disposition législative promulguée depuis moins d'un an" (Sachant qu'il y a aussi un contrôle du Conseil constitutionnel) Cependant, le problème, c'est que, comme vous l'avez bien compris, jamais une "RIP" n'a aboutit, ce qui donne effectivement l'impression qu'il est impossible pour un référendum de venir d'en bas (EN plus qu'il est déjà ultra rare qu'il ne vienne d'en haut, le dernier en date c'était en 2005) Cependant en France nous avons le Conseil Economique, Social et Environnemental qui permet récolte de très nombreuses pétitions de la population (>150.000 signatures numériques requises je crois) qui sont ensuite transmissent au Parlement/Gouvernement, alors après comment ça marche et surtout : Est ce qu'ils en tiennent compte... Je n'en sais rien malheureusement eh, mais BON c'est déjà ça, et ça permet de communiquer l'opinion publique aux dirigeants qui ne peuvent tjrs l'ignorer si ils veulent rester un minimum populaire et aux commandes
🇫🇷 Vous me faites rêver… je voudrais tellement qu’on ait des votations et des politiciens dont le pire crime est un abus de shooters. Et puis on pourra toujours débattre du vote obligatoire ou d’un âge maximum, de la concentration des médias dans les mains des milliardaires… aucun soucis, je préfère ça !
Magnifique la Suisse en tant que Français je suis très fière de mon pays mais conscient de sa dégradation, et j'en suis désespéré . Mais prenez garde amis helvétiques certains chez vous prennent un chemin qui risquent de vous conduire au même schéma que celui que la France connaît aujourd'hui
Nous Français rêvons tellement de vivre dans une démocratie comme vous les Suisses tout serait tellement plus simple tellement plus normal tellement plus juste. L'empereur Macron et ses guerres on n'en peut plus, ni bien sûr de celles des ces prédécesseurs Hollande Sarko etc...
La démocratie directe en France pourrait fonctionner mais pas au début. En effet ça s'apprend, se cultive et forme la mentalité d'un peuple Les 5 ou 7 premières années seraient probablement une catastrophe mais par la suite l'expérience des résultats et des conséquences éduquer le citoyen.
Oui, je rêve d'une démocratie française à la Suisse, avec peut-être toutefois un personnage central pour la représentation symbolique (roi ou président) qui aurait peu de pouvoir politique. Parce que cela correspond bien à la culture française d'avoir une personne pour unifier le pays. Ce serait aussi l'occasion de voir enfin revivre les pays de France en bon voisins Car pour que vive la France il faut que vive la Bretagne, la Vendée, l'Aquitaine le pays Basque, la Corse, la Provence, la Savoie... Il faut respecter les différents pays du pays tout comme l'état fédéral suise respecte les cantons. Un petite nuance toutefois je préférerais une con fédération plutôt qu'une fédération.
Perso, j'ai toujours voulu que l'Union Européenne soit une grosse Suisse, neutre, indépendante, mais avec des grands projets, comme dans le spatial, les infrastructures. L'Europe géographique actuelle me semble globalement comparable à la Grèce antique qui en serait la version plus petite, c'est un ensemble d'îles et de péninsules bigarrées avec des cultures différentes, ce n'est pas un gros bloc géographique comme la France ou l'Espagne, ou le gros bloc continental des USA ou d'Australie ou même la Chine. Il me semble donc qu'il y aura, par le fait géographique, toujours des revendications régionalistes très fortes et les tensions qui vont avec cette frustration. Et donc pour unifier tout ceci il faut un système qui permette de représenter cette diversité. Je suis ainsi complètement contre l'idée d'un dirigeant fort, solitaire, omniscient, omniprésent et omnipotent et qui passe son temps à "forcer" le système à bouger. La France dit aimer les génies mais bizarrement n'a mis aucun moyen en place pour les détecter et les mettre au pouvoir. Classiquement en politique, il y a 2 chambres: le parlement représente le peuple( les villes, ou temps court), le sénat les territoires( les campagnes, ou temps long). La Suisse n'échappe pas à ce modèle. Par contre la Suisse possède en plus le conseil fédéral, et là c'est intéressant. Il faut ainsi, je pense, pour l'Union Européenne, et peut-être même pour la France, un groupe dirigeant de taille minimale, mais assez complet, qui puisse représenter la diversité d'opinions, de cultures, et de visions. Et qu'ils puissent discuter ensemble, qu'on les y force, même s'il le faut en les enfermant dans la même pièce le temps qu'il faudra. L'humain n'a pas développé le langage articulé, les expressions faciales et des myriades de mots de vocabulaire pour se retrouver avec des chefs beuglants du haut de leur tour d'ivoire.
Ne cherchons pas d'excuses. Le problème est simple selon moi : en France, un minorité dispose du pouvoir et de l'argent et aspire en profiter le plus possible et le plus longtemps possible.
Oui faudrait essayer ça peut pas être pire que ce qu’on a actuellement ou les soit disants représentants ne représentent plus rien à part leur clique. L’intérêt général n’est pas la priorité et le peuple.. s’ils peuvent s’en passer bah ils le feraient.. ça viendra sûrement après la mise en place l’identité numérique des applications associées.. en tout cas, belle vidéo 👍🏻 je m’abonne 😉
La France aurait beaucoup à apprendre de la Suisse. Et tout ce qui peut amener à la démocratie libérale est bon pour tout pays. Mais le français moyen préfère Bonaparte...
Clairement le système suisse n'est pas la panacée, on entre à peine dans ce qu'on peut appeler démocratie quand on est honnête. Personnellement je rêve surtout d'une véritable démocratie, mais en effet en France on en est très loin.
Ce qu il faut voir aussi c est que la France est en crise économique et que la suisse se porte bien. Si on aurait le choix, on sortirai de l europe par exemple
Excellente approche !!! Oui c’est une question de temps et de taille de pays 8 millions d’habitants contre 68 millions … et de d’habitudes culturelles. La culture du consensus en France …. Ben c’est pas un truc inné et on aime bien ce qui est centralisé sous l’aile protectrice de l’Etat qui a précédé la création de la nation , cas unique historique . Par contre, à creuser à l’avenir et comme l’homme est un être de mimétique ….. ben on y croit Ce qui a permis à la Suisse d’être aujourd’hui, un pays riche d’une part, la géographie centrale en Europe, une population bien éduquée qui a bénéficié d’apport de gens bien formés d’autres pays, (notamment les protestants chassés de France, après la révocation de l’Edit de Nantes, un peu de chance et un sacré esprit d’initiative, aide par une industrie qui a démarré très tôt, notamment le textile et le pays a toujours été ouvert sur l’étranger, créant un réseau commercial qui s’appuie sur tous les pays du monde…… ça fait quand même quelques atouts.
A l'heure des réseaux sociaux qui abrutissent, désinforment, manipulent (eux aussi), je suis d'accord que la France n'est pas prête à un changement aussi radical que le modèle de gouvernance suisse. Nous sommes tellement latins que nous trouverions dans un acharnement constant toutes les failles possibles du système pour les exploiter.
