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Saint Seiya : Les défaites de Seiya et Shun
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- เผยแพร่เมื่อ 9 ธ.ค. 2020
- #SaintSeiya #Shun #Seiya
Petite vidéo largement inspirée par le Mook sorti cette année où il était question d'un listing des combats, et du coup pourquoi ne pas s'intéresser aux défaites de Seiya et Shun ? Car mine de rien, il y avait quelques petits trucs à dire.
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![[Réupload] Saint Seiya : Shiryû le Saint du Dragon Feat Guillaume Lopez](http://i.ytimg.com/vi/utkzzxdAk50/mqdefault.jpg)
Merci de réhabiliter le valeureux chevalier d'Andromède !
Superbe vidéo! Je trouve ça cool que Seiya ne soit pas invincible.
Lol Seiya est loin d'être le plus Fort de la bande mais c'est celui qui a plus grande détermination et résistance.
Merci pour ton "hommage" à Shun! Effectivement, et je vais m'attirer des foudres, j'ai toujours trouvé insupportable que Shun soit sauvé par Ikki (ou un autre).Il a été à mon avis sous-exploité... Mais certains diront peut-être qu'il en fallait un plus faible dans la bande :(
Non, je suis d'accord. Au bout d'un moment,ça casse les couilles. Et Dieu sait si j'aime le personnage. Mais trop, c'est trop.
Tu n'es pas le seul à trouver ça insupportable. J'attends toujours de voir Shun aider son frère pour changer un peu.
Vous avez vraiment raison,voilà pourquoi j’aime la partie Poseidon,Shun ne se fait pas sauver à tout bout de champ.
Alors pour Shun j'avais entendu dire que Kurumada pour Hades avait fait exprès d'amoindrir ses interventions afin d'accentuer son innocence et pureté. Moins il affrontait et tuait ses ennemis, plus ca renforçait le choix d'Hades pour son hôte !!!
Encore une vidéo super sympa ! Merci pour ce travail, c'est toujours cool de se replonger avec toi dans l'univers Saint Seiya !! Bien sur qu'on aimerait une suite !
Épisode très agréable qui rend justice à la fois au coté humain non invincible de seiya mais surtout à l'incroyable aura de shun. Alors oui c'est vrai , ses combat ne sont pas toujours terminés par une victoire, oui son frère interviens trop souvent , mais au fond il faut se rappeler que ce personnage est avant tout un pacifiste dans l'âme, son pouvoir réside avant tout dans sa capacité à chercher le bien chez ses adversaires. Et au fond quand on y réfléchis en regardant Saint Seiya... N'est ce pas à quelques exceptions près des combat du bien contre le bien , sauf que dans le deuxième cas, les adversaires n'ont pas conscience du mauvais chemin qu'il sont pris...Shun est là pour le leur rappeler ...a sa manière C'est cela aussi la beauté de ce manga.
Très bonne vidéo mais j'aimerai quand relativiser le traitement de Shun dans la partie Hadès :
- Face à Charon, il gagne d'une certaine manière puisqu'il parvient à le convaincre de le laisser passer avec Seiya
- Il perd face à Rune, mais il lui tient bien mieux tête que Seiya.
- Face à Pharao, de mémoire, c'est lui qui abat le Cerbère.
- Lorsqu'il est possédé par Hadès, il parvient à résister à son influence et si Ikki l'avait écouté, Hadès aurait été vaincu.
- Dans les autres cas, si on omet sa défaite face à Hypnos, il perdait uniquement quand les autres perdaient aussi (comme face à Minos).
Donc oui, il ne "gagne" pas et fait un peu office de soutien, mais sans lui, Athéna n'aurait clairement pas gagné contre Hadès, c'est donc un soutien oui, mais un excellent soutien.
Je n'ai pas lu Next Dimension, je ne peux rien dire à ce sujet.
Oui je l'ai indiqué pour Rune. Après pour Hadès, et les autres moments, ça fera plus l'objet d'une vidéo sur le personnage.
surtout c'est lui qui a les attaques les plus dévastatrices (avec Ikki) mais il ne les utilise pas souvent car il a horreur de tuer et de blesser
02:48 : Par le pouvoir de "la récupération d'animation pour gain de temps et de budget" !! Meurs chevalier !! :-P
Aaahhh cette chanson à la fin je l'adore.
Oui vivement le même boulot sur Shiryu, Hyoga et Ikki (si si, il arrive au grand Phoenix d'être cloué au sol également... Demandez à Siegfried son avis sur la question)
Super video ! Merci !! Vrai que Seiya a encaissé un nombre de coups juste phénoménal !!!
Etant en plein dans FFXIV en ce moment, vers la fin je me suis demandé si je n'avais pas laissé une autre page avec du son ouverte xD
Encore une vidéo très intéressante ! C'est vraiment dommage que le personnage de Shun ait une si mauvaise image à cause des films...
Pendant un moment je ne comprenais pas cette image de garçon surexcité et ultra enthousiaste de Seiya, mais je me dis que sa persévérance alors qu'il s'en prend plein la face doit y être pour beaucoup ! Comme tu dis, c'est aussi très intéressant qu'il ne soit pas capable de battre absolument tout ses adversaires, même après plusieurs épisodes, ça ajoute beaucoup d'humanité et du sens au groupe que forme les bronzes !
Je me suis régalé ! Merci 🙏🏻
Par contre, je ne suis pas sûr qu’on puisse attribuer une victoire à Shun contre Sorrento... cependant, tu ne l’as pas mentionné mais il vainc aisément Jabu lors du tournoi galactique 😀
Merci, pour Sorrento je ne comprends, il l'a vaincu non ? Et peu importe pour moi qu'il soit vivant. Sinon autant ne pas compter le match de l'autre sens Jabu vs Shun puisque ce dernier ne le tue pas.
@@ChaineNébulaire leur combat est interrompu il me semble ? En tout cas tu rends bien hommage au saint d’andromefe
Oui mais la situation était telle que cela ne laissait aucun doute.
Merci l'ami en tout cas 👍
@@ChaineNébulaire je t’en prie 😊 merci 🙏🏻 à toi
Le nombre de combats que Shiryu termine sans se mettre torse nu !
😂😂😂
Il tire sa force de sa nudité!
