после долгих лет манипуляций, меня сейчас дико бесит любая попытка повесить на меня обязанность и вызывать чувство вины, хочется даже матом посылать за такое
Добрый день! Я 2,5 года назад вышла из абъюза благодаря роликам Елены и других психологов. Мне стала понятна моя травма и все крючки, которые манипуляторы используют. Я научилась прислушиваться к своим реакциям и анализировать их. Моя осознанная жизнь буквально только началась в 35 лет. Спасибо вам огромное за труд и информацию! 😘😘😘
@@innalobova3426 мне уже 44 года. Я вышла из тех отношений. Жизнь кипит, набирает новые и новые обороты. Ни капли не жалею, что рассталась с тем человеком
Да, все детство провела в пресловутом FOGе. Все три направления, вину накладывали за чувства родителя. Требовали, чтобы я их обрабатывала. "Кукла бесчувственная!". До сих пор чувствую себя неловко, если рядом со мной кому-то плохо, если кто-то расстроен, плачет. Как будто я что-то должна с этим сделать, но совершенно непонятно что. Меня, когда я плакала, окружающие не утешали, хорошо ещё, если не реагировали злобно. А основная тема абьюза была - я должна была работать по дому. Через эти все три чувства. Должна, виновата, за то, что делаешь недостаточно, стыд за то, что плохая хозяйка "плохо пылюгу вытираешь - замуж не возьмут". Всё детство страдала от недостатка энергии, чувствовала себя подавленной. Другие дети бегают, играют, я не бегала и не играла. В младших и средних классах отчётливо чувствовала вину за невыполнение. В старших классах - наступила апатия. Как чувствовала, что-то не то? Не знаю, наверное, несоответствие деларируемого реальному: говорили, что должно трудиться, но большее количество выполняемой работы приводило не к повышению, а к понижению статуса в семье. Кажется, я этого не понимала, но чувствовала, например, я тогда не умела готовить, и это было основной темой скандалов. Но я упорно держалась, видимо, понимала, что взятие на себя не только уборки, но и готовки, приведёт только к ещё большему количеству требований, упрёков и оскорблений. В принципе, я не столько злюсь на родителей, ну нарцисс и нарцисс, в первую очередь, мать испортила жизнь самой себе: нищета, бесконечные ожидания, что кто-то будет вести её хозяйство ВМЕСТО неё, неполноценная семья. Вместо того, чтобы взять ответственность за свою жизнь на себя, зарабатывать, заботиться о семье, а не требовать заботы о себе постоянно. Но у меня большая злость на общество, которые подпевали: мама одна, маме тяжело, ты помогаешь маме? И никто не спросил: девочка, ты одна, ты растёшь без отца, в нищей семье, тебе не тяжело? Я не вспомню взрослого, который отнёсся бы ко мне, как к человеку, меня только оценивали, как предмет. Либо как хорошую девочку, удобную, послушную, либо как плохую: недружелюбную и неженственную.
Анализирую вместе с вами,многое созвучно.Гнев на родителей есть(он подавлен или вытеснен на общество),общество оно по сути нейтрально,мы вибрируем болью и на этот сигнал идут те,кому отзывается ударить либо приручить.Мне мама внушала что ненавижу ВЕСЬ мир,я ставила под сомнение и просила ее уточнить,в чем это проявляется и как я могу повлиять на весь мир? Логики там нет,ответов тоже,это похоже на блокировку,спам от родителя,если будешь не послушной или сомневаться в моем авторитете(будь то грандиозном или жертвенном)кидаю тебя бан. Нужно признать/не отрицать влияние/воздействие/травматичного воспитания,а это ответственность родителей,а не мира,общества,социума,иначе установка( мир враждебен) будет давать отклик,реализоваться будет сложно.Тут такая схема,если ребенок не послушный,то удобным будет мир,пусть мир отвечает за все и пусть все претензии будут к нему.Ребенок сам будет настроен отбиваться от мира,избегать его,ждать поощрения,предложения в перемирии,но мир нейтрален и восприимчив только к балансу.А человек тоже должен стремиться к балансу(замените слово должен,на комфортное,чтоб не резало). Добавлю,что стадия отрицания самая первая ступень,потом будет гнев на родителей (что норма) и резус гнева(от саморазрушению к самопостроению),дальше прощение и отпускание.Если кратко надо пройти горевание по всем ступеням,иначе заветные грабли будут подстерегать где угодно.
@@ljubovljubov559 ну уж нет. Это с родителей-нарциссов взятки гладки. Они слишком сильно деформированны, чтобы измениться и делать свободный выбор, реагировать иначе. Зато общество состоит из нормальных людей, с достаточными ресурсами, которые просто предпочли поступить так, как поступили. И общество вполне может откликаться иначе. Но не хочет. Вот вы представляете, что такое родитель-нарцисс? Это глухая стена. Изнутри туда достучаться невозможно. Зато нарциссы уязвимы к общественному воздействию. Общество на нарцисса повлиять может, а зависимый человек - нет. Кстати, почему здесь вы вступились за общество? За родителей обычно никто не вступается)))
@@lija8316 ну да, мне мать тоже говорила, если я пробовала предъявить претензии :"у тебя все плохие". Хотя я вовсе не говорила этого, а выражала недовольство по конкретному поводу. Короче, нарцисса не переспорить)) Он всегда прав. А ты виноват.
Замечательный ролик! Я жила в FOG'e до 38 лет (привет родителю-нарциссу!), пока моя психика чуть не перестала вывозить и наконец-то был поставлен кПТСР (до этого ошибочно ставили другие диагнозы). Психотерапия вывела меня на новый уровень, я разорвала отношения с этим абьюзером и в качестве бонуса теперь умею с лёту определять разные виды манипуляции. Недавно, к примеру, был опыт с одной организацией, которая пыталась вызвать страх, чтобы я сделала, как они хотят - это было моментально остановлено используя прямой текст прекратить манипуляции запугиванием.
Здравствуйте Елена. Я начала интересоваться психологией, и так вышла из состояния тумана. Видимо, дошла до предела. Давно смотрю ваши уроки по психологии. С их помощью познаю себя. Научилась справляться со многими ситуациями. К сожалению, не всё получается сделать правильно: всё ещё поддаюсь манипуляции. Именно ваше объяснение темы абъюза помогло больше других психологов. Особенно запомнились: проективная, интроективная идентификация и состояния психики во время войны, так как живу в зоне боевых действий.
Спасибо огромное за ролик. Это про меня. Я сейчас в процессе развода. Прожили долго, есть сын. Я все старалась, а отношения не складывались. Муж всегда жил своей жизнью в рамках семьи. Я была в тумане, на меня давили страх, долг, вина. И не чувствовала себя счастливой. Я еле, еле поняла, что у мужа нарциссическое, первичное антисоциальное расстройство. Знания пришли ко мне слишком поздно. А семья их нарциссическая, мать скрытый нарцисс, сестра, наверно, тоже нарцисс. Они меня обесценивали. И проекции свои на меня вешал. Все правда. Ютуб мне прислал ваши видео, как ангел хранитель. Я разобралась в теме, нашла ответы на все свои вопросы, не знала про таких людей, до сих пор в шоке. Ещё раз благодарю за ваш труд. Я (точнее мое тело) его не хочу ни видеть, ни слышать. Он устроил триангуляцию, я сказала, что с меня хватит, я выхожу из этих отношений. Можно вас попросить снять видео про такое психопатическое расстройство? Буду вам благодарна.
Мне знакома ваша боль...правда у нас трое детей. Стараюсь работать над отношениями, вначале было совсем тяжело: обесценивание, постоянно на работе, делает карьеру, я жду, воспитываю детей, у нас их трое. Мать его тоже нарцисс и сестра... свекровь умерла, сестра пытается им помыкать, я уже не боюсь ему об этом говорить, раньше боялась..думала, что я не такая, виноватой чувствовала перед ней.. но муж скрывает, что помогает сестре, от этого чувствую, что он играет по ее правилам, боиться ей не угодить. Тк она давит на жалость, что ее н кто не любит, ей лучше не жить.. Дети наши ещё маленькие, у меня посыпалось здоровье, младшая дочка с диабетом... Как оторвать мужа от сестры-нарциссихи, скрытый нарцисс она. Как самой не рехнуться и не испортить детей 😔 все детство была в абъюзе, нас били, заставляли работать, мать сама по дому практически ничего делала. Стирали мы себе сами, кушать тоже нужно было готовить, я с сестрой погодки, у родителей родилось ещё 4 ребенка, когда мне исполнилось 11, 13, 16 и 18 соответственно. Потом, мама открыто говорила, что вы уже не дети, чтоб пожрать, нужно приготовить. А я детям только готовлю.. короче, пол жизни дикая тоска и боль во всех отношениях.
Пока чудом не вырвалась, переехав неожиданно для себя в другую страну (вышла замуж), жила действительно, как в тумане. Постоянная боль внутри, приступы ненависти к себе и отсутствие сил. Муж оказался копией мамы (это и ожидаемо). Но, к счастью, его поведение вызвало во мне гнев. За гнев на маму я себя винила (это же мама, она говорит, что любит меня). Но муж, повторяя маму, шёл дальше, начав бить и подводя к грани, где или смерть, или... Я неожиданно поняла, что никто и никогда в этой жизни не защищал меня. И увидела этого маленького забытого (и забитого) ребёнка, которому так плохо было всё это время. Наружу вышел гнев, который помог мне вырваться и начать жизнь с нуля. С вещами, на улице, одна, в другой стране. Сейчас учусь жить. Тяжелее всего было, когда начала выходить накопленная за все годы боль. Мне казалось, что я захлебнусь в ней. На антидепрессантах. Они очень помогают. Книга про кПТСР постоянно со мной. С мамой не общаюсь вообще уже год (любой контакт с ней откидывает в эмоциональную регрессию). Нередко мне снятся кошмары, что мы снова живём вместе. Трудно, да. Но я очень благодарна за встречу с Еленой. Она дала и даёт мне опору, видение нормального здорового положения вещей. Спасибо! ❤️
Вы очень сильная! я знаю как это трудно с этим жить и буквально за волосы самой себя вытаскивать...особенно с мамой...я только вступила на этот путь, а мне уже 55 лет, здоровье разрушеннно сил нет но знаю, если останусь с ней рядом умру.
Спасибо вам "английская фея" или ангельская)) Да,вы соответствуете названию страны,в которой живёте,и продолжайте дальше)) Гласность психопатия спасёт и убережёт многие души!Расскажу свой случай: вспомнилось мне однажды как я с матерью ,в пятилетнем примерно возрасте,сижу на скамье,у пирона.Смотрю на поезда,а мать мне говорит ,что зря меня родила и не любит...После когда понял ,что у меня КПТСР,а также что старшая сестра сНРЛ,начал ковырять этот случай и вышло ,что в тот момент наоборот мать прижимала меня и говорила - люблю! А вот сестра,после моего рождения,возненавидела меня и отца!Отца,за то ,что он перестал сливаться с ней(он классический ПРЛ,а мать скорее всего созависимая),и стал сливаться со мной,а меня просто за то ,что родители меня любят,она на 12 лет меня старше.Кстати моё кптср похоже на скрытое прл,или самодеструктивное...У меня почему-то,не от отца защиты,а от сестёр, их две,одна скрытая,вторая грандиозная,у них от отца,а у меня от них...И сестра мне часто в детстве говорила-незнаю зачем было третьего рожать...! Оправдывала это развалом Союза,мол с деньгами итак худо было,а ещё и ты...И не знаю как,но мне это вспомнилось,но будто это мать говорила,наверно сестра вошла в роль матери.И да,она в детстве второй сестре говорила:-меня родители не любят,они наверно нас из детдома взяли)) потому что не купили мне: то красивое платье и куклу...!и обижалась на них.А так Сэм Вакнин говорил,что сПРЛ ищет жену-любящую мать(мне это напоминает мою мать и созависимое расстройство). Помню по вашей терапии,калякал на листе и давал названия,получилась женщина с маленьким ребенком на руках,а назвал-мать. Спасибо за внимание 😚
Вы очень умная, красивая и стильная женщина. Вас приятно слушать и приятно на вас смотреть. Даже правильнее сказать рассматривать. Столько красивых деталей и в вас и в вашем окружении. 😍
Вспомнилась песня из детства: "Пришёл туман , постучал в дома.." синий туман В.Добрынин ☺️ и особенно припев "Синий тумааан,похож на обмааан!" 🕺💃я маленький всё танцевал под неё,сейчас не до танцев😆 мне 33 ,лежу в депрессии на диване,и не знаю как встать...
