Pouvait-on arrêter la percée allemande ? | Les héros de 1940 (4)
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- เผยแพร่เมื่อ 27 มิ.ย. 2024
- La percée allemande de mai 1940 pouvait-elle être arrêtée ?
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Les alliés avaient ils la capacité de repousser l'armée allemande une fois que les premières Panzerdivision sont parvenues à traverser la Meuse, le 14 mai 1940 ?
Réponse dans ce documentaire s'appuyant sur différents travaux d'historiens dont vous retrouverez la liste ci-dessous.
La vidéo suivante concernant la bataille de Lille : • L'incroyable résistanc...
TABLE DES MATIÈRES
00:00 - 06:45 : Un contexte politique chaotique
06:46 - 10:32 : Quelle stratégie et quelle organisation ?
10:33 - 13:15 : Les contre-attaques de Stonne et Montcornet
13:16 - 16:18 : Implosion de la 9e armée
16:19 - 20:25 : La bataille de Flavion
20:26 - 23:10 : Alea Jacta Est
23:10 - 26:28 : Les allemands pouvaient-ils être arrêtés ?
26:29 : Un nouvel espoir ?
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Extraits de la bande sonore de Battlefield 1 par Johan Söderqvist et Patrik Andrén © Electronic Arts.
RÉFÉRENCES
Yves BUFFETAUT, La bataille de Lille 1940, Ysec éditions, 2017.
Yves BUFFETAUT, La 2e division cuirassée au combat - Mai-Juin 1940, Ysec, 2023.
Karl-Heinz FRIESER, Le mythe de la guerre-éclair, La campagne de l’Ouest de 1940, éditions Belin, 2015 (édition originale en allemand : 1995).
Ouvrage collectif (Jean LOPEZ), L’armée française, deux siècles d’engagement, éditions Perring - Guerre & Histoire, 2022.
Dominique LORMIER, Comme des lions, le sacrifice héroïque de l’armée français (mai - juin 1940), éditions Calman-Lévy, 2005.
Max SCHIAVON, Gamelin - La tragédie de l'ambition, éditions Perrin, 2021.
Max SCHIAVON, Weygand - L'intransigeant, éditions Tallandier, 2018.
Ouvrage collectif (Maurice VAISSE), Mai - Juin 1940 : Défaite française, victoire allemande, sous l'oeil des historiens étrangers, Editions Autrement & Centre d'études d'histoire de la Défense, 2010.
#Histoire #France #1940
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Merci pour cet éclairage multifactoriel . Au oassage n oublions jamais nos ancêtres qui ont fait preuve de tant de courage et de sacrifice
Bonjour, je suis tombé par hasard sur votre chaîne, étant passionné d'histoire notamment sur la période concernant la seconde guerre mondiale, et vos explications sont vraiment intéressantes comme limpides. je vous remercie pour ce travail des plus éducatifs, et nécéssaires pour rappeler que nos grands-parents ne sont pas restés les bras croisés comme on l'a trop entendu...
Les sujets sont multiples sur la bataille de France, la tentative d'encerclement de la Suisse par Hitler avec l'aide de Mussolini qui fut un échec en est encore un autre complètement méconnu , le taux de perte de la luftwaffe à cette époque également par exemple... A bientôt pour vos prochaines vidéos!
Super série, geniale.
Je crois que la propension au defaitisme et a la pulsilanimite de Gamelin s’etaient deja exprimés lors de la 1ère guerre mondiale... c’est du moins ce que rapportent ceux qui tentent d’entretenir la memoire de Castelnau.
Non au contraire c'est de la propagande d'après guerre. Que les politiques ont inventé pour le discréditer au lieu de reconnaître leurs fautes. Gamelin était un excellent officier lors de la première guerre mondiale
Cet épisode de notre histoire est passionnant est source de grandes leçons. Un travail incroyable tant sur la forme que le fond.
Juger après coup est trop facile en effet.
Bonjour D-Mystif et aussi la communauté (très participative. Je suis épaté).D'abord je vous félicite pour votre magnifique chaîne. Et votre élocution très claire. Et vos animations sur carte très lisible. Je suis abonné depuis à votre chaîne depuis quelques temps et je vous regarde quand je le peux. Je suis pas du genre à laissé de commentaire (vôtre communauté s'en charge bien mieux que moi)😊.c'est juste pour vous dire que je vous trouve formidable et que je continuerai à vous suivre. À un de ces quatre ❤
Un pouce et un commentaire pour la route. Merci à vous.
Merci !
Votre travail est incroyable ! Vous méritez vraiment plus de visibilité, merci pour vos vidéos d’une si grande qualité et encore bravo :)
incroyable ? je n'irais quand même pas jusque là ... tu es marseillais ?
Bah en suivant ton résumé, c'est surtout le gouvernement qui serait à pointer du doigt. Des chamailleries et des comportement de girouette qui ont énormément compliqué toute tentative d'organisation sur le long terme et à tous les niveaux.
J'aurais presque envie de faire un parallèle avec les bas du front qu'on a aujourd'hui aux commandes, mais ça me fatigue rien que d'y penser.
Oui d'autant que les traces existent que depuis longtemps avant tout cela, le colonel De Gaulle tannait tout le monde (à juste titre) qu'il fallait équiper plus efficacement et mieux préparer&co le principe des blindés dans l'armée...
Il y avait des "mieux vaut Hitler que le Front Populaire", comme on a aujourd'hui des gens qui nous parlent de négocier avec Poutine, abandonnant l'Ukraine (qui incarne ce qu'ils détestent) comme on avait abandonné la Tchécoslovaquie.
Très clean le travail, 19/20, il manque juste 1 point car sur les faces cam lors de tes discours tu as quelque hésitation légère mais tt de même remarquable. Néanmoins je chipote et je serais moi-même incapable de faire se que tu fais alors encore félicitations !
Très bonne vidéo. Sujet, construction, documentation, narration
Super vidéo, très bien résumé merci beaucoup
La bataille de France à était le premier véritable engagement de force blindé comme unité de combat et non juste de soutien (Pour l'armée française). Il faut savoir que les erreurs des français en 40 ont était faite par les anglais en Libye en 41. Par les russe lors de barbarossa, même les américains à Kessering. Et les allemands en Espagne et en Pologne. La France à juste pas eu le temps de mettre en pratique les enseignements de la bataille de France.