Sérieusement je n'en vois que 2 sur l'animé. Des épisodes 001 à 114 : Contre Algol de Persée et contre Fenrir d'Alioth
Lui qui était si fier de sa cloth et de son bouclier dans l'épisode 004. Je pense que sa défaite contre Seiya a changé à jamais sa vision des cloths
Mais je laisse le soin à "Chaine Nébulaire" de confirmer ou d'infirmer mes propos.
@@antaresofscorpio4780 Je crois que a part contre Thanatos, il ne perd pas sa cloth dans l'arc Hadès mais je peux me tromper.
@@antaresofscorpio4780 aussi contre Mandragore minautore et basilique. Dans l'arc Hades, il ne passe pas son temps à retirer sa cloth pour exhiber son beau tatouage de Dragon. Par contre, dans next dimension...
Excellente video comme toujours bravo!
Tiens une idée pour une prochaine vidéo. Quand j'étais ado, je m'étais amusé à calculer le nombre de victoires et de défaites des 5 Bronzes sur l'ensemble de leur carrière (sauf dans la partie Hadès qui n'était pas encore sorti à l'époque) en version anime bien sur. Ca pourrait être sympa de donner un petit palmarès comme en boxe pour nos 5 héros...
L'idée du palmarès est excellente. J'avais fait la même chose que toi Fraubi, en détaillant aussi les matchs sans réelle victoire des matchs avec victoire par KO/décès. Genre, Hyoga/Milo ce n'est pas une victoire pour notre cher Cygnus, et Seiya gagne tout juste à Aldé puis Aiolia, et ne gagne pas face à Saga, bref un bien maigre bilan, par contre Shiryu est le seul Bronze à mettre clairement dans la tombe 2 Gold Saint. S'il avait dû faire plus de combats au Junikyu, il n'y aurait plus eu beaucoup de Gold vaillants pour défendre Athéna à l'arc Hadès. De toute façon niveau stats pures, c'est le Dragon qui performe le plus, et souvent contre les mecs les plus balaises (Shura n'est pas un nain, ni Albérich qui avait vaincu 3 Saints avant, ni Argol qui en avait vaincu aussi 2, ni Siegfried qui avait pulvérisé les 4 autres, etc).
Un autre idée de vidéo Chaine Nébulaire : faire un recensement du nombre de fois que les Bronze Saint se font sauver par d'autres Saints. Style, Marine qui sauve Seiya sur la plage, Hyoga qui sauve Shiryu et Seiya alors qu'ils sont épuisés par les 6 maisons précédentes, Ikki qui sauve la troupe face à Shaka, Kassa, etc... Là encore, j'avais fait des statistiques précises, et ça se joue entre Ikki (grâce aux OAV où il sauve Shun 4 fois) et Shiryu (qui n'arrête pas de secourir tout le monde, et surtout Seiya (Black Saint avant le combat avec son sacrifice pour la restauration de l'armure, après Black Saint, Argol, Gemini, Thor, Alberich,...). Bref bonne continuation à toi dans tes prochaines vidéos ! Nous sommes en attente de voir ce que donneront les prochaines thématiques.
Merci pour cette vidéo ^^
j'aimerais beaucoup en voir une comme ça sur Shiryu ^^
Merci a toi et tjrs aussi interressant ! Merci
Bien sûr que l'on veut que tu en fasses d'autres !
Me lasse vraiment pas de tes analyses.
Subarashi !!!! ^^
(Hail Andoromeda no Shun !!!)
Une vidéo très très intéressante 📼🔥. Merci beaucoup
Excellente vidéo comme à chaque fois :p
j ai été surpris de reconnaitre une ost de FFXIV ;p
Re',
Il est vrai que j'avais oublié les défaites de Seiya que j'avais oublié avec les années.
Comme tout fan de Shun qui se respecte j'avais trouvé dommage que Shun ne puisse jamais terminer un combat par ses propres moyens étant donné qu'il a su vaincre Aphrodite, Mime, Io et Sorrente!
Attention! Je ne dis pas que Shun aurait du battre ce qui fait son charme à savoir sa non-violence et son dégout des combats, mais j'admets que c'est frustrant quand Ikki intervient pour toujours le secourir...sans cracher sur le fait qu'il a bien fait de le faire lorsque Shun était en difficulté contre Saga, Shaka et Mime!
Bon courage pour tes prochaines vidéos!
Vidéo très cool comme toujours ! Je trouve ça bien que c'est vraiment une chose que j'apprécie dans l'œuvre même les défaites sont surprenantes. C'est un bon équilibre entre les bronze saints.
En ce qui concerne les films et leur traitement de Shun, le pire à ce niveau, c'est Eris.
Dans ce film, Shun n'essaie même pas de se battre, se fait laminer en une seule attaque et c'est fini.
Dans Asgard et Lucifer, même s'il se fait laminer aussi, il oppose quand même de la résistance.
Beaucoup moins dans Abel où il se fait à nouveau avoir en une seule attaque mais, au moins, il essaie de donner un coup avant ce qui n'est même pas le cas dans Eris.
Et puis, dans Asgard, Abel et Lucifer, il réussit quand même toujours à se rendre un peu utile à la fin: il sauve Seiya du Bouclier d'Odin de Derbal, il empêche Atlas de décapiter Hyoga et il bloque un coup que Belzebuth destinait à Seiya. Ce n'est pas grand chose mais c'est déjà ça.
Dans Eris, vraiment...
J'aime ce film mais c'est vraiment le pire moment de Shun.
Merci à toi pour cette vidéo !
Je me suis toujours dit que si Ikki intervenait dans les combats de Shun, c'était de manière inconsciente pour empêcher Hadès de faire surface, comme cela avait été le cas avec Poséidon où à force de frapper Julian Solo, le vrai Poséidon s'était réveillé dans l'affrontement final de l'arc. C'était ma petite théorie à moi mais je l'aime bien lol :D Super vidéo comme d'hab, merci pour ton travail !!
Merci pour cette vidéo qui réhabilite mon personnage préféré et fait relativiser sur Seiya.
Par contre, je trouve dommage que tu n'aies pas mentionné le fait que Shun s'est laissé posséder par Hadès et a attendu le moment opportun pour donner à ses camarades une chance de le tuer, ce qui sous-entend que Shun a résisté à l'emprise d'Hadès jusque là - et ce qui colle bien aussi avec l'idée de sacrifice associé à la constellation d'Andromède.