Попробуйте вытеснить одни эмоции другими! Например, какие-нибудь фильмы посмотрите, при просмотре которых вы прибывали в приподнятом настроении, можно комедии, можно и старые фильмы из детства в ход пустить, и мультфильмы! Можно музыку когда-то нравившуюся на дискотеках, вкусняшки какие-нибудь и т.д. Можно и в квартире еще раз уборкой заняться под веселую музыку, трудотерапия так сказать, когда руки чем-то заняты - мозгу ничего не остаётся, как подключиться к этому действу вместо мрачных мыслей!
@@volgaalertova9185 спасибо...,да,есть пару действий улучшающих настроение:например рисую,или да,музыка,но это всё те действия,которыми я слегка отходил от флешбеков,в момент самого травмирующего события(кптср).Как правило помогает на 1-0,5 дня.....сначала (2года назад),когда понял диагноз,и момент жизни ,что является травмой,то простое повторение помогало,а теперь даже в аффект впасть не всегда получается.
Помню где-то был дан совет человеку в депрессии: сравнить его положение с более худшими вариантами и тогда его жизнь покажется ему мёдом ... Например сходить в морг, стать свидетелем аварии, посмотреть какие искалеченные есть в больницах, почитать о жизни в Гулаге ...и прочие ужаснейшие истории жизней
@@НадеждаБыкова-о3о обожаю кота,у меня был чёрно-белый,звали Тёма.В момент травмы.А сейчас уже завёл, так же чёрно-белого,но Ёся (сокращение от Иосив Сталин)
Все четко рассказано в ролике про эти чувства. Мне нравится как Елена раскрывает эти понятия на примерах. И да, так и есть в жизни, иногда проживаешь собственные чувства, а иногда, когда ведешься на внешнее воздействие - чужие. Поэтому и важно уметь разбираться в людях и тех, с кем общаешься.
Друзья, ловите ссылку на мой бесплатный курс по КПТСР: Удачи! БЕСПЛАТНЫЙ КУРС по выходу из КПТСР (Комплексное Посттравматическое Стрессовое Расстройство) САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ УПРАЖНЕНИЯ. th-cam.com/play/PLTVrP808IKBazGSD_wFG8TO5PASNafFDh.html
Как интересно! Я только недавно сделала пост на своей профессиональной странице в одной из соцсетей, что токсичный визави (партнер, родитель, начальник, друг, коллега) вызывает в нас именно эти три чувства - страх, долг, вину. Вывела это заключение сама, логически. Елена, а ведь вы уже раньше рассказывали про FOG! Как же я забыла - отличная аббревиатура для знающих английский! Спасибо еще раз!
Елена, спасибо. Так и есть. С мужем развелась, но до сих пор вина и долг. Особенно перед свекровью, что я бросила ее сына алкоголика. Ведь он так много для тебя сделал, говорит она мне. Получается, в знак благодарности , я должна заботится об этом инфантиле. Ограничила общение , но до сих пор, как будто я им должна, в том числе ухаживать за ней. Это просто разрывает изнутрии , понимаю что ничего не должна, но это словно больше меня. Теперь понимаю, что это просто не мои чувства, это навязано свекровью, чтобы использовать меня и сделать няню для алкоголика,поэтому меня и разрывало
Кстати, на чувстве долга и вины очень часто строят свои манипуляции токсичные родители. Хотя если "копать" - они не сделали ничего особенного, ибо они обязаны воспитывать и развивать своих детей.
@@aammssaamm брезгливости ? Это что хорошее чувство ? В итоге должно быть спокойное равнодушие . А уж увязывание чувство мести и вины - это уже ни в какие ворота
@@svetavital7934 брезгливость или отвращение обыкновенное чувство, помогающее понять, что мне это не подходит. Как, например, запах в туалете мотивирует скорее от него избавиться. Не закрыть нос и оставаться там, не уговаривать себя, что кто-то может больше страдать, а вы можете потерпеть этот аромат. Я не предлагаю относиться с брезгливостью к людям, я, скорее, показываю, что это чувство важное. Его нужно замечать в себе - не для того, чтобы в нем пребывать, а именно для того, чтобы дать себе увидеть неприятное, признать что это неприятно и сделать с этим что-то. Как раз вы и предлагаете отправить брезгливость в бессознательное, но, оставленное там незамеченным, оно будет хронически отравлять воздух с чердака. Лучше все-таки замечать и действовать.
@@Julia_my_dear Всё верно.Отвращение это важное чувство! Оно,так же как при пищевом отравлении сообщает вам , что в вас находится что то не то,что то ядовитое и инородное.Отвращение не в коем случае нельзя игнорировать!
Наверное, лучшее разъяснение манипуляции и почвы, на которой она возникает, а также объяснение морока, гипноза. Если возможно прошу ролика на тему стыда.
@@alleswasist3873 скорее всего, да.. он производная, наверное, а если к базовым сводить, то вина останется.. хотя долг тоже спорен в этом случае.. если честно, я так и не поняла)..
Если вы чувствуете, что с вами поступают не справедливо. Но при этом чувствуете страх, долг и вину по отношению к актору. Значит вами манипулируют. Сознательно или нет, это не важно. Важно что это насилие по отношению к вам. Часто это бывает когда родители манипулируют детьми. Причем с детства. Заставляя маленького человека брать на себя взрослый спектр чувств, который по возрасту ещё не возможно правильно оценить и встроить в свою систему причино-следственных связей. Это на мой взгляд самое плохое воздействие. И чаще именно такие люди , выросшие, не в состоянии определить что ими легко манипулировать. Они чаще попадаются на удочку к другим манипуляторам. Так вот, если вы чувствуете по отношению к родителю страх, вину и неоплатный долг, значит вас не воспитывали, а дрессировали. И значит пора брать свою жизнь под свой контроль.
А как понять заставляют брать спектр чувств ребенку ? Я его учу понимать свою злость и мою . И обиду если он чувствует и если он обидеть кого- то может из детей или животных. Чтоб он понимал разные эмоции . Или так нельзя делать ?
Заметила, что после " знакомства" с вами, немогу слушать других психологов!) Нудно, неинтересно и даже замечаю их ошибки о которых вы говорили. Недавно начала читать книгу по вашей рекомендации которая про КПТСР, через несколько минут поняла что читаю ее вашим голосом в голове😁
Абсолютно всё то описали, что я чувствую, когда приезжает к нам в гости моя мама. Вроде бы всё делает, помогает по дому, помогает с детьми... Но морально мне очень трудно... Облако что я недостаточно хорошая весит всё время в моем сознании...она может ничего даже не говорить, я понимаю её недовольство мной, моим мужем, просто от одного взгляда... Настолько невыносимо, что просто дышу полной грудью, когда мама от нас уезжает. А живём мы друг от друга очень далеко, видимся редко, говорим по телефону тоже редко. И вроде не плохая мама у меня была. Но мне надо полностью подчиняться её указаниям, чтобы быть для неё хорошей...
Только оклимаешься, обретёшь чувство собственного достоинства и опять звонит мать раз в год на день рождения ... И сталкивает меня опять в пропасть на месяцы ... Хотя всё проработанно, поднимаются возмущение негодование печаль и тоска что ничего не изменится пока она жива ... Невозможно донести что-то этому человеку, невозможно изменить его видение ...и никогда невозможно угодить или стать любимым ребёнком или хотя бы достойным человеком ... Она всегда будет забирать мою жизненную энергию
Так можно же не общаться с ней совсем, и в день рождения тоже. Или если она звонит взять трубку, и как только она начинает говорить токс - сразу класть трубку. Вы не обязаны слушать это. Никогда. Пусть она справляется с отвержением дочери, а не вы с последствиями её токсичности - эмоциональными регрессиями со всеми вытекающими. Искренне желаю вам добра 🙌
Ещё раз спасибо за ваши ролики. Я уверенна что именно они помогли мне изменить жизнь к лучшему. Была бы вам признательна если когда нибудь выйдет ролик про " нарушение обучаймости". Действительно ли такое есть или это просто лень. Живу с этим поиском 17 лет. Только недавно наткнулась на эту краткую информацию, но толком ничего нет про это
Спасибо,сейчас ваш ролик как никогда важен Нет,не так,переформулирую :ваши ролики помогающие и очень ценные,но этот особенный,он как пластырь на рану.После 24 февраля очень много людей оказались в аду,сначала ужас,а потом навязанное чувство долга(почему вы не свергли своего тирана? ), и дальше вина-на ваших руках кровь невинных жертв. И навязанный долг оправдываться-нет, я не виноват, я в ужасе от происходящего, но кому это интересно-нет,ты не уехал,не протестовал,не сел в тюрьму за свои убеждения,значит ты виновен;Точка
Здравствуйте, Елена. Мне эта тема напомнила один фильм, где играла Джулия Робертс,где подобный муж бил за любую мелочь и она как бешенная носилась по жилью перед его приходом, поправляя судорожно полотенца...и непонятно было его настроение и исход каждой встречи....Это кошмарно
Елена,благодарю! Понятные житейские примеры. Имею такое наблюдение, что всё зависит от состояния самого человека. Бывает суженное восприятие, некий туман, например,в новой компании, новой обстановке - другой магазин,новый город.. тогда есть некая уязвимость и такие навязанные, инсталлированные кем-то в голову воздействия возможны, но когда больше освоишься, мысли светлеют, делаешь ситуативный анализ, быстрее обрабатываешь информацию и приходишь в норму.
Елена, луч света👍 Я рано научилась отслеживать, когда от меня что-то хотят получить с помощью манипуляций. Иногда это делают люди, которые сами управляемы таким и они искренне не вдупляют, как ты можешь не вестись. Считают тебя каким то бестолковым. Они ж тебя тычут иголочкой, а ты игноришь. Что за человек? Вот к сожалению, так были воспитаны многие поколения. Но я считаю своей задачей эту цепь прервать.
Спасибо за ролик! У меня , оказывается, бывали и нормальное чувство вины, но не часто, наверно потому что стараюсь жить по совести) . А также - долгое время я была серьезно верующей, воцерковленной в православной церкви . И вот там, я стала замечать эти нарративы : пугают отпадением от Бога, адом, если не будешь выполнять то то и то то, и что ты раз православный, то должен думать, говорить и делать только то что тебе говорят., должен считать себя всегда хуже всех, виновным во всем, что бы с тобой не случилось, верить во все что только не будут публиковать от имени "Святых отцов церкви", от батюшек разных, и никакой критики...и т .д. и т.п. Чувствовала что многое мне не по душе, не разумно как то многое выходит... поэтому разуверилась в церкви, но Бог и службы Ему - пусть остаются, от этого не отказываюсь. (Можете критиковать меня за это, кто хочет)) Вобщем, поняла, что такое токсичное чувство вины, буду отслеживать, по крайней мере, стараться!) Спасибо Елена!
Знаете, у меня тоже с церковью примерно такие же отношения были, тоже ощущала какие-то манипуляции, но решила оставаться и искать. Звучат разные голоса, и среди батюшек есть манипуляторы и среди них же есть холодные, но есть и люди святой жизни. Так или иначе через любого из них идёт Благодать в таинствах исповеди и причастия. Это мои мотивы были остаться. Со временем, когда разобралась в теме нарциссизма и кптср, я поняла, что ощущения манипуляции со стороны церковных людей, исходили ещё и из того, что сбит собственный компас. У меня состояние очень похожее на кптср. Ну и когда начала лечить его, то и проповеди стала воспринимать спокойнее. Они же для многих людей говорятся, на каких-то нужно воздействовать страхом, чтобы они очухались, на кого-то добрым словом. Стала слышать суть, а не эмоционально сразу реагировать.
@@tatyanasysoeva8283 в общем согласна с вами, стараюсь отсеивать откровенные глупости и/или манипуляции, полностью уходить не собираюсь, потому что конечно, же там нахожу и благодать.
