Bel video molto interessante l’argomento. Io ho un yz 250 2012 con kyb 48 e il foro di spurgo c’è l’ha già di serie, non pensavo che nei modelli più recenti l’avevano tolto
Ciao, secondo te vanno bene come forcelle su una moto da enduro le Showa? Perché ho acquistato un KTM exc 250 2t del 2017 e il ragazzo che l'aveva prima ha tolto le WP per queste, cosa ne pensi? Grazie
Buongiorno, per fare enduro si deve utilizzare forcelle a cartuccia aperta correttamente tarata e ottimizzata, il motivo è perche sono piu scorrevoli e costanti come rendimento, le forcelle standard a cartuccia chiusa come le showa, se usate in enduro, si gonfiano e rapidamente e diventano dure ed isteriche. TurollaSospensione offre una lavorazione interna specifica che Endurizza il sistema a cartuccia chiusa limitando il problema di sovrapressione cartuccia. Una volta modificata la cartuccia chiusa offre prestazioni superiori sul medio e veloce, mentre rimane un pochino dura sul lento e estremo. Grazie per la tua domanda, per ulteriori info scrivi in privato al 3385016660
Buonasera, innanzitutto complimenti per i tuoi video, questo in particolare mi ha fatto incuriosire e ragionare... Credo che wp e ohlins hanno quel foro in più sul corpo, che pùò anche essere utilizzato come spurgo, ma probabilmente l impiego principale di questo foro,credo sia per poter effettuare il carico dell olio tramite macchina di carica che sfrutta il vuoto. Questa operazione è possibile su ohlins e wp perchè queste dopo la carica di olio manuale o con macchina , sono poi pressurizzate con aria o azoto,in quanto dotate di bladder/separatore. La,pressurizzazione darà la spinta al separatore o al bladder per poter far estendere completamente l' asta dopo una fase di compressione. Mi chiedevo ... se si spurga questa showa tramite questo foro aggiuntivo,e dopo aver montato la base valv, mi immagino che la molla che spinge il pistone libero si rilassi completamente senza aver un minimo di precarico sul pistone. Se così fosse , non si aumenta il rischio di cavitazione , o mancanza di corsa per una completa estensione autonoma dell'asta? Ho pensato ad un sistema per una pressurizzazione idraulica che possa precaricare la molla e successiva chiusura tramite vite/tappo (un pò come il sistema di pressurizzazione degli monoammortizzatori wp ) ma la vedo un pò comlicato da fare su un tubo....e con dell'olio... Mi interessava sapere solo se le mie ipotesi sono corrette. Saluti e buon lavoro...Grazie
Buongiorno, Bene la tua considerazione sulle forcelle CLOSED sulla necessita di un certo precarico della molla/pistone baseValve é corretta. Il metodo per spurgare il sistema forcella a cartuccia chiusa con pistone flottante/molla è stato inventato da Antonio Turolla, nessuno fino ad oggi ha mai fatto una cosa del genere,.. direi che sono l'unico a bucare le cartucce KYB SHOWA SACHS, operazione rischiosa e delicata.. inoltre ci sono grossi problemi di chiusura foro e ingombri... un vero casino.... inoltre per spurgare/ verificare una singola cartuccia serve circa 35 minuti... il mio metodo prevede procedure specifiche e appositamente studiate per questo sistema, inoltre le certucce dopo la ricarica sono messe sul banco prova, per verificare che siano perfettamente funzionali con prove dinamiche di lavoro e test di spinta con cella di carico.... chi diavolo vuoi che faccia una cosa del genere????? Riguardo la pompa del vuoto utilizzata sulle forcelle è un gravissimo errore... in quanto la tenuta stelo è debolissima e serve a tenere Dentro l'olio e non a Tenere FUORI l'aria... pertanto se metti in depressione la cartuccia tiri dentro aria... e fai una disastro. Circa il tuo sistema per mettere in precompressione la molla pistone.. non serve... il sistema è banale e semplicissimo...ma è nato con me.. e mi seguira nella tomba!!!!! Grazie per il tuo intervento. dai KAISER... Antonio Turolla