Je suis d'accord - Shun méritait franchement un meilleur traitement dans Next Dimension - il avait une belle opportunité pour évoluer et exploiter pleinement son potentiel.
Une vidéo sur le combat contre Alberich, je dis OUI !
Excellente vidéo, le sort de Shun est malheureusement trop lié à sa constellation, une victime expiatoire, ironie du sort, sa grande victoire notable est liée aux océans, en étant victorieux du golf saint du poisson.
J'ai remarqué que tu parles beaucoup de Yuyu Hakusho (qui est un de mes mangas préférés) et je me demandais si, un jour pourquoi pas, comme pour Saint Seiya, tu pourrais faire le même genre de vidéos qui traitent de plusieurs sujets sur Yuyu.
Je ne pense pas avoir les connaissances requises hélas.
Mais Vive Yu Yu Hakusho qui compte le meilleur de tournoi de Shônen de tous les temps.
@@ChaineNébulaire haaa c'est bien dommage! Tant pis, tu nous régales déjà bien sur le contenu Saint Seiya-esque :v ! Merci pour ton super taff!
@@beebeefoke1205 Vive Kurama, films illégitime de Shun et Aphrodite !
Shun est mon personnage préféré.
Ce n'est pas le mien mais je like quand même ton comm :-) ! Les moqueries et les sempiternelles railleries sur le sensible mais puissant Shun ont le don de m'énerver aussi.
En fait quand il donne son maximum et déclenche sa Nébula Storm, Shun est peut-être bien le plus puissant des Bronzes...
@@antaresofscorpio4780 Ouais c'est une très bonne attaque, mais ce qui est agaçant c'est que le perso n'est pas assez constant, contre les Silver Saint il arrivait encore à faire bonne figure mais par la suite il se fera tout le temps éclater, sauf à Poséidon. Et puis, n'oublie pas que malgré son immense cosmos, la Nebula Storm échouera face à Mime, comme quoi ni son cosmos étonnant ni sa meilleure attaque ne sont infaillible (ceci dit pour faire son attaque ultime, il n'est pas obligé de se sacrifier, comme Shiryu ou Saga (Abel) / Kanon(Rhada).
Au final, le seul film qui ne reprend pas le cliché de Shun sauvé par son frère c’est le 5e, où le combat contre l’ange est un combat où les deux frères se battent de concert, et même s’ils en prennent plein la tête par moments, je trouve que leur synchronisation dans les attaques ont été la clé de la victoire, réhabilitant un peu Shun en le plaçant à l’égal d’Ikki le temps d’un instant.
La célèbre phrase est conservée mais le déroulement est différent.
Encore une excellente vidéo !
Perso, je n’ai jamais trouvé les combats de Seiya particulièrement intéressants (sauf contre Shiryu aux Galaxian Wars). Lors de la bataille du Sanctuaire, il est d’ailleurs le seul à ne tuer aucun chevalier d’or. Je pense qu’il est de loin le plus impulsif des Bronze Saints, ce qui le conduit à souvent foncer tête baissée vers ses adversaires. A ce niveau, je préfère plutôt Shiryu qui maitrise vraiment l’art du combat et se montre très stratège. Les combats menés par Shiryu sont de loin les plus prenants je trouve.
Totalement d'accord avec toi. Après, quand il ne se fait pas sauver par Shiryu (qui est vraiment le grand spécialiste des Saint en défaite), il faut aussi reconnaître qu'il adore se faire sauver par Ikki (VS Shaka par exemple), par Hyoga (VS Milo) et même par Shun (VS Black Saint) ! Bref, Seiya mène mal ses combats, a des stats affligeantes, mais gagne toujours face aux grands méchants, et est adoré par les gens (y compris Chaîne Nébu). Perso pas très intéressant ni très fort, mais assurément le leader de la saga (même tous les spin off portent son nom, même quand il n'est pas dedans)
Et pourtant c'est grace à la combinaison de Shun et Ikki que j'ai commencé à aimé Saint Seiya. J'avais regardé un ou deux épisodes avant sans être emballé. Le discours de Shun et d'Ikki face à Mime ont tout changé et depuis je suis un fan incontestable :3 (après la chaine nébulaire quand même xD) big up à toi
j'aime les sujets que tu choisis, et ta façon de les traités. coup de coeur pour celle çi en particulier, car il est question des deux personnages de la série...que je déteste le plus !
Pour Seiya, j'apprécie tout de même qu'il ait quelques difficultés. Sans quoi, l'enchaînement des combats m'aurait semblé irréaliste. Quant à Shun, il est capable. Le seul frein de Shun (ou le principal) est qu'il est pacifiste et qu'il refuse de combattre si un "arrangement à l'amiable" est possible. Ce n'est pas lâche de refuser de se battre car comme le dit un certain magicien "Rappelez vous Bilbon, le vrai courage n’est pas de savoir quand supprimer une vie, mais quand en épargner une." C'est ainsi que je le vois. Shun est capable mais ne veut pas "lever la main" sur qui que ce soit.
Super vidéo ! Merci comme tjs.
Si je peux me permettre, je pense que tu es passé trop vite sur le combat entre Aiolia et Seiya. En effet ce duel reflète à mon sens la défaite la plus cuisante de Seiya a plusieurs égards. Le plupart des Gold Saints ont largement sous estimé les Bronze Saints, en jouant avec eux, en les raillant et en choisissant sciemment de ne pas les achever a de nombreuses reprises (Aldebaran, DeathMask, Shaka...). C'est la raison pr laquelle ils ont fini par "perdre" ou être impressionnés pzr leur courage et leur debut d'approche du 7eme sens en leur ayant de facto laissé le temps de le faire. Mais ds le duel avec le Lion, celui ci étant envoûté par le Pope, pas de tergiversation ou de petits jeux. Le gold saint a attaqué de front sans retenue et Seiya a été absolument impuissant en encaissant comme un sac de sable tous les coups pendant 95% du combat... Les seules rares moments de contre se sont révélés à chaque fois des aides extérieures (cosmos de Marine fusionnant avec celui de Seiya, sacrifice de Cassios et assistance d'Athena...). Et malgré ces multiples soutiens, bah Aiolia s'est vu infliger en tout et pr tout deux simples attaques qui ne l'ont ni blessé ni vaincu. Seiya aurait été pulvérisé par Aiolia sans l'intervention de Cassios. C'est un bon rappel que malgré leur talent et leur courage, le bon vouloir de certains Gold saints leur a sauvé la peau (comme Mu le souligne d'ailleurs à Aldebaran)
Chouette vidéo, merci encore de faire vivre la passion Saint Seiya ! Et oui, gros problème de traitement pour Shun, tellement dommage.. :/ )
Oh, pendant le combat d'Albérich, tu as mis une musique de Dragon Ball (Goku vs Tao Pai Pai, entre autre!) que je recherche, tu n'aurais pas son nom par hasard ?? :)
Une de mes musiques favorites de la première série en plus.