Après des l'armistice ont va construire un service des essences, la logistique va être simplifier et renforcer, les Blindés vont être allégé. Ni les FFL ni vichy n'utiliserons de blindé lourd.
très bien réaliser, je m'abonne pour la suite !
Belle vidéo une fois encore !
Merci !
Bonjour, je viens de m'abonner, j'attends la suite avec grand intérêt.
Bienvenue 🙂
Très bonne vidéo ! Merci pour cette mise en images détaillée, claire et documentée
Super vidéo et hommage !
Merci :)
Vraiment super, merci !
le GQG français avait connaissance du plan allemand de passer par les Ardennes, grâce à des espions belges et néerlandais, mais les politiques n'ont pas voulu le prendre au sérieux et ont préféré penser à un plan de diversion
Passionnant et vraiment cool a suivre ,très instructif !
Super vidéo bravo
Merci pour ce super point :)
Bravo pour ton travail. C'est passionnant.
Bravo et merci pour votre travail.
Merci et bravo !
Pas assez de pouces !!! Encore un très belle vidéo de qualité. Merci !!!!
Merci pour ces bons mots :)
super vidéo
Un lien vers une playlist pour cette série serait nickel
Super et bravo.
Bravo. Très bonne idée d'avoir remis le contexte politique en avant.
bonsoir je suis Tunisien, et j'ai bien apprécié votre commentaire sur les TT qui ont dans le chaos engagé un combat a la baïonnette. Il y a il un site ou une stelle qui leur ai dédiée ? il y a il une documentation officielle qui retrace cet engagement ? Un grand bravo pour votre video. Pour ma part, il y a aussi une responsabilité britannique dans le defaite francaise, cette armée qui est allée inutilement en Hollande aurait du etre britannique pour le ne pas degarnir la 2eme ligne du dispositif francais.
au top!!!
Superbe épisode sur la 2ème guerre mondiale. Toujours un très grand plaisir que la sortie d'un documentaire sur cette chaine
Merci !
6:46 Je sais qu'on peut pas tout dire sinon ça serait des vidéos de 12h, mais dans le GBM consacré à la stratégie de Gamelin, il est aussi rapporté comme justification, l'aspect économique, l'avancée permettant de mettre à l'abri les ressources du quart nord-est en tenant les allemands plus loin de celles-ci.
Toujours très heureux de te lire sous les différentes vidéos ! :) C'était effectivement un argument avancé pour le Dyle, avec ou sans variante Breda. Merci à toi et bonne journée !
Merci pour cette vidéo, hâte de la suivante ! Vive la France et tout ceux qui se sont battus pour elle ou à ses côtés
Super vulgarisation +1 abonné de mon coté continue comme ça j'espère que d'autre te soutiendrons dans ton magnifique geste de vulgarisation de l'histoire et d'apporter des connaissance lors de ces période plutôt trouble
Si les politiciens avaient mis en œuvre les propositions de de Gaulle les allemands ne nous auraient pas envahis . Nos chars étaient meilleurs et ils l'ont démontré quand il y a eu dès batailles de chars
Mais de Gaulle était un simple colonel, nommé général de brigade à titre temporaire.
@@philippeengammare6253oui mais il a écrit un livre et en a envoyer une copie à tout le monde pour expliquer précisément les problèmes et la stratégie à tenir . Les généraux n’ont aucune excuse .
@@stormbringer2840 certains l'ont pris de haut ("un simple capitaine va nous donner des leçons de stratégie !"), d'autres ont dû mettre ça dans un coin de leur armoire de bureau.
Il y a un truc flagrant, le manque d’essence des tanks.. pourquoi compter seulement sur les ressources de l’armé… il y a des stations services partout sur le territoire, des camions des voitures des tracteurs où siphonner… flagrant manque de débrouillardise… on réquisitionne that’s it! La France est un pays riche et industrialisée… il y a du pétrole partout!!!!!!! Le problème en plus avait déjà été identifié en 39 quand une colonne Française a pénétré de 14km en Allemagne sans vraiment combattre, il se retire faute de ravitaillent… 14km… Napoléon est allé jusqu’à Moscou à cheval…
Super vidéo en tant que passionné je n’ai rien a redire
Petite question en passant : comment vous faite les cartes avec les animations ? Avec quelle logiciel ?
Bonjour, les cartes stratégiques (grand angle) sont le fait de Mathieu de la chaîne Episodes d'Histoires avec lequel je travaille sur ces cartes, tandis que les cartes tactiques sont tout simplement des cartes IGN. Quant aux animations c'est sur Vegas 15, à force de l'utiliser j'ai appris des choses. Merci en tout cas pour ce gentil retour !
Bonne journée
@@DMystif ok merci du retour
Un commentaire pour le référencement et sinon tres bonne vidéo 👍
Bonjour, excellent travail sur cette vidéo! Cependant, j'ai remarqué une petite erreur: Gaston Billotte n'était pas le commandant de la 1ère Armée, mais bien le commandant du Groupe d'Armées n°1 (GA1), qui comprenait les 1ère, 2ème, 7ème et 9ème Armées françaises. Le commandant de la 1ère Armée française était Georges Blanchard. Merci pour votre attention à ce détail!
On retrouve quand même aux échelons supérieurs l'inévitable et éternelle suffisance et complexe de supériorité des décideurs français. Toujours un train de retard, quand ça n'est pas sur le matériel c'est sur son emploi. Mais persuadés d'avoir raison et d'être plus malins que les autres.
"Les chars ne savent pas nager" disait je ne sais plus quelle huile au sujet des fortifications dans les Ardennes, inutiles selon lui car les chars seraient ensuite stoppés par la Meuse. Il est vrai que dans l'histoire, aucune armée n'a jamais pu franchir un fleuve...
Bien évidemment le cocu de l'affaire c'est le troufion, qu'il soit simple soldat ou officier sur le terrain.
Si le fameux système D français a pu ça et là commettre quelques actions de bravoure grâce au courage de l'échelon local, il en eut fallu bien plus pour contrer l'implacable organisation allemande (qui a pu elle aussi commettre ça et la quelques erreurs).
Pour le prochain, si tu n'y a pas pensé, il y'a la question du stocks de gazs de combat employables, les sources sont ouvertes, de mémoire y'en a sur Atf40 et sur le site de la guerre des gazs. C'était l'équivalent de l'arme nucléaire tactique à l'époque, ils y ont pensé mais faute de temps et la météo, ils ne les ont jamais utilisé, y'a pas grand chose à dire là-dessus, je pense qu'en 2 minutes c'est abordé.