Это всегда и бесило: считать себя хуже всех и виноватой без вины. Раз родился уже виноват, во грехе же был зачат, значит грешен, хоть и не успел ещё согрешить. Похоже на манипуляцию виной
Да в церкви и кстати во многих благотворительных организациях нарцисцизм бывает частенько. Внутренний компас нужен всегда. В Евангилие написано "Бодрствуйте!" Как я понимаю, это как раз и о том, что нужно следить за собой, своими поступками, за своим внутренним миром, за чувствами, а не только в плане не ленится. И уж тем более это не про то, что нужно совсем не спать. В церковь многие идут за помощь в том числе люди с психологическими и психическими проблемами. Но Слава Богу в церкви есть и люди праведные, разумные, святой жизни. Еще само Православие многие толкуют, понимают неверно. Важно обращаться к первоисточнику - читать Евангелие и причащаться.
Религия нелогична))) Кто-то придумал эти непонятные правила, а другие в это верят))) Правительство, РПЦ и тд - все это инструменты для управления вами. Не хотите верить в бога - придется верить в партию) Сейчас надо верить и в партию, и в бога)) Но почему-то никто не говорит, что верить надо себе. А к остальным лишь прислушиваться)
Да вот это мне знакомо когда в голове какой-то фантомен в голове и разговор все время был в голове с этим человеком и я все время оправдывалась, весь разговор все мысли шли на объяснение почему я сделала вот так а не по-другому. Уже 5 лет без этого человека, сейчас его нет в голове но разговор с ним был много лет после расставания. Да это интересно.
Если я спрошу "Где же вы раньше были", надеюсь у Вас не возникнет чувство вины😊.Просмотрела все ваши видео. Как всё сложно и просто одновременно. У меня, будто бы, очки с увеличением появились. Теперь вижу реальность. Объективно. В работе очень помогло. Столько подводных рифов обошла - книгу можно написать. А вот, для личной жизни, такое понимание мешает. Моя подруга, как-то заметила :лишний вес можно в корсет спрячешь, а интелек куда совать будешь?
Да, иногда бывают МЫСЛИ такие, НЕ МОИ. Подхватила из окружения, навязали что должна и обязана конкретным персонажам. Наблюдаю, что происходит. И дистанцируюсь. Есть в окружении такие персонажи, которые считают, что Я ДОЛЖНА им устраивать сказку на яву. Всё мало и мало, сколько ни дай. Советую читать сказку о рыбаке и рыбке.
Здравствуйте Елене! Снимите пожалуйста ролик про дружбу. Дружишь с человеком, она тебе пишит чуть ли не круглые сутки, советуется, кажется что мы члены одной семьи почти иногда какие-то праздники отмечаем, поздравляем друг друга и многое другое, как положено между подругами. А потом бац, тебя не приглашают на свадьбу или как у моей знакомой её не пригласила подруга на день рождения и справила его с другой подружкой. Мы разговорились со знакомой и поняли, что не умеем отличать приятельские отношения от дружбы настоящей...Как отличить лже друзей которые просто ходят в тебя, как в унитаз по нужде.
Мой опыт: 1. Как навязывалось чувство вины - жили в браке/венчании, 2 детей и младший плохо говорит: и бывший и вся его семья постоянно, чуть не каждый день меня спрашивали: " почему у тебя Миша не разговаривает?" У меня!!! а отец где?))) После развода забросал справками с поликлиники - хронический застойный простатит ( никогда не жаловался вообще) . Конечно же обвинил меня. Типа у него пропал сон, а он был на герои ..не. И я чувствовала себя виновной, грызла совесть. 2. Долг и обязательство- "У тебя есть такой хороший Андрюша ( муж) , носи его на руках, обращайся к нему " Андрей Александрович, он должен питаться хорошо, отдыхать после службы, ходить на тренировки, а ты после его сна спроси..готов ли он к разговору" - говорила его семья. Теперь смешно, ну реально))) 3. Страх: безосновательно с какого то момента начал пугать лишение материнских прав и судами, и тем что не даст нотариального разрешения на выезд в другую страну ( на мою родину), пугал что уедет с села - а ты добирался в город с детьми сама как можешь, ты никому не нужна с двумя детьми, и т.д.... Первой про иллюзию счастливой жизни мне сказала знакомая, через 1 год туман начал проходить и у меня в голове и за 8 лет совместной жизни я вспомнила из счастливых моментов - НИЧЕГО))) В этих отношениях он меня скопировал и я полюбила саму себя))))
Помню мне приснился кошмар,что у матери родился младенец- урод и во сне я поняла,что это я.Проснулась и пошла ещё ей и рассказала.Конечно она была рада.Меня тогда,прям терзало это чувство вины.Она часто убегала из дома.А в полицию сообщала,что это я её подстрекаю.Случалось это когда я что то отказывалась делать по её.Участковый ещё виноватил меня сильно.Когда удалось всё осознать благодаря вам я участковому смогла всё внятно объяснить и такие дебильные манипуляшки с её стороны прекратились.А участковый ей сказал,что в следующий раз будет вызван врач и разговор с ней будет будет вести психиатр.Помогло.
Елена спасибо большое Вам за ролики. Подскажите пожалуйста, можно "настоящее чувство вины" прожить так что бы больше не чувствовать. Принять как опыт и больше не винить себя?
Сначала нужно сделать полный анализ: что случилось, когда появилось, точно ли это вина а не сожаление например и др. И в большинстве случаев это возможно сделать только в терапии т к это всё очень индивидуально. Посмотрите фильм ‘умница Уилл Хантер, Good Will Hunter’ 🤗👍
@@aammssaamm для меня это два разных чувства, "истинное чувство вины" это "жаль за содеянное" оно внутри меня, и оно "мягкое". Навязаное чувство вины кем-то, очень остро чувствуется как будто крюки внутри. За больные точки (раны) подвешенным себя чувствуешь.
У меня 2 вопроса 1. Про лёгкую дереализацию диссоциацию и уход в какие--то мысли-сюжеты-представления при нарцисстическом абьюзе и неблагоприятных обстоятельствах. Это такая защита, когда психика уже не может дальше? Как возвращать себя из этого, включаться в настоящее полностью, чтобы эффективно заниматься делами, отделением от нарцисса и решением проблем? Умом понимаешь, но не получается... 2. Когда нарцисс видит, что жертва пытаеться отделиться, жить отдельно. Начинает впадать в ярость и делать супер-гадости. Это стандартная тактика? Тут тоже только серый камень?
@@viktoria7169 Спасибо за вывод! а у вас были опасения что когда уйдете сами не справитесь? У меня прям в один момент уйти сложно финансово, вещи все перевезти некуда ( Придётся встречаться.
@@irinairen3109 У меня были опасения и даже страх, что он будет мстить. И они подтвердились. Что не справлюсь нет. Я и в браке всё тащила на себе, он участвовал минимально.
Я не Елена, но могу по своему опыту сказать: 1. Да это защита психики. Чтобы выжить. Мне помогает личная терапия и телесные техники 2. Нарциссическая ярость. Серый камень и уходить как можно быстрее и не ставить его в известность.
Перед нарциссами обычно люди чувствует страх, вину, долг. И вроде бы понятно, что что то тут не так, но всё равно хотят угодить, прыгнуть выше головы...
Про чувство вины ещё был пример когда человек долго тащил токсичности чувство вины, а потом как будто запретил себе его испытывать. Просто отрицание что он не виноват. Это отрицание глубинные ни ему жизнь не делает лучше ни окружающим. Наверное чувства как связки - можно порвать если долго растягивать /испытывать?
@@beautifullife3634 ну да, 8 лет уничтожать людей... и Бандере памятники ставить, проспекты переименовывать. Это уже не привинтивно. Горловская мадонна, аллея ангелов, нацистские марши, нацизм по всей этой соседской стране. Вот вам и бьютифул лайф.
я поняла что меня необоснованно обвиняют когда увидела что факта нет. например мне говорят "Ты неблагодарная", я спрашиваю "Как ты пришла к такому выводу?" а человек не может ответить, начинает ходить кругами и даже выдает себя "К тебе все хорошо относятся а ты неблагодарная". не может дать причину, просто повторяет одно и то же а мне становится понятно - ее бесит что ко мне все как-то по-особенному относятся. зависть. раньше не могла так выявить.
Елена, вы великолепны и гармоничны! Но наши психологи не только не знают об этом гипнозе манипуляторов, но уж и помочь тем более не могут. Как выйти из гипноза?
Я обычно не срастаюсь с чувствами, которые возникают от абьюза или ожиданий общества, они временные, отслеживаю, я работаю с ними, пытаюсь избавиться, осознать навязанность, или переключаюсь. Недавно заметила, что есть чувства тяжелее, чем стыд и вина. Можно допустить, признать вину и стыд "за свое существование" , вину "перед другими", нарисовать, что ты во многом раздражаешь других, ты не нравишься, не вписываешься, и даже не сильно волноваться от этого. * Просто предположить и смириться. Хоть ты умом понимаешь, что ты не делаешь никому плохого. И от чувства стыда, вины, может быть легче, чем от каких-то других чувств, ситуаций. Допустим, чем от ожидания в отношениях, от волнения, от процесса построения отношений, где у вас было много человеческих притирок, От волнения за будущее. Чувства неопределённости, боязнь разочаровать, боязнь быть брошенным, боязнь и страх, чтобы тебе не сделали больно в который раз холодом - могут быть физически значительно тяжелее, больнее, нежели стандартные стыд и вина за себя. Я удивилась
Как избавится отжитого перенапряжения, если мать всегда держала в тонусе, мне 33 я с 15 лет не живу с ней, о том что меня передергивает от ее смс я вообще промолчу, … но где и в чем эликсир чтобы расслабится, у меня всегда тонус, напряжение, тревога, я должна что то вечно делать, про то что мои почки болят от стресса, но перещелкнуть не удается себя
Люди, которые не испытывают чувства вины-это люди без совести. Мое мнение. Другой вопрос, это их чувство, или навязанное и как они эту вину прорабатывают. Бывают люди как говорят " накосячил", потом, ой извини, и думают, что все ок. Как говорят сделали вывод и пошли дальше, а что они по отношению к другому какашку сделал, им вообще все равно. Есть такой выражение... Сломанные руки срастутся, но обнимать ими уже тяжело. Чувство твоей вины-это индикатор твоей нравственности, человечности по отношению к другим. Опять же мое мнение.
Елена, спасибо! Очень полезно для меня разобраться с виной. Но один момент мне показался неоднозначным. Я правильно услышала и политический посыл в вашем ролике? В том месте где Вы говорите про то, что люди ничего не должны своей стране. Это про мобилизацию в России? Объясните пожалуйста что Вы имели ввиду
Рада, что ролик оказался полезным. На Ваш конкретный вопрос отвечать не буду. Но, как аналогию могу привести свой пример. В Эстонии работала, растила прекрасное молодое поколение, много отдавала энергии, время, налогов. Как только стала понимать, что политическая и экономическая система страны меня юзает и не ценит, уехала в другую бережную страну без всяких эмоциональных осадков, при этом очень любя Эстонию, как страну, природу, людей. Если мой пример кого-то поддержит, буду считать ролик полезным.
@@JelenaScott спасибо, но аналогию я считаю некорректной, поскольку в последних роликах чётко прослеживается Ваша политическая позиция. Вы конечно имеете на неё право, но при этом должны осознавать что для подписчиков из России, да и многих миллионов русскоязычных по всему миру такое навязывание своей точки зрения может быть травматично. Приведу только один пример: на Украине прошло 8 волн мобилизации, но об этом на вашем канале я не услышала ничего. И не важно что вслух названия стран не говорятся-все всё понимают. Я рада что Вы смогли реализовать себя в другой стране. Но давайте откровенно- не у всех это получится. К тому же эмиграция сама по себе стресс и воспринимается психикой как потеря. И много много других трудностей как материального так и психологического плана. Делать такие намёки, что где то там всё будет замечательно и бережно - это как минимум не честно. К тому же, как Вы можете знать кто кого юзает в других странах? Кроме Эстонии и Англии конечно. Вы можете знать только то что Вам рассказывают ваши СМИ. Они аполитичны? В Англии нет пропаганды? Мне просто хотелось бы ясности и честности. Честность вызывает уважение. А такие ТУМАННЫЕ намёки не есть ли это те самые манипуляции? Печально всё это(( Хотелось бы хоть здесь без политики, но увы......
Да, моя политическая позиция очень четкая и тех, кому она не нравится я не держу на своём канале. Если кто-то с ней не согласен мне можно об этом не сообщать!