th-cam.com/video/aPizmH8lLiI/w-d-xo.html&ab_channel=TheZestanor
Oohh merci beaucoup !!! :) ca fait longtemps que je la cherche celle là !
Pour Albérick, Seiya a perdu par chantage sur Marine.... l'art de la contrainte structurelle... La véritable défaite de Seiya fut contre Hadès. Pour Andromède, sa défaite contre Shakka est en sans appel....
Merci du partage... Ami de la chaîne nébulaire !
Je ne pense pas qu'on puisse considéré la mise à l'écart de Seiya par Mu comme une défaite vu qu'il ne s 'opposais pas à lui, mais bon, je sais que je chipote pour pas grand chose.
Concernant Shun, c'est vraiment un cas de mauvaise gestion sur la durée. Pendant très longtemps, ses performances étaient en effet très honorable. Même sa défaite contre Mime n'a rien de honteux parce qu'il s'est battu à fond. La partie Poseidon est effectivement son age d'or en terme de performance, même si en terme l'auteur a mis en avant sa gentillesse exacerbé de façon peu convaincante face à Io. Et bien sûr la partie Hadès est un sacré fiasco pour le personnage, aussi bien en terme de performances que d'écriture, la façon dont est géré la possession par Hadès est bien trop simpliste. Je suis persuadé qu'il devait se battre contre Queen pour faire écho à Aphrodite.
En ce qui me concerne ceux qui parlent de Shun comme d'une victime n'ont juste pas regardé l'oeuvre de Kurumada.
Par la force des choses, c'est ce qui se passera dans Next Dimension.
Pour seiya j'aurais ajouté le combat contre le lion au sanctuaire. Pour moi seiya se fait defoncer de A a Z
Jusqu'à Z ?
Ah tu oublie de parlais de sa défaite écrasante que minos lui a fait subir
@@ChaineNébulaire tu oublie de parler des défaite de iki mais bon sinon la vidéo et remarquable vraiment vous faite du beau travail.
@@destruction9544 C'est juste un rapide coup de poing dans le manga, d'un Minos précipité tout du moins dans le manga.
Un contexte qui ne se prête pas vraiment à un "combat".
@@destruction9544 Non j'ai évoqué la défaite face à Ikki pour Shun. Seiya lui n'est pas vaincu par lui. Merci en tout cas.
Je noterais que Shun affiche une réjouissance mal venue face à Dante tranchant radicalement avec son désir bien connu de ne pas faire de mal à ses adversaires , c'est la seule fois où il est content de tuer
Mon bronze favori. Quelle idée à la con d'en avoir fait une pleurnichard et un assisté. C'est profondément STUPIDE !
Moi, ce que j'aimais c'était la chaîne et la forme de l'armure. Le mythe d'Andromède, également. Le fait que l'Andromède en question ait été secourue par Persée ne constitue pas une raison suffisante pour faire de son chevalier une "princesse en détresse". L'idée étant que le chevalier transforme en arme ce qui immobilisait Andromède et en faisait un objet de sacrifice.
Les chaînes, encore une fois, je trouvais ça trop classe. Et j'aimais la sonorité du nom, Andromède. Je savais aussi que c'était une galaxie, etc, parce que j'avais lu un petit bouquin de mon père sur les constellations, les galaxies, etc.
Le côté efféminé du personnage, je ne percutais pas trop. En revoyant des épisodes, je trouve ça grotesque.
Un chevalier sensible, soit, , mais qui tienne sur ses quilles, et qui bastonne un peu plus. Ou alors à quoi bon faire partie de la garde rapprochée d'Athéna ? Du gâchis, vraiment. Et sans raison valable.
Très bonne video. J'aurais rajouté les deux défaites de seiya face à atlas dans le 3 ème film mais bon ce n'est pas dans l'oeuvre originale
nikel! bravo
Chaîne Nébulaire, j'ai des questions qui me torture l'esprit depuis un moment.
1- Quels sont les différentes méthodes pour devenir un Saint ?
2- Comment un saint choisit-il (ou est choisis) d’être (pour être) un Silver saint ou un bronze Saint?
3- Comment sont choisis les combattants qui deviennent des Gold Saint?
Chaîne Nébulaire ne pourra pas te répondre, car ni l'auteur original ni tous les auteurs de spin off n'ont souhaité expliquer ces problématiques. C'est juste au petit bonheur la chance. Tu noteras toutefois qu'en général, tu auras de + fortes chances de devenir Gold Saint si tu as été entraîné par un Gold (Aiolia / Aiolos, Shion / Mu et même Kiki / Mu, Genbu / Dôhkô,...) Il y a juste Shiryu et Hyoga qui sont de sacrés diesel, car il leur en faudra du temps pour hériter officiellement de la cloth de leurs maîtres^^
Mes combats préféré:Seiya vs Misty,Shun vs Aphrodite,Seiya vs Shiryu,Shiryu vs Algol.
Asteryon maîtrisait le haki de l'observation c'est certain
Je me rends compte du contre sens de mon com précédent... tu parles des défaites de Shun et j’embraye sur les victoires ... j’ai la tête à l’envers 🙃 cette fin d’année !!
en fait , le plus gros adversaire que SHun ait battu est Sorrento et encore il ne l'a pas tué,( serait ce inconsciemment par rapport à l'échange qu'ils ont juste avant où Shun lui rendait hommage?)