Pour appuyer, la 4eme DC était tellement de bric et de broc que mon grand père s'est retrouvé radio dans un B1 Bis qui en était dépourvu... Presque la moitié des B1 et Samoa n'en avait pas...
Gamelin excellent officier de salon, un philosophe n'ayant pas son pareil pour tenir un parapluie...
Donc excellent matériel mais en nombre trop restreint, allant même jusqu'au sacrifice mais insuffisamment soutenus par la logistique défaillante quand pas littéralement absente...
Bref son seul fait d'arme est d'avoir "combattu" au château d'Itter en Mai 45 au coté de... Soldats allemands et américains contre des SS...
J’ai de la famille dans ces coins, je ne savais pas que les combats avaient été si proches
Je verrais la campagne autour de chez eux d’un autre œil 😃
Très bonne vidéo. Je pense que c’était plié d’avance en fait. Certes les généraux français auraient pu mieux décrypter le plan allemand et ne pas foncer en Belgique et mieux défendre les Ardennes mais au fonds ça n’aurait fait que retarder les allemands. Ce n’est pas l’armée française qui était en retard d’une guerre mais l’armée allemande qui était très en avance et en plus parfaitement entraînée. Face à une telle vitesse d’exécution il aurait fallu avoir une profondeur et des réserves quasi illimitées comme l’auront les soviétiques plus tard qui soit dit en passant perdront bien plus de territoires et d’hommes dans les deux premiers mois du plan barbarossa.
Peut-être que au lieu de faire des contre-attaques vouées à l’échec il aurait fallu établir une ligne de défense pratiquement sur la Loire (compte tenu de la vitesse des allemands).
En fait en juin 40 aucune armée existante n’aurait pu faire nettement mieux. En 44 tant à l’Est qu’à l’ouest ce ne sera plus le cas heureusement.
est ce que vous pouvez faire un focus sur la bataille d'abbeville
Sympa, merci. Très bien d’insister que les soldats français de 1940 n'étaient absolument pas des trapanelles ! Concernant la forme, de petits numéros sur les icônes des unités sur les cartes permettraient de mieux s'y retrouver. Il y a aussi plusieurs images fixes ou animées utilisées au moins deux fois.
Le courage ne peut pas compenser la nullité des décideurs de l’époque malheureusement.
C'est une défaite politique. Ligne Maginot n'as jamais été finit, baisse du budget militaire quelques années auparavant, alors qu'ils ont eu sept ou huit ans pour se préparer, fuite de notre plan de défence via un des membres de la famille royale Anglaise. Degaulle avait écrit un livre dans les année 1920 ou 1930 sur l'importance capitale des char d'assaut, il me semble qu'il n'y a que les allemand qui l'ont lu. Certains généraux allemand avaient participé a des manoeuvres militaire Anglaise où ils sont apperçu de la puissance du char. Leur vitesse d'execution était avant tout dut aux amphétamine. La stratégie d'ensemble a été conçu au tout début du 20ème siècle ( Otto von Bismark de mémoire) , quand à la guerre éclair il s'en sont inspiré de Napoléon et de beaucoups d'autres. Alors...
Je me rappelle une phrase de mon grand-père qu'il me répétait souvent, c'est qu'ils avaient un fusil pour deux soldats et cela est une histoire véridique...
Oui à tous les niveaux c'est un peu cela... Quand on voit les rares témoignages des pilotes fr qui avaient de meilleurs chasseurs au début de la guerre et idem pour les chars mais tellement dépassés en nombre, et sans parler des stukas qui s'en prenaient aux chars sans pouvoir être gérés par les uns (pas équipés pour) ou les autres (trop occupés en bien plus haute altitude)...
La défaite est politique et surtout militaire. On a en face de nous l’une des meilleures armées du 20eme siècle.
- leur chasseur ME109 est meilleur que nos MS406 ou HE75, leurs bombardiers HE111 ou JU88 vont aussi vite que nos avions de chasse et leur DCA massive interdit tout bombardement allié (attaque du pont de Sedan par les bombardiers fr et anglais, on perd 60% de nos appareils et le pont teste intact), ce qui laisse le champ libre aux Stukas et aux HE126 d’observation
-leur tactique est bien rodée (cf campagne de Pologne) et ils connaissent nos points faibles (trouée de Sedan par les Ardennes) et le déplacement de nos troupes (ils décryptaient 50% de nos messages d’état major)
-nos chars sont meilleurs (B1 bis, somua, R35) mais mal utilisés alors qu’eux massent leurs divisions blindées au même endroit et jouent sur l’effet de masse et la vitesse
-Hitler met en avant ses jeunes stratèges (Guderian, Rommel, Manteufel ou Donitz) alors que nous on les bâillonne. Notre etat major se croit toujours en 1918 et reste attentiste
Bref rien ne va de notre côté alors l’audace et l’intuition d’Hitler dépasseront ses espérances. Les soldats français se sont battus comme des lions mais nos élites politiques et militaires étaient dépassées
Excellente vidéo
Au fil de l'épée, et Vers l'armée de métier. Mais de Gaulle était un simple capitaine. S'il n'avait été ensuite le chef de la France libre et ensuite le fondateur et deux fois président de la Vème République, personne ne s'en souviendrait aujourd'hui. Je ne sais pas à combien ça avait été tiré, combien et qui l'avaient lu, mais ce n'était pas un best sellers, c'est sûr !
@@faskagat5185
Tiens, c'est curieux, je croyais me souvenir de témoignages dans les années 70-90 de pilotes s'étant battus à l'époque et disant que nos chasseurs, à ce moment-là, étaient encore très "compétitifs", mais que c'est après la défaite fr que là tout a évolué de manière folle alors mm que nous n'étions plus dans la course... (après, c'est p-e le caractère, persévérance et force d'ame de ces dits pilotes qui leur donné cette impression etc, ou le fait qu'ils étaient tellement dépassés en nombre qu'ils n'ont mm pas pu se rendre compte...)
C'est bien aussi un des exemples dans l'histoire qui montrent que les petites échelles peuvent bien se battre et faire autant d'efforts qu'elles veulent, si ceux d'en haut derrière font n'imp, bah...