@@JelenaScott а вот и угрозы начались. Всё по классике нарциссического абьюза: сначала манипуляции,а если это не прокатывает, то нарциссическая ярость. Вам бы на терапию с этим, поскольку выглядит такая напыщенность на пустом месте жалко. Как будто такая "звезда" единственная на ютубе😆😆 Желаю Вам не замёрзнуть этой зимой;))
Спасибо! Вот бы этот ролик показать по российскому ТВ)) И по украинскому тоже. Когда отказывающихся погибать за попу президента называют предателями - это апелляция к долгу?
Думаю, мы все так или иначе что-то кому-то должны, а кто-то должен нам. Любые отношения-это и обязанности в том числе, не только права. Обязательства наступают при вступлении в брак, при поступлении на работу, учёбу, в дружбе, и даже когда приходим в магазин или выходим на улицу. Так и с государством в котором живём, и в котором не живём, у нас есть определённые отношения. Если смотреть шире то и с миром в целом с жизнью, отношения везде. А где отношения всегда возникают права и обязанности
100% это манипуляция на чувстве долга❗А иначе почему же они своих детей на эту войну не отправили раз это так " патриотично".Просто манипулятивные твари и паразиты🤮🤮🤮👿.
Здравствуйте, Елена. Давно Вам не писал ничего. Хочу обратить внимание на настолько приевшуюся манипуляцию, которую использует огромное число людей, особенно женщин. "НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА ДОЛЖЕН". Мне кажется в этих трех словах присутствует весь этот туман, FOG. Мужчинам вселяется страх за то, что он может поступать не как настоящий. Вина за поступки ненастоящего мужчины. Ну и, естественно, обязательство, слово должен. Как вы смотрите на то, чтобы раскрыть эту тему? Что вкладывает в слово "настоящий" тот человек, который использует эту фразу? Настоящий это какой? Такой, как ты считаешь, удобный тебе? А ещё крайне интересен эффект. Если мужчина начинает вестись на эту манипуляцию и поступать так, как от него хотят, старается стать настоящим мужчиной и выполнять все, что он должен, то его перестают уважать. Прогнулся? Иди в утиль.
Спасибо большое за видео, но я, если позволите, хотела выразить несогласие, если можно так сказать.. (или может быть я что то не совсем понимаю про вину): В моем понимании вина - это всегда негативное чувство, поскольку оно разрушает человека изнутри, оно неизбежно приводит к саморазрушению. К тому же под чувством вины- обычно всегда скрывается страх наказания, и это - НЕ равно ответственности. Разве не правильнее будет назвать «правильное чувство вины» - ответственностью, эмпатией, и сожалением о каком то поступке? Тем более в ситуациях, которые даже исправить уже нельзя, получается человек будет должен до конца жизни искупать эту вину? Потому что на самом деле это не возможно чувствовать вину за что-то и не чувствовать что ты должен её как-то искупать- и поскольку вину на самом деле искупить невозможно, особенно за то что нельзя исправить, человек будет сознательно или подсознательно себя разрушать - то есть он уже не сможет позволить себе иметь какую то радость, не будет чувствовать он имеет право постоять за себя, заботиться о своем здоровье итд. Это уже никогда не будет «жизнь» - это существование, где человек будет себя наказывать до конца жизни. Разве это правильно, психологу не помочь человеку простить себя а только сделать так чтобы он «мог дышать»? Ведь чаще всего именно социопаты и те у кого отсутствует эмпатия совершают действительно злонамеренные действия. А нормальные чувствительные люди действительно сильно страдают за совершенные ошибки, разве они не заслуживают прощения и сочувствия? Чаще всего ведь такие люди в итоге и оказываются жертвами настоящих социопатов и нарциссов - потому что на их уже существующей вине так удобно играть, даже если эта вина, как вы говорите «правильная»? Елена, пожалуйста не сочтите мой коммент за грубость или желание поспорить. Я искренне обожаю ВСЕ ваши видео и очень очень люблю вас смотреть и я нигде бы не смогла найти столько полезной и необходимой информации! Это первый раз что я почувствовала что не могу согласиться. Спасибо вам огромное за всё что вы даёте на вашем канале, это неоценимая помощь! ❤💝🙏
"что не так с кевином" - очень спорно, что он родился психопатом. Как можно было не заметить, что его таким сделала мамаша. Абсолютно эмоционально холодная, с рождения не брала его на ручки, не утешала, не пела песенки, ни сказала ему ни одного доброго слова, ни разу не улыбнулась, не тискала, не целовала, не обнимала, никакого искреннего интереса и привязанности к своему ребёнку у неё не было, а младшая дочь любимая и золотая, классика нарциссического жанра. Книга называется Цена нелюбви. Так что поведение Кевина обусловлено тотальной отверженностью и пренебрежением, в которых он оказался с самого первого дня своей жизни.
@@РадаРазумова 1. Всё младенцы орут, это норма, не орать, не призывать к себе, когда малышу это нужно, это не норма. Это уже развитие патологии. 2. У детей отсутствуют навыки эмоциональной регуляции, дети используют крик, когда им больно, страшно, когда они фрустрированны и ещё в тысячах ситуаций. И это норма. Эмоциональное регулирование развивается на протяжении Всего детства. 3. Крик ребёнка, особенно до 3х лет, это норма. Он не является показателем органических поражений головного мозга. А что же является? При поражении центральной нервной системы наблюдаются следующие симптомы: быстрая утомляемость; нарушения координации, невозможность выполнять простые движения и действия из-за этого; Проблемы со слухом, зрением; невозможность сосредоточиться на задаче, необходимость постоянно отвлекаться; проблемы со сном, бессонница, ночные кошмары или постоянные пробуждения; недержание мочи; снижение иммунитета, из-за которого часто начинаются простуды и другие болезни. У Кевина этого не наблюдалось. Мало того, органические повреждения мозга сами по себе не являются признаками психопатии и не означают, что психопатия развозьется. Детям вообще не ставится диагноз Антисоциальное расстройство личности, это диагноз Взрослого человека, достигшего совершеннолетия. Детям ставится расстройство поведения. Как правило, расстройство поведения имеет Социальную природу и к совершеннолетию чаще всего проходит. Детей психопатов не существует. Существуют родители, калечащие психику своим детям.
Ну а как же вы узнаете, что Вы накосячили? Без чувства вины Вы это никак не осознаете и будете дальше косячить. Тащить вину никуда не надо, но её нужно испытать, исправить ошибки ( извиниться, например) и двигаться дальше.
@@JelenaScott хм, может, я нарцисс, но я теперь редко испытываю чувство вины) извиниться могу, ну, это понятно и без чувства вины, когда косячишь, типа договорились и не получились. Но все косячат, это нормально)) лично я не жду никаких извинений от людей)
Наверное, я хотела сказать, что лучше стараться быть ответственным, а это подразумевает выполнение некоторых вещей и обязательств, иногда, правда, вмешиваются обстоятельства, и в таком случае, думаю, что не нужно испытывать никакого чувства вины.
@@aammssaamm психотерапевт, это первое, а второе... Есть глубинное механизмы, которые не все понимают, так как это сложно... Бывает придешь в ресторан, закажешь блюдо, съел и оно вкусное, или не вкусное. Ты узнаешь название блюда, какие ингредиенты, чтоб в следующий раз или опять заказать, или не заказывать. Чтоб понимать и с этим работать не достаточно внешнего проявления.
Я очень удивилась,что у социопатов, оказывается ещё присутствует моральный компас😳 Раньше думала,они ещё более отбитые,чем психопаты,так как они расторможены и импульсивны.
после долгих лет манипуляций, меня сейчас дико бесит любая попытка повесить на меня обязанность и вызывать чувство вины, хочется даже матом посылать за такое
У меня, кроме этого, такие же чувства появляются при попытке запугивания.
Ну и правильно, если хочется то посылай 👍
Посылайте
Ага
@@oksanaoksana4555 лично я в тот момент даже не понял, что именно меня так выбесило. Понял только сейчас.
Добрый день! Я 2,5 года назад вышла из абъюза благодаря роликам Елены и других психологов. Мне стала понятна моя травма и все крючки, которые манипуляторы используют. Я научилась прислушиваться к своим реакциям и анализировать их. Моя осознанная жизнь буквально только началась в 35 лет. Спасибо вам огромное за труд и информацию! 😘😘😘
Ооохх, как я вам завидую белой завистью 😊. Мне 42 года, я только выхожу из таких отношений.
@@Ирина-л2о1еА мне 48, тоже досада, чтотак поздно
@@innalobova3426 мне уже 44 года. Я вышла из тех отношений. Жизнь кипит, набирает новые и новые обороты. Ни капли не жалею, что рассталась с тем человеком
Да, все детство провела в пресловутом FOGе. Все три направления, вину накладывали за чувства родителя. Требовали, чтобы я их обрабатывала. "Кукла бесчувственная!". До сих пор чувствую себя неловко, если рядом со мной кому-то плохо, если кто-то расстроен, плачет. Как будто я что-то должна с этим сделать, но совершенно непонятно что. Меня, когда я плакала, окружающие не утешали, хорошо ещё, если не реагировали злобно.
А основная тема абьюза была - я должна была работать по дому. Через эти все три чувства. Должна, виновата, за то, что делаешь недостаточно, стыд за то, что плохая хозяйка "плохо пылюгу вытираешь - замуж не возьмут".
Всё детство страдала от недостатка энергии, чувствовала себя подавленной. Другие дети бегают, играют, я не бегала и не играла.
В младших и средних классах отчётливо чувствовала вину за невыполнение. В старших классах - наступила апатия.
Как чувствовала, что-то не то? Не знаю, наверное, несоответствие деларируемого реальному: говорили, что должно трудиться, но большее количество выполняемой работы приводило не к повышению, а к понижению статуса в семье. Кажется, я этого не понимала, но чувствовала, например, я тогда не умела готовить, и это было основной темой скандалов. Но я упорно держалась, видимо, понимала, что взятие на себя не только уборки, но и готовки, приведёт только к ещё большему количеству требований, упрёков и оскорблений.
В принципе, я не столько злюсь на родителей, ну нарцисс и нарцисс, в первую очередь, мать испортила жизнь самой себе: нищета, бесконечные ожидания, что кто-то будет вести её хозяйство ВМЕСТО неё, неполноценная семья. Вместо того, чтобы взять ответственность за свою жизнь на себя, зарабатывать, заботиться о семье, а не требовать заботы о себе постоянно.
Но у меня большая злость на общество, которые подпевали: мама одна, маме тяжело, ты помогаешь маме?
И никто не спросил: девочка, ты одна, ты растёшь без отца, в нищей семье, тебе не тяжело?
Я не вспомню взрослого, который отнёсся бы ко мне, как к человеку, меня только оценивали, как предмет. Либо как хорошую девочку, удобную, послушную, либо как плохую: недружелюбную и неженственную.
Звучит знакомо
С общества взятки гладки, удачи и самостоятельности в вашей жизни...!
Анализирую вместе с вами,многое созвучно.Гнев на родителей есть(он подавлен или вытеснен на общество),общество оно по сути нейтрально,мы вибрируем болью и на этот сигнал идут те,кому отзывается ударить либо приручить.Мне мама внушала что ненавижу ВЕСЬ мир,я ставила под сомнение и просила ее уточнить,в чем это проявляется и как я могу повлиять на весь мир? Логики там нет,ответов тоже,это похоже на блокировку,спам от родителя,если будешь не послушной или сомневаться в моем авторитете(будь то грандиозном или жертвенном)кидаю тебя бан. Нужно признать/не отрицать влияние/воздействие/травматичного воспитания,а это ответственность родителей,а не мира,общества,социума,иначе установка( мир враждебен) будет давать отклик,реализоваться будет сложно.Тут такая схема,если ребенок не послушный,то удобным будет мир,пусть мир отвечает за все и пусть все претензии будут к нему.Ребенок сам будет настроен отбиваться от мира,избегать его,ждать поощрения,предложения в перемирии,но мир нейтрален и восприимчив только к балансу.А человек тоже должен стремиться к балансу(замените слово должен,на комфортное,чтоб не резало). Добавлю,что стадия отрицания самая первая ступень,потом будет гнев на родителей (что норма) и резус гнева(от саморазрушению к самопостроению),дальше прощение и отпускание.Если кратко надо пройти горевание по всем ступеням,иначе заветные грабли будут подстерегать где угодно.