Oui rien n'est parfait dans ce monde, et il peut y avoir des dérapages, mais l'idée c'est de tendre vers quelque chose de meilleur, et en France y a clairement du dérapage en ce moment, donc autant tester quelque chose d'autre! Mais... j'ai bien l'impression que les français préfèrent quand c'est "rapide, sexy et instable"... Un peu comme quand on dit que les femmes préfèrent le bad boy au gentil garçon...😭
Le problème, c'est que pour avoir un système à la Suisse, il faudrait réduire le rôle du président, des ministres et des députés&sénateurs. On l'a vu avec les manifs contre la réforme des retraites. La France n'est pas une vraie démocratie, vu que les politiciens ont arrêté d'être en poste pour le peuple. Maintenant, Macron nous dit qu'il donne 3 milliards à l'Ukraine et qu'en même temps, il va réduire les budgets partout sauf de l'armée. Qu'après avoir fait une retraite qui conduira à des seniors au chômage faute d'emploi ou de corps en bon état, il va en plus réduire leur droit au chômage, tout conditionné à du travail gratuit au service d'ong et d'entreprises n'ayant pas envie d'embaucher de vrais salariés car ayant maintenant une main d'œuvre gratuite, qu'il va en plus réduire le rsa et le chômage car il ne faut pas aider ces assistés de français mais qu'à côté les députés&sénateurs&ministres et lui même, ils peuvent garder leur salaire qui nous coûtent cher et même s'augmenter tandis que pour la population, aucune augmentation des salaires. (ni le smic ni aucun, soit disant pour ne pas faire augmenter encore plus tout les prix des biens et services, tandis que ses accords de libre échange permettent de faire baisser les prix en se passant des normes françaises et européennes très contraignantes...) Tout et son contraire, donc comment changer de système avec de tels personnes aux manettes ?
"aucune augmentation des salaires" y en a pas mal qui ont eu un rattrapage vs l'inflation (pendant 20 ans au boulot on était indexés sur 1/2 inflation, pour éviter que la masse salariale ne croisse trop (EPIC)). Maintenant que je suis retraité (à 67 ans) y a un an 1/2, j'ai vu une augmentation en 2024 (ai pas calculé combien ça fait en %). Pourquoi ne pas indexer totalement les pensions de 1000€ ou moins, de 30% les 3-5000€, 10% les 6000, 0% les 10 000 et plus (P. Lafont (chiffres & lettres) continue à travailler, il lui faut 6000€/mois pour vivre, sa pension est trop faible pour ce faire).
C'est vous, peuple, qui avez placé ces dirigeants au pouvoir par le biais d'élection. D'autres candidats moins représentés médiatiquement proposaient de revoir votre système politique. Mais le problème, selon moi, réside dans la manière dont vous élisez vos dirigeants. Il serait plus adéquat que chaque citoyen fournisse une liste avec un classement contenant leur ordre de préférence pour les différentes personne qu' ils souhaiteraient voter ; les obligeant ainsi a prendre en considération l'ensemble des participants. Car dès le début de la dernière campagne, on savait que seul les prétendants les plus connus avaient leur chance (Macron, Mélenchon et Le Pen).
Réponse d'un frouze : je pense que la démocratie suisse à de nombreux enseignements intéressants dont la France pourrait s'inspirer mais elle reste coincé dans un cadre capitaliste et bourgeois qui l'empêche d'avancer sur des questions de progrès social et d'égalité. Et je suis pas favorable à l'idée de généraliser le référendum, c'est un système très fallacieux ou on a juste le choix d'une réponse binaire à une question que l'on a pas élaboré soi même collectivement et qui ne permet pas vraiment de se saisir des sujets
Attention aux termes... Le référendum (facultatif), dans le système suisse, c'est la possibilité de censurer le Parlement en forçant un vote sur une loi qu'il a acceptée, et donc potentiellement que le peuple la refuse. Mais ce que vous appelez référendum, c'est l'initiative populaire, dans le système Suisse. Qui ne soumet pas au vote un projet de loi, mais une modification de la constitution. La loi et l'ordonnance qui en découlent sont mises en place s'il y a vote populaire positif (majorité du peuple et des cantons), par le Parlement, sur une base rédigée par l'Administration fédérale.
mouaif, quand on voit comment à Berne se "met en place" la loi sur la limitation de la pub pour le tabac, y'a comme un trou entre la théorie et la réalité de comment la constitution est respectée... les lobbies sont aussi très actifs et puissants en Suisse hélas!
Sur les 68 millions de personnes, il n'y a pas que le peuple français !!! Il y a aussi les bretons, les basques, les corses, les occitans, les flamands !!! Sans compter les outres-mers !
Vu à la TV peu après la visite de M. Macron dans notre pays. Mr d'Alain Duhamel trouverait ennuyeux (il parle pour lui ) que de la présidence Française change tous les ans. Pourquoi? En France ils adorent les débats; ils s'en nourrissent dit en passant. Débats enflammés que l'on trouve depuis 50 ans jusque dans les foyers des places centrales de villages et PMU de coins de rue . Les Français sont réputés râleurs. Ce n'est pas un scoop. Calquer notre système électoral en France...restera une mission impossible? A moins de changer leurs mentalités difficile... Pas facile chez les latins. Mais on pourrait leur souhaiter un changement dans ce sens.
Très simple, on reçoit une enveloppe contenant le texte de lois. On met simplement une croix ou pas sur le texte de lois. Ça signifie qu’on accepte ou pas le texte de loi. Signé et envoyé par enveloppe déjà affranchie. Pas plus compliqué. Le referendum est accepté, la loi devient effective.
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Chère RTS, je vous tire mon chapeau. Je suis resté bouche-bé sur la qualité de cette vidéo. Excellent. Merci, de créer ce contenu de qualité.
Extrêmement important.
Salutations
Damien
Oui magnifique ! Ça nous change de beaucoup de daubes woke de la RTS ;)
Je pense que la majorité des Européens (pas seulement les Français) sont favorables aux valeurs démocratiques de la Suisse, et que toute l'UE aurait intérêt à se rapprocher de son fonctionnement politique. Il n'y a pas de grandes différences entre nos peuples, donc je ne vois pas pourquoi ce système serait mal reçu.
Il s'appelle brexit.. mais je suis d'accord avec vous
et quand les gens vont demander des referendums inspires de l'"extreme droite" à force de propagande demagogique vous pleurerez mdr
Si on se rapproche de la Suisse, il faudra qu'on ait notre armée, donc un service militaire obligatoire. Je crois que l'abrogation de l'obligation était en 1996 parce qu'il n'y avait plus de risque de guerre et peut-être pour faire des économies.
@@EtienneCourivaud dit comme ça je vois mal le liens entre démocratie directe et nécessité de réformer l armée pour qu elle soit obligatoire.
=> je ne comprend pas en quoi elle doit forcément redevenir obligatoire selon votre point de vue
Un système de démocratie direct ne nécessite pas une armée obligatoire (ou de milice)
@@theoeaves5063 pour qu'une bonne démocratie fonctionne, il faut toujours une menace ! Même dans la nature, c'est pareil que ça soit chez les animaux ou chez les humains.
Super format très qualitatif et facile à regarder, bien joué 👍🏼
Il serait top de créer une Playlist regroupant ces épisodes 😉
Bonjour merci une playlist existe déjà ici th-cam.com/play/PLkDhl_ki3WcGlCxy6xvN8MvCI7lpt2rbp.html
Super vidéo.
Pour répondre à la question à la fin, je pense que la démocratie Suisse s'exporterait bien partout du moment qu'on garde l'idée de décentralisation et qu'on soit tolérant sur les premières années de droit au référendum populaire: ça s'apprend la démocratie, tant au niveau du peuple que dans les médias, les institutions politique, les écoles, etc.
Premier commentaire que je vois, et je suis content.
100% en accord avec vous, changer ses habitudes politiques prend des décennies, mais la décentralisation et le droit d'initiative populaire sont à mes yeux les meilleurs garant d'une démocratie sur le long terme puisqu'ils assurent le maintien vital de la seule monnaie sur laquelle nos politiques peuvent s'appuyer: La légitimité et le sentiment d'être représenté, d'avoir une voix au chapitre.
La démocratie suisse est loin, très loin d'être parfaite. Nous sommes plus lent à faire des réformes ou à discuter des sujets de société vitaux (écologie, etc) avec des vas et viens entre villes et campagnes, entre montagnes et plaines, entre communautés linguistiques. Mais je n'échangerai ça pour rien au monde. Le fait que nos concitoyens votent "à la carte" est le signe d'un Pays qui va bien et où les gens ne sont pas en panique vis-à-vis du corps politique.
Plus qu'à ajouter des outils de transparence, de protection de la presse et du monde politique contre les grandes fortunes, et on est bon.
