Je réagis à un message (parmi d'autres) suite à cette vidéo, regarde là si tu veux comprendre pleinement le contexte : th-cam.com/video/q5EMrP7RoMM/w-d-xo.html&ab_channel=Blablareauaulabo Et toi ? Qu'est-ce que tu en penses ?
L’erreur n’est pas juste humain, même les animaux font des erreurs. Ceci étant dit. Le prof qui a retiré des points a des élèves pour contradiction, n’est pas très malin. Il vient de perdre le respect des étudient voir même de c’est paire. Cette personne devrait être remise à sa place….. Enseigner. L’erreur nous apprend bien des choses. Si je me trop pas, la science fonctionne par essais erreurs. Connaissez-vous la définition du mot expérience ? Pour moi c’est : cacher nos erreurs passé.
Merci et même si tu ne parles pas de chimie, je trouve tes interventions très pertinentes dans un cadre académique et sure tout social. L’éducation n’est pas juste d’apprendre une matière mais la vie en générale. C’est très important. J’aurais aimé avoir un prof comme toi ! Je dois avouer que durant ma formation collégiale et universitaire, je crois que mes meilleur prof étaient européens et même nord-africain. Évidemment il y en a des bonne par chez nous…..
Incroyable ce commentaire ! Je n'y aurais jamais cru ! 😮 Je suis moi-même prof de physique chimie au lycée et il m'arrive en fin de journée par exemple de me tromper en corrigeant des exercices au tableau. Heureusement que j'ai des élèves bienveillants qui me reprennent 😅 Et pareil, je leur accorde le respect et la bienveillance que j'aimerais recevoir en retour. Je peux hausser le ton et me montrer sec en cas d'irrespect et "redescendre" dans la foulée
Je reconnais ce raisonnement chez certains profs, heureusement très rares. C’est dommage car la science et la pédagogie enseignent l’inverse. La science nous apprend l’humilité.
Cette vidéos est très utile parce que certains enseignants ont un comportement inapproprié envers les étudiants, comme c'est le cas avec notre professeur. Une fois, elle a posé une question sur un oiseau qui vole et a des ailes courtes, et un étudiant n'a pas bien entendu la question et a répondu que c'était l'autruche. Elle lui a alors dit très sérieusement : "En fait, tu lui ressembles." Une autre fois, un étudiant est entré sans dire bonjour, et elle nous a dit : "Vous êtes comme des animaux, comment entrez-vous sans dire bonjour ?" Lorsque nous avons réagi à ce qu'elle a dit, elle a répondu : "En effet, vous êtes des animaux de la classe des mammifères
Au collège, j'avais une prof d'histoire-géo très mal appréciée des autres élèves (du genre, aucun de ses cours ne se passait dans le calme, toutes classes confondues). J'avais de l'empathie pour elle, mais petit con que j'étais, j'avais tendance à suivre le mouvement des autres élèves, me limitant à du simple bavardage (car oui, certains avaient plutôt tendance à crier et balancer des objet à travers la classe). Un jour, il m'a pris l'envie de suivre son cours, malgré le bouquant général, tel l'enfant sage qu'il m'arrivait parfois d'être. J'ai levé la main pour essayer de comprendre un détail de son cours qui m'avait échappé. Mon bureau étant collé au sien, elle ne pouvait pas me confondre avec un élève chahuteur. Pourtant, voyant mon bras levé, elle m'a sommé de le baisser et de me taire ?! Bien que comprenant son débordement face aux autres, j'ai depuis ce jours arrêté de la porter dans mon estime. La situation est différente que celle présentée dans la vidéo. Pourtant, le principe est le même : un professeur qui refuse d'aider un élève à le faire avancer convenablement dans son cours ne peut que baisser dans l'estime de ce dernier. Que se soit en refusant d'expliquer un détail, ou en refusant d'admettre une erreur de sa part. Force aux profs qui ont des classes perturbatrices. Mais n'oubliez pas de continuer de porter une bonne attention aux élèves qui essaient de véritablement s'instruire malgré l'ambiance générale. Force à vous.
L'auteur du post confond autorité et autoritarisme. L'autorité étant quelquechose de positif, qui se gagne par la confiance que l'on construit avec les élèves. Ne pas admettre ses erreurs en tant que prof est contreproductif, on y perd justement notre autorité !
dans son cours de zetetique à l'université de Grenoble, Richzrd Monvoisin introduit volontairement des erreur que les étudiants doivent signaler en cours. et oui les enfants, l'audace c'est ça.
@@tchipbm8533 je trouve l'approche intéressante mais cependant assez risqué car la pression sociale peut entraîner justement une perte de confiance en soi de l'étudiant qui n'ose pas y aller... après bien amené et bien développé ensuite c'est vrai que ça peut sûrement amener du positif chez l'étudiant et développer sa confiance en son propre jugement où il pourra se permettre d'interrompre l'enseignant pour une correction et éventuellement débattre avec ce dernier sur leur vision s'il y a désaccord... sacré audace et un bon dosage à gérer x)
J'ai déjà eu ce genre d'expérience en 2016-2017 où les profs en école d'ingé de matériaux se relayant la fausse information que les vitraux en verre des cathédrales avaient coulés en quelques centaines d'année et pire, que ce qui caractérisait un matériau amorphe était qu'il coulait et que les cristaux ne pouvaient pas couler mais la mélangeaient avec la vraie définition : l'ordre des atomes. J'avais fait de la rhéologie lors de mon stage de BTS auparavent et en plus je suivais assiduement cette polémique sur le verre sur wikipédia, dans les forums de wikipédia jusqu'à avoir un spécialiste des verres qui mettaient un terme à cette idéee reçue. A cette époque, je ne l'ai pas dit en public mais je l'ai dit à chaque fin de cours à mes profs en précisant mes sources dont les études et le livres du spécialistes des verres qui l'avait débunké. J'ai eu en retour tout le spectre des réactions : de mon prof de chimie intéressé qui était curieux et qui s'est renseigné, en passant par un prof qui s'en foutait complètement jusqu'au prof principal qui lui se justifiait en sortant des âneries encore plus dingues (sans aucune sources ni justifications) : "les cristaux ne coulent pas! - mais les glaciers alors, ce n'est pas de la glace amorphe? - oui, mais ce n'est pas couler, c'est la gravité! " (dans ma tête : il ne connais m^me pas la définition de couler....) et je n'ai pas voulu inciter pour ne pas dégradé la situation à mon désavantage (il est particulièrement autoritaire) mais surtout pour qu'il prenne coscience de ses derniers mots par mon silence. De toutes façons, aurais-je pu vraiment m'y prendre autrement, il avait de l'influence et un droit de vie et de mort sur mon parcours...