@@ljubovljubov559 ну уж нет. Это с родителей-нарциссов взятки гладки. Они слишком сильно деформированны, чтобы измениться и делать свободный выбор, реагировать иначе.
Зато общество состоит из нормальных людей, с достаточными ресурсами, которые просто предпочли поступить так, как поступили.
И общество вполне может откликаться иначе. Но не хочет.
Вот вы представляете, что такое родитель-нарцисс? Это глухая стена. Изнутри туда достучаться невозможно. Зато нарциссы уязвимы к общественному воздействию. Общество на нарцисса повлиять может, а зависимый человек - нет.
Кстати, почему здесь вы вступились за общество? За родителей обычно никто не вступается)))
@@lija8316 ну да, мне мать тоже говорила, если я пробовала предъявить претензии :"у тебя все плохие". Хотя я вовсе не говорила этого, а выражала недовольство по конкретному поводу.
Короче, нарцисса не переспорить)) Он всегда прав. А ты виноват.
Замечательный ролик! Я жила в FOG'e до 38 лет (привет родителю-нарциссу!), пока моя психика чуть не перестала вывозить и наконец-то был поставлен кПТСР (до этого ошибочно ставили другие диагнозы). Психотерапия вывела меня на новый уровень, я разорвала отношения с этим абьюзером и в качестве бонуса теперь умею с лёту определять разные виды манипуляции. Недавно, к примеру, был опыт с одной организацией, которая пыталась вызвать страх, чтобы я сделала, как они хотят - это было моментально остановлено используя прямой текст прекратить манипуляции запугиванием.
Очень вас понимаю. Подскажите пожалуйста, до кптср, что ставили ?
@@elencos депрессия
Подскажите, пожалуйста, у кого проходили терапию.
Елена, у Вас прекрасный дар изложения любого материала 👍! Спасибо за тему к размышлению 😆.
Здравствуйте Елена. Я начала интересоваться психологией, и так вышла из состояния тумана. Видимо, дошла до предела. Давно смотрю ваши уроки по психологии. С их помощью познаю себя. Научилась справляться со многими ситуациями.
К сожалению, не всё получается сделать правильно: всё ещё поддаюсь манипуляции.
Именно ваше объяснение темы абъюза помогло больше
других психологов. Особенно запомнились: проективная, интроективная идентификация и состояния психики во время войны, так как живу в зоне боевых действий.
Спасибо огромное за ролик. Это про меня. Я сейчас в процессе развода. Прожили долго, есть сын. Я все старалась, а отношения не складывались. Муж всегда жил своей жизнью в рамках семьи. Я была в тумане, на меня давили страх, долг, вина. И не чувствовала себя счастливой. Я еле, еле поняла, что у мужа нарциссическое, первичное антисоциальное расстройство. Знания пришли ко мне слишком поздно. А семья их нарциссическая, мать скрытый нарцисс, сестра, наверно, тоже нарцисс. Они меня обесценивали. И проекции свои на меня вешал. Все правда. Ютуб мне прислал ваши видео, как ангел хранитель. Я разобралась в теме, нашла ответы на все свои вопросы, не знала про таких людей, до сих пор в шоке. Ещё раз благодарю за ваш труд. Я (точнее мое тело) его не хочу ни видеть, ни слышать. Он устроил триангуляцию, я сказала, что с меня хватит, я выхожу из этих отношений. Можно вас попросить снять видео про такое психопатическое расстройство? Буду вам благодарна.
@@aammssaamm ахаха ))Хороший совет!
Посмотрите в более ранних видео Елены есть очень много объясняющих эту тему 🌺 Удачи вам, вы на верном пути освобождения и восстановления
Мне знакома ваша боль...правда у нас трое детей. Стараюсь работать над отношениями, вначале было совсем тяжело: обесценивание, постоянно на работе, делает карьеру, я жду, воспитываю детей, у нас их трое. Мать его тоже нарцисс и сестра... свекровь умерла, сестра пытается им помыкать, я уже не боюсь ему об этом говорить, раньше боялась..думала, что я не такая, виноватой чувствовала перед ней.. но муж скрывает, что помогает сестре, от этого чувствую, что он играет по ее правилам, боиться ей не угодить. Тк она давит на жалость, что ее н кто не любит, ей лучше не жить.. Дети наши ещё маленькие, у меня посыпалось здоровье, младшая дочка с диабетом... Как оторвать мужа от сестры-нарциссихи, скрытый нарцисс она. Как самой не рехнуться и не испортить детей 😔 все детство была в абъюзе, нас били, заставляли работать, мать сама по дому практически ничего делала. Стирали мы себе сами, кушать тоже нужно было готовить, я с сестрой погодки, у родителей родилось ещё 4 ребенка, когда мне исполнилось 11, 13, 16 и 18 соответственно. Потом, мама открыто говорила, что вы уже не дети, чтоб пожрать, нужно приготовить. А я детям только готовлю.. короче, пол жизни дикая тоска и боль во всех отношениях.
Пока чудом не вырвалась, переехав неожиданно для себя в другую страну (вышла замуж), жила действительно, как в тумане. Постоянная боль внутри, приступы ненависти к себе и отсутствие сил.
Муж оказался копией мамы (это и ожидаемо).
Но, к счастью, его поведение вызвало во мне гнев.
За гнев на маму я себя винила (это же мама, она говорит, что любит меня).
Но муж, повторяя маму, шёл дальше, начав бить и подводя к грани, где или смерть, или...
Я неожиданно поняла, что никто и никогда в этой жизни не защищал меня.
И увидела этого маленького забытого (и забитого) ребёнка, которому так плохо было всё это время.
Наружу вышел гнев, который помог мне вырваться и начать жизнь с нуля.
С вещами, на улице, одна, в другой стране.
Сейчас учусь жить.
Тяжелее всего было, когда начала выходить накопленная за все годы боль. Мне казалось, что я захлебнусь в ней.
На антидепрессантах. Они очень помогают.
Книга про кПТСР постоянно со мной.
С мамой не общаюсь вообще уже год (любой контакт с ней откидывает в эмоциональную регрессию).
Нередко мне снятся кошмары, что мы снова живём вместе.
Трудно, да.
Но я очень благодарна за встречу с Еленой. Она дала и даёт мне опору, видение нормального здорового положения вещей.
Спасибо! ❤️
Удачи вам 🌺
@@alleswasist3873 Благодарю! :)
Вы очень сильная! я знаю как это трудно с этим жить и буквально за волосы самой себя вытаскивать...особенно с мамой...я только вступила на этот путь, а мне уже 55 лет, здоровье разрушеннно сил нет но знаю, если останусь с ней рядом умру.
@@AngelMarina6811 Желаю Вам смочь убежать! Жизнь стоит того.
А подобные люди просто съедают, забирая радость и лёгкость.
Как откликается!
Спасибо вам "английская фея" или ангельская)) Да,вы соответствуете названию страны,в которой живёте,и продолжайте дальше)) Гласность психопатия спасёт и убережёт многие души!Расскажу свой случай: вспомнилось мне однажды как я с матерью ,в пятилетнем примерно возрасте,сижу на скамье,у пирона.Смотрю на поезда,а мать мне говорит ,что зря меня родила и не любит...После когда понял ,что у меня КПТСР,а также что старшая сестра сНРЛ,начал ковырять этот случай и вышло ,что в тот момент наоборот мать прижимала меня и говорила - люблю! А вот сестра,после моего рождения,возненавидела меня и отца!Отца,за то ,что он перестал сливаться с ней(он классический ПРЛ,а мать скорее всего созависимая),и стал сливаться со мной,а меня просто за то ,что родители меня любят,она на 12 лет меня старше.Кстати моё кптср похоже на скрытое прл,или самодеструктивное...У меня почему-то,не от отца защиты,а от сестёр, их две,одна скрытая,вторая грандиозная,у них от отца,а у меня от них...И сестра мне часто в детстве говорила-незнаю зачем было третьего рожать...! Оправдывала это развалом Союза,мол с деньгами итак худо было,а ещё и ты...И не знаю как,но мне это вспомнилось,но будто это мать говорила,наверно сестра вошла в роль матери.И да,она в детстве второй сестре говорила:-меня родители не любят,они наверно нас из детдома взяли)) потому что не купили мне: то красивое платье и куклу...!и обижалась на них.А так Сэм Вакнин говорил,что сПРЛ ищет жену-любящую мать(мне это напоминает мою мать и созависимое расстройство). Помню по вашей терапии,калякал на листе и давал названия,получилась женщина с маленьким ребенком на руках,а назвал-мать. Спасибо за внимание 😚
Вы очень умная, красивая и стильная женщина. Вас приятно слушать и приятно на вас смотреть. Даже правильнее сказать рассматривать. Столько красивых деталей и в вас и в вашем окружении. 😍
Да, точно 🌞
📝 Триада нарциссического абьюза
FOG:
Fear - страх
Obligation - обязательство
Guilt - вина
Спасибо
Спасибо
Вспомнилась песня из детства: "Пришёл туман , постучал в дома.." синий туман В.Добрынин ☺️ и особенно припев "Синий тумааан,похож на обмааан!" 🕺💃я маленький всё танцевал под неё,сейчас не до танцев😆 мне 33 ,лежу в депрессии на диване,и не знаю как встать...
Попробуйте вытеснить одни эмоции другими! Например, какие-нибудь фильмы посмотрите, при просмотре которых вы прибывали в приподнятом настроении, можно комедии, можно и старые фильмы из детства в ход пустить, и мультфильмы! Можно музыку когда-то нравившуюся на дискотеках, вкусняшки какие-нибудь и т.д. Можно и в квартире еще раз уборкой заняться под веселую музыку, трудотерапия так сказать, когда руки чем-то заняты - мозгу ничего не остаётся, как подключиться к этому действу вместо мрачных мыслей!
@@volgaalertova9185 спасибо...,да,есть пару действий улучшающих настроение:например рисую,или да,музыка,но это всё те действия,которыми я слегка отходил от флешбеков,в момент самого травмирующего события(кптср).Как правило помогает на 1-0,5 дня.....сначала (2года назад),когда понял диагноз,и момент жизни ,что является травмой,то простое повторение помогало,а теперь даже в аффект впасть не всегда получается.
Помню где-то был дан совет человеку в депрессии: сравнить его положение с более худшими вариантами и тогда его жизнь покажется ему мёдом ...
Например сходить в морг, стать свидетелем аварии, посмотреть какие искалеченные есть в больницах, почитать о жизни в Гулаге ...и прочие ужаснейшие истории жизней
Заведите кота
@@НадеждаБыкова-о3о обожаю кота,у меня был чёрно-белый,звали Тёма.В момент травмы.А сейчас уже завёл, так же чёрно-белого,но Ёся (сокращение от Иосив Сталин)
Все четко рассказано в ролике про эти чувства. Мне нравится как Елена раскрывает эти понятия на примерах. И да, так и есть в жизни, иногда проживаешь собственные чувства, а иногда, когда ведешься на внешнее воздействие - чужие. Поэтому и важно уметь разбираться в людях и тех, с кем общаешься.
Друзья, ловите ссылку на мой бесплатный курс по КПТСР: Удачи!
БЕСПЛАТНЫЙ КУРС по выходу из КПТСР (Комплексное Посттравматическое Стрессовое Расстройство) САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ УПРАЖНЕНИЯ.
th-cam.com/play/PLTVrP808IKBazGSD_wFG8TO5PASNafFDh.html
Как интересно! Я только недавно сделала пост на своей профессиональной странице в одной из соцсетей, что токсичный визави (партнер, родитель, начальник, друг, коллега) вызывает в нас именно эти три чувства - страх, долг, вину. Вывела это заключение сама, логически. Елена, а ведь вы уже раньше рассказывали про FOG! Как же я забыла - отличная аббревиатура для знающих английский! Спасибо еще раз!
Благодаря Вам четко разбираюсь,что навязывают.И стало легче даже физически.Стала спать.Сильно Вас благодарю
Елена, спасибо. Так и есть. С мужем развелась, но до сих пор вина и долг. Особенно перед свекровью, что я бросила ее сына алкоголика. Ведь он так много для тебя сделал, говорит она мне. Получается, в знак благодарности , я должна заботится об этом инфантиле. Ограничила общение , но до сих пор, как будто я им должна, в том числе ухаживать за ней. Это просто разрывает изнутрии , понимаю что ничего не должна, но это словно больше меня. Теперь понимаю, что это просто не мои чувства, это навязано свекровью, чтобы использовать меня и сделать няню для алкоголика,поэтому меня и разрывало
Кстати, на чувстве долга и вины очень часто строят свои манипуляции токсичные родители. Хотя если "копать" - они не сделали ничего особенного, ибо они обязаны воспитывать и развивать своих детей.