@@ryzziktrognesou1 Bonjour,
Je tiens à vous témoigner que je partage votre avis ;)
Je partage aussi votre avis. Je pense que le modèle suisse est mieux, mais la phase de transition vers un tel modèle demanderait effectivement du temps et de la préparation.
@@nicolas2419 La plupart des votations suisses sont locales, très peu concernent la Suisse entière. Donc il faudrait de la même manière faire commencer la démocratie directe par l'échelon municipal puis régional., avant de demander au peuple français s'il veut maintenir la base militaire à Djibouti, les livraisons d'armes à l'Ukraine, l'augmentation des impôts ou l'interdiction du glyphosate...
Par rapport aux Suisses et aux Américains, qui je crois, n'ont pas fait évoluer leur Constitution depuis des lustres, nous, Français, avons changé cinq fois de Constitution. Donc, la démocratie, pour qu'elle fonctionne, doit rester stable sur le très long terme et ne pas changer en fonction de la direction du vent !
J'ai kiffé ! L'humour, la qualité des informations, tout était nickel.
Le système politique Suisse est le meilleur au monde tout simplement et sans conteste que la stabilité qui en découle est la raison principale du succès économique Suisse. Qui plus est, donner (réellement) le pouvoir au peuple empêche la montée des populistes et des extrêmes comme dans les autres pays "démocratiques" ou les élites politiques décident sans cesse sans prendre en compte les choix du peuples.
Ce système n'est pas parfait, mais il est clairement celui qui s'en rapproche le plus. Vous avez gagné un nouvel abonné!
Très intéressant ! Et c'est sûr qu'en France, on aurait bien besoin d'un regain de démocratie !
Mes amis Suisses me mentionnent quand même souvent le pouvoir des lobbies en Suisse, qui ont un énorme impact sur les différentes votations
18:22 Euh non 😅, les lobbys ne voulaient pas une 13 rentes, ça a été accepté à une énorme majorité 🤷♂️
Un gain tout court même...
@jonathanmayor3942
Ça veut pas dire qu'ils n'ont pas de pouvoir. Simplement, des fois, on sous-estime l'agacement du peuple 😛
Comme d’hab super vidéo, super concept, juste au top. Cimer la team
enfin très bon sujet j'en parle souvent en france de l'exemple suisse
Document vivant,sérieux et plein d’humour…super ingrédients pour l’info aujourd’hui ! Bravo
J’adore l’éthique helvétique
Analyse géniale et excellent format ! On en veut encore !
Un grand merci ! Les contenus de cette série arrivent tous les premiers jeudis du mois à 17h ! Pour ne pas les rater vous pouvez vous abonner et activer les notifications de notre chaîne 😀
@@RadioTelevisionSuisse je viens de cliquer sur cette vidéo, et c'est génial comme contenu. D'ailleurs, j'ai suivi aussi votre série "Dans la tête de" présenté par Luigi (excusez-moi l'orthographe) et d'autres programmes de la chaine, c'est toujours très bien fait ! Continuez
En France tu es élu Président par 20% de 20% de l'électorat, la Démocratie directe ne te concerne surtout pas .
Alors pas vrm, déjà Macron a reçu 27% au premier tour, ET, l'absention n'était "que" à 30% aux présidentielles de 2022
DONC, Macron fut élu par 27% des 70% de français
On peut contester, pourquoi pas, mais faut déjà établir les bons chiffres...
D'ailleurs les autres candidats c'est évidemment moins que Macron dès le premier tour, donc si Macron n'est pas légitime sur ça, Le Pen l'est alors encore moins (vu le second tour en plus...)
@@nicolasiiiletzar7984
27% de 70% ça fait .. 18,9% du corps électoral.
Avec ça ya pas de quoi se la péter non plus. On est loiiin de la majorité.
@@est_5205 Je ne dis pas le contraire
Mais juste que le message ci-dessus laisse penser que c'était 20% de 20% soit 4% de la population qui aurait voté pour Macron au premier tour mdrrr
Et puis d'ailleurs dans ce cas c'est pas autant Macron mais le système qu'il faut mettre en faute
Car si Macron c'est 18%, Le Pen c'est encore moins, et Mélanchon ENCOREEEE moins
Donc c'est peut être la Ve République qui représente pas suffisamment la diversité des opinions et tt dans la société civile
@@nicolasiiiletzar7984ils ne sont pas prêts pour la démocratie à la Suisse où très souvent une votation passe à 52% avec un taux d'abstention de 30%, ce qui fait qu'un majorité de la population est déçue ou ne se sent pas concernée. Sans parler des étrangers qui n'ont pas le droit de vote et qui peut être auraient aussi voté contre.
Au moins vous élisez votre président.
Excellente vidéo. J’apprécie beaucoup le fait qu’on parcourt bien les aspects positifs autant que les aspects plus négatives (ou perfectibles, soyons optimistes) de notre démocratie. Elle n’est pas parfaite, mais qu’est-ce que ça règle comme problématiques en amont.
D’ailleurs, ça me fait penser à la fameuse image « Problem -> Solution » par pays qu’on peut trouver sur internet. Tous les pays apportent (ou non…) des solutions à leurs problèmes. La Suisse est le seul pays qui, pour régler un problème, via ses votations, apporte non pas une solution mais une RÉPONSE. Qui n’est pas forcément toujours la meilleure solution, mais au moins la population s’est prononcée, on accepte le résultat et on passe à autre chose, en gros.
Incroyable ce contenu merci à vous , vous êtes des chefs
Si seulement on pouvais mettre plusieurs pouces vers le haut ... ^^
L'idée de comparer les modèles démocratiques de la France et de la Suisse est fascinante, bien que ces deux pays diffèrent grandement en termes d'histoire, de culture et de valeurs. La Suisse, avec son histoire unique, a réussi sa transition démocratique à travers les générations, s'appuyant sur l'éducation et la stabilisation post-crise pour remodeler progressivement sa politique. En revanche, une transformation identique pour la France semble irréalisable, surtout à court terme. Les différences fondamentales entre les peuples français et suisse, en termes de valeurs et de perspectives politiques, rendent improbable une transition similaire.
Il est essentiel de reconnaître que les solutions pour la France ne résident pas dans une imitation du modèle suisse, mais plutôt dans l'adaptation à ses propres réalités sociopolitiques. La démocratie en France nécessitera du temps pour évoluer, avec des générations devant adopter des modèles politiques stables et réfléchis, évitant des choix impulsifs et destructeurs. Actuellement, deux initiatives pourraient favoriser la progression française : la décentralisation, pour répondre plus efficacement aux besoins locaux, et la dépolarisation, essentielle dans un pays marqué par de profondes divisions. Ces mesures pourraient aider à atténuer la fracture politique et à construire une démocratie plus résiliente et représentative, contrastant avec la situation actuelle de polarisation extrême, notamment par rapport aux pays nordiques.
Vu la participation aux élections régionales la déconcentration et la décentralisation ne sont pour le moment pas vraiment efficaces, même si cela n'a été très radical comme changement (par rapport à d'autres pays j'entends, en France ces réformes ont été inédites).
Oui la décentralisation serait un premier pas. Mais sur la base des anciennes régions, pas de celles qui ont été créées d'en haut parce qu'il fallait en réduire le nombre, vision très parisienne des choses, vendue sous l'angle des économies à réaliser. La réalité prouve le contraire, on ne réalise pas d'économies et on s'éloigne du citoyen encore une fois.
super vidéo merci
Cette vidéo est excellente, en montrant les points positifs et négatifs du système Suisse.
Etant Français et n'ayant pas entendu parler du système Suisse avant (enfin pas dans son fonctionnement comme ici) je vois en effet les avantages que ca pourraient apporter mais aussi ses inconvénients.
Je pense pas que le système Suisse soit LA solution pour les Français, pour certains des points déjà expliqués.