C'est vrai que Shun n'a pas la cote du tout, la couleur de son armure n'arrangeant pas les choses au départ. Dommage comme tu le dis car j'aurais bien voulu voir ce bronze plus en avant et moins dans ses travers habituels qui le cassent encore plus. Je me rappelle tout jeune avoir eu avec mes potes une hype vite fait contre Aphrodite lorsqu'il déploya sa vraie force pour la première fois, on était même plein de spéculations et certitudes à ce moment là dans les cours d'écoles où on disait "finalement c'est LUI le plus fort des bronzes, il avait bien caché son jeu!". De plus, les erreurs du doublage FR nous indiquaient Aphro comme étant le plus terrible des golds ! malheureusement c'est très vite retomber, surement à cause des films. Sachant que ses combats ne sont pas mythiques non plus, le meilleur étant celui VS Syd. C 'est dommage car cela aurait du etre VS Aphrodite, dernier des golds saints , mais les techniques d'Aphrodite étant (pour notre part) totalement inintéressantes à mourir (faut pas dec, 3 roses de couleurs différentes, waooo!) pour un perso doublé par une femme nous a fait ranger ce combat qui aurait du être un des meilleurs à celui du pire à oublier de toute urgence.
Dommage car bien exploité il aurait pu être un perso solide, fort dégageant de la robustesse comme un Kurama par exemple à qui d'ailleurs on le compare souvent à tort. Kurama étant à des années lumières au dessus de Shun. En plus c'est vrai qu'il y a eu un virage car les 2 seules fois où sa chaine offensive fonctionne bien c'est au tout début contre Jabu (GORJU ! ) et Andromede noir où la chaine nébulaire défait l'ennemi avec des effets des plus convaincants. Ensuite oui, ils subissent des défaites et heureusement d'ailleurs, même s'il parait totalement illogique que Marin e atteint par 2 fois Albérich avec 2 attaques de silver saint ne dépassant pas mach 5. Les gods warriors sont tout de même cencés se déplacer à la vitesse de la lumière. Sinon voilà, encore bravo à toi pour cette belle video, ta chaine est vraiment la meilleure et la plus pertinente traitant de l'univers. Si tu pouvais nous parler du Nieme project Saint Seiya prévu pour 2021 ou 22 en manga, l'intrigue tournerait autour d'Hades.... MERCI !
Merci beaucoup cher Phoenix, pour le prochain manga, j'essaierai dans glisser un mot si je parviens à me le procurer et si cette histoire se termine un chap.
@@ChaineNébulaire alors je ne sais absolument rien sur le fait qu'il y ait un chapitre ou non, certainement que tes travaux légendaires d'investigations nous en diront plus je sais juste que le titre est le suivant : Saint Seiya Meiou Iden Dark Wing.
Espérons juste que ça ne soit pas une nieme bouteille jetée à la mer style Destiny, épisode zéro ou autre. En fait ce mangaka nous frustre, il ouvre pas mal de voies très intéressantes qui plus est, mais c'est le genre de personne a profil particulier qui commence tout et ne finit rien. Ce sont de vrais profils psychologiques qui me rendent malade parfois d'un point de vue professionnel , voire personnel....Faut vraiment le prendre en main notre Kuru et le cadrer jusqu'à aboutissement.
Je pense que Shun a le potentiel pour être un des plus puissants chevaliers, son cosmos est juste impressionnant, il est le frère d'Ikki et le successeur de Shaka, un des plus puissants chevaliers d'or de son époque.
Le manga et l'anime utilisent la douceur de Shun pour l'affaiblir, ils font de lui un personnage qui se défend car il refuse de tuer, mais avec un caractère proche de celui de son frère, Shun serait facilement un puissant chevalier.
Suggestion pour toi Chaîne Nébulaire : Pourquoi les personnages perdent-ils tous leurs casques à la première mini occasion à partir de la saga Asgard (Et quasiment de façon systématique dans la saga Hadès)... Pure esthétisme ou bien y-a t'il une raison bien précise derrière tout ça ?
Je vois que vous êtes nombreux à poser la question, je ne sais pas si j'aurai des choses à dire, mais pourquoi pas :)
👍👍
Où tu te procure les mini emojis de saint Seiya
Très bon compte rendu, comme toujours, mais, Shun n'a jamais gagné un combat ?
Aphrodite ? Syd ? Scylla ?
Shun à gagné pleins de combats mais ce n'était pas la thématique de la vidéo
@@ChaineNébulaire Oui je sais mais je rebondissais sur une de tes répliques ;)
Je viens de me retaper Asgard et lors du combat qui oppose Cid à Shun, l'armure d'Andromède est abîmée sur l'épaule droite. Comment expliquer son état intact après pour l'arc Poseidon? Ironie du fait, dans la scène suivante, Shun se relève et parle du sang des Golds sacrifiés pour sa Coth.... Petite faute de la part de la Toei?
J'ai ma petite théorie sur la prolongation du combat Seiya/Shiryu vs Milo dans l'animé. La séquence réunissait trois grands doubleurs de Mobil Suit Gundam dans des positions identiques.
L'ennemi, Milo, doublé par Shuichi Ikeda, qui a doublé Char Aznable dans Gundam, affronte les héros : Seiya, doublé par Toru Furuya, soit Amuro Ray et Shiryu, doublé par Hirotaka Suzuoki, soit Bright Noa. L'occasion était trop belle d'en faire un affrontement de toute beauté.
Aah j'aime cette théorie ^^
J'aurai du y penser pour l'inclure.
@@ChaineNébulaire Merci ! 😊
Peut-être dans une vidéo qui analyse l'affrontement contre Milo ? 😉 (on y entend une page du script qui se tourne en VF 😅).
À propos de Milo, je viens d'apprendre ça : twitter.com/LaidSeghir/status/1333378708212772864?s=09
Yep ^^
Comment s'appelle la musique du générique de tes vidéos ?
Par contre il y a un truc que j'ai pas compris entre Lyumnades et shun. Quand Lyumnades se prend la chaine sous la forme d'Ikki et que Shun voit que c'est pas son frère à cause de ça, je comprend la scène mais ça veut dire que Lyumnades n'aurait pas pu faire l'aurora execution si jamais il copie les personnages sans avoir tout leur talent ?