@@aammssaamm брезгливости ? Это что хорошее чувство ? В итоге должно быть спокойное равнодушие . А уж увязывание чувство мести и вины - это уже ни в какие ворота
@@svetavital7934 брезгливость или отвращение обыкновенное чувство, помогающее понять, что мне это не подходит. Как, например, запах в туалете мотивирует скорее от него избавиться. Не закрыть нос и оставаться там, не уговаривать себя, что кто-то может больше страдать, а вы можете потерпеть этот аромат. Я не предлагаю относиться с брезгливостью к людям, я, скорее, показываю, что это чувство важное. Его нужно замечать в себе - не для того, чтобы в нем пребывать, а именно для того, чтобы дать себе увидеть неприятное, признать что это неприятно и сделать с этим что-то.
Как раз вы и предлагаете отправить брезгливость в бессознательное, но, оставленное там незамеченным, оно будет хронически отравлять воздух с чердака. Лучше все-таки замечать и действовать.
@@Julia_my_dear считаю такую тактику верной и эффективной, поскольку эмпаты склонны быстро прощать и забывать причинённые им зверства
@@Julia_my_dear Всё верно.Отвращение это важное чувство! Оно,так же как при пищевом отравлении сообщает вам , что в вас находится что то не то,что то ядовитое и инородное.Отвращение не в коем случае нельзя игнорировать!
Великолепный ролик, очень актуальный в любые времена!
Елена, спасибо большое за ваши ролики! 🙏🏼🌷🌷🌷
Вау! Какая вы очаровательная, стильная, просто прекрасные изменения!❤❤❤👍👍👍🌹🌹🌹
Наверное, лучшее разъяснение манипуляции и почвы, на которой она возникает, а также объяснение морока, гипноза.
Если возможно прошу ролика на тему стыда.
@@aammssaamm у вас, наверное, нет, а у многих есть и эта тема интересна
Мне тоже странно не видеть стыда в этом списке, тоже ведь один из сильнейших рычагов..
Может стыд можно приравнять к вине ...
@@alleswasist3873 скорее всего, да.. он производная, наверное, а если к базовым сводить, то вина останется.. хотя долг тоже спорен в этом случае.. если честно, я так и не поняла)..
@@mayfriday7777 помню как мама взваливала вину на меня и говорила "как тебе не стыдно", поэтому считаю что стыд это навязанная составная вины
Если вы чувствуете, что с вами поступают не справедливо. Но при этом чувствуете страх, долг и вину по отношению к актору. Значит вами манипулируют. Сознательно или нет, это не важно. Важно что это насилие по отношению к вам.
Часто это бывает когда родители манипулируют детьми. Причем с детства. Заставляя маленького человека брать на себя взрослый спектр чувств, который по возрасту ещё не возможно правильно оценить и встроить в свою систему причино-следственных связей.
Это на мой взгляд самое плохое воздействие. И чаще именно такие люди , выросшие, не в состоянии определить что ими легко манипулировать. Они чаще попадаются на удочку к другим манипуляторам.
Так вот, если вы чувствуете по отношению к родителю страх, вину и неоплатный долг, значит вас не воспитывали, а дрессировали. И значит пора брать свою жизнь под свой контроль.
Конечно)
Как замечательно сказано "не воспитывали, а дрессировали".
Это вам ❤
А как понять заставляют брать спектр чувств ребенку ? Я его учу понимать свою злость и мою . И обиду если он чувствует и если он обидеть кого- то может из детей или животных. Чтоб он понимал разные эмоции . Или так нельзя делать ?
Елена, Вы такая классная! Очень полюбила Вас за то время, что подписана. Посылаю Вам лучи любви и благодарности за то, что Вы делаете❤
Спасибо! Мне очень приятно! Удачи Вам! 🙂🌞💖
Елена, как всегда 💅✨🌞
Заметила, что после " знакомства" с вами, немогу слушать других психологов!) Нудно, неинтересно и даже замечаю их ошибки о которых вы говорили. Недавно начала читать книгу по вашей рекомендации которая про КПТСР, через несколько минут поняла что читаю ее вашим голосом в голове😁
Очень понравился ролик Елены. Спасибо. Все верно. 👍
Спасибо, Елена!!! ❤За этот ролик, и за другие! Это очень интересно! И это всё правда!! И это нужно знать!!
Ну яка ви тут красива😍
Я узнала, что я в фоге смотря ваши видео. Столько всего узнала!!! И наконец мне многое стало ясно, что происходит в моей жизни.
Абсолютно всё то описали, что я чувствую, когда приезжает к нам в гости моя мама. Вроде бы всё делает, помогает по дому, помогает с детьми... Но морально мне очень трудно... Облако что я недостаточно хорошая весит всё время в моем сознании...она может ничего даже не говорить, я понимаю её недовольство мной, моим мужем, просто от одного взгляда...
Настолько невыносимо, что просто дышу полной грудью, когда мама от нас уезжает. А живём мы друг от друга очень далеко, видимся редко, говорим по телефону тоже редко.
И вроде не плохая мама у меня была. Но мне надо полностью подчиняться её указаниям, чтобы быть для неё хорошей...
Очень вас понимаю
Есть такое выражение ,, матка правит миром,,просто вселенские мамы, сплошной отчёт во всем...
Вспомнить свою женскую сущность может быть поможет книга ,,бегущая с волками,, Кларисса пинкола., Есть Ауди 6 главу легче слушать...
Я прослушала все две части по рекомендации Елены,это лучшее из то того,что я прочла за последнее время.Мне книга сильно помогла🔥
Спасибо, Елена. Отличное выступление. Вы мне очень помогли.
Это любимые чувства, которые стремиться навязывать моя мать , и все её сестры-жудкие манипуляторы
Только оклимаешься, обретёшь чувство собственного достоинства и опять звонит мать раз в год на день рождения ...
И сталкивает меня опять в пропасть на месяцы ...
Хотя всё проработанно, поднимаются возмущение негодование печаль и тоска что ничего не изменится пока она жива ...
Невозможно донести что-то этому человеку, невозможно изменить его видение ...и никогда невозможно угодить или стать любимым ребёнком или хотя бы достойным человеком ...
Она всегда будет забирать мою жизненную энергию
Так можно же не общаться с ней совсем, и в день рождения тоже.
Или если она звонит взять трубку, и как только она начинает говорить токс - сразу класть трубку. Вы не обязаны слушать это. Никогда. Пусть она справляется с отвержением дочери, а не вы с последствиями её токсичности - эмоциональными регрессиями со всеми вытекающими.
Искренне желаю вам добра 🙌
У чел.другая картина мира , совсем другая, учитесь жить в своей.
Пошла она на ...уй . Ещё день рождения свой из за этой твари портить.Всё равно только нервы треплет.Это не её день,а ваш же!
@@sirina5238 какая гениальная мысль
@@ljubovljubov559 чувствуется огромная эмоциональная поддержка в вашем предложении
Ещё раз спасибо за ваши ролики. Я уверенна что именно они помогли мне изменить жизнь к лучшему.
Была бы вам признательна если когда нибудь выйдет ролик про " нарушение обучаймости". Действительно ли такое есть или это просто лень. Живу с этим поиском 17 лет. Только недавно наткнулась на эту краткую информацию, но толком ничего нет про это
Спасибо, я как раз над этими чувствами работаю...
Спасибо,сейчас ваш ролик как никогда важен Нет,не так,переформулирую :ваши ролики помогающие и очень ценные,но этот особенный,он как пластырь на рану.После 24 февраля очень много людей оказались в аду,сначала ужас,а потом навязанное чувство долга(почему вы не свергли своего тирана? ), и дальше вина-на ваших руках кровь невинных жертв. И навязанный долг оправдываться-нет, я не виноват, я в ужасе от происходящего, но кому это интересно-нет,ты не уехал,не протестовал,не сел в тюрьму за свои убеждения,значит ты виновен;Точка
Вы серьёзно? Бриташки уничтожили миллионы людей в колониях, ограбили, заморили голодом и гордятся этим.
Здравствуйте, Елена. Мне эта тема напомнила один фильм, где играла Джулия Робертс,где подобный муж бил за любую мелочь и она как бешенная носилась по жилью перед его приходом, поправляя судорожно полотенца...и непонятно было его настроение и исход каждой встречи....Это кошмарно
А название не помните случайно?
В постеле с врагом.
@@НаталиДалляль Точно. :)
Елена,благодарю! Понятные житейские примеры. Имею такое наблюдение, что всё зависит от состояния самого человека. Бывает суженное восприятие, некий туман, например,в новой компании, новой обстановке - другой магазин,новый город.. тогда есть некая уязвимость и такие навязанные, инсталлированные кем-то в голову воздействия возможны, но когда больше освоишься, мысли светлеют, делаешь ситуативный анализ, быстрее обрабатываешь информацию и приходишь в норму.
Елена, луч света👍
Я рано научилась отслеживать, когда от меня что-то хотят получить с помощью манипуляций.
Иногда это делают люди, которые сами управляемы таким и они искренне не вдупляют, как ты можешь не вестись. Считают тебя каким то бестолковым. Они ж тебя тычут иголочкой, а ты игноришь. Что за человек?
Вот к сожалению, так были воспитаны многие поколения. Но я считаю своей задачей эту цепь прервать.
Елена, спасибо за все материалы, это бесценно!!!!🌸☀️🙏💌
Спасибо за ролик! У меня , оказывается, бывали и нормальное чувство вины, но не часто, наверно потому что стараюсь жить по совести) . А также - долгое время я была серьезно верующей, воцерковленной в православной церкви . И вот там, я стала замечать эти нарративы : пугают отпадением от Бога, адом, если не будешь выполнять то то и то то, и что ты раз православный, то должен думать, говорить и делать только то что тебе говорят., должен считать себя всегда хуже всех, виновным во всем, что бы с тобой не случилось, верить во все что только не будут публиковать от имени "Святых отцов церкви", от батюшек разных, и никакой критики...и т .д. и т.п. Чувствовала что многое мне не по душе, не разумно как то многое выходит... поэтому разуверилась в церкви, но Бог и службы Ему - пусть остаются, от этого не отказываюсь. (Можете критиковать меня за это, кто хочет)) Вобщем, поняла, что такое токсичное чувство вины, буду отслеживать, по крайней мере, стараться!) Спасибо Елена!
Знаете, у меня тоже с церковью примерно такие же отношения были, тоже ощущала какие-то манипуляции, но решила оставаться и искать. Звучат разные голоса, и среди батюшек есть манипуляторы и среди них же есть холодные, но есть и люди святой жизни. Так или иначе через любого из них идёт Благодать в таинствах исповеди и причастия. Это мои мотивы были остаться. Со временем, когда разобралась в теме нарциссизма и кптср, я поняла, что ощущения манипуляции со стороны церковных людей, исходили ещё и из того, что сбит собственный компас. У меня состояние очень похожее на кптср. Ну и когда начала лечить его, то и проповеди стала воспринимать спокойнее. Они же для многих людей говорятся, на каких-то нужно воздействовать страхом, чтобы они очухались, на кого-то добрым словом. Стала слышать суть, а не эмоционально сразу реагировать.
@@tatyanasysoeva8283 в общем согласна с вами, стараюсь отсеивать откровенные глупости и/или манипуляции, полностью уходить не собираюсь, потому что конечно, же там нахожу и благодать.
Это всегда и бесило: считать себя хуже всех и виноватой без вины. Раз родился уже виноват, во грехе же был зачат, значит грешен, хоть и не успел ещё согрешить. Похоже на манипуляцию виной
Да в церкви и кстати во многих благотворительных организациях нарцисцизм бывает частенько. Внутренний компас нужен всегда. В Евангилие написано "Бодрствуйте!" Как я понимаю, это как раз и о том, что нужно следить за собой, своими поступками, за своим внутренним миром, за чувствами, а не только в плане не ленится. И уж тем более это не про то, что нужно совсем не спать. В церковь многие идут за помощь в том числе люди с психологическими и психическими проблемами. Но Слава Богу в церкви есть и люди праведные, разумные, святой жизни. Еще само Православие многие толкуют, понимают неверно. Важно обращаться к первоисточнику - читать Евангелие и причащаться.