Pour moi il faut corriger l'erreur, et je m'applique ce principe quand je me rend compte d'une chose fausse que j'ai dite aux élèves/étudiants en TP (je suis technicien labo et assiste aux TP de Chimie). J'en attend autant de leur part si ils voient qu'on se trompe. La position inverse, c'est de l'idéologie qui n'a rien a faire en sciences... Par ailleurs je suis intéressé si des vidéos de pédagogie sortent sur la chaine !
Merci beaucoup d’avoir partagé ton avis. N’hésite pas si tu as des idées de vidéos :-) L’idée est quand même que ça puisse parler plus ou moins à tout le monde, ou sinon si c’est spécialisé on peut plutôt aller sur ma chaîne secondaire c’est fait pour ça
"Tu as donné la bonne réponse, c'est le genre de vidéos qui me plaît. Parle aussi du professeur qui passe l'heure à raconter sa vie personnelle (où il a passé ses vacances, où il a voyagé, ce qu'il a fait). Pour être honnête, j'aime ce genre d'histoires hhhh , mais pas quand il passe toute l'heure de cours à parler de lui-même
Bonjour Raphael, comme promis .... mon expérience personnelle: il y a environ 10 ans, j'étais chez des amis dans l'est de Paris. Leur fille ainée était en première année de médecine, à l'époque PCEM sur Paris EST. Etant prof de physique, je me suis immédiatement dirigé vers le bureau de l'étudiante pour voir ce qu'elle apprenait dans cette matière. Ses 4 murs étaient couverts de post-it roses sur lesquels elle écrivait tout le résumé de ses polys. Et là, horreur, je découvre que sur beaucoup de ses notes, d'affreuses erreurs de cours, exemples, unités étaient écrites. Mon réflexe a été immédiatement de la mettre en garde CAR JE PENSAIS QU'ELLE AVAIT MAL REPRIS SON COURS.... Et là, ... elle me dit : SURTOUT PAS, NE FAIS RIEN !! JE SAIS QUE CERTAINES NOTIONS SONT FAUSSES, MAIS JE DOIS LES APPRENDRE PAR COEUR CAR ELLES SERONT REPRISES A L'IDENTIQUE POUR LE CONCOURS. Evidemment, en tant que prof rigoureux, responsable et ayant une grande honnêteté intellectuelle (enfin je suppose), j'ai été pétrifié d'horreur : les polys reprenaient les même conneries et le plus grave, d'année en année sans être corrigés. BEURK. Autre exemple plutôt positif : mon fils, en première avait les spé histoire HGGSP, maths et physique chimie. Passionné d'histoire et de l'époque Napoléonienne, il connait tout : les dates, batailles, nombre de victimes ... Lorsque sa prof donnait quelques imperfections, il se permettait avec classe de la reprendre sans la faire passer pour autre chose qu'une super prof d'histoire. Elle appréciait, et un petit jeu s'était installé entre eux, où elle prenait mon fils comme une encyclopédie stable et pertinente de vérification. Il avait une super moyenne en HGGSP. Comme quoi, des profs se remettent en question sans aucun pb et surtout sans remettre en question leurs compétences. Malgré tout, il reste des cas qui font beaucoup de tort à la confiance qui doit être obligatoire entre les étudiants et les enseignants. A+
Écoute active, interactions bienveillantes et principe de réciprocité sont le triptyque de la relation de confiance. Le titre ou la fonction peuvent être synonymes d'autorité mais pas forcément de respect (cela se saurait depuis le temps). Il serait grand temps d'échanger le triangle contre le cercle. Et l'avantage de ce principe réside sans son universalité: c'est vrai pour la relation profs/élèves mais aussi parents/enfants, managers/équipes...
ce que j'adore avec ce genre de commentaires donneur de leçon, c'est que la majorité de ces gens n'ont jamais travaillé dans l'éducation, et parce qu'il sont parents ou autre ils se croient légitimes de dire à un prof comment il doit travailler et gérer la relation prof élève. C'est gens là font majoritairement partie de la "vielle école" avec l'autorité du prof qui est due et non obtenu. cela doit changer.
Je n’aurais pas mieux dit, je suis 100 % d’accord avec toi ! Le souci avec ce métier, c’est que tout le monde a été à l’école et à côtoyer des professeurs. Beaucoup en déduis qu’ils connaissent le métier et qu’ils savent comment il faudrait faire… qu’il vienne nous montrer dans ce cas ! 🤷♂️
@@guyg.8529 la phrase que tu cites au début est inventée de toute pièce … Par ailleurs balancer en scud n’a aucun sens non plus, on fait une guerre d’ego ? On peut simplement demander à l’étudiant : ok tu as une source, maintenant expose nous des arguments convaincants pour que l’on voit ce qu’il en est. Comme ça on voit si l’étudiant a solidement bossé le sujet ou s’il veut juste faire le malin :)
A l'inverse, un professeur qui se trompe ouvertement et ne le reconnaît pas ni ne revient la dessus perd tout respect de ses élèves par la suite. La ou au contraire avoir déjà eu un professeur revenir 1 semaine après pour revenir sur une erreur après avoir reverifier est monté bien plus dans mon estime.
Personnellement, je pense que même lorsqu'un professeur fait une erreur corrigée par un élève, cela peut améliorer le cours. Cela crée une légère pause dans le rythme, permettant aux élèves de souffler un peu, de rattraper le retard qu'ils pourraient avoir pris en notant, et aux plus avancés de revenir sur un point abordé quelques minutes plus tôt. En somme, ces moments de correction (surtout si le professeur réagit positivement) peuvent même aider à mieux retenir le cours en rompant la monotonie habituelle.