Chaque peuple a sa manière de fonctionner et chaque peuple a son histoire.
Une chose importante qui a été omit dans la vidéo est que la Suisse a une chance TRES rare comparée à beaucoup d'autre pays, la chance qui est d'être plutot neutre géopolitiquement.
Vous avez surement des questions de géopolitiques comme tout le monde mais vous avez clairement moins de conflit à gérer que la plus part des autres pays européen.
Je ne pense pas qu'un peuple entier pourrait avoir des connaissances assez importante pour pouvoir voter en faveur ou en défaveur d'un conflit (armée ou non) avec un autre pays/peuple.
D'autant plus que c'est le genre de sujet qui est le plus enclin à la désinformation et la manipulation d'opinion ce qui pourrait biaisé le résultat.
Le meilleur exemple je pense est le Brexit où le peuple a eu son mot à dire sans que les institutions aient données toutes les informations nécessaires, on voit le résultat.
Le système Français montre ses limites mais tout comme la Suisse, la politique Française suis une évolution, si nous disons la cinquième république.. C'est qu'il y en a eu 4 avant... Enfin je crois.
Apres je suis un mec lambda et suis loin d'être éduqué sur le sujet donc excusez mes manques de connaissances sur ce que je peux dire.
Pour en revenir à la France, je pense que comme dit dans la vidéo les Français sont attachés à la monarchie... ATTENTION, j'utilise ce terme pour reprendre la vidéo mais le bon terme serait plus "une figure forte".
Je pense que le meilleur système politique que la France puisse avoir serait un mixe du système actuel et du système Suisse.
Donner plus de force au peuple grâce au référendum facultatif et à l'initiative populaire mais avec des élections présidentiel pour avoir une figure forte capable d'avoir un impacte dans des discutions/négociations international et aussi capable de prendre des décisions en période de crise grâce à ses connaissances et ses conseillers plus pointu dans des domaines précis.
Laisser la gestion interne plutot au peuple et la gestion externe ou de crise au président
(Actuellement c'est plutot le président qui crée les crises à cause de sa gestion interne)
Bref, un mixe des deux, tout est une question de compromis et comme dit plus haut, c'est simplement l'avis d'un mec au pif avec une orthographe approximatif paumé dans les commentaires youtube.
J'avais envie d'écrire un pavé pour une fois.
Ultra stylé vos vidéos !
Merci pour cette vidéo très très intéressante et intelligente !!!
Avec plaisir 🙂
Bien sûr ! Il le faut ! Vous avez mille fois raison ! Bravo !
Je suis français et je rêve de vivre un jour dans une démocratie. Merci aux suisses de prouver que c'est possible et que c'est davantage viable économiquement. Je pense même qu'avec les moyens technologiques que sont les nôtres aujourd'hui et particulièrement l'arrivée du smartphone, un citoyen pourrait voter directement l'ensemble des lois ou déléguer à un tiers si il ne se sent pas compétent, mais sur un texte precis. Face au renforcement et à l'augmentation des pouvoirs autoritaires et autocratiques dans le monde, une perspective de démocratie directe est la seule vraie alternative capable de faire basculer des dictatures. C'est même une des seules façon de réduite le nombre de guerre, car quand on demandera son avis, non pas au président dans son bureau, mais au fantassin qui va devoir aller risquer sa vie au front, il y réfléchira à deux fois avant de déclarer la guerre. La seule limite à la démocratie que je vois aujourd'hui, c'est que cela n'empêche pas totalement la recherche de domination sur autrui ( social, juridique et économique ), mais que plutôt que de s'exercer sur un autre citoyen, elle s'exercera sur une personne importé d'un autre pays. Ainsi cette personne, vivant et travaillant pourtant dans un pays pourtant démocratique, devient de facto un sous citoyen sans droits, une sous-classe sociale, finalement l'équivalent d'un serf sous la monarchie. C'était le point négatif de la démocratie athénienne ( recours à l'esclavage ), c'est le point négatif de la démocratie Helvétique ( immigration de personnes, qui restent durant des décennies, voire toute leur vie, sans droits civiques )
Mais il y a des mais. Cela s'applique un un petit pays le votre pas sur. Ensuite cela passe par une education et une capacité à vivre ensemble , accepter les compromis et pas le jusqu'au boutisme lles grèves etc le caho
@@maisonbois7902 les grèves, les manifestations existent justement parce qu'il n'y a pas de démocratie. Si une votation était possible, il n'y aurait pas eu de manifestation contre par exemple la réforme des retraites. Et c'est justement parceque la politique est basé non pas sur le vote comme en Suisse, mais par le rapport de force, que les petits français sont éduqués à voir les autres français comme des adversaires. Disons que je perçois votre pays comme le pays où les notions de libertés, d'égalité et de fraternité sont le plus mises en application ( avec l'Islande )
@@stilico-nico Mais ces liberté c'est la résultante de l'acceptation du compromis. Quelque soit le système politique aucune loi ne plait à tous . Ici on essaie de trouver le compromis avec ce que chacun est prêt à concéder et à obtenir. En France on monte les français de souches contre les nouveaux français , les arrivants, entre les patrons et les ouvriers, entre les riches et les pauvres. Alors que l'on est tributaires des uns et des autres
@@stilico-nico et je dirais plus qu'un capacité à vivre ensemble , une volonté de vivre ensemble " 4 langues nationales, 3 régions géographique très différentes, 2 religions officielles et plusieurs autre., 26 % d'étrangers vivant chez nous. Cela relève de la volonté d'être ensemble
Délégué son vote à quelqu’un d’autre est pas vraiment une bonne idée, ça donne l’occasion a qqun de d’avoir 2x fois plus de poids.
Tu touches du doigt la réponse à la fin... la Grande Révolution française était bien bourgeoise. La lutte des classes depuis ce moment est très intense. La plus grande expérience démocratique de ce pays a été la Commune de Paris (révolution des prolétaires et petits bourgeois modestes sur la grande bourgeoisie), qui a été écrasée dans le sang. La vérité, c'est que l'impérialisme suisse est plus stable, avec un niveau de vie général de la population qui est très bon, ce qui permet ce mode de gouvernance. En France, il y a de la misère ET les bourgeois les plus riches du monde + une dépendance à l'exploitation d'anciennes colonies elles-mêmes instables qui fait que la forme de l'Etat actuel correspond à ce dont à besoin la bourgeoisie de notre pays. Bref, la forme de gouvernance de chaque pays dépend surtout de la manière de gérer la lutte des classes pour la classe dominance, entre compromis et répression.
C'est limpide, synthétique &
sutout PASSIONNANT !! ❤
En France, certains réclament l'adoption du système de votations suisse, tel un jouet qu'ils auraient aperçu dans une publicité télévisée... sans se préoccuper du reste du système politique suisse. Ce système fédéral, composé de 26 entités, comprend un Conseil fédéral où chaque parti politique est représenté, ce qui engendre des compromis et rend les résultats des votations plus acceptables.
En France, la culture politique du compromis est faible, et les relations entre le gouvernement et l'opposition ressemblent souvent à une guerre des tranchées.
L'extrême gauche française, qui aurait accueilli favorablement un référendum sur la retraite à 64 ans, n'aurait pas accepté un référendum sur l'interdiction du port du voile dans l'espace public.
excellent
C’est le système en place qui crée ça. D’où l’importance de le changer.
Bravo pour cette excellente émission. Je ne crois pas que copier tout le modèle suisse soit souhaitable pour la France. Il est le fruit d'une histoire particulière, chaque pays a la sienne et il faut la prendre en compte. Mais pour résoudre notre crise démocratique, nous devons clairement intégrer plus de démocratie directe et s'inspirer en partie de ce modèle suisse qui est une référence dans le domaine. On caricature souvent la Vème République et le Général de Gaulle mais il ne faut pas oublier que lui s'en remettait souvent au peuple. Il a organisé 5 référendums, et quand il a perdu le dernier il a tout simplement quitté le pouvoir. Malheureusement, nos derniers présidents sont loin de sa stature et depuis l'échec du référendum de 2005, ils préfèrent décider sans l'avis du peuple. Le point d'orgue a été cette réforme des retraites menée malgré l'opposition très majoritaire du peuple et même de ses représentants. On ne peut que craindre les conséquences futures de cet entêtement mortifère.