Религия нелогична))) Кто-то придумал эти непонятные правила, а другие в это верят))) Правительство, РПЦ и тд - все это инструменты для управления вами. Не хотите верить в бога - придется верить в партию) Сейчас надо верить и в партию, и в бога)) Но почему-то никто не говорит, что верить надо себе. А к остальным лишь прислушиваться)
Елена, здравствуйте, вам очень идёт такая стрижка),👍
Шляпка, помада 👍👑🌸
Спасибо Вам Елена за ролики я из Санкт-Петербурга прекрасно укладывается ваш матерьял, очень Вам благодарна👌👌👌👍👍👍🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏❤❤❤❤❤❤❤❤
Да вот это мне знакомо когда в голове какой-то фантомен в голове и разговор все время был в голове с этим человеком и я все время оправдывалась, весь разговор все мысли шли на объяснение почему я сделала вот так а не по-другому. Уже 5 лет без этого человека, сейчас его нет в голове но разговор с ним был много лет после расставания. Да это интересно.
Какая же Вы классная, Елена! Вас очень интересно слушать💖
Новый ролик - классно🔥❤🍁🍁🍁 Как узнала про FOG из ваших роликов❤ Потом посмотрела внутрь себя и поняла что да это Fog.
Я отличила только благодаря вам🌞 Это очень мучило! Снились кошмары постоянно.Как же ужасающе жить в мороке!!!
Очень интересно, Елен 💗🥲
Спасибо!
Спасибо огромное!!! Так глубоко и развернуто! 🌹🌹🌹❤️
Как раз на ваш расказ о примере рекламы шампуня, ролик прервался рекламой о шампуне. Наочный пример а действии.
Спасибо большое 🌹
Если я спрошу "Где же вы раньше были", надеюсь у Вас не возникнет чувство вины😊.Просмотрела все ваши видео.
Как всё сложно и просто одновременно. У меня, будто бы, очки с увеличением появились.
Теперь вижу реальность. Объективно. В работе очень помогло. Столько подводных рифов обошла - книгу можно написать. А вот, для личной жизни, такое понимание мешает.
Моя подруга, как-то заметила :лишний вес можно в корсет спрячешь, а интелек куда
совать будешь?
Лишнего интеллекта не бывает
@@АнуроваАнтонина да🙂.
Огромное Вам спасибо 🤗 прекрасное объяснение
Я бы ещё сюда добавил стыд - очень мощное разрушительное манипуляционное оружие, и неразрывно связано с тремя перечисленными.
Может стыд часть в чувстве вины
Чего можно стыдиться хорошему человеку?
@@Catecute888 хорошо, если вы этого не знаете
Жила в этом с детства.потом 26 с мужем..Помог психотерапевтБлагодарю Вас!
Очень хорошо во время пандемического беснования пропаганды эти инструменты можно было отследить.. коллективная ответственность и пр..
Да, иногда бывают МЫСЛИ такие, НЕ МОИ. Подхватила из окружения, навязали что должна и обязана конкретным персонажам. Наблюдаю, что происходит. И дистанцируюсь. Есть в окружении такие персонажи, которые считают, что Я ДОЛЖНА им устраивать сказку на яву. Всё мало и мало, сколько ни дай. Советую читать сказку о рыбаке и рыбке.
Спасибо! ❤️🤗
Здравствуйте Елене! Снимите пожалуйста ролик про дружбу. Дружишь с человеком, она тебе пишит чуть ли не круглые сутки, советуется, кажется что мы члены одной семьи почти иногда какие-то праздники отмечаем, поздравляем друг друга и многое другое, как положено между подругами. А потом бац, тебя не приглашают на свадьбу или как у моей знакомой её не пригласила подруга на день рождения и справила его с другой подружкой. Мы разговорились со знакомой и поняли, что не умеем отличать приятельские отношения от дружбы настоящей...Как отличить лже друзей которые просто ходят в тебя, как в унитаз по нужде.
@@aammssaamm это оценка
Красотка
очень знакомо к сожалению, и к счастью почти свободна!
Вы очень стильная тут🥰! Только рубашка в стиле милитари немного тригернула.Потом я подумала,что, может быть это какой то леопардовый принт может быть.
Мой опыт:
1. Как навязывалось чувство вины - жили в браке/венчании, 2 детей и младший плохо говорит: и бывший и вся его семья постоянно, чуть не каждый день меня спрашивали: " почему у тебя Миша не разговаривает?" У меня!!! а отец где?)))
После развода забросал справками с поликлиники - хронический застойный простатит ( никогда не жаловался вообще) . Конечно же обвинил меня. Типа у него пропал сон, а он был на герои ..не. И я чувствовала себя виновной, грызла совесть.
2. Долг и обязательство- "У тебя есть такой хороший Андрюша ( муж) , носи его на руках, обращайся к нему " Андрей Александрович, он должен питаться хорошо, отдыхать после службы, ходить на тренировки, а ты после его сна спроси..готов ли он к разговору" - говорила его семья. Теперь смешно, ну реально)))
3. Страх: безосновательно с какого то момента начал пугать лишение материнских прав и судами, и тем что не даст нотариального разрешения на выезд в другую страну ( на мою родину), пугал что уедет с села - а ты добирался в город с детьми сама как можешь, ты никому не нужна с двумя детьми, и т.д....
Первой про иллюзию счастливой жизни мне сказала знакомая, через 1 год туман начал проходить и у меня в голове и за 8 лет совместной жизни я вспомнила из счастливых моментов - НИЧЕГО))) В этих отношениях он меня скопировал и я полюбила саму себя))))
Помню мне приснился кошмар,что у матери родился младенец- урод и во сне я поняла,что это я.Проснулась и пошла ещё ей и рассказала.Конечно она была рада.Меня тогда,прям терзало это чувство вины.Она часто убегала из дома.А в полицию сообщала,что это я её подстрекаю.Случалось это когда я что то отказывалась делать по её.Участковый ещё виноватил меня сильно.Когда удалось всё осознать благодаря вам я участковому смогла всё внятно объяснить и такие дебильные манипуляшки с её стороны прекратились.А участковый ей сказал,что в следующий раз будет вызван врач и разговор с ней будет будет вести психиатр.Помогло.
Благодарю!
Большинство людей - визуалы. Поэтому, написанное воспринимается глубже, нагляднее.
🤝😊👏
6 лет прожила с навязанным чувством вины мужем скрытым нарциссом, только и делала что извинялась на каждом шагу.
Елена спасибо большое Вам за ролики. Подскажите пожалуйста, можно "настоящее чувство вины" прожить так что бы больше не чувствовать. Принять как опыт и больше не винить себя?
Сначала нужно сделать полный анализ: что случилось, когда появилось, точно ли это вина а не сожаление например и др. И в большинстве случаев это возможно сделать только в терапии т к это всё очень индивидуально. Посмотрите фильм ‘умница Уилл Хантер, Good Will Hunter’ 🤗👍
@@JelenaScott спасибо большое. Ушла смотреть))
@@aammssaamm для меня это два разных чувства, "истинное чувство вины" это "жаль за содеянное" оно внутри меня, и оно "мягкое". Навязаное чувство вины кем-то, очень остро чувствуется как будто крюки внутри. За больные точки (раны) подвешенным себя чувствуешь.
@@НаталіяЄвсєєва-ж8е точно!Как осколки и крючки внутри и ощущалось
Извечный вопрос: Что делать?
У меня 2 вопроса
1. Про лёгкую дереализацию диссоциацию и уход в какие--то мысли-сюжеты-представления при нарцисстическом абьюзе и неблагоприятных обстоятельствах. Это такая защита, когда психика уже не может дальше? Как возвращать себя из этого, включаться в настоящее полностью, чтобы эффективно заниматься делами, отделением от нарцисса и решением проблем? Умом понимаешь, но не получается...
2. Когда нарцисс видит, что жертва пытаеться отделиться, жить отдельно. Начинает впадать в ярость и делать супер-гадости. Это стандартная тактика? Тут тоже только серый камень?
Нужен " не контакт".Я пробовала " серый камень " Это не работает.
@@viktoria7169 Спасибо за вывод! а у вас были опасения что когда уйдете сами не справитесь? У меня прям в один момент уйти сложно финансово, вещи все перевезти некуда ( Придётся встречаться.
@@irinairen3109 У меня были опасения и даже страх, что он будет мстить. И они подтвердились. Что не справлюсь нет. Я и в браке всё тащила на себе, он участвовал минимально.
Я не Елена, но могу по своему опыту сказать:
1. Да это защита психики. Чтобы выжить. Мне помогает личная терапия и телесные техники
2. Нарциссическая ярость. Серый камень и уходить как можно быстрее и не ставить его в известность.
@@springtime3341 спасибо! Телесные практики ещё не пробовала.
Перед нарциссами обычно люди чувствует страх, вину, долг. И вроде бы понятно, что что то тут не так, но всё равно хотят угодить, прыгнуть выше головы...
я почему-то сразу подумала что третье "стыд", а оказалось. Но в принципе, это схожее. По сути. Да, у манипуляторов это три мишени, ничего больше.
Стыд - это сумма всех этих трёх слагаемых 👍
@@JelenaScott А😳 всё.Теперь понятно.Спасибо!🌞
Елена.потрясающие лекции.Слушаю пару лет.с эффектом..Благодарю!(нет ли у Вас лекция о подростках- психопатак?)
Про чувство вины ещё был пример когда человек долго тащил токсичности чувство вины, а потом как будто запретил себе его испытывать. Просто отрицание что он не виноват. Это отрицание глубинные ни ему жизнь не делает лучше ни окружающим. Наверное чувства как связки - можно порвать если долго растягивать /испытывать?
Уметь отличать реальное от искуственного как же это важно ❗
Как вовремя ролик. А то нам, нашей стране другие государства давно пытаются чувство вины внушить.
Ну да,а вы то ничего и не сделали.Просто " привинтивно" долбанули по соседу😁
@@beautifullife3634 ну да, 8 лет уничтожать людей... и Бандере памятники ставить, проспекты переименовывать. Это уже не привинтивно. Горловская мадонна, аллея ангелов, нацистские марши, нацизм по всей этой соседской стране. Вот вам и бьютифул лайф.
я поняла что меня необоснованно обвиняют когда увидела что факта нет. например мне говорят "Ты неблагодарная", я спрашиваю "Как ты пришла к такому выводу?" а человек не может ответить, начинает ходить кругами и даже выдает себя "К тебе все хорошо относятся а ты неблагодарная". не может дать причину, просто повторяет одно и то же а мне становится понятно - ее бесит что ко мне все как-то по-особенному относятся. зависть. раньше не могла так выявить.
только есть такие психологи как нарц -Вероника Степанова которая призналась что газлайтит своих пациентов.
Разумеется. И еще как.
Елена, вы великолепны и гармоничны! Но наши психологи не только не знают об этом гипнозе манипуляторов, но уж и помочь тем более не могут. Как выйти из гипноза?
Ужас кошмарный🤣🤣🤣🤣👍
Я так с матерью прожила . Это страшно , потому что даже если с ней не жить , ты будешь виноватой себя чувствовать за то что живешь .
Захотелось приобрести украшение в виде компаса🙂
Я обычно не срастаюсь с чувствами, которые возникают от абьюза или ожиданий общества, они временные, отслеживаю, я работаю с ними, пытаюсь избавиться, осознать навязанность, или переключаюсь.
Недавно заметила, что есть чувства тяжелее, чем стыд и вина. Можно допустить, признать вину и стыд "за свое существование" , вину "перед другими", нарисовать, что ты во многом раздражаешь других, ты не нравишься, не вписываешься, и даже не сильно волноваться от этого.
* Просто предположить и смириться. Хоть ты умом понимаешь, что ты не делаешь никому плохого.