Je réagis à chaud comme demandé :-). Professeur débutant en collège, je vois déjà à quel point l'injustice peut être mal vécue par les ados. Je ne crois pas que l'autorité du professeur soit amoindrie en admettant une erreur. Mais la confiance des élèves envers le prof est rompue à coup sûr s'il s'obstine la dedans. "L'erreur" à l'école a longtemps été percue comme quelque chose de mauvais, à ne pas faire, voire à sanctionner. Aujourd'hui il me semble que l'erreur a meilleure réputation. Elle fait partie de l'apprentissage. On tire rarement dans le mille à la 1ère flèche. Alors osons, et n'ayons pas peur de faire des erreurs, ca vaut pour les élèves comme pour les profs (OK peut être pas dans les mêmes proportions ;-)
Ah, j'aime beaucoup (pas de sarcasme). Belle contribution. On a une philosophie de l'erreur qu'il faut changer. J'enseigne en college et lycee et je fais bien comprendre ça à mes élèves.👌👍
Génial ! Merci beaucoup d’avoir joué le jeu, je partage complètement ce point de vue. Je répète souvent à mes étudiants que l’erreur fait partie du processus d’apprentissage.
C’est ce que j’ai pensé au début … mais non. Et des msg comme ça j’en ai eu pas mal, y compris en mp… ça reste minoritaire mais pas autant que je ne le pensais
Je pense que tout le monde a droit à l’erreur et savoir le reconnaître est un point fort. Dans le doute, on peut dire qu’on va vérifier et faire le point ensuite.
A part pour le cas initial (celui sur l'acide lactique), sait on quelles matières étaient enseignées par les autre intervenants ? Certaines ressortent elles plus que d'autres ?
Ah non pas vraiment… En tout cas je n’ai pas de chiffre. Mais j’ai l’impression que c’est surtout une lacune humaine, si je peux m’exprimer ainsi. Une partie du problème et la confusion entre autorité et autoritarisme…
Le fin mot de l'histoire est que, heureusement, la gamme d'enseignants se verra objective et respectueuse des élèves et de la pédagogie. Je suis dans un lycée réputé "difficile", si je devais me comporter comme le "message", ce serait des cours de MMA et non de science 🤣.
Je suis vraiment choquée par cette affirmation. Reconnaître une erreur c'est tout simplement montrer que nous sommes des humains, que nous ne sommes pas infaillibles ! Les élèves peuvent nous apporter une vision différente des choses, une idée à laquelle nous n'avions pas pensé. Ils nous enrichissent chaque jour, pourquoi nous placer comme supérieurs à eux ?
Personne n'a la science infuse, je ne vois pas en quoi admettre son erreur est un signe de faiblesse, bien au contraire, cela permet d'être plus crédible et d'instaurer une relation saine et constructive 👍🏻
Je ne comprends pas encore comment un professeur malgré sa conscience et son niveau d'instruction peut penser que ne pas reconnaître ses erreurs renforce le respect de ses élèves.en réalité cela a l'effet contraire cela nuit à sa crédibilité.Je me demande si cette attitude résulte d'un manque de confiance en soi ou d'une confiance excessive
Je soutiens ce commentaire malgré sa négativité. Il est possible que des étudiantes développent des sentiments amoureux pour un enseignant qui les traite bien. La bienveillance et le respect de l'enseignant peuvent parfois être mal interprétés comme de l'affection, surtout si l'étudiante ressent un manque de soutien ou d'attention ailleurs. Pour cette raison, je recommande de ne pas être gentil avec les étudiants et de s'affirmer, et il est parfois préférable de leur inspirer une certaine crainte.
🤣🤣🤣🤣 Bon ça je parie que c’est un troll ! Et si ce n’en était pas un, pour faire court, je dirais qu’on peut très bien poser des limites, sans insuffler la crainte. À moins d’être vraiment incompétent…
@@Blablareauaulabo Tu dois prendre ce que je dis au sérieux ou le considérer comme un conseil d'un collègue à un autre, si c'est ainsi que tu me perçois. Ce que je dis est basé sur ce que j'ai observé chez des collègues qui partagent le même comportement que toi et qui ont vécu des situations similaires à ce que j'ai mentionné dans le premier commentaire. Cela n'a rien à voir avec la compétence, crois-moi,.Tu es un professeur intelligent, sportif et gentil, des raisons suffisantes pour que tes étudiantes s'intéressent à toi
@@josefsiné ok désolé d’avoir pris cela pour un troll… Je suis d’accord, mais c’est à moi par mon attitude de montrer qu’il y a des limites claires. J’en conviens que ce n’est peut être pas toujours évident, mais on se doit de le faire. Tu sais j’ai des étudiants de prepa qui se mettent une pression parfois énorme !… alors certes je n’ai quasiment pas de problèmes de discipline, par contre mentalement certains jouent avec la limite, si j’adoptais ce genre d’attitude « dure » ou je devais être crains je pourrai créer de gros problèmes à certains … Pour moi c’est comme quand j’entraîne un compétiteur (ce que je fais en arts martiaux), chaque curseur doit être réglé précisément, la relation humaine en fait partie. Bonne journée !
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned" Richard Feynman. Ce que je ne comprends pas, c'est comment de tels profs aient pu vouloir devenir prof et comment ils ont pu avoir leur poste.
on dirai un commentaire de manager toxique en mode "vous ne devez pas remettre en cause mon autorité sur ce projet, je suis votre supérieur c'est moi est la plus grosse paye et puis j'ai bu un café avec le PDG donc je sais qu'il m'aime bien" 😂
Il n'y a pas photos que les élèves, au collège, au lycée, sont un peu trop souvent pris de haut et traité comme des chiens. Ca dépend bien sûr des établissement. Mais ça ne fait que rendre ces élèves plus dingues et on ose en suite se plaindre de leurs comportements. Déjà l'autorité je vois ça perso comme quelque chose de contreproductif et c'est le meilleurs moyens à ce que les élèves détestent l'école et se mettent à manquer de respect à ceux qui les cadrent. Et l'exclusion ne peut que les réjouir.
Je suis d’accord avec une partie de votre message, mais je pense que vous faites une confusion entre autorité et autoritarisme. Ce sont de choses différentes, pardon… Ce sont des choses opposées même.