@@lesforgeursdemondes les appareils français seront compétitifs avec le Dewoitine 520 qui sortira… trop tard mais aura le temps de faire un carton sur les avions italiens.
Les pilotes fr étaient doués (regarde le succès du Normandie-Niemen par exemple) mais leurs appareils soufraient de gros défauts face au Me 109 (en gros moins rapide et moins bien armés).
Par contre, nos chasseurs excellaient dans le combat rapproché (le dogfight) et prenaient souvent l’avantage sur les pilotes allemands. Le seul problème est que les allemands volaient plus vite et ont vite compris qu’ils devaient éviter ce type de combat
Donc oui nos chasseurs étaient encore très compétitifs dans le combat pur. C’est d’ailleurs une spécialité française. On est les rois du dogfight ;)
Non ils aurais pu ralentir mais la mauvaise décision des le départ a pas vouloir faire beaucoup de tank malgré les avertissements sans compter les mauvaise décision française et l organision et l expérience allemande c etais inévitable au pire il aurais tenu quelques moi supplémentaire
Je pense qu'il y avait 2 autres problèmes à la base :
- Une attitude très choquante de la Belgique qui avait décidé en 1936, alors que la monté du bellicisme nazi était évident, de déclarer par avance sa neutralité en cas de conflit en dénonçant les accords franco-belges de 1920. Ces accords prévoyaient un support militaire important de la France à la Belgique en cas de conflit avec l'Allemagne. En pratique les français ont rempli toutes leurs obligations qui résultait de ces accords (caducs...), alors que les belges n'en ont rempli aucune. En 1940, les Français auraient du défendre la France et pas la Belgique qui avait clairement affirmé 4 ans plus tôt sa volonté de ne rien faire qui pourrait risquer de vexer les nazis en quoique ce soit....
- Une bagarre Franco-Française dans l'Armée de l'Air Française. Cette armée avait été constitué en 1934 par le gouvernement Doumergue qui en avait profité pour promouvoir en priorité des officier proches du parti radical. En 1939, la hiérarchie de l'armée de l'Air était engagée dans une guerre picrocholine contre un certain nombre de ses officiers subalternes considérés comme "trop à gauche", et qui étaient vu par cette hiérarchie comme des ingénieurs ou des techniciens plus que comme des officiers, d'où un certain nombre de décisions absurdes comme le refus de l'essence à 100°d'octane, le manque d'autonomie de décision des chefs d'escadrille, le manque de coordination entre l'armée de l'air et l'armée de terre et les retards dans le renouvellement du matériel (les nationalisation de 1936 n'avaient pas aidé non plus sur ce point...).
Il parait que Paul Reynaud avait prononcé à la Chambre vers le 20 Mai 40, un discours assez long et documenté critiquant très vivement les décisions techniques des dirigeants de l'armée de terre, discours qu'il n'a très probablement pas écrit lui-mème, sa culture militaire étant limitée, mais qui est considéré aujourd'hui comme un des meilleurs résumé des causes de l'échec de l'armée française en 40. Je n'ai pas réussi à retrouver ce discours sur Internet, pouvez-vous m'aider sur ce point ?
@@olivieroliviery5098 Je ne suis pas d'accord. La victoire de la Marne en 14 s'était jouée d'assez peu, et si l'Armée française en 14 avait tenté de défendre la Meuse et pas la Marne, il est extrêmement probable qu'elle aurait perdu et que les Allemands seraient allé jusqu'à la Manche. Une guerre, c'est les autorités d'un état qui contraignent des citoyens de cet état à aller se faire tuer. Dans un état qui se veut démocratique, Il y a des règles éthiques à respecter avant de pouvoir faire çà, et une de ces règles c'est de ne pas placer les citoyens en question dans des situations inutilement faibles et vulnérables parce-qu'on souhaite respecter des accords diplomatiques en fait caducs avec un partenaire qui les a dénoncé 4 ans plus tôt, et qui bien évidemment ne les respecte pas. Le "prix payé par la Belgique" est un argument purement moral qui ne pouvait pas justifier de mettre ainsi l'armé française dans une position inutilement difficile, qui a largement contribuée à sa perte, si elle ne l'a pas provoquée. Je n'oublie pas que c'est la France qui a déclaré la Guerre en 39, c'était probablement pas gentil envers les nazis, mais je pense que c'était nécessaire. Je constate que des Belges nous le reprochent encore. Vous êtes nostalgique ?. Quand aux blindés et à l'aviation française en 40, il est clair que d'excellents politiques appuyés par d'excellents officiers et d'excellents ingénieurs sont supposés gagner toutes les batailles. Dans le monde réel, on utilise les politiques qu'on a élu, qui sont de toutes façon les derniers à admettre leurs insuffisances ou celles des officiers et/ou ingénieurs qu'ils ont promu. C'était vrai en 39, mais c'était aussi le cas en 14. Très peu de gens en 39 considéraient qu'il y avait des problèmes graves d'organisation des blindés français ou d'insuffisance de l'aviation française. De plus il parait très probable que si l'armé française était entrée en Rhénanie en Septembre 39, elle aurait gagné la bataille et probablement la guerre. Quand aux relations avec les soviétiques entre 45 et 89, çà me parait assez incohérent de reprocher aux Français et aux Britanniques d'avoir déclaré la guerre aux nazis en 39 et de ne pas avoir déclaré la guerre aux soviétiques en 45.
@@olivieroliviery5098 AMHA c'était une époque troublée pendant laquelle certaines personnes ont bien, ou assez bien joué, sans forcément obtenir tous les résultats qu'ils souhaitaient, et d'autre ont moins bien, ou beaucoup moins bien joué. Parmi ceux qui ont mal joué, il y a une mention spéciale pour la Belgique qui a affirmé sa neutralité et réduit son potentiel militaire en 1936, cad à l'époque où les personnes lucides pouvaient ou devaient comprendre les intentions des nazis, et qui a réussi à imposer au gouvernement français de respecter les accords militaires franco-belges de 1920, alors qu'ils ne les respectaient pas et qu'ils ont interdit à l'armée française de faire mouvement en Belgique avant le 10 Mai 40, tout en réussissant à convaincre l'armée française de défendre la Belgique avant, ou plus que, la France.