И от чувства стыда, вины, может быть легче, чем от каких-то других чувств, ситуаций. Допустим, чем от ожидания в отношениях, от волнения, от процесса построения отношений, где у вас было много человеческих притирок, От волнения за будущее. Чувства неопределённости, боязнь разочаровать, боязнь быть брошенным, боязнь и страх, чтобы тебе не сделали больно в который раз холодом - могут быть физически значительно тяжелее, больнее, нежели стандартные стыд и вина за себя. Я удивилась
Как избавится отжитого перенапряжения, если мать всегда держала в тонусе, мне 33 я с 15 лет не живу с ней, о том что меня передергивает от ее смс я вообще промолчу, … но где и в чем эликсир чтобы расслабится, у меня всегда тонус, напряжение, тревога, я должна что то вечно делать, про то что мои почки болят от стресса, но перещелкнуть не удается себя
Люди, которые не испытывают чувства вины-это люди без совести. Мое мнение. Другой вопрос, это их чувство, или навязанное и как они эту вину прорабатывают. Бывают люди как говорят " накосячил", потом, ой извини, и думают, что все ок. Как говорят сделали вывод и пошли дальше, а что они по отношению к другому какашку сделал, им вообще все равно. Есть такой выражение... Сломанные руки срастутся, но обнимать ими уже тяжело. Чувство твоей вины-это индикатор твоей нравственности, человечности по отношению к другим. Опять же мое мнение.
Блиииин,как это страшно,как кукла вуду человек становица!
Елена, спасибо! Очень полезно для меня разобраться с виной. Но один момент мне показался неоднозначным. Я правильно услышала и политический посыл в вашем ролике? В том месте где Вы говорите про то, что люди ничего не должны своей стране. Это про мобилизацию в России? Объясните пожалуйста что Вы имели ввиду
Рада, что ролик оказался полезным. На Ваш конкретный вопрос отвечать не буду. Но, как аналогию могу привести свой пример. В Эстонии работала, растила прекрасное молодое поколение, много отдавала энергии, время, налогов. Как только стала понимать, что политическая и экономическая система страны меня юзает и не ценит, уехала в другую бережную страну без всяких эмоциональных осадков, при этом очень любя Эстонию, как страну, природу, людей. Если мой пример кого-то поддержит, буду считать ролик полезным.
@@JelenaScott спасибо, но аналогию я считаю некорректной, поскольку в последних роликах чётко прослеживается Ваша политическая позиция. Вы конечно имеете на неё право, но при этом должны осознавать что для подписчиков из России, да и многих миллионов русскоязычных по всему миру такое навязывание своей точки зрения может быть травматично. Приведу только один пример: на Украине прошло 8 волн мобилизации, но об этом на вашем канале я не услышала ничего. И не важно что вслух названия стран не говорятся-все всё понимают. Я рада что Вы смогли реализовать себя в другой стране. Но давайте откровенно- не у всех это получится. К тому же эмиграция сама по себе стресс и воспринимается психикой как потеря. И много много других трудностей как материального так и психологического плана. Делать такие намёки, что где то там всё будет замечательно и бережно - это как минимум не честно. К тому же, как Вы можете знать кто кого юзает в других странах? Кроме Эстонии и Англии конечно. Вы можете знать только то что Вам рассказывают ваши СМИ. Они аполитичны? В Англии нет пропаганды? Мне просто хотелось бы ясности и честности. Честность вызывает уважение. А такие ТУМАННЫЕ намёки не есть ли это те самые манипуляции? Печально всё это(( Хотелось бы хоть здесь без политики, но увы......
Да, моя политическая позиция очень четкая и тех, кому она не нравится я не держу на своём канале. Если кто-то с ней не согласен мне можно об этом не сообщать!
@@JelenaScott а вот и угрозы начались. Всё по классике нарциссического абьюза: сначала манипуляции,а если это не прокатывает, то нарциссическая ярость. Вам бы на терапию с этим, поскольку выглядит такая напыщенность на пустом месте жалко. Как будто такая "звезда" единственная на ютубе😆😆
Желаю Вам не замёрзнуть этой зимой;))
Спасибо!
Вот бы этот ролик показать по российскому ТВ))
И по украинскому тоже.
Когда отказывающихся погибать за попу президента называют предателями - это апелляция к долгу?
Отказывающиеся воевать раньше назывались пацифистами, сегодня происходит глобальная подмена понятий/манипуляция сознанием
Думаю, мы все так или иначе что-то кому-то должны, а кто-то должен нам. Любые отношения-это и обязанности в том числе, не только права. Обязательства наступают при вступлении в брак, при поступлении на работу, учёбу, в дружбе, и даже когда приходим в магазин или выходим на улицу. Так и с государством в котором живём, и в котором не живём, у нас есть определённые отношения. Если смотреть шире то и с миром в целом с жизнью, отношения везде. А где отношения всегда возникают права и обязанности
100% это манипуляция на чувстве долга❗А иначе почему же они своих детей на эту войну не отправили раз это так " патриотично".Просто манипулятивные твари и паразиты🤮🤮🤮👿.
Здравствуйте, Елена. Давно Вам не писал ничего.
Хочу обратить внимание на настолько приевшуюся манипуляцию, которую использует огромное число людей, особенно женщин.
"НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА ДОЛЖЕН".
Мне кажется в этих трех словах присутствует весь этот туман, FOG. Мужчинам вселяется страх за то, что он может поступать не как настоящий. Вина за поступки ненастоящего мужчины. Ну и, естественно, обязательство, слово должен.
Как вы смотрите на то, чтобы раскрыть эту тему?
Что вкладывает в слово "настоящий" тот человек, который использует эту фразу? Настоящий это какой? Такой, как ты считаешь, удобный тебе?
А ещё крайне интересен эффект. Если мужчина начинает вестись на эту манипуляцию и поступать так, как от него хотят, старается стать настоящим мужчиной и выполнять все, что он должен, то его перестают уважать. Прогнулся? Иди в утиль.
Зеркало от настоящей женщины. Эти бедолаги обычно болтаются парами.
Интересная и многогранная тема! 👍
Котики ещё чувство вины вызывают.
Та ладно?!😲
Вина вроде осознаешь ее полностью и глубину, но очень тяжёло оторвать от себя (((ум понимает, а на эмоц фоне гадко(((
А стыд это и есть страх ведь или это всё таки разные ,чувства?
Есть страх стыда, а есть страх одиночества, страх наказания и т. д.
Спасибо большое за видео, но я, если позволите, хотела выразить несогласие, если можно так сказать.. (или может быть я что то не совсем понимаю про вину): В моем понимании вина - это всегда негативное чувство, поскольку оно разрушает человека изнутри, оно неизбежно приводит к саморазрушению. К тому же под чувством вины- обычно всегда скрывается страх наказания, и это - НЕ равно ответственности. Разве не правильнее будет назвать «правильное чувство вины» - ответственностью, эмпатией, и сожалением о каком то поступке?
Тем более в ситуациях, которые даже исправить уже нельзя, получается человек будет должен до конца жизни искупать эту вину? Потому что на самом деле это не возможно чувствовать вину за что-то и не чувствовать что ты должен её как-то искупать- и поскольку вину на самом деле искупить невозможно, особенно за то что нельзя исправить, человек будет сознательно или подсознательно себя разрушать - то есть он уже не сможет позволить себе иметь какую то радость, не будет чувствовать он имеет право постоять за себя, заботиться о своем здоровье итд. Это уже никогда не будет «жизнь» - это существование, где человек будет себя наказывать до конца жизни. Разве это правильно, психологу не помочь человеку простить себя а только сделать так чтобы он «мог дышать»? Ведь чаще всего именно социопаты и те у кого отсутствует эмпатия совершают действительно злонамеренные действия. А нормальные чувствительные люди действительно сильно страдают за совершенные ошибки, разве они не заслуживают прощения и сочувствия? Чаще всего ведь такие люди в итоге и оказываются жертвами настоящих социопатов и нарциссов - потому что на их уже существующей вине так удобно играть, даже если эта вина, как вы говорите «правильная»?
Елена, пожалуйста не сочтите мой коммент за грубость или желание поспорить. Я искренне обожаю ВСЕ ваши видео и очень очень люблю вас смотреть и я нигде бы не смогла найти столько полезной и необходимой информации! Это первый раз что я почувствовала что не могу согласиться. Спасибо вам огромное за всё что вы даёте на вашем канале, это неоценимая помощь! ❤💝🙏
"что не так с кевином" - очень спорно, что он родился психопатом. Как можно было не заметить, что его таким сделала мамаша. Абсолютно эмоционально холодная, с рождения не брала его на ручки, не утешала, не пела песенки, ни сказала ему ни одного доброго слова, ни разу не улыбнулась, не тискала, не целовала, не обнимала, никакого искреннего интереса и привязанности к своему ребёнку у неё не было, а младшая дочь любимая и золотая, классика нарциссического жанра. Книга называется Цена нелюбви. Так что поведение Кевина обусловлено тотальной отверженностью и пренебрежением, в которых он оказался с самого первого дня своей жизни.
Он только орал до 3 лет, так было показано в фильме. Такое бывает при органических поражениях головного мозга
@@РадаРазумова а ваши дети не орали? 😂😂😂
@@Irina2012M Он не успокаивался и крик на верхних децибеллах. У моих знакомых так было. Это необычный плач. Это просто жесть какая-то
@@Irina2012M Даже дети-оставленники, некоторые ещё в роддоме начинают испытывать депривацию и свыкаются , перестают звать.
@@РадаРазумова
1. Всё младенцы орут, это норма, не орать, не призывать к себе, когда малышу это нужно, это не норма. Это уже развитие патологии.
2. У детей отсутствуют навыки эмоциональной регуляции, дети используют крик, когда им больно, страшно, когда они фрустрированны и ещё в тысячах ситуаций. И это норма. Эмоциональное регулирование развивается на протяжении Всего детства.
3. Крик ребёнка, особенно до 3х лет, это норма. Он не является показателем органических поражений головного мозга. А что же является?
При поражении центральной нервной системы наблюдаются следующие симптомы:
быстрая утомляемость;
нарушения координации, невозможность выполнять простые движения и действия из-за этого;
Проблемы со слухом, зрением;
невозможность сосредоточиться на задаче, необходимость постоянно отвлекаться;
проблемы со сном, бессонница, ночные кошмары или постоянные пробуждения;
недержание мочи;
снижение иммунитета, из-за которого часто начинаются простуды и другие болезни.
У Кевина этого не наблюдалось.
Мало того, органические повреждения мозга сами по себе не являются признаками психопатии и не означают, что психопатия развозьется. Детям вообще не ставится диагноз Антисоциальное расстройство личности, это диагноз Взрослого человека, достигшего совершеннолетия. Детям ставится расстройство поведения. Как правило, расстройство поведения имеет Социальную природу и к совершеннолетию чаще всего проходит. Детей психопатов не существует. Существуют родители, калечащие психику своим детям.
Честно говоря, вообще не понимаю, зачем испытывать чувство вины. Ну, накосячила, сделала вывод и пошла дальше. Зачем эту вину тащить...
Ну а как же вы узнаете, что Вы накосячили? Без чувства вины Вы это никак не осознаете и будете дальше косячить. Тащить вину никуда не надо, но её нужно испытать, исправить ошибки ( извиниться, например) и двигаться дальше.
@@JelenaScott хм, может, я нарцисс, но я теперь редко испытываю чувство вины) извиниться могу, ну, это понятно и без чувства вины, когда косячишь, типа договорились и не получились. Но все косячат, это нормально)) лично я не жду никаких извинений от людей)
Наверное, я хотела сказать, что лучше стараться быть ответственным, а это подразумевает выполнение некоторых вещей и обязательств, иногда, правда, вмешиваются обстоятельства, и в таком случае, думаю, что не нужно испытывать никакого чувства вины.
@@aammssaamm психотерапевт, это первое, а второе... Есть глубинное механизмы, которые не все понимают, так как это сложно... Бывает придешь в ресторан, закажешь блюдо, съел и оно вкусное, или не вкусное. Ты узнаешь название блюда, какие ингредиенты, чтоб в следующий раз или опять заказать, или не заказывать. Чтоб понимать и с этим работать не достаточно внешнего проявления.
Я очень удивилась,что у социопатов, оказывается ещё присутствует моральный компас😳 Раньше думала,они ещё более отбитые,чем психопаты,так как они расторможены и импульсивны.
Это не твоя вина.
ух ты, это все о нашем офисе. Роснефть. постоянные репрессионные новвоведения.считаю дни,когда сбегу оттуда.
Так это везде так.
Встречались ли вам люди, у которых коморбидность шизоидного расстройства с нарциссическим?