Le débat "faire apprendre un cours" ou "former des cerveaux" n'a rien de nouveau; à mon époque on parlait de tête bien pleine ou tête bien faite, Rabelais prônait les deux... bref c'est pas d'hier. L'école a longtemps été un lieu où l'excès de discipline était vu comme une bonne chose (et tant pis pour les zebres). Le pb n'est pas tant d'inciter les élèves à la désobéissance ou pas, mais plutôt le caractère généraliste qui peut être perçu par des élèves bons moins bons ou mauvais. Et personne n'aimerait recevoir de leçon d'un cancre sur un sujet qu'il maîtrise. Tout est une question de curseur : j'ai regardé des vidéos sur les trous noirs, je serai sûrement capable d'en exposer le concept, mais ce n'est pas 20 vidéos qui feront de moi un expert du sujet. Je reste avec une opinion du sujet et peux tout à fait raconter des bêtises sans m'en rendre compte, ou comprendre des choses qui en fait n'existent pas... je ne vais sûrement pas concurrencer un Elbaz, Klein ou Barrau sur le sujet, même si je trouve une video, un article qui dit l'inverse de ce qu'ils affirment. Je me poserai avant tout la question de savoir si j'ai bien compris.
C'est juste naze comme manière de faire... Quand j'étais prof on me disait de faire ça en plus "il faut mieux passer pour une peau de vache que pour un con"...
Honnêtement j'ai eu peur en ouvrant la notification en me disant que le titre un peu "putaclic" (désolé du terme) était vraiment inadmissible pour moi déjà je suis rassuré de voir que vous n'êtes pas d'accord avec cette affirmation... concernant le commentaire dont cette vidéo est le sujet, je suis absolument pas d'accord avec non plus. On peut traiter l'étudiant avec respect et lui donner des conseil sans perdre la relation prof-eleve au contraire ça va valoriser l'étudiant et lui donner envie d'apprendre contrairement au fait de le mépriser et de dire que le professeur à toujours raison même un prof n'a pas la science infuse et peut faire des erreurs c'est aberrant en plus du fait que rabaisser l'étudiant va au contraire plus probablement entraîner une défiance envers le corps professoral et par la même, un manque de respect croissant... le prof est peut-être le seul maître de sa classe c'est pas pour autant que ça change qu'il est là pour enseigner aux étudiants et leur donner envie d'apprendre et ça ne passe plus par la force comme en l'an 40 on est en 2024! (désolé je m'emporte un peu 😅 et je n'ai pas encore vu la vidéo pour le moment j'en suis à 1 min 30...)
Merci beaucoup d’avoir partagé ton avis, c’est chouette de jouer le jeu et à vrai dire, je partage pleinement cet avis ! Oui la vignette est un peu putaclic !.., je dois bien l’admettre. Pour autant, elle ne me semble pas mensongère puisque c’est bien de ça qu’il s’agit.
Et après, t'as mon prof de physique qui fait des erreurs exprès au tableau pour voir si on a compris ou si on suit 😅 Oui oui, les profs font ça pour de vrai 🤣
Qu'y a-t-il de pire qu'un professeur qui n'a jamais tort? Un professeur à la retraite qui fait du bénévolat dans les associations sociales!! Argument? Sa certitude de cadrer un environnement de personnes fragilisées, lui fait penser qu'il sait mieux que d'autre comment faire! Déformation ..
@@Blablareauaulabo Au vu de la conversation, je confirme mon intuition de troll, voir peut-être même un AI bot. J'ai jeté un œil au compte et il s'avère qu'il a été créé le 1er septembre 2024, vraisemblablement le jours même où les coms ont été posté. C'est souvent un indice des plus suspects ;)
@@noname8192 ce n'est pas mon impression... je crois que ça a tourné chez certaines personnes du même avis, vu les msg que j'ai reçu (également en privé en + de YT), mais aucun moyen d'être sûr à 100 %...
On dirait le commentaire, comme d'autres sous la même vidéo, d'un boomer sur une page Facebook de cétaitmieuxavantistes, cette conception de l'enseignement était déjà dépassée après les réformes pédagogiques des années 70, elle est totalement obsolète, voire ubuesque aujourd'hui et même contre-productive ; à l'heure où le pire des cancres peut, en moins de cinq minutes, confronter l'état de l'art aux connaissances possiblement un peu datées d'un professeur qui se reposerait sur ses lauriers en n'actualisant pas ses cours, je ne vois pas trop quel respect ce dernier peut-il espérer inculquer à ses étudiants en campant de mauvaise foi et de façon autoritaire sur ses positions, au mieux, il va passer pour un con réactionnaire pour l'ensemble de sa classe, au pire, il va jeter le discrédit et la suspicion sur la totalité de son enseignement.
*met pause* je trouve ca profondément idiot comme raisonnement , en premier lieu c'est en contradiction TOTALE avec la démarche scientifique: on doit accepter ses erreurs et accepter la correction de l'autre . ensuite un prof comme ça qui considère ses étudiants comme inférieur, c'est juste détestable, j''en ai eu s des profs comme ça, ca me donnais juste envie de rien foutre et d'attendre que le cours se finisse. un bon cours ca doit être dans l'échange. ca ne va rien briser du tout d'avoir du respect pour ses étudiant, au contraire ca va les valoriser et leur donner envie de progresser et de travailler. pour conclure je pense que juste que ce professeur a un sérieux problême d'ego etd e complexe de supériorité, et qu'il devrait redescendre un peu . et puis oui "le seul responsable de sa classe" comment infantiliser les éleves et a casser tout le boulot .
Je réagis à un message (parmi d'autres) suite à cette vidéo, regarde là si tu veux comprendre pleinement le contexte : th-cam.com/video/q5EMrP7RoMM/w-d-xo.html&ab_channel=Blablareauaulabo
Et toi ? Qu'est-ce que tu en penses ?
L’erreur n’est pas juste humain, même les animaux font des erreurs. Ceci étant dit. Le prof qui a retiré des points a des élèves pour contradiction, n’est pas très malin. Il vient de perdre le respect des étudient voir même de c’est paire. Cette personne devrait être remise à sa place….. Enseigner. L’erreur nous apprend bien des choses. Si je me trop pas, la science fonctionne par essais erreurs.
Connaissez-vous la définition du mot expérience ? Pour moi c’est : cacher nos erreurs passé.
@@jeanleclair842 👍👍🫶
Merci et même si tu ne parles pas de chimie, je trouve tes interventions très pertinentes dans un cadre académique et sure tout social. L’éducation n’est pas juste d’apprendre une matière mais la vie en générale. C’est très important. J’aurais aimé avoir un prof comme toi ! Je dois avouer que durant ma formation collégiale et universitaire, je crois que mes meilleur prof étaient européens et même nord-africain. Évidemment il y en a des bonne par chez nous…..