Seiya vs les mortelles cailloux
salut.je suis toutes tes commentaires . peux tu en faire sur next dimention
J'aurais bien aimé voir comment tout cela se serait déroulé si Shun était devenu le Phénix et Ikki Andromède 😏
C'est vrai que ce serait super intéressant
Je pense que Shun serait mort sur l'île du diable tt simplement...
@@kimisilyes7483 pas obligatoirement. Vue qu'il était prédestiné à devenir le réceptacle d'Hadès, il aurait juste réveillé sa conscience. Et donc le chapitre Hadès aurait eu lieu beaucoup plus tôt que prévu 😂
quand j'étais petit je jouais à cela avec mes figurines : Shun endossait l'armure du phénix et Ikki celle d'Andromède et ils se battaient dans le Galaxian wars : Shun revenait plein de haine et super puissant et fracassait son frère
@@samycoppola6359 le plus drôle je crois c'est Ikki avec les chaînes 😂⛓️
Alberich était un des adversaires les plus retors de toute la série.
Mon Asgardien préféré ^^
Shun gagne de souvenirs un seul combat (De lui mème) dans Saint seiya Omega en battant "Europa". Oh Crap c'est mème pas lui qui le termine bon faites comme si j'ai rien dit
Nébulaire vas-tu faire une vidéo sur les tous les chevaliers de la vierge
Si tu refuse j'accepte
J'aurai moins de choses à dire et ça ne serait pas très intéressant vu que sur les pouvoirs tout à été dit ici.
@@ChaineNébulaire oh
Y a pas tant d'anecdotes sur eux, sur Fudo les livrets des BR d'oméga n'indique pas grands choses.
Asmita je vois pas ce que je pourrai dire d'autres que la vidéo de LC si ce n'est de de faire un résumé sur Chronicle via son tome dédié. Mais ça serait un résumé donc inintéressant.
Shijima je pense qu on ne sait pas encore tout de lui mais là y aurait des choses à dire tant ses interactions sont très différentes des autres Saints de la Vierge.
Pour les films, je les ai revus récemment, et même si je n'apprécie pas ces défaites humiliantes que shun subit face à des adversaires peu ouf, ou pire qu'il a déjà vaincu(cf aphrodite), on ne peut pas dire qu'il est totalement inutile non plus, rien que dans le 2ème film, si il n'était pas intervenu avec sa chaîne pour sauver seiya, celui ci aurait été victime du bouclier d'odin, et ils auraient clairement échoué, et même dans le 5eme film, sans shun, ikki n'aurait pas gagné contre l'ange qu'ils ont affronté
shun aurait pu finir en broly des CDZ si il était monté en puissance après le sanctuaire, lorsqu'il dévoile son "vrai pouvoir" qui avait impressionné son maitre puis le chevalier des poissons. Kurumada a du remarquer qu'il avait fait apparaitre ce pouvoir trop vite d’où la stagnation de shun jusqu'au meikai, sinon il aurait no match tous les spectres sauf peut-être les juges. Et il aurait pu eclipser les autres bronzes habituellement mis en avant, voire remplacer seiya en popularite ! Et Saint Shun c'est super chiant a prononcer !! Tout est donc pour le mieux xD
Shun progresse comme les 4 autre bronze,c'est juste que l'augmentation de puissance dans saint seiya est moins évidente à voir dans saint seiya que dans les autre nekketsu.
@@etendudeaufraiche146 oui tu as raison, j'allais dire qu'on ne voit jamais progresser l'attaque de shun mais a part la comète de pegase c'est vrai que les autres bronzes gardent les mêmes attaques et effets graphiques sur celles ci tout au long de leur aventure, sans qu'on constate de gain de puissance. Et leurs ennemis, ca progressait entre les silver-autres chevaliers et les gold, puis c'est resté plus ou moins des gold-like (haha) ennemis ce qui peut se comprendre aussi. Et tout ça fait effectivement une progression moins spectaculaire
Heureusement que Seiya n'est pas incible sinon le perso aurait carrément été insupportable. J'ai toujours préféré les 4 autres bronzes. Et je n'ai jamais compris son statut de héro.
Je pense que Seiya a été choisi comme protagoniste car c'est celui avec lequel on s'identifie le plus quand on le compare avec ses demis-frères. En y repensamt bien que tous les 5 soient devenus chevaliers sous la contraintes, j'ai l'impression que Shiryu et Hyoga ont eut l'air de beaucoup plus facilement accepté leur destin de futurs chevaliers d'Athena pendant leur entrainement, tandis que Seiya et Shun étaient surtout motivés par sentiment fraternel, Seiya pour pouvoir un jour être réuni avec sa grande soeur, et Shun avec son grand frère. Puis il y a Ikki qui a traversé un entrainement plus infernal que les autres afin de protéger son frère. Donc d'un côté il y avait Hyoga et Shiryu qui pour moi étaient les plus matures de la bande, Shun qui est le plus pure et le plus pacifiste, et Ikki le plus complexe et le plus fort de par les épreuves qu'il a subit. Puis il y a Seiya qui se comporte le plus comme un adolescent de son âge, car faut pas oublier que lui et Shun n'ont que 13 ans quand même, Hyoga et Shiryu 14, et Ikki 15 je crois
Dans la partie Hadès, Shun n'a pas besoin de gagner car il "règne". C'est d'un autre niveau ! ☺
Malgré l’aspect problématique, j’avoue que je suis une petite fleur et à chaque fois, je m’émeut de l’affection entre Ikki et Shun quand il vole à son secours.
Oui c’est basique et on le revoit ad nauseam mais que voulez-vous, je me lasse pas de leur lien si profond et sincère.
Cet épisode souligne un aspect négatif de l'adaptation animée ou les cloth ne subissent (quasi) aucun dégat entre galaxian et le sanctuaire. un élément de plus en la défaveur des silver qui sont vraiment la pour servir le boys band bronzé
aiolia , ayor dans la VF de l'anime domine aussi seiya . c'est grâce au sacrifice de Cassios qu'il survit à ce combat;
De fait, Seiya ne vainc aucun chevalier d'or dans le sanctuaire.
Même lorsqu'il affronte Saga, à la toute fin, son attaque ultime n'a aucun effet sur le gold; du moins dans la version animée.
Shun et aphrodite font match nul.