Bene grazie per la sua risposta,....... vero che con la macchina da vuoto si aspira aria da sotto se l ammortizzatore è in pressione atmosferica, ma forse mettendo tutto il corpo dell ammortizzatore in un ulteriore contenitore (tubo) con un ulteriore vuoto all esterno del corpo questo problema potrebbe venire a meno. Immagino che non sia semplice far tenere un tappo su spessori così sottili.... e rotondi. Saluti @@antonioturolla8489
Salve sig. Turolla mi chiamo Corrado Rubertelli vivo in Francia.(Marsiglia) Mio figlio ( 13 anni 50 kg vestito comprensivo di casco e stivali 😊) ha iniziato a fare motocross. La sua KTM sx 85 anno 2024 ha solo 14 ore di funzionamento e gia la forcella (se non erro WP) perde olio. Il cambio dei paraoli con riempimento dell'olio è una cosa fattibile in casa?? (In casa intendo senza rivolgersi ad un officina specializzata) Se non dovesse essere possibile lei pensa che posso spedirgli la forcella?. Grazie mille
Buonasera Corrado, la forcella della sua moto è un modello abbastanza semplice, Stelo sx pompante gas, stelo dx cartuccia aperta con parte idrauliza comporess. e rebound. tecnicamente il cambio paraolio è operazione facilemnte seguibile, serve tuttavia un utensile specifico per spingere in sede il paraolio, serve poi la giusta quantita olio disponibile credoi gia sul manuale utente oppure su scheda setting WP, opportuno fare molta attenzione alla fase di assemblaggio stelo e tappo superiore perche ci sono dei parametri da rispettare, sbaliare puo essere molto pericoloso. Se la moto è nuova, le sospensioni originali hanno molti difetti strutturali, le consiglio di fare un setting adeguato per il suo ragazzo con nmodifica sia stelo Gas, che idraulica. Dopo il mio setting la moto sara molto piu guidabile ed il cambio olio forcella stelo DX potra farlo da solo seguendo le mie indicazioni tecniche. Antonio Turolla
@@antonioturolla8489 si grazie. Dopo averle scritto sono riuscito a contattarla telefonicamente. Grazie per la sua disponibilità. Ho riferito tutto a mio figlio, lascio fare a lui anche solo per una questione di "educazione" voglio che sia lui a mettersi in contatto, naturalmente io sarò dietro a supervisionare......ma è il suo sport e deve essere lui a interessarsi. Io posso guidarlo. Quindi oggi quando sono rientrato gli ho spiegato la conversazione che abbiamo avuto e mi è sembrato molto interessato. Adesso vediamo quanto ci mette a riempire la scheda. Grazie in ogni caso per la sua disponibilità e gentilezza. Io spero di riuscire a inviarle il mono e la forcella per la settimana prossima. Approfitto che non potrà andare in moto dal 7 al 18 novembre.....
Buongiorno, personalmente non ho valori che definiscono vantaggi per il trattamento superficiale DLC-TIN, dovrebbe chiedere a chi esegue questo trattamento se puo definire qualche parametro di rugosita superficiale.. in alternativa gli steli colorati sono sempre un bel vedere, purtroppo spesso si scoloriscono in prossimita del fodero. Grazie per la tua domanda. Antonio Turolla
Buonasera. Domanda interessante.... direi per risparmiare quattrini..... oppure Showa e Kyb forcelle non hanno il foro spurgo nella errata convinzione che lo spurgo sia naturale ed automatico durante il funzionamento. Purtroppo non funziona così. E le forcelle hanno sempre aria intrappolata nella parte inferiore pistone flottante. Mono... i vecchi vecchi uscivano con il foro... poi è stato tolto... adesso benedetta showa lo ha rimesso. Per tutti gli altri no foro???? No racing!!!! Grazie per la tua domanda. Antonio Turolla
Quando showa e kyb devono produrre migliaia di forcelle devono fare scelte economiche. Quando sei un pilota agonista, invece, fai scelte solo orientate alla prestazione migliore. Pertanto la scelta di spurgare la fork assemblata dipende dal grado di prestazione che viene richiesto. Grazie per il tuo commento.