🙏🙏🙏🫶
Incroyable ce commentaire ! Je n'y aurais jamais cru ! 😮
Je suis moi-même prof de physique chimie au lycée et il m'arrive en fin de journée par exemple de me tromper en corrigeant des exercices au tableau. Heureusement que j'ai des élèves bienveillants qui me reprennent 😅
Et pareil, je leur accorde le respect et la bienveillance que j'aimerais recevoir en retour. Je peux hausser le ton et me montrer sec en cas d'irrespect et "redescendre" dans la foulée
👍👍👍
Merci pour votre avis et témoignage !! 🙏
Je reconnais ce raisonnement chez certains profs, heureusement très rares. C’est dommage car la science et la pédagogie enseignent l’inverse. La science nous apprend l’humilité.
👍👍👍
Perso je suis toujours ravi que mes élèves corrigent mes erreurs, ça prouve qu'ils ont compris de quoi je leur parlais 😅
👍👍🫶
Cette vidéos est très utile parce que certains enseignants ont un comportement inapproprié envers les étudiants, comme c'est le cas avec notre professeur. Une fois, elle a posé une question sur un oiseau qui vole et a des ailes courtes, et un étudiant n'a pas bien entendu la question et a répondu que c'était l'autruche. Elle lui a alors dit très sérieusement : "En fait, tu lui ressembles." Une autre fois, un étudiant est entré sans dire bonjour, et elle nous a dit : "Vous êtes comme des animaux, comment entrez-vous sans dire bonjour ?" Lorsque nous avons réagi à ce qu'elle a dit, elle a répondu : "En effet, vous êtes des animaux de la classe des mammifères
Merci pour ton témoignage… Je ne comprends vraiment pas cette manière de faire qui consiste à intimider les étudiants… C’est tellement dommage
Au collège, j'avais une prof d'histoire-géo très mal appréciée des autres élèves (du genre, aucun de ses cours ne se passait dans le calme, toutes classes confondues). J'avais de l'empathie pour elle, mais petit con que j'étais, j'avais tendance à suivre le mouvement des autres élèves, me limitant à du simple bavardage (car oui, certains avaient plutôt tendance à crier et balancer des objet à travers la classe).
Un jour, il m'a pris l'envie de suivre son cours, malgré le bouquant général, tel l'enfant sage qu'il m'arrivait parfois d'être. J'ai levé la main pour essayer de comprendre un détail de son cours qui m'avait échappé. Mon bureau étant collé au sien, elle ne pouvait pas me confondre avec un élève chahuteur. Pourtant, voyant mon bras levé, elle m'a sommé de le baisser et de me taire ?!
Bien que comprenant son débordement face aux autres, j'ai depuis ce jours arrêté de la porter dans mon estime.
La situation est différente que celle présentée dans la vidéo. Pourtant, le principe est le même : un professeur qui refuse d'aider un élève à le faire avancer convenablement dans son cours ne peut que baisser dans l'estime de ce dernier. Que se soit en refusant d'expliquer un détail, ou en refusant d'admettre une erreur de sa part.
Force aux profs qui ont des classes perturbatrices. Mais n'oubliez pas de continuer de porter une bonne attention aux élèves qui essaient de véritablement s'instruire malgré l'ambiance générale. Force à vous.
🫶💓👍
Merci pour cette vidéo, tu gagnes un abonné
Merci à toi 😊
L'auteur du post confond autorité et autoritarisme. L'autorité étant quelquechose de positif, qui se gagne par la confiance que l'on construit avec les élèves. Ne pas admettre ses erreurs en tant que prof est contreproductif, on y perd justement notre autorité !
Exactement !!! Merci Fabien !
dans son cours de zetetique à l'université de Grenoble, Richzrd Monvoisin introduit volontairement des erreur que les étudiants doivent signaler en cours.
et oui les enfants, l'audace c'est ça.
Yes !!! 👍👍🙃
@@tchipbm8533 je trouve l'approche intéressante mais cependant assez risqué car la pression sociale peut entraîner justement une perte de confiance en soi de l'étudiant qui n'ose pas y aller... après bien amené et bien développé ensuite c'est vrai que ça peut sûrement amener du positif chez l'étudiant et développer sa confiance en son propre jugement où il pourra se permettre d'interrompre l'enseignant pour une correction et éventuellement débattre avec ce dernier sur leur vision s'il y a désaccord... sacré audace et un bon dosage à gérer x)
J'ai déjà eu ce genre d'expérience en 2016-2017 où les profs en école d'ingé de matériaux se relayant la fausse information que les vitraux en verre des cathédrales avaient coulés en quelques centaines d'année et pire, que ce qui caractérisait un matériau amorphe était qu'il coulait et que les cristaux ne pouvaient pas couler mais la mélangeaient avec la vraie définition : l'ordre des atomes. J'avais fait de la rhéologie lors de mon stage de BTS auparavent et en plus je suivais assiduement cette polémique sur le verre sur wikipédia, dans les forums de wikipédia jusqu'à avoir un spécialiste des verres qui mettaient un terme à cette idéee reçue. A cette époque, je ne l'ai pas dit en public mais je l'ai dit à chaque fin de cours à mes profs en précisant mes sources dont les études et le livres du spécialistes des verres qui l'avait débunké. J'ai eu en retour tout le spectre des réactions : de mon prof de chimie intéressé qui était curieux et qui s'est renseigné, en passant par un prof qui s'en foutait complètement jusqu'au prof principal qui lui se justifiait en sortant des âneries encore plus dingues (sans aucune sources ni justifications) : "les cristaux ne coulent pas! - mais les glaciers alors, ce n'est pas de la glace amorphe? - oui, mais ce n'est pas couler, c'est la gravité! " (dans ma tête : il ne connais m^me pas la définition de couler....) et je n'ai pas voulu inciter pour ne pas dégradé la situation à mon désavantage (il est particulièrement autoritaire) mais surtout pour qu'il prenne coscience de ses derniers mots par mon silence. De toutes façons, aurais-je pu vraiment m'y prendre autrement, il avait de l'influence et un droit de vie et de mort sur mon parcours...
Ah oui, ça peut aller loin… Merci beaucoup pour ton témoignage
Pour moi il faut corriger l'erreur, et je m'applique ce principe quand je me rend compte d'une chose fausse que j'ai dite aux élèves/étudiants en TP (je suis technicien labo et assiste aux TP de Chimie). J'en attend autant de leur part si ils voient qu'on se trompe.
La position inverse, c'est de l'idéologie qui n'a rien a faire en sciences...