C'est comme si en 14, on avait imposé à Joffre de livrer bataille sur la Meuse, et pas sur la Marne, en lui laissant 8 jour pour faire mouvement et préparer des positions défensives sur la Meuse en partant du territoire Français. Il est extrêmement probable que dans ce cas il aurait perdu la bataille et probablement la guerre.
Quand à la question d'"arrêter Hitler", on ne peut pas, dans la mème phrase, critiquer les français et les britanniques d'avoir déclaré la guerre aux nazis en 39 en disant que c'était "trop tôt", et de ne pas leur avoir déclaré la guerre en 36 en disant qu'"il y avait plusieurs opportunités d’arrêter Hitler bien plus tôt". Il était assez visible, à partir de 1936, que les nazis s'orientaient vers un affrontement et le minimum dans ces circonstance était de ne pas faire assaut de pacifisme envers eux en se déclarant neutre alors qu'on ne l'état pas précédemment. Quand à l'idée d'inviter Staline à la conférence de Munich ou l'"autorité" de Poutine pour expliquer les problèmes de cette époque, vous confirmez mon point de vue selon lequel les Belges n'étaient pas et ne sont pas fiables d'un point de vue diplomatique et militaire, et que la France de 2024 doit éviter comme la peste de se laisser influencer par eux dans ces domaines
C'est une instruction aussi claire que l'ordre d'attaquer mais, tout comme attaquer sans carburant n'est pas possible, s'abonner et activer les notifications est vain lorsque l'on est déjà abonné et que l'on a déjà activé les notifications 🙂 En tout cas voilà un commentaire pour contenter l'algorithme.
20.23 La fameuse tenaille de la 7eme compagnie ^^
Qui reste un films qui a rien à voir avec la combativité des soldats qui ce sont battus
Film qui sert bien le French bashing
Hum ...je ne sais pas trop d' ou vient la réputation de Gamelin , mais elle était due à un phénomène que nous trouvons de partout de nos jours . C ' est celle de ne jamais contrarier sa hiérarchie , et de ne pas faire de " vagues " , ainsi on passe pour quelqu' un de compétent et à la hauteur alors qu 'il était un moins que rien..... Tout le temps de la " drôle" de guerre , il n' a jamais fait de manoeuvres ! ! ! ,sinon, ils ( les autres généraux ) se seraient aperçus qu ' il y avait un grave problème pour le carburant .Ajoutez à cela un général de l' armée de l'air à son image, un problème flagrant dans les transmissions, un mauvais positionnement des réserves , et le refus de prendre en compte les renseignements et vous avez la résultat : la plus grosse pâtée de l ' histoire que nous traînons encore derrière nous 80 ans plus tard . ce Gamelin s' était déjà distingué pendant la guerre de 14/18 en transmettant à Paris , des comptes rendus "arrangés" par ses soins , à la bataille de la Marne......;c' était un nuisible......
Les erreurs de Gamelin était rien par à port aux erreurs des brittaniques en Libye par exemple ou des russe lors de barbarossa. Par exemple les Anglais envoyaient leurs chars sans reconnaissance et sans soutien d'infanterie combattre des blindés italien ou allemand. Les allemands avaient compris le truc et tendaient des pièges au blindé britannique comme ça.
tu n'as pas trop évoqué la faillite de huntziger qui avec a d'abord trop reculé son dispositif a la sortie des Ardennes (notamment pas de troupes directement sur la meuse et ensuite, n'a pas mis assez de pression sur les allemands, le tout en accusant corap de ne rien faire. c'est souvent corap qui est presenté comme un bouc emissaire, tout comme gamelin, alors que comme tu l'as dit, les responsabilités sont bien plus diffuses. encore une bonne video
Merci pour ce commentaire et d'avoir regardé. Pour info, les batailles de Sedan et Stonne sont abordées plus en détail ici : th-cam.com/video/p9J0BMsiBDc/w-d-xo.html 👍
Bon après midi
Lorsque les allemands arrivent devant la deuxième armée. Elle est en pleine réorganisation.
Huntziger pensait devoir affronter des blindés légers et de l'infanterie. Sauf que le renseignement et les aviateurs l'ont prévenu de l'arrivée de char.
Un dispositif anti-char et assez long à mettre en place sans unité spéciale pour. Et c'est ce que Huntziger va faire. Pensant avoir une semaine avant l'arrivée des Allemands et pas les 3 jours. Les chasseurs ardennais n'ayant pas fait leur travail de ralentir les allemands.
Ne pas sous-estimer l'hypothèse récente de la haute trahison d'une poignée de généraux français.
Le premier suspect est justement Charles Huntzinger. Il est
d'origine alsacienne et commandant la 2e armée en charge de Sedan dont l'attitude erratique au moment critique, le 13 mai, est quasiment absurde sans cela… On dira rétrospectivement que ses troupes sont mal équipées et entrainées alors que la guerre est déclarée depuis septembre 1939. Drôle d'excuse pour un général de ce niveau. Étonnamment, il récupère pourtant le commandement du groupe d'armées 4 sur l'Aisne fin mai. Il regarde littéralement les Allemands foncer vers la mer fermer la poche de Dunkerque. Les Allemands le laissent tranquille et attaquent en force plus au Nord sur la Somme sans être inquiétés sur leur flanc, à part le baroud d'honneur de De Gaulle à Montcornet le 17 mai, pas vraiment coordonné à large échelle : la sienne! Tout cela lui vaudra de devenir ministre des armées de Vichy après avoir été nommé négociateur de l'armistice par Pétain, puis de disparaitre commodément pour tout le monde fin 1941 dans un crash d'avion.
Charles Huntziger - Wikipédia (wikipedia.org)
Le second suspect est bien sûr Petain lui-même, rappelé comme vice-président du conseil de Madrid le 18 mai où il était ambassadeur de France auprès de son ami Franco avec lequel il avait combattu pendant la guerre du Rif dans les années 20. Il était aux premières loges des excès des communistes appuyés par Moscou qui purgeaient si bien même au sein des rangs Républicains que ceux-ci ne pouvaient que perdre. Sa nomination au gouvernement longuement préparée, où il s'oppose aux positions plus fermes d'un Reynaud ou De Gaulle, puis son discours défaitiste vont accélérer la dislocation du front français à partir du 13 juin. Paris est déclarée ville ouverte le 14 juin.