Ils privilégient leurs intérêts et, aussi, depuis qu'il y a le RN (avant FN), qui est la "menace", les politiques ont peurs et, quand tu es effrayé, ben, tu ne consultes pas vraiment les autres ou tu fais des choix arbitraires, pas toujours murement réfléchis. Sous De Gaulle, on sortait d'une guerre, donc il avait tout intérêt à consulter le peuple pour ne pas revivre l'enfer qu'il a connu !
La pratique du pouvoir de De Gaulle se rapprochait du césarisme démocratique (domination charismatique), du populisme basiquement.
Un modèle que personnellement j'abhorre puisque cela participe au renforcement du mythe de l'homme providentiel et donne donc beaucoup trop de pouvoir à l'exécutif, le parlement est relégué à un rôle moindre.
Néanmoins ce modèle à pour avantage que dès que le leader perd sa popularité (la confiance du peuple) il perd son pouvoir en assumant ses responsabilités, et dans le cas de De Gaulle démissionne.
Nos dirigeants actuels bafouent allègrement cet état d'esprit en abusant des pouvoirs (arsenal juridique) immense permis par l'instauration de la Ve République (ce n'est pas pour rien qu'on l'a surnomme la monarchie républicaine). Macron a été élu pour faire barrage et est impopulaire mais use de tous les outils pour faire passer des lois rejetées par la population notamment la réforme des retraites.
Je partage le reste de votre analyse.
A mon sens cette crise démocratique pour être résolue doit passer par l'instauration d'une VIe République qui donnerait bien plus de pouvoir au parlement (et beaucoup moins à l'exécutif), sous l'inspiration de la IV et III République.
Tant que la Ve République perdurera la crise démocratique aussi.
Très Intéressant, merci !
Intéressant et instructif
Excellente vidéo !
Vidéo incroyable, merci, bisous
Bien sûr que la démocratie "à la Suisse" pourrait être transposée en France mais, dès les premières votations, il faudrait revoir le fonctionnement de notre système médiatique, bien trop manipulateur actuellement.
Oh ne vous inquiétez pas, ça manipule aussi énormément en Suisse. La RTS est tout sauf neutre et bien à gauche. Pendant les 2 votations contre la loi covid, on voyait des débats à 10 pour cette loi contre 1 opposant, les présentateurs du JT qui rappelaient la nécessité absolue de ces mesures, une répression énorme avec des interdictions de sortir du train à Berne pour les manifestants qui distribuaient des informations contre cette loi, les campagnes d'affichage des opposants étaient arrachées, brûlées, taguées de croix gammées, tout ça sans jamais que le JT en parle par contre quand une seule affiche pour cette loi était décrochée là on en entendait parler.
Bravo !!!
Moi je suis français et le souci est qu'actuellement les citoyens pour une grande majorité n'ont plus confiance en quiconque. Ils se confinent à leurs familles, amis et tant qu'ils ont leur argent à la fin du mois. C'est tout ce qui compte. Les suisses doivent comprendre que les français totalement hyper désunis, divisés. Non seulement les systèmes politiques n'intéressent plus car les politiciens eux-mêmes ne sont plus dignes de confiance. Le seul que je soutiens et que je vote c'est UPR François ASSELINEAU qu'on invite JAMAIS sur les plateaux. Sauf Sud Radio et quelques médias alternatifs. Plus d'unité réelle, il n'y a plus de réelle solidarité donc peu importe le système c'est fichu pour l'instant. Mais je pense que le système suisse appliqué et enclenché à la France nous remettait sur les bons rails. Merci RTS
asselineau 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Tout à fait ça pourrait fonctionner. La preuve en est l’assemblée citoyenne pour le climat. Ce qui n’a pas fonctionné c’est M. Macron qui n’a pas tenu parole après avoir promis d’appliquer les 150 propositions sans filtre. Il faut croire qu’il pensait que les citoyens choisis n’auraient pas de propositions dangereuses pour l’économie néolibérale. Or le bon sens des gens une fois formés par des experts du domaine s’est avéré redoutable et révolutionnaire. D’où la trahison du pouvoir.
Top ... ça fait longtemps que je me demande si l'application du système politique suisse pourrait s'appliquer aux nations, devenues cantons ... une Confédération Planétaire 😂
Mais tellement un fédération coopérative.
Je suis française et c'est très instructif. Merci. Je suis sûre que cela pourrait fonctionner avec plus de décentralisation. Mais pour cela il faudrait de l'éducation populaire changer le système scolaire soit disant au mérite. Qui est très élitiste. Changer les méthodes pédagogiques pour insister les enfants a être coresponsable et à participer. Ça commence à se faire mais vu les problèmes de recrutement et le nombre d'enseignants nous n'avons pas les moyens.
Merci pour cet excellent reportage. La démocratie directe, (comme s'il en existait d'autres) devrait être instaurée en Europe, mais progressivement, en suivant une période d'éducation, d'abord 10 ans pour les votations locale, puis régional 10 ans après, nationale 10 ans après, etc sinon le risque de manipulation par les medias/lobby serait trop grand.
Un Meuwly ! Salut Olivier ! 😁
Super émission et très instructive. Je pense que beaucoup de français voir des européens souhaitent une démocratie plus locale comme la Suisse ou à inventer. Chaque peuple est capable de la construire
Les français n'accepteront jamais un modèle de démocratie locale, non pas qu'ils soient contre la démocratie directe ou participative, mais la France est un pays unitaire.
Le fédéralisme est inenvisageable en France pour la simple raison que cela impliquerait que la loi ne soit pas la même pour tous, or cela briserait le fondement même des principes républicains depuis la révolution de 1789, c'est-à-dire que les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droit (qui implique que la loi soit la même pour tous et donc un modèle unitaire).
@@petit_pere je ne suis pas convaincue. La France est très composite, dans les textes, je suis d'accord avec vous mais il faut rendre compte que la réalité est plus complexe et que les français sont très différents. Je suis pour une décentralisation, une démocratie plus directe avec des votations sur plein de sujets. On a tendance à recentraliser les directives de la capitale. Je trouve que c'est une mauvaise gestion.
@@sophielarchet743 Le refus du fédéralisme n'implique pas nécessairement une centralisation, il y a déjà eu des réformes de décentralisation et de déconcentration en France. L'état a délégué certaines compétences aux régions notamment.
@@petit_pere c'est vrai qu'il y a eu des services déconcentrés en Région seulement maintenant le pouvoir central les prive de leurs ressources financières Donc, elles ne sont que dépendantes de décisions centrales ! J'appelle à plus de démos.
@@sophielarchet743 je suis d'accord.
Bon reportage pour l’explication de texte. Mais donné par le média bien à gauche. Ce n’est pa pas toujours objectif!!
Nous, les Français, le peuple, la majorité, nous sommes scandalisés, outrés, en colère... face à cette monarchie à peine déguisée qui s'arroge tous les droits et piétine la volonté du plus grand nombre.
Je suis français et j'ai trouvé votre reportage passionnant.
Un bémol toutefois, vos jingles sonnent comme des prouts...😅
La Bonne gouvernance cest la démocratie ET l'État de droit.
Le fascisme oublie sciemment ce deuxième pilier puisque son projet c'est de s'appuyer sur une majorité pour nier les droits fondamentaux et installer le totalitarisme. C'est pourquoi on entend toujours les fascistes réclamer plus de démocratie mais on ne les entend jamais parler d'État de droit ni de droits fondamentaux.