Ironiquement, Seiya et Shun sont quand même les plus jeunes de la bande, ils sont censés avoir 13 ans, Hyoga et Shiryu ont seulement 1 an de plus qu'eux si je ne me trompe pas, et Ikki a 15 ans je pense.
Tu ne t'es pas trompée, c'est bien leur âge.
J'aime bien les mangas et les animés que quand le personnage principal perd le combat
J'aime pas pokémon parce que sasha gagne tout le temps et c'est pour les gamins
Et oui Asterion est très très fort, le + fort des Silver Saints? (si on exclu le silver saint de légende)
la méduse ou le maitre de shun sont de gros candidats aussi a priori
@@Tyreus1 Argol n'est pas fort en tant que tel c'est juste qu'il a une technique fourbe pour transformer ses adversaires en pierre, mais niveau puissance brute il est vraiment pas ouf... Le maitre de Shun on ne le voit pas assez que pour juger...
@@Xr4y81 pwa merci j'avais zappe son prénom ! Ben je sais pas trop a quel point son pouvoir est cheaté donc j'avoue je sais trop quoi en penser, un silver moyen mais avec un pouvoir qui empêche de le combattre les yeux ouverts ou de face ça limite pas mal quand même ! Mais je suis d'accord avec toi, je les aurai classes en dessous..Asterion si je ne m'abuse n'est pas forcement une brute, marine encaisse son attaque si mes souvenirs sont bons mais c'est vrai qu'elle tient plus debout après ! Mais j'ai le sentiment qu'on en oublie, je peux me tromper mais je crois avoir entendu le meme genre de description que pour Orphee "on dit meme qu'il faudrait un 5eme set s'il faisait un tennis contre un gold" pour d'autres chevaliers d'argent ? Les pauvres ont été tellement anecdotiques dans l'anime que je me souviens a peine d'eux xD
Dommage qu'il n'ait pas été possible d'en voir un ou deux combattre des spectres parce qu'en l’état c'est eux les bronzes et les bronze les silver point de vue prouesses martiales !
12:30 Il n'y a pas un souci de montage :o ou alors c'est une incrustation furtive.
Qu'avez vous vu ? :o
@@ChaineNébulaire C'est exactement à 12:50 quand tu dis mariners, il y a comme un saut d'image.
Oh bordel y a Baian par incident ! Je l'avais pas vu :D
shun retient souvent ses chaines surtout
Il est déchaîné
et il possède le plus d'attaque !!!
Seiya: Il faut noter qu'il a perdu contre Saga avant que Ikki vienne prendre la relève. Il a aussi perdu contre le saint d'argent des corbeaux dans le manga. Dans l'animé il a perdu un combat Shina et c'est Marine qui l'a sauvé.
Je ne me suis attaqué qu'aux combats présents dans le manga. Je n'ai pas voulu inclure les films et les combats exclusifs. Contre Saga, le combat dur très longtemps et dans la finalité, oui Seiya vainc malgré tout son adversaire.
Ce qui m'intéressait c'était les combats où il n'y avait pas cela. ^^
Seiya se fait brutalisé par Ayor du Lion 🦁 au sanctuaire. Je crois c'est le combat ou il souffre le plus; (jambe cassée, égratinures etc.)
3:52 Et tu n'as pas peur de personne aussi ? :p
Ah de toi si pour sûr !
Pourquoi tu prononce le prénom d’andromede « choune » ?
Car cela se prononce ainsi dans la version originale.
Ben parce que c'est comme ça que se prononce. Pourquoi, vous dites "Sheura" du Capricorne ? Son "Gokeu" ? ^ ^;
@@Megrez-Alberich Je n’ai jamais entendu quelqu’un dire sheura ou Son Gokeu. Effectivement en version originale cela se prononce différemment mais l’accent si je puis me permettre est autre. Ça n’abîme pas mes oreilles à chaque fois que ce prénom est prononcé.
Ceci n’enlève en rien la qualité de la vidéo et des vidéos en générales qui demeurent excellentes tant dans les informations apportées qu’au niveau des séquences vidéos choisies pour agrémenter l’ensemble.
Bonne continuation !
ikki il perd contre Saga ,Silfrid et c est tout en fait. contre shaka y a match nul.( quoi que dans le Manga il perd contre lui dans le premier combat). contre Kanon il se laisse faire en lui disant tu mérite même pas que je t affronte lol. il perd aussi contre le chevalier des gemaux dans the next dimension mais la c est une défaite cuisante
Il s'est fait défoncer par Thanatos aussi
oui mais il avait pas encore l armure divine et pour hades ben c est un dieu
Les plus forts sont Ikki et Shiryu : ce sont les seuls bronzes à ne connaître presque jamais la défaite
Shiryu, le type le plus aidé par Athéna? bof.
Ca va, Shun ?
Marrant ce parti pris systématique pour ce personnage stéréotypé qui n'a pour seul intérêt que de valoriser la bravoure des autres et aux auteurs de se donner une bonne conscience en exacerbant son côté pacifique .
pq une ost de FF14 MDRRR
Et la défaite de Seiya face à Hadès?
Sérieux ?
Estimer que l'on a le droit de se moquer des homosexuels autant que des hétéros, c'est être homophobe ?
Bah merde alors.
Mon commentaire arrête pas de disparaitre. Mais bref, je visais bien sûr des messages dénigrants bien précis sur Shun.
4:18 Je trouve ce combat complétement idiot perso, car Seiya pouvait grosso modo prendre 3 choix différent :
*1 - Tuer Alberich pour obtenir le saphir d'Odin et espérer que la mort du god warrior libère Marine du cercueil d'améthyste .*
*2 - Affaiblir suffisamment Albérich pour le forcer à lui dire comment libérer Marine, sous peine de le tuer si il n'obtempère pas .*
*3 - Se laisser enfermer dans le cercueil d'améthyste pour ne pas récupérer le saphir d'Odin, perdre celui qu'il a obtenue, être hors jeu, et laisser Marine mourir de manière certaine .*
Et ce génie a pris le troisième choix, Génius !!!
Donc non Albérich n'est en rien intelligent (beaucoup d'élément montre qu'il est en fait assez stupide), en fait c'est juste Seiya qui en plus d'être très con, est dans ce combat un échec en tant que Saint .