Il y avait une profonde fracture dans la société française des années 30, belles années de l'Action Francaise et autres mouvements comme Croix de Feu et Cagoule. Que des généraux aient été déloyaux au gouvernement de Front Populaire au point de souhaiter rééditer 1871 est-il si absurde? Un changement de régime au prix de l'Alsace-Moselle germanisantes pouvait leur être un prix acceptable.
Gamelin, Weygand, en sont-ils ? Difficile à dire, mais la décision politique du remplacement du premier par le second au pire moment, le 18 mai, achève de désorganiser le haut-commandement : ça prend 3 jours à Weygand arrivé de Syrie pour prendre des infos tout de suite obsolètes, les 3 jours qui mettent le flanc allemand à l'abri de la contre-attaque crainte par son état-major. Or elle coincide avec l’arrivée de Pétain.
Mais en 1945, avec l'arrivée de la Guerre froide, il était plus stratégique d'appuyer la légende officielle d'un Maréchal sénile faisant don de sa personne en échange de son silence, car comment lui laisser expliquer dans un procès sa haute trahison par anticommunisme primaire qui mettait l'ennemi de l'intérieur devant la menace allemande? Cela revenait à donner le pouvoir à un PCF prêt à le cueillir. Il y sauvera sa tête. Et comment justifier la haute trahison par pangermanisme d'un général d'origine alsacienne lorsque celle-ci revenait officiellement dans la joie au sein de la République pour la seconde fois ?
Pourtant, les généraux allemands eux-mêmes ont été surpris sur le terrain, alors qu'ils se savaient en grande vulnérabilité, de l'absence de contre-attaque française dans les Ardennes au moment critique. A posteriori, il est plus que plausible que ce terrain avait préparé au niveau politique dans les ambassades de France et d'Allemagne à Madrid. La raison d'État a laissé s'installer à la place à la Libération une légende de haut commandement français incompétent et dépassé, mal équipé par un gouvernement de gauche et des industriels de l'armement entravés par des syndicats communistes aux ordre de Moscou et du pacte germano-soviétique.
Encore plus troublant: les Allemands ont mis en oeuvre dans les Ardennes le plan tel que craint et prévu par Weygand dans les années 30. Gamelin traitre aussi? Il était alsacien par sa mère! Pendant la 1ere guerre il doit son avancement rapide à un general mosellan en charge des réserves, puis sa popularité à son économie du sang de ses troupes en 1918. C’est lui qui confie à Huntzinger une 2e Armée déconnectée de son groupe d’armées, donc sans autre supervision, perdant du temps jusqu’à un passage du témoin au pire moment à Weygand rappelé trop tard par Reynaud, lorsque les jeux sont faits, mais lui permettant de se dédouaner.
L’Alsace-Moselle était redevenue française depuis moins de 20 ans après avoir connu la prospérité avec l’Allemagne pendant presque 50 ans. A quel point les idées pangermanistes et racistes des nazis l’avait touchée ? N’est-ce pas resté un tabou de la société française depuis 1945 ?
L'idée d’Ardennes infranchissable avait été diffusée par Petain avant la guerre… toutefois il « chargera » Gamelin et Daladier au procès de Riom en 1942, ce qui les dédouanerait au moins en partie. Il faudrait encore comprendre ce que Daladier trouvait à Gamelin, à part un apolitisme de façade frisant l’immobilisme suspect. Daladier, de centre-gauche, était-il tellement anti-communiste (qu’il connaissait bien!) et écoeuré de la 3e que lui-meme aurait pu être tenté par un changement de regime « à la » 1871 ? Là ça prendrait du dur pour le prouver, mais ça expliquerait aussi l’inaction lors de la réoccupation de la Ruhr puis Munich en 1938.
books.openedition.org/septentrion/7346?lang=fr
@@roisanglier34 on est d'accord, il s'est planté. Mais ce qui est plus ennuyeux c'est le récit qui est resté ou seul corap a été tenu pour responsable de cet échec. Ce que tu décris est vrai. Mais si les allemands sont rentrés si vite c'est dû au dispositif trop bas de la 2ème armée notamment sur la Meuse ou les écluses étaient mal tenues et cela a permis aux troupes de franchissement allemande de rapidement créer des têtes de pont, bref c'est ce que dit d mystif ensuite.
Très bien. Je regrette seulement que les symboles des unités sur les cartes animées ne portent pas le numéro qui permettrait de les identifier et mieux les suivre.
la 1ère armée française n'est pas dirigee par Billote mais par Blanchard .
Billote commande le 1er groupe d'armée ( 1re armée , 7 ème armée , 9 ème armée , BEF et armée Belge ) .
Oulala la belle coquille, grand merci de l'avoir relevée ! (d'autant que je m'étais déjà corrigé dans mon script précédent concernant la bataille de Lille... 🙄)
Bonne soirée
@@DMystif Pas de problème , d'autant plus qu'a la fin tu precise bien commandant du 1er groupe d'armée pour Billote .
Au passage sa responsabilité est souvent oubliée dans la débacle de mai 40 .
On lui doit notament la perte de confiance des alliés belge et brittaniques ( il fait decroché la 1ère armée le 15 mai sans en avertir les belges et les anglais , leur ayant dit la vieille qu'il ne decrocherait pas ) . Mais aussi un tas d'opportunité de contre attaque raté . Il disposait d'une des plus puissante force du monde pour l'époque avec son GA1 , gamelin et george lui on laissait ( trop ) de liberté , il n'en a rien fait .
Je pense que sa mort prematurée lui a évité de passer sur le banc des accusés comme d'autre , pourtant il y a autant sa place que gamelin .
Bonne vidéo qui raconte les évènements mais qui n'explique pas vraiment comment les français auraient pu stopper l'offensive allemande. La bataille suivante, dite de la Somme montrera comment ils auraient pu l'être. Mais à 60 divisions françaises contre 120 allemandes et la perte dans la bataille du nord de quasiment toutes les divisions blindées françaises rendra cette tâche impossible malgré ce sursaut tactique du haut commandement français.
En maintenant la 7e armée comme armée de réserve et non en première ligne sur Breda.
En renforçant les divisions cuirassées ne laissant pas seul les B1
@@roisanglier34 oui pour une meilleure défense, mais cela n'aurait peut-être pas été suffisant, la 7eme était mobile mais sans division blindée DLM (sauf pour la variante Breda) ou DCR. Pas évident contre les Pz divisions allemandes en fer de lance.