Par ailleurs je suis intéressé si des vidéos de pédagogie sortent sur la chaine !
Merci beaucoup d’avoir partagé ton avis.
N’hésite pas si tu as des idées de vidéos :-)
L’idée est quand même que ça puisse parler plus ou moins à tout le monde, ou sinon si c’est spécialisé on peut plutôt aller sur ma chaîne secondaire c’est fait pour ça
"Tu as donné la bonne réponse, c'est le genre de vidéos qui me plaît. Parle aussi du professeur qui passe l'heure à raconter sa vie personnelle (où il a passé ses vacances, où il a voyagé, ce qu'il a fait). Pour être honnête, j'aime ce genre d'histoires hhhh , mais pas quand il passe toute l'heure de cours à parler de lui-même
Merci pour ton message.
Ça existe des profs qui font ça ?
Bonjour Raphael, comme promis .... mon expérience personnelle: il y a environ 10 ans, j'étais chez des amis dans l'est de Paris. Leur fille ainée était en première année de médecine, à l'époque PCEM sur Paris EST. Etant prof de physique, je me suis immédiatement dirigé vers le bureau de l'étudiante pour voir ce qu'elle apprenait dans cette matière. Ses 4 murs étaient couverts de post-it roses sur lesquels elle écrivait tout le résumé de ses polys. Et là, horreur, je découvre que sur beaucoup de ses notes, d'affreuses erreurs de cours, exemples, unités étaient écrites. Mon réflexe a été immédiatement de la mettre en garde CAR JE PENSAIS QU'ELLE AVAIT MAL REPRIS SON COURS.... Et là, ... elle me dit : SURTOUT PAS, NE FAIS RIEN !! JE SAIS QUE CERTAINES NOTIONS SONT FAUSSES, MAIS JE DOIS LES APPRENDRE PAR COEUR CAR ELLES SERONT REPRISES A L'IDENTIQUE POUR LE CONCOURS.
Evidemment, en tant que prof rigoureux, responsable et ayant une grande honnêteté intellectuelle (enfin je suppose), j'ai été pétrifié d'horreur : les polys reprenaient les même conneries et le plus grave, d'année en année sans être corrigés. BEURK.
Autre exemple plutôt positif : mon fils, en première avait les spé histoire HGGSP, maths et physique chimie. Passionné d'histoire et de l'époque Napoléonienne, il connait tout : les dates, batailles, nombre de victimes ... Lorsque sa prof donnait quelques imperfections, il se permettait avec classe de la reprendre sans la faire passer pour autre chose qu'une super prof d'histoire. Elle appréciait, et un petit jeu s'était installé entre eux, où elle prenait mon fils comme une encyclopédie stable et pertinente de vérification. Il avait une super moyenne en HGGSP.
Comme quoi, des profs se remettent en question sans aucun pb et surtout sans remettre en question leurs compétences. Malgré tout, il reste des cas qui font beaucoup de tort à la confiance qui doit être obligatoire entre les étudiants et les enseignants.
A+
Merci pour ton témoignage !
Hélas pour médecine … ce n’est pas un cas particulier …
Écoute active, interactions bienveillantes et principe de réciprocité sont le triptyque de la relation de confiance.
Le titre ou la fonction peuvent être synonymes d'autorité mais pas forcément de respect (cela se saurait depuis le temps).
Il serait grand temps d'échanger le triangle contre le cercle.
Et l'avantage de ce principe réside sans son universalité: c'est vrai pour la relation profs/élèves mais aussi parents/enfants, managers/équipes...
Magnifique !! Merci :)
ce que j'adore avec ce genre de commentaires donneur de leçon, c'est que la majorité de ces gens n'ont jamais travaillé dans l'éducation, et parce qu'il sont parents ou autre ils se croient légitimes de dire à un prof comment il doit travailler et gérer la relation prof élève. C'est gens là font majoritairement partie de la "vielle école" avec l'autorité du prof qui est due et non obtenu. cela doit changer.
Je n’aurais pas mieux dit, je suis 100 % d’accord avec toi !
Le souci avec ce métier, c’est que tout le monde a été à l’école et à côtoyer des professeurs. Beaucoup en déduis qu’ils connaissent le métier et qu’ils savent comment il faudrait faire… qu’il vienne nous montrer dans ce cas ! 🤷♂️
@@guyg.8529 la phrase que tu cites au début est inventée de toute pièce …
Par ailleurs balancer en scud n’a aucun sens non plus, on fait une guerre d’ego ?
On peut simplement demander à l’étudiant : ok tu as une source, maintenant expose nous des arguments convaincants pour que l’on voit ce qu’il en est.
Comme ça on voit si l’étudiant a solidement bossé le sujet ou s’il veut juste faire le malin :)
A l'inverse, un professeur qui se trompe ouvertement et ne le reconnaît pas ni ne revient la dessus perd tout respect de ses élèves par la suite.
La ou au contraire avoir déjà eu un professeur revenir 1 semaine après pour revenir sur une erreur après avoir reverifier est monté bien plus dans mon estime.
Tout à fait !
Ils seront certainement plus Agile avec un cadre cohérant.
Bien parler :]
👍👍
Personnellement, je pense que même lorsqu'un professeur fait une erreur corrigée par un élève, cela peut améliorer le cours. Cela crée une légère pause dans le rythme, permettant aux élèves de souffler un peu, de rattraper le retard qu'ils pourraient avoir pris en notant, et aux plus avancés de revenir sur un point abordé quelques minutes plus tôt. En somme, ces moments de correction (surtout si le professeur réagit positivement) peuvent même aider à mieux retenir le cours en rompant la monotonie habituelle.
Oui 👍👍👍
Bon par contre s’il y a une « monotonie habituelle », le que le cours est pas incroyable non plus 😅 enfin c’est un autre sujet
Je réagis à chaud comme demandé :-). Professeur débutant en collège, je vois déjà à quel point l'injustice peut être mal vécue par les ados. Je ne crois pas que l'autorité du professeur soit amoindrie en admettant une erreur. Mais la confiance des élèves envers le prof est rompue à coup sûr s'il s'obstine la dedans. "L'erreur" à l'école a longtemps été percue comme quelque chose de mauvais, à ne pas faire, voire à sanctionner. Aujourd'hui il me semble que l'erreur a meilleure réputation. Elle fait partie de l'apprentissage. On tire rarement dans le mille à la 1ère flèche. Alors osons, et n'ayons pas peur de faire des erreurs, ca vaut pour les élèves comme pour les profs (OK peut être pas dans les mêmes proportions ;-)
Ah, j'aime beaucoup (pas de sarcasme). Belle contribution.