Après je n'ai pas regarder ces épisodes depuis un certains temps, donc il est possible que quelque détails m'échappe .
Je ne suis pas d'accord, lors d'une prise d'otage, quand on y fait face je ne pense pas qu'on raisonne posément.
Par ailleurs Alberich prend un malin plaisir à tourmenter Seiya l'alertant que son corps s'affaiblit de plus en plus, et dans ce contexte là, oui la reflexion n'est pas de mise.
Alberich est au contraire malin, car dès que Seiya est sur le point de reprendre l'avantage, il renvoi des attaques psychologiques qui affectes Seiya, je ne vois rien d'idiot là dedans.
Au contraire c'est assez malin. Là où le combat est intéressant c'est que justement Seiya essaie de le vaincre. Malgré ses hésitations il décide de ne pas céder au chantage et de battre Alberich. Mais comme il a peur de ce qui risque d'arriver en partie par sa faute, il n'y va pas à fond, ce qu'il devrait car malgré le fait que Alberich ne soit pas un guerrier aussi puissant que les autres, il n'est pas du tout à prendre à la légère car il a des atouts dans sa manche très efficace, comme ses deux combats suivants le prouveront d'autant plus.
Alberich est malin ?
Il sait qu'Hilda est posséder, uniquement parce qu'il a vue la scène de possession .
Il veut que les God warriors et les Bronzes s'entretuent, qui lui dit que le résultat final lui seras favorable ? Ill suffit qu'il reste 2 ou 3 God warriors, où bronze en vie et c'est finit . (Sans parler des 6 Golds restant)
Il veut récupérer l'armure d'Odin pour tuer Hilda, qui lui dit qu'Odin accepteras de lui donner la dite armure ?
Il veut régner sur Asgard, alors qu'il sait que Poseidon n'est pas loin, que compte t'il faire contre un des trois plus grand dieux et ces 7 généraux une fois sont plan bancale accomplit ? (si par miracle il aboutit)
Et puis pour le combat contre Seiya je suis désolé mais un combattant expérimenter ne se serait jamais laisser avoir aussi bêtement .
Dans une vrai prise en otage, le preneur d'otage peut à tout instant tuer l'otage, ce qui peut effectivement jouer sur les décision de la personne qui y fait face .
Alors que là quoi qu'il arrive l'état de Marine était figer, Seiya n'avait donc aucun intérêt à se retenir .
Donc ce que tu appelle un jeu psychologique, moi j'appelle juste ça une paresse d'écriture .
Où alors dans le meilleurs des cas c'est juste Seiya qui est idiot, et non Alberich qui est intelligent .
Le pouvoir du Amethyst Sealed ne tue pas en un coup, il tue lentement ce qui fait largement écho avec le coté sadique du personnage, j'aime plutôt bien et dans le cadre d'une prise d'otage, la personne ne peut faire un choix très facile et cohérent.
L'état de Marin n'était pas figé et elle ne participera d'ailleurs plus à la bataille épuisée comme elle l'était par ce pouvoir. Concernant la résurrection de la robe d'Odin, Alberich malgré ses étendues connaissances sur le sujet ne devait pas avoir l'indication qu'il fallait l'avale d'Odin tout simplement. Rappelons que la Robe d'Odin n'était pas intervenu depuis très longtemps.
Le jeu psychologique a bien marché sur Seiya et Hyoga, et même le très concentré Shiryû s'est fait également avoir. Je ne vois en rien de la paresse d'écriture. Juste un personnage habile capable de manipuler l'émotion de ses adversaires.
Pour moi si Alberich était aussi bête que tu le dis, il aurait perdu face à Seiya.
Ce que je dit c'est que le scénario est censé faire d'Alberich un perso intelligent, mais que dans l'exécution je trouve ça raté .
Et encore une fois le coup de Seiya qui a peur de faire une bourde c'est idiot, car il ne pouvait rien faire d'autres qu'attaquer Alberich .
Quand je parle d'état figer pour Marine, je dit qu'Alberich lui même ne pouvait pas empirer la situation dans laquelle se trouvait Marine .
Contrairement à une prise d'otage ou par exemple le méchant peut menacer de tuer l'otage si le héros n'obtempère pas .
Ce qui tout de suite aurait davantage justifier les décision prise par Seiya, car il aurait été dos au mur .
Mais dans les circonstances de l'anime rien de ce qu'il aurait fait à Alberich n'aurais empirer les choses, donc pourquoi hésiter ?
Et justifier l'intelligence d'Alberich par le fait que Hyoga et Shiryu se sont aussi fait avoir, n'a pas de sens, étant donner qu'il ont été écris comme ça pour les circonstance du combat contre Alberich .
Ce qui montre encore que selon le scénario Alberich est censé être un perso intelligent, mais que dans l'exécution ont a plutôt l'impression que ce sont les héros qui sont rendus con afin de crédibiliser Alberich dans sont rôle d'être brillant .
*Alberich :* Attend Seiya, si tu me tue Marine resteras piéger, alors que si tu ne me tue pas, Marine resteras piéger !
*Seiya :* Mais il a raison, du coup je ne vais pas me battre à fond, je préfère plutôt me faire avoir bêtement, tout perdre dans la fouler, et me laisser Marine et moi aller vers une mort certaine .
Quelle grand stratège ce Alberich !
C'est juste mal écris c'est tout .
Tout comme les loups de Fenrir qui donne du fil à retordre à Shiryu, alors que Geiki étranglais des grizzlys a main nue avant de devenir un Bronze . (D'ailleurs un grizzly défonce les loups, dans le flash back de Fenrir)
Où même tout simplement Fenrir qui meurt à cause de l'avalanche, là ou même ces loups y survivent .. ^^'
Et oui même Asgard a des tares niveaux cohérences et écriture .
les film saint seiya son presque tous des merdes
C'est pas vrai 😢
@@ChaineNébulaire si les rythme est pourri, l'annimation et la mise en scène sont tout juste fonctionnel, et les scénarios sont inexistant.
@@sendopacquiao je suis bien d'accord. Les films, c'est juste du bonbon pour les yeux et les oreilles, mais question scénario c'est le vide intersidéral.
@@Megrez-Alberich pour moi le seul film saint seiya qui vaut le coup c'est La Légende du Sanctuaire.