L'élite au pouvoir en France est soutenue par la bourgeoisie vieille et rentière appuyée par une partie affidée des milieux populaires. Cette majorité est apeurée par le populisme, elle craint pour ses privilèges mais surtout pour des droits fondamentaux comme le droit de propriété ou la liberté des mœurs.
Cette majorité se méfie de la démocratie prônée par les fascistes populistes. Par réaction elle est elle même tombé dans une forme d'autoritarisme fascinant qui empiète sur la démocratie sous prétexte d'État de droit. Le résultat est que les deux piliers de la bonne gouvernance sont entamés.
Réponse à la question : OUI
Comme dit dans la vidéo, il manque encore en France une culture et une histoire de démocratie semi-directe. Cela ne marchera sans doute pas directement et les résultats de chaque votations seraient initialement remis en cause pour pleins de raisons. Mais en s'accrochant, et avec le temps et la pratique, pourquoi pas?
Il faut bien ce lancer un moment
@@lovique ca marchera pas c'est pas la même culture, les mêmes principe de vie
@@maisonbois7902 comment tu peux le savoir si ont ne peut même pas essayer ? Ça s’apprend.
@@lovique essaie tu verras "quand une majorité décide de te spolier de ton bien avec toutes les conséquences qui vont avec, mais en te laissant la propriété pour continuer à payer des impôts là dessus et le devoir de l'entretenir. Alors que tu ne pourras plus jamais rien faire avec" Tu me redira si tu veux toujours essayer. Nous on subit. les droits populaires c'est deux grands groupes de sujets , les sujet sociaux -économiques et les sociaux culturels. Quand le sujet est sociaux économique qui gagne? Ceux qui vive dans une banane qui va de Genève à St Gall . Les autre ils peuvent se gratter. Quand c'est un sujet sociaux culturel, pas de miracle les germanophones gagnent toujours. Le autres ils vont se gratter. Si vous superposer sur la carte ces deux ensembles on constate à l'intersection des deux groupes " le plus petit commun multiple " qui gagnent à 100% ,deux groupes qui gagnent à 50 % et tous les autres n'ont jamais rien à dire mais supporter. Comment appelle t on un système ou le plus petit groupe décide de tout ? un oligarchie et les droits populaire sont juste l'alibi pour imposer cela " on a voté c'est comme cela" C est pervers de nous en merder 5 à 6 fois par ans avec des affiches , la tv , la radio etc en sachant que j'aurais pas un mots à dire que des régions entières n'auront pas droit au chapitre.
@@maisonbois7902 tu sembles oublier un point crucial, le fédéralisme. Là tu me parles que du vote fédéral.
Excellent
14:00 ooooh ! Le président n'est pas un représentant du peuple, le système représentatif concerne justement le Parlement, il n y a pas de système représentatif en France, il est là le problème, les gens votent pour le chef de l'executif et meme vous vous croyez que c'est "representatif". Quand on en est là, les votations sont un problème secondaire, un pansement sur une jambe de bois Si on confond election présidentielle et élection parlementaire.
Nous ne confondons pas les législatives et la présidentielle. Ce sont deux scrutins qui ont pour but d’élire des représentants du peuple même si leur mission est différente. De plus, nous expliquons justement dans l’émission que la représentativité absolue est impossible.
@@RadioTelevisionSuisse je ne parle pas des élections mais de l'ordre constitutionnel, LE legislatif est, en régime représentatif, un corps parlementaire représentatif, réunissant les représentants du peuple (d'où le nom choisi par les constitutionalistes americains qui avaient mieux lu leurs classiques) en assemblée, représentant la souveraineté du peuple le temps de leur mandat. C'est ça le sens de représentatif. L'exécutif n'est pas représentatif, il n'a jamais été conçu pour l'être, l'exécutif, lui, applique les décisions du corps legislatif, en l'espèce le peuple souverain à travers ses représentants, il peut etre une famille royale patriarcale ou un groupe de personnalités consensuelles, ça ne change rien, il n'est pas fait pour être représentatif. Le croire c'est precisement menacer les fondements théoriques mêmes du régime représentatif, c'est à dire parlementaire. Croire que l'exécutif représente le peuple, c'est rétablir l'ancien régime.
je suis francais j'ai vecu et travailler pendant 5 ans je suis depuis rentré en france car en suisse tout ne m'a pas plu et je suis attaché a mes racines famille tout ca et je dois bien dire que vous pouvez etre fier de votre systeme democratique j'etais tres etonné de voir comment le peuple a vraiment un pouvoir sur les decisions d'ailleurs je saoule souvent mes amis normand avec votre systeme politique
Pour répondre à ta question de fin : ÉVIDEMMENT !!!
Quand on veut, on peut !!! Et chacun doit se sentir concerné et être acteur de la vie politique de son pays !!!
On coûte moins cher que McKinsey 😂😂😂
Ça commence bien!
Excellent 👍. Selon mon point de vue de français, salarié du privé, je pense qu'une partie de la population est mûre pour les votations. Cela s'explique peut-être par une distance grandissante entre le terme "démocratie" et les actes citoyens qui prouveraient qu'un peuple y vit. Les usages répétés de l'article 49.3 (légal mais pas moral), sont là aussi des preuves que même les représentants du peuple ne peuvent eux-mêmes pas voter. Merci pour cette vidéo
Le problème est que le français a k esprit de contradiction... Je ne pense pas qu'il soit prêt à voter pour le pays mais uniquement pour soit individuellement
Bonjour@@daugg2873 . "Le français " que je suis est probablement aussi contradictoire que n'importe quel autre citoyen de cette Terre. Ça n'est pas pour autant que je ne sais pas faire la part des choses entre ce qui est bon pour les miens et moi, et ce qui pourrait être meilleur pour le pays dans lequel je vis. Votre propos est sûrement basé sur l'expérience que vous avez "du français" (j'espèreque çan'est pas en regardant les chaînes de TV) , mais "le français", ça ne fait pas une nation. Chaque pays est multiple, à plus forte raison que celui-ci a un lourd passé colonial. De plus, la France est désormais dirigée par des individus aux services d'oligarques, et que bien qu'ils aient été élus par le peuple (grâce aux organes de presses de certains de ces oligarques), ils ne gouvernent plus du tout "pour le peuple", mais organisent la faillite de l'État social au profits du capital toujours plus gourmand et plus guerrier.
Peut-être que le jour où les médias arrêteront de diffuser et d'entretenir la haine, qu'ils cesseront de fabriquer des monarque, ils utiliseront "leurs" canaux de diffusion pour lever le niveau général et cesseront d'opposer les plus humbles entre eux... Je sais, on peut toujours rêver...
Merci je me posait cette question il y a pas longtemps justement il nous faut ce systeme suisse en france !
En france, nous ne demandons qu’à voter sur ces grandes décisions de société. Nous sommes privés de notre voix qui ne s’exprime plus nul part. La liberté de la presse et du débat n’est plus. Nos dirigeants sont déconnectés et n’ont en réalité plus aucun pouvoir quant à la politique du pays qui est orientée vers et dirigée par l’Union européenne. Les peuples et leurs volontés ne sont plus représentés.
Une dépossession tragique, une population excédée et un modèle économique et politique désuets, en somme le mélange parfait pour créer un malaise général. Prémices d’une catastrophe annoncée.
Trop stylé c'témission
Bravo pour cette vidéo qui dit tout. J'aime bien le crâne sur la table. 😛
Ils devraient d'abord décentralisée massivement.
Moi une bonne fois pour toute j’ai cessé de croire en des modèles car chaque nation est très spécifique et on ne peut pas transposer un système sauf à changer la société et les hommes qui la compose
Pour moi il en va des nations comme des individus : vouloir être un autre ne peut qu’être source de haine de soi, il faut s’améliorer avec ce qu’on est developer ses qualités et lutter contre ses défauts
Prendre des exemples pourquoi pas, mais jamais de modèle
Un pronlème avec la France est le nombre de Français. Alors combien de signatures pour un référendum ? 100 000 comme la Suisse ?