GRazie per L info!
Bel video molto interessante l’argomento. Io ho un yz 250 2012 con kyb 48 e il foro di spurgo c’è l’ha già di serie, non pensavo che nei modelli più recenti l’avevano tolto
Buongiorno. Su molti modelli il foro manca. Dal 2021 è stato nuovamente aggiunto.
Grazie del info e molto interessanti i video portati suo canale 👌🏻✊🏻
Sempre un piacere! Grazie
Grazie. buon lavoro.
Ciao, secondo te vanno bene come forcelle su una moto da enduro le Showa? Perché ho acquistato un KTM exc 250 2t del 2017 e il ragazzo che l'aveva prima ha tolto le WP per queste, cosa ne pensi? Grazie
Buongiorno, per fare enduro si deve utilizzare forcelle a cartuccia aperta correttamente tarata e ottimizzata, il motivo è perche sono piu scorrevoli e costanti come rendimento, le forcelle standard a cartuccia chiusa come le showa, se usate in enduro, si gonfiano e rapidamente e diventano dure ed isteriche. TurollaSospensione offre una lavorazione interna specifica che Endurizza il sistema a cartuccia chiusa limitando il problema di sovrapressione cartuccia. Una volta modificata la cartuccia chiusa offre prestazioni superiori sul medio e veloce, mentre rimane un pochino dura sul lento e estremo. Grazie per la tua domanda, per ulteriori info scrivi in privato al 3385016660
Buonasera, innanzitutto complimenti per i tuoi video, questo in particolare mi ha fatto incuriosire e ragionare... Credo che wp e ohlins hanno quel foro in più sul corpo, che pùò anche essere utilizzato come spurgo, ma probabilmente l impiego principale di questo foro,credo sia per poter effettuare il carico dell olio tramite macchina di carica che sfrutta il vuoto. Questa operazione è possibile su ohlins e wp perchè queste dopo la carica di olio manuale o con macchina , sono poi pressurizzate con aria o azoto,in quanto dotate di bladder/separatore. La,pressurizzazione darà la spinta al separatore o al bladder per poter far estendere completamente l' asta dopo una fase di compressione. Mi chiedevo ... se si spurga questa showa tramite questo foro aggiuntivo,e dopo aver montato la base valv, mi immagino che la molla che spinge il pistone libero si rilassi completamente senza aver un minimo di precarico sul pistone. Se così fosse , non si aumenta il rischio di cavitazione , o mancanza di corsa per una completa estensione autonoma dell'asta? Ho pensato ad un sistema per una pressurizzazione idraulica che possa precaricare la molla e successiva chiusura tramite vite/tappo (un pò come il sistema di pressurizzazione degli monoammortizzatori wp ) ma la vedo un pò comlicato da fare su un tubo....e con dell'olio... Mi interessava sapere solo se le mie ipotesi sono corrette. Saluti e buon lavoro...Grazie
Buongiorno, Bene la tua considerazione sulle forcelle CLOSED sulla necessita di un certo precarico della molla/pistone baseValve é corretta.
Il metodo per spurgare il sistema forcella a cartuccia chiusa con pistone flottante/molla è stato inventato da Antonio Turolla, nessuno fino ad oggi ha mai fatto una cosa del genere,.. direi che sono l'unico a bucare le cartucce KYB SHOWA SACHS, operazione rischiosa e delicata.. inoltre ci sono grossi problemi di chiusura foro e ingombri... un vero casino.... inoltre per spurgare/ verificare una singola cartuccia serve circa 35 minuti... il mio metodo prevede procedure specifiche e appositamente studiate per questo sistema, inoltre le certucce dopo la ricarica sono messe sul