On a une philosophie de l'erreur qu'il faut changer. J'enseigne en college et lycee et je fais bien comprendre ça à mes élèves.👌👍
Génial ! Merci beaucoup d’avoir joué le jeu, je partage complètement ce point de vue. Je répète souvent à mes étudiants que l’erreur fait partie du processus d’apprentissage.
👍👍
C'est un troll. Pas possible autrement.
C’est ce que j’ai pensé au début … mais non.
Et des msg comme ça j’en ai eu pas mal, y compris en mp… ça reste minoritaire mais pas autant que je ne le pensais
Je pense que tout le monde a droit à l’erreur et savoir le reconnaître est un point fort. Dans le doute, on peut dire qu’on va vérifier et faire le point ensuite.
Tout à fait !
A part pour le cas initial (celui sur l'acide lactique), sait on quelles matières étaient enseignées par les autre intervenants ? Certaines ressortent elles plus que d'autres ?
Ah non pas vraiment… En tout cas je n’ai pas de chiffre. Mais j’ai l’impression que c’est surtout une lacune humaine, si je peux m’exprimer ainsi.
Une partie du problème et la confusion entre autorité et autoritarisme…
Certains profs sont graves quand même (pour ne pas dire pathétiques), je pense aux pauvres élèves qui subissent ça.
la personne qui a posté ce message n'est sans doute pas du tout prof
@@madratz915 Oui, j'espère.
Tout à fait ! Et fort, heureusement pour nous… Car selon moi, il s’agirait d’une faute professionnelle.
Le fin mot de l'histoire est que, heureusement, la gamme d'enseignants se verra objective et respectueuse des élèves et de la pédagogie. Je suis dans un lycée réputé "difficile", si je devais me comporter comme le "message", ce serait des cours de MMA et non de science 🤣.
🤣🤣🤣👌🔥💓
Je suis vraiment choquée par cette affirmation. Reconnaître une erreur c'est tout simplement montrer que nous sommes des humains, que nous ne sommes pas infaillibles ! Les élèves peuvent nous apporter une vision différente des choses, une idée à laquelle nous n'avions pas pensé. Ils nous enrichissent chaque jour, pourquoi nous placer comme supérieurs à eux ?
👍👍👍👌
Personne n'a la science infuse, je ne vois pas en quoi admettre son erreur est un signe de faiblesse, bien au contraire, cela permet d'être plus crédible et d'instaurer une relation saine et constructive 👍🏻
Tout à fait !!
Je ne comprends pas encore comment un professeur malgré sa conscience et son niveau d'instruction peut penser que ne pas reconnaître ses erreurs renforce le respect de ses élèves.en réalité cela a l'effet contraire cela nuit à sa crédibilité.Je me demande si cette attitude résulte d'un manque de confiance en soi ou d'une confiance excessive
Je pense plutôt à un manque de confiance…
Je soutiens ce commentaire malgré sa négativité. Il est possible que des étudiantes développent des sentiments amoureux pour un enseignant qui les traite bien. La bienveillance et le respect de l'enseignant peuvent parfois être mal interprétés comme de l'affection, surtout si l'étudiante ressent un manque de soutien ou d'attention ailleurs. Pour cette raison, je recommande de ne pas être gentil avec les étudiants et de s'affirmer, et il est parfois préférable de leur inspirer une certaine crainte.
🤣🤣🤣🤣
Bon ça je parie que c’est un troll !
Et si ce n’en était pas un, pour faire court, je dirais qu’on peut très bien poser des limites, sans insuffler la crainte. À moins d’être vraiment incompétent…
@@Blablareauaulabo Tu dois prendre ce que je dis au sérieux ou le considérer comme un conseil d'un collègue à un autre, si c'est ainsi que tu me perçois. Ce que je dis est basé sur ce que j'ai observé chez des collègues qui partagent le même comportement que toi et qui ont vécu des situations similaires à ce que j'ai mentionné dans le premier commentaire. Cela n'a rien à voir avec la compétence, crois-moi,.Tu es un professeur intelligent, sportif et gentil, des raisons suffisantes pour que tes étudiantes s'intéressent à toi
@@josefsiné ok désolé d’avoir pris cela pour un troll…
Je suis d’accord, mais c’est à moi par mon attitude de montrer qu’il y a des limites claires. J’en conviens que ce n’est peut être pas toujours évident, mais on se doit de le faire.
Tu sais j’ai des étudiants de prepa qui se mettent une pression parfois énorme !… alors certes je n’ai quasiment pas de problèmes de discipline, par contre mentalement certains jouent avec la limite, si j’adoptais ce genre d’attitude « dure » ou je devais être crains je pourrai créer de gros problèmes à certains …
Pour moi c’est comme quand j’entraîne un compétiteur (ce que je fais en arts martiaux), chaque curseur doit être réglé précisément, la relation humaine en fait partie.
Bonne journée !
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned" Richard Feynman.
Ce que je ne comprends pas, c'est comment de tels profs aient pu vouloir devenir prof et comment ils ont pu avoir leur poste.
👍👍🫶🫶🫶
Le message à 4:00 est ... fou.. y a du gros travail à faire chez cette personne
Oui
on dirai un commentaire de manager toxique en mode "vous ne devez pas remettre en cause mon autorité sur ce projet, je suis votre supérieur c'est moi est la plus grosse paye et puis j'ai bu un café avec le PDG donc je sais qu'il m'aime bien" 😂
Oui !
Il n'y a pas photos que les élèves, au collège, au lycée, sont un peu trop souvent pris de haut et traité comme des chiens. Ca dépend bien sûr des établissement. Mais ça ne fait que rendre ces élèves plus dingues et on ose en suite se plaindre de leurs comportements. Déjà l'autorité je vois ça perso comme quelque chose de contreproductif et c'est le meilleurs moyens à ce que les élèves détestent l'école et se mettent à manquer de respect à ceux qui les cadrent. Et l'exclusion ne peut que les réjouir.
Je suis d’accord avec une partie de votre message, mais je pense que vous faites une confusion entre autorité et autoritarisme. Ce sont de choses différentes, pardon… Ce sont des choses opposées même.