Oui . Il aurait suffit d'avoir une autre tactique plus dynamique comme l'a témoigné Marc Bloch dans son livre l'étrange défaite.
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Oui on pouvait l'arrêter facilement en 1933 ! Dommage !
Effectivement le problème de la seconde guerre mondiale c’est d’avoir attendu que l’ennemi soit prêt tandis qu’on ce savait sous préparé .
Vous avez oublié de préciser que Maxime Weygand était le premier général végane.
J avais souvent lu que c etait en partie le manque de soutien de l aviation des divisions dr chars francais qui etaient en cause ...pourrais tu nous en parler ?
Merci pour l'idée et la question. C'est effectivement un facteur supplémentaire qui a permis à plusieurs batailles de basculer en faveur des allemands, mais pas toutes (les français tiennent par exemple le coup et l'emportent à Hannut malgré l'intervention des Stukas allemands). Le sujet n'est à mon sens pas très vaste, le problème est relativement simple : l'aviation alliée était répartie de façon équilibrée (et de ce fait, dans ce contexte, inefficace) tout au long du front, là où l'aviation allemande était concentrée en certains points, créant un surnombre localement écrasant et quasiment insurmontable en l'absence d'une DCA efficace au sol.
@@DMystif Certes, et d'après les témoignages par après, les effectifs de l'aviation fr étaient au final un peu dans la même proportion d'infériorité que les effectifs des blindés...
@@DMystif alors oui mais ce sont les Stukas ( et le manque de radio )qui empêche les somua français de poursuivre les allemands après la déroute et de leurs infliger de vrai pertes.
A lire les sources anglophones et à regarder votre excellent résumé, on se demande pourquoi Weygand n'a pas été fusillé après la guerre.
Maxime Weygand, celui qui arrive à la fin alors que bcp de choses sont perdues en apportant malgré tout volonté et nouveau souffle? J'aurais pu comprendre pour Maurice Gamelin qui a un peu "déserté mentalement", mais là je ne vois pas en quoi Weygand pourrait être culpabilisé dans cette vidéo (ce qui ne veut pas dire que l'explication ne sera pas dans la 2e vidéo) 😅
Les sources anglophones sont souvent les pires. Les anglais faisant tout pour rejeter la seule faute sur les français malgré toutes les erreurs brittaniques. Leurs nombreuses pression politique sur l'armée française au sujet de la Belgique et des pays bas. Leurs faiblesse au combat menant à des problème avec les armée française. Leurs fuite rapide de Belgique puis de Arras puis de Dunkerque. Leurs comportements défaitiste et haineux contre les français très rapidement.
Weygand au contraire à était le seul qui a tenu la baraque lors du désastre. Sans lui la France serait tombée plus vite.
@@lesforgeursdemondesWeygand n'aurait rien pu faire. Surtout qu'il arrive du levant. Et au moment où il arrive les communications sont quasiment coupé avec les officiers dans la poche de Dunkerque.
Il ira en avion directement pour comprendre la situation à Dunkerque. Et repartira en sous marin.
@@roisanglier34 Encore plus d'attitudes, actions etc qui me semblent ne pas justifier la moindre condamnation, ou plus précisément qui me semble justifier qu'il ne devrait pas y en avoir la moindre... 😅
Super vidéo ! Mais, j'ai une question : Où sont les ANGLAIS ? Ils sont au pique-nique ?
Ils seront là pour l'évacuation de Dunkerque, ils seront là lors de la Bataille d'Angleterre, et ils seront là le 6 juin 2944 et après, plus nombreux que les Américains (ce qu'on a tendance à oublier). Nous avons plus été libérés par les Anglais que les Américains, en fait.
C'est bien le récit mais sur le terrain, la logistique à fouarré grave , des chefs indécis où en manque d'information de l'évolution d'accord mais, mon grand-père quand j'étais gamin me l'a dit artilleurs les obus de 105 quand il tiraient avec du 98 !
Où les balles de fusils qui étaient pas adaptés aux fusils.
Le colonel de Gaulle avaient écrit un livre sur la guerre de mouvement pour, :" Éviter une guerre de position qui coûte beaucoup de vie humaine " c'était voulu ! Pour preuve l'armée française considérée à l'époque la plus puissante, déclare sont soutien militaire à la Belgique, qui la refusera !
Et si la Ligne Maginot avait été renforcée dans les Ardennes ? La guerre se serait-elle enlisée ? L'URSS aurait-elle pu attaquer le IIIème Reich en Juin 1940 pour occuper les allemands sur deux fronts ? L'Italie serait-elle restée neutre ?
etant donné qu'une partie de la percée allemande se stitue sur le territoire belge ou il n y aurait donc pas pu avoir de LM , non , c'est impossible
Et concernant le reste :
Le pacte germano-soviétique datait du 23 août 1939, et il n'y a pas eu d'attaque après et meme une grande surprise pour Staline quand il s'est fait attaqué, donc il est hautement improbable qu'il se serait engagé rapidement par la suite...
L'Italie à l'époque, c'était déjà Mussolini qui était bcp à la manoeuvre, et qui s'était allié et avait justement poussé et motivé Hitler pour le pacte germano-soviétique, donc peu probable à l'époque qu'elle aurait suivi sachant qu'elle faisait partie de l'Axe jusqu'à la fin...
@@AmosTrask29 Justement, la Ligne Maginot a fait son boulot contrairement aux idées reçues. On peut supposer que bcp plus de troupes aurait attendu les allemands là où il n'y avait pas de Ligne Maginot et on peut aussi supposer que ça finisse en guerre d'usure.
@@lesforgeursdemondes Le Pacte Germano-Soviétique ? C'est une idée de Joachim Von Ribentrop ! Le ministre des Affaires étrangères du Reich ! Pas de Mussolini ! Pour Hitler, ce Pacte n'est qu'un bout de papier car il restait profondément anticommuniste ! Pour Staline,il s'agit d'un moyen de gagner du temps ! Car il a liquidé l'État-major de l'Armée rouge en 1937 !
Rien n'obligeait Mussolini à déclarer la guerre à la France en 1940 ! Son armée n'était absolument pas prête à s'engager dans une guerre ouverte contre la France et la Grande-Bretagne en 1940 ! Elle aurait pu signer un pacte de neutralité avec l'Espagne, le Portugal, la Grèce et la Yougoslavie et attendre l'année suivante pour envoyer un corps expéditionnaire sur le Front de l'Est !