Pour lenfrouze que je suis, j’adhère totalement 👍
Merci pour cette vidéo qui fait partie des rares vidéo intéressante sur TH-cam, étant en français je préciserai que la politique française n'est tout à fait local il y a une pieuvre géante qui s'appelle Union européenne, imposé et décider contre la vie d'une majorité en 2005, 55 % non 45 % oui les ravages de l'Union européenne se font sentir chaque jour
Pour le coup, j'ai milité en 2005 contre cette constitution européenne, il n'y en a toujours pas.
Pour avoir une démocratie directe comme en Suisse, il faut déjà savoir être indépendant, se prendre en mains, libéral comme les suisses. Ce qui n'arrivera si tôt en France, pays d 'assistés sociales.
Oui ca peut marcher mais comme toute chose nouvelle il faut de l apprentissage! commencer par des sujets de votation en france avec peu de consequence puis augmenter progressivement avec la hauteur des débats
Oui!
Alors le 49.3 c'est pas un passage en force ou un passage sans vote.
Libre à l'assemblée nationale de voter une motion de censure.
D'ailleurs je voudrais rajouter qu'il existe une procédure de Référendum d'Initiative Populaire inscrite à l'article 11, alinéa 3 de la Constitution de la Ve République qui a été rajouté en 2008, cet alinéa dit "Un référendum portant sur un objet mentionné au premier alinéa peut être organisé à l'initiative d'un cinquième des membres du Parlement, soutenue par un dixième des électeurs inscrits sur les listes électorales. Cette initiative prend la forme d'une proposition de loi et ne peut avoir pour objet l'abrogation d'une disposition législative promulguée depuis moins d'un an" (Sachant qu'il y a aussi un contrôle du Conseil constitutionnel)
Cependant, le problème, c'est que, comme vous l'avez bien compris, jamais une "RIP" n'a aboutit, ce qui donne effectivement l'impression qu'il est impossible pour un référendum de venir d'en bas (EN plus qu'il est déjà ultra rare qu'il ne vienne d'en haut, le dernier en date c'était en 2005)
Cependant en France nous avons le Conseil Economique, Social et Environnemental qui permet récolte de très nombreuses pétitions de la population (>150.000 signatures numériques requises je crois) qui sont ensuite transmissent au Parlement/Gouvernement, alors après comment ça marche et surtout : Est ce qu'ils en tiennent compte... Je n'en sais rien malheureusement eh, mais BON c'est déjà ça, et ça permet de communiquer l'opinion publique aux dirigeants qui ne peuvent tjrs l'ignorer si ils veulent rester un minimum populaire et aux commandes
🇫🇷 Vous me faites rêver… je voudrais tellement qu’on ait des votations et des politiciens dont le pire crime est un abus de shooters. Et puis on pourra toujours débattre du vote obligatoire ou d’un âge maximum, de la concentration des médias dans les mains des milliardaires… aucun soucis, je préfère ça !
Go! Democracy directe pour tout le monde ! 🔥💜💕
Magnifique la Suisse en tant que Français je suis très fière de mon pays mais conscient de sa dégradation, et j'en suis désespéré . Mais prenez garde amis helvétiques certains chez vous prennent un chemin qui risquent de vous conduire au même schéma que celui que la France connaît aujourd'hui
Nous Français rêvons tellement de vivre dans une démocratie comme vous les Suisses tout serait tellement plus simple tellement plus normal tellement plus juste. L'empereur Macron et ses guerres on n'en peut plus, ni bien sûr de celles des ces prédécesseurs Hollande Sarko etc...
La démocratie directe en France pourrait fonctionner mais pas au début.
En effet ça s'apprend, se cultive et forme la mentalité d'un peuple
Les 5 ou 7 premières années seraient probablement une catastrophe mais par la suite l'expérience des résultats et des conséquences éduquer le citoyen.
Oui, je rêve d'une démocratie française à la Suisse, avec peut-être toutefois un personnage central pour la représentation symbolique (roi ou président) qui aurait peu de pouvoir politique.
Parce que cela correspond bien à la culture française d'avoir une personne pour unifier le pays.
Ce serait aussi l'occasion de voir enfin revivre les pays de France en bon voisins
Car pour que vive la France il faut que vive la Bretagne, la Vendée, l'Aquitaine le pays Basque, la Corse, la Provence, la Savoie...
Il faut respecter les différents pays du pays tout comme l'état fédéral suise respecte les cantons.
Un petite nuance toutefois je préférerais une con fédération plutôt qu'une fédération.
"On coûte moins chère que McKinsey " OHOHO magique
Perso, j'ai toujours voulu que l'Union Européenne soit une grosse Suisse, neutre, indépendante, mais avec des grands projets, comme dans le spatial, les infrastructures.
L'Europe géographique actuelle me semble globalement comparable à la Grèce antique qui en serait la version plus petite, c'est un ensemble d'îles et de péninsules bigarrées avec des cultures différentes, ce n'est pas un gros bloc géographique comme la France ou l'Espagne, ou le gros bloc continental des USA ou d'Australie ou même la Chine. Il me semble donc qu'il y aura, par le fait géographique, toujours des revendications régionalistes très fortes et les tensions qui vont avec cette frustration. Et donc pour unifier tout ceci il faut un système qui permette de représenter cette diversité. Je suis ainsi complètement contre l'idée d'un dirigeant fort, solitaire, omniscient, omniprésent et omnipotent et qui passe son temps à "forcer" le système à bouger. La France dit aimer les génies mais bizarrement n'a mis aucun moyen en place pour les détecter et les mettre au pouvoir.
Classiquement en politique, il y a 2 chambres: le parlement représente le peuple( les villes, ou temps court), le sénat les territoires( les campagnes, ou temps long). La Suisse n'échappe pas à ce modèle. Par contre la Suisse possède en plus le conseil fédéral, et là c'est intéressant.
Il faut ainsi, je pense, pour l'Union Européenne, et peut-être même pour la France, un groupe dirigeant de taille minimale, mais assez complet, qui puisse représenter la diversité d'opinions, de cultures, et de visions. Et qu'ils puissent discuter ensemble, qu'on les y force, même s'il le faut en les enfermant dans la même pièce le temps qu'il faudra. L'humain n'a pas développé le langage articulé, les expressions faciales et des myriades de mots de vocabulaire pour se retrouver avec des chefs beuglants du haut de leur tour d'ivoire.
Ne cherchons pas d'excuses. Le problème est simple selon moi : en France, un minorité dispose du pouvoir et de l'argent et aspire en profiter le plus possible et le plus longtemps possible.
Oui faudrait essayer ça peut pas être pire que ce qu’on a actuellement ou les soit disants représentants ne représentent plus rien à part leur clique. L’intérêt général n’est pas la priorité et le peuple.. s’ils peuvent s’en passer bah ils le feraient.. ça viendra sûrement après la mise en place l’identité numérique des applications associées.. en tout cas, belle vidéo 👍🏻 je m’abonne 😉
trrrrrrop biiiiiiiieeeeennn
Oui mais attention à ne pas idéaliser la Suisse. C'est mon pays et oui, ça fonctionne mieux qu'ailleurs mais ce n'est pas parfait du tout.
Les Français ne sont pas suffisamment mûrs pour implémenter ce modèle. Dieu sait ce qu'il deviendra de la France si le peuple décide de tout.
La France aurait beaucoup à apprendre de la Suisse. Et tout ce qui peut amener à la démocratie libérale est bon pour tout pays. Mais le français moyen préfère Bonaparte...
Clairement le système suisse n'est pas la panacée, on entre à peine dans ce qu'on peut appeler démocratie quand on est honnête.
Personnellement je rêve surtout d'une véritable démocratie, mais en effet en France on en est très loin.