@@Blablareauaulabo Oui bon je n’avais pas le mot approprié C’est néanmoins ce que je veux dire
Le débat "faire apprendre un cours" ou "former des cerveaux" n'a rien de nouveau; à mon époque on parlait de tête bien pleine ou tête bien faite, Rabelais prônait les deux... bref c'est pas d'hier. L'école a longtemps été un lieu où l'excès de discipline était vu comme une bonne chose (et tant pis pour les zebres). Le pb n'est pas tant d'inciter les élèves à la désobéissance ou pas, mais plutôt le caractère généraliste qui peut être perçu par des élèves bons moins bons ou mauvais. Et personne n'aimerait recevoir de leçon d'un cancre sur un sujet qu'il maîtrise. Tout est une question de curseur : j'ai regardé des vidéos sur les trous noirs, je serai sûrement capable d'en exposer le concept, mais ce n'est pas 20 vidéos qui feront de moi un expert du sujet. Je reste avec une opinion du sujet et peux tout à fait raconter des bêtises sans m'en rendre compte, ou comprendre des choses qui en fait n'existent pas... je ne vais sûrement pas concurrencer un Elbaz, Klein ou Barrau sur le sujet, même si je trouve une video, un article qui dit l'inverse de ce qu'ils affirment. Je me poserai avant tout la question de savoir si j'ai bien compris.
C'est juste naze comme manière de faire... Quand j'étais prof on me disait de faire ça en plus "il faut mieux passer pour une peau de vache que pour un con"...
👍🙏
J'ai eu un prof abusif, mon prof de français en 5ème.
🙁
Heureusement que cela reste rare
Honnêtement j'ai eu peur en ouvrant la notification en me disant que le titre un peu "putaclic" (désolé du terme) était vraiment inadmissible pour moi déjà je suis rassuré de voir que vous n'êtes pas d'accord avec cette affirmation... concernant le commentaire dont cette vidéo est le sujet, je suis absolument pas d'accord avec non plus. On peut traiter l'étudiant avec respect et lui donner des conseil sans perdre la relation prof-eleve au contraire ça va valoriser l'étudiant et lui donner envie d'apprendre contrairement au fait de le mépriser et de dire que le professeur à toujours raison même un prof n'a pas la science infuse et peut faire des erreurs c'est aberrant en plus du fait que rabaisser l'étudiant va au contraire plus probablement entraîner une défiance envers le corps professoral et par la même, un manque de respect croissant... le prof est peut-être le seul maître de sa classe c'est pas pour autant que ça change qu'il est là pour enseigner aux étudiants et leur donner envie d'apprendre et ça ne passe plus par la force comme en l'an 40 on est en 2024! (désolé je m'emporte un peu 😅 et je n'ai pas encore vu la vidéo pour le moment j'en suis à 1 min 30...)
Merci beaucoup d’avoir partagé ton avis, c’est chouette de jouer le jeu et à vrai dire, je partage pleinement cet avis !
Oui la vignette est un peu putaclic !.., je dois bien l’admettre. Pour autant, elle ne me semble pas mensongère puisque c’est bien de ça qu’il s’agit.
Et après, t'as mon prof de physique qui fait des erreurs exprès au tableau pour voir si on a compris ou si on suit 😅
Oui oui, les profs font ça pour de vrai 🤣
Bien sûr :)
Qu'y a-t-il de pire qu'un professeur qui n'a jamais tort?
Un professeur à la retraite qui fait du bénévolat dans les associations sociales!!
Argument?
Sa certitude de cadrer un environnement de personnes fragilisées, lui fait penser qu'il sait mieux que d'autre comment faire!
Déformation ..
👍👍👍
@@Blablareauaulabo Merci.
J'ai mis pause pour donner mon avis sur le message.
C'est juste un troll.
J’aurai aimé … hélas si tu vois la discussion, pas du tout (tu peux la retrouver assez facilement)…
Mais clairement ça pourrait sinon 😅
@@Blablareauaulabo
Au vu de la conversation, je confirme mon intuition de troll, voir peut-être même un AI bot. J'ai jeté un œil au compte et il s'avère qu'il a été créé le 1er septembre 2024, vraisemblablement le jours même où les coms ont été posté. C'est souvent un indice des plus suspects ;)
@@noname8192 ce n'est pas mon impression... je crois que ça a tourné chez certaines personnes du même avis, vu les msg que j'ai reçu (également en privé en + de YT), mais aucun moyen d'être sûr à 100 %...
Totalement pas d'accord avec ce genre de raisonnement à la boomer. Celui qui a écrit ça vote Lepen.
Pas d’accord, non plus, mais de là en déduire le parti qui a été voté… Je pense qu’il y a plusieurs possibilités :-)
On dirait le commentaire, comme d'autres sous la même vidéo, d'un boomer sur une page Facebook de cétaitmieuxavantistes, cette conception de l'enseignement était déjà dépassée après les réformes pédagogiques des années 70, elle est totalement obsolète, voire ubuesque aujourd'hui et même contre-productive ; à l'heure où le pire des cancres peut, en moins de cinq minutes, confronter l'état de l'art aux connaissances possiblement un peu datées d'un professeur qui se reposerait sur ses lauriers en n'actualisant pas ses cours, je ne vois pas trop quel respect ce dernier peut-il espérer inculquer à ses étudiants en campant de mauvaise foi et de façon autoritaire sur ses positions, au mieux, il va passer pour un con réactionnaire pour l'ensemble de sa classe, au pire, il va jeter le discrédit et la suspicion sur la totalité de son enseignement.
Tout à fait …
*met pause* je trouve ca profondément idiot comme raisonnement , en premier lieu c'est en contradiction TOTALE avec la démarche scientifique: on doit accepter ses erreurs et accepter la correction de l'autre . ensuite un prof comme ça qui considère ses étudiants comme inférieur, c'est juste détestable, j''en ai eu s des profs comme ça, ca me donnais juste envie de rien foutre et d'attendre que le cours se finisse. un bon cours ca doit être dans l'échange. ca ne va rien briser du tout d'avoir du respect pour ses étudiant, au contraire ca va les valoriser et leur donner envie de progresser et de travailler. pour conclure je pense que juste que ce professeur a un sérieux problême d'ego etd e complexe de supériorité, et qu'il devrait redescendre un peu . et puis oui "le seul responsable de sa classe" comment infantiliser les éleves et a casser tout le boulot .
Merci beaucoup d’avoir exprimé ton avis !
Je le partage complètement.