@@astark22 alors oui elle a fait son boulot de dissuasion, par contre non , elle ne permet absolument pas de mettre moins de troupes là où elle est présente . Il suffit de regarder une carte du meilleurs secteur de la LM en lorraine , et du nombre de troupes aglutinée derrière .
Donc ça n aura probablement rien changé a la disposition des forces au départ , LM ou pas , l état major considérait le secteur des Ardennes comme secondaire .
oui en envoyant de l’essence et des ressources à Stonne en prenant Stonne puis en allant à Sedan fin de l'histoire
Pk les troupes de la ligne maginot n'ont pas bougé ? Et sinon le meilleur moyen de stopper la percée aurait été d'empêcher la dite percée 😩
Chaque défaite cache une trahison.
Un livre de stratégie à lire par un Anglais Sir Basil montre bien les erreurs et le repli sur Dunkerque cause de la Tenaille GUERRE ÉCLAIR de l'armée Allemande...
Les anglais ont vraiment aucun honneur à vouloir porter la faute sur les français. Alors que ces leurs gouvernements qui à forcé pour envoyer des soldats en Belgique et aux pays bas
Petite pensée pour l'état actuel de notre armée
L'armée française est la seule armée réellement significative en Europe (hors Russie et Ukraine évidemment). La Pologne est en passe de devenir la seconde, et les Allemands se réarment aussi, le Royaume Uni a laissé la sienne dépérir.
@@philippeengammare6253 avec ses commandes la Pologne est en passe d'être devant la France et leur stratégie politique est bien plus raisonné que la nôtre. Malheureusement notre armée est à la ramasse dans bien des domaines en cas d'un conflit de haute intensité. Exemple Armé de l'air famélique avec manque d'entraînement, politique sur l'intégration de drone en retard d'une décennie, peu de système de combat terrestre et peu d'hommes et si on superpose cela avec des systèmes anti aérien quasi inexistant. En cas d'attaque notre armée ne fera pas long feu un peu comme en 40
@@rod1715 quand on écoute des gens comme vous, on se demande comment la France est devenue le deuxième exportateur mondial d'armement. Le Rafale, le canon Caesar, nos hélicoptères, on les vend partout. Même la Russie nous avait acheté deux frégates (le contrat a été annulé après l'annexion de la Crimée). N'en déplaise aux déclinistes, aux adeptes du French bashing, la France tient sa place et fait mieux que tirer son épingle du jeu.
@@philippeengammare6253 les exportations et la qualité de notre matériel ne fait pas notre capacité à faire face à un conflit de haute intensité. Je ne fais pas du bashing je constate juste
@@philippeengammare6253 qu'est ce que vous faites de notre faiblesse anti aérien alors que l'on a vu avec la guerre en Ukraine que cela est essentiel ?
Gamelin aurait du passer en cour martiale pour incapacité et surtout haute trahison vu sa nullité. dans le super documentaire de Daniel Costelle sur les grandes batailles, un témoin qui était aide de camp à l'époque avait assisté à une réunion au QG au chateau de Vincennes alors que l'armée française était à l'agonie. en plus un somptueux repas était servi. Il disait texto: Gamelin cranait. il en avait rien à cirer, complètement inconscient...
ce qu'il y a de terrible, des avions de reconnaissance français avaient repéré la colonne de panzers qui s'avançaient dans la forêt des Ardennes le 10 ou 11 mai. le haut commandement n'en avait rien à faire. et le front à Sedan fut éventré....
Complètement faux
@@roisanglier34 prouve que j ai tord avec des arguments
"Annihiler", pas "Annihilier". 3 fois.
J'en suis à ma 6 ème années sur World of Warships 😂..🎉
Ref
Je ne suis pas d'accord avec votre conclusion, la percée allemande aurait pu facilement être stoppée dans la traversé des Ardennes même. Une sortie de la chasse française sur le plus gros bouchon de l'histoire initié par le pari fous et périlleux des généraux allemands aurait stoppé net la progression de leurs blindés et conduit à une guerre de position plus propice aux français. Ce conflit n'a aucunement démontré une efficacité de l'armée allemande ou de son matériel, plus ou moins équivalentes des deux cotés du rhin, mais le manque d'imagination du haut commandement français. Cette "audace" ou folie mènera d'ailleurs cette même armée à sa perte sur Stalingrad.
C'est vrai que tu nous lis ?
Oui 😉
La défaite se résume à un nom : Gamelin.
La réponse est oui, nous pouvions les arrêter, mais on ne l'a pas fait par manque de couilles de nos dirigeants de l'époque doublé de l'incompétence de nos généraux.
Reponse simple: materielement oui, tactiquement non. La doctrine allemande etait superieur et cest pour ca qu'ils ont gagné.
l'Allemagne avait l'expérience de l'Espagne et de la Pologne. La France non. Ces aussi simple que ça
Il aurait fallu parier sur une armée de mouvement et non de position. Je me demande si aujourd’hui la très peu nombreuse armée française serait capable de tenir dans une guerre de haute intensité rien qu’au niveau des munitions limitées à quelques jours seulement de combat. Nous aurions probablement à faire à une nouvelle défaite à cause des coupes budgétaires de ces mêmes politiciens. Politiciens d’ailleurs inutiles,que je considère aujourd’hui plus comme des parasites,n’étant présents que pour l’argent,leur carrière,leur retraite. Ce n’est pas avec cela que nous gagnerions une guerre.
Google Monument de gratitude à la France à Belgrade. Pourquoi avez-vous commencé la guerre ?
trop de chefs bien payés qui foutaient rien .
Dommage de ne pas dire que les panzer 2 étaient de vraies merde comparée aux Renaults....
Oui ont pouvait en 40 mais les américains n'étaient pas là comme en 14 disaient mon grand père.
Pourqoui on parle seulement de l' invasion D-Day et le Front d' est ( 5. Armee vom General Paulus), alors que sans la percée en Italy ( Mont Cassino), ou les braves goumiers maroccains jouèrent un rôle décisif?!
Je ne sais plus où j'en ai vu des vidéos, mais il y en a et depuis déjà qq années, concernant tout le front d'Afrique, le débarquement en Sicile, Mont Cassino, etc...
Il faut absolument parler moins vite!
Il se sont bien faits botter le cu.. 😂😂😂😂😂😂
super vidéo
Merci Alexandre