La démocratie directe exige que ses citoyens soient cultivés...à question idiote réponse stupide. Elephant Trompe Énormément
Ce qu il faut voir aussi c est que la France est en crise économique et que la suisse se porte bien. Si on aurait le choix, on sortirai de l europe par exemple
Excellente approche !!!
Oui c’est une question de temps et de taille de pays
8 millions d’habitants contre 68 millions … et de d’habitudes culturelles.
La culture du consensus en France …. Ben c’est pas un truc inné et on aime bien ce qui est centralisé sous l’aile protectrice de l’Etat qui a précédé la création de la nation , cas unique historique . Par contre, à creuser à l’avenir et comme l’homme est un être de mimétique ….. ben on y croit
Ce qui a permis à la Suisse d’être aujourd’hui, un pays riche d’une part, la géographie centrale en Europe, une population bien éduquée qui a bénéficié d’apport de gens bien formés d’autres pays, (notamment les protestants chassés de France, après la révocation de l’Edit de Nantes, un peu de chance et un sacré esprit d’initiative, aide par une industrie qui a démarré très tôt, notamment le textile et le pays a toujours été ouvert sur l’étranger, créant un réseau commercial qui s’appuie sur tous les pays du monde…… ça fait quand même quelques atouts.
Seule la Suisse peut sauver le monde.
Le pays le plus démocratique ❤❤❤❤❤
A l'heure des réseaux sociaux qui abrutissent, désinforment, manipulent (eux aussi), je suis d'accord que la France n'est pas prête à un changement aussi radical que le modèle de gouvernance suisse. Nous sommes tellement latins que nous trouverions dans un acharnement constant toutes les failles possibles du système pour les exploiter.
Le dos de la main morte. La petite réf à Kaamelott ça fait plaisir
C'est drôle de croire qu'on veuille être une démocratie. On est une République et ça nous suffit.
Oui rien n'est parfait dans ce monde, et il peut y avoir des dérapages, mais l'idée c'est de tendre vers quelque chose de meilleur, et en France y a clairement du dérapage en ce moment, donc autant tester quelque chose d'autre! Mais... j'ai bien l'impression que les français préfèrent quand c'est "rapide, sexy et instable"... Un peu comme quand on dit que les femmes préfèrent le bad boy au gentil garçon...😭
"climax" est une traduction française, c'est donc un peu ridicule de l'utiliser, c'est soit apogée, soit orgasme.
Le problème, c'est que pour avoir un système à la Suisse, il faudrait réduire le rôle du président, des ministres et des députés&sénateurs.
On l'a vu avec les manifs contre la réforme des retraites. La France n'est pas une vraie démocratie, vu que les politiciens ont arrêté d'être en poste pour le peuple.
Maintenant, Macron nous dit qu'il donne 3 milliards à l'Ukraine et qu'en même temps, il va réduire les budgets partout sauf de l'armée.
Qu'après avoir fait une retraite qui conduira à des seniors au chômage faute d'emploi ou de corps en bon état, il va en plus réduire leur droit au chômage, tout conditionné à du travail gratuit au service d'ong et d'entreprises n'ayant pas envie d'embaucher de vrais salariés car ayant maintenant une main d'œuvre gratuite, qu'il va en plus réduire le rsa et le chômage car il ne faut pas aider ces assistés de français mais qu'à côté les députés&sénateurs&ministres et lui même, ils peuvent garder leur salaire qui nous coûtent cher et même s'augmenter tandis que pour la population, aucune augmentation des salaires. (ni le smic ni aucun, soit disant pour ne pas faire augmenter encore plus tout les prix des biens et services, tandis que ses accords de libre échange permettent de faire baisser les prix en se passant des normes françaises et européennes très contraignantes...)
Tout et son contraire, donc comment changer de système avec de tels personnes aux manettes ?
"aucune augmentation des salaires" y en a pas mal qui ont eu un rattrapage vs l'inflation (pendant 20 ans au boulot on était indexés sur 1/2 inflation, pour éviter que la masse salariale ne croisse trop (EPIC)). Maintenant que je suis retraité (à 67 ans) y a un an 1/2, j'ai vu une augmentation en 2024 (ai pas calculé combien ça fait en %). Pourquoi ne pas indexer totalement les pensions de 1000€ ou moins, de 30% les 3-5000€, 10% les 6000, 0% les 10 000 et plus (P. Lafont (chiffres & lettres) continue à travailler, il lui faut 6000€/mois pour vivre, sa pension est trop faible pour ce faire).
C'est vous, peuple, qui avez placé ces dirigeants au pouvoir par le biais d'élection.
D'autres candidats moins représentés médiatiquement proposaient de revoir votre système politique.
Mais le problème, selon moi, réside dans la manière dont vous élisez vos dirigeants.
Il serait plus adéquat que chaque citoyen fournisse une liste avec un classement contenant leur ordre de préférence pour les différentes personne qu' ils souhaiteraient voter ; les obligeant ainsi a prendre en considération l'ensemble des participants.
Car dès le début de la dernière campagne, on savait que seul les prétendants les plus connus avaient leur chance (Macron, Mélenchon et Le Pen).
Réponse d'un frouze : je pense que la démocratie suisse à de nombreux enseignements intéressants dont la France pourrait s'inspirer mais elle reste coincé dans un cadre capitaliste et bourgeois qui l'empêche d'avancer sur des questions de progrès social et d'égalité. Et je suis pas favorable à l'idée de généraliser le référendum, c'est un système très fallacieux ou on a juste le choix d'une réponse binaire à une question que l'on a pas élaboré soi même collectivement et qui ne permet pas vraiment de se saisir des sujets
Attention aux termes... Le référendum (facultatif), dans le système suisse, c'est la possibilité de censurer le Parlement en forçant un vote sur une loi qu'il a acceptée, et donc potentiellement que le peuple la refuse.
Mais ce que vous appelez référendum, c'est l'initiative populaire, dans le système Suisse. Qui ne soumet pas au vote un projet de loi, mais une modification de la constitution. La loi et l'ordonnance qui en découlent sont mises en place s'il y a vote populaire positif (majorité du peuple et des cantons), par le Parlement, sur une base rédigée par l'Administration fédérale.
Le fameux progrès et l'égalitarisme on voit ou cela mène la France. Vers une tiersmondisation .
Preuve que ta pas écouté la vidéo tu utilise même pas les bons termes
Oui et dans le monde entier
Bonjour. Oui
mouaif, quand on voit comment à Berne se "met en place" la loi sur la limitation de la pub pour le tabac, y'a comme un trou entre la théorie et la réalité de comment la constitution est respectée... les lobbies sont aussi très actifs et puissants en Suisse hélas!
Sur les 68 millions de personnes, il n'y a pas que le peuple français !!!
Il y a aussi les bretons, les basques, les corses, les occitans, les flamands !!!
Sans compter les outres-mers !
Vu à la TV peu après la visite de M. Macron dans notre pays.
Mr d'Alain Duhamel trouverait ennuyeux (il parle pour lui ) que de la présidence Française change tous les ans.
Pourquoi? En France ils adorent les débats; ils s'en nourrissent dit en passant.
Débats enflammés que l'on trouve depuis 50 ans jusque dans les foyers des places centrales de villages et PMU de coins de rue .
Les Français sont réputés râleurs. Ce n'est pas un scoop.
Calquer notre système électoral en France...restera une mission impossible?
A moins de changer leurs mentalités difficile...
Pas facile chez les latins.
Mais on pourrait leur souhaiter un changement dans ce sens.
Jamais ils ne feront de democratie directe en france.. Ils ont bien trop peur de laisser la parole au peuple
il est contraignant le référendum en Suisse ?
Evidemment. Une fois voté, c'est adopté.
Très simple, on reçoit une enveloppe contenant le texte de lois. On met simplement une croix ou pas sur le texte de lois. Ça signifie qu’on accepte ou pas le texte de loi. Signé et envoyé par enveloppe déjà affranchie. Pas plus compliqué. Le referendum est accepté, la loi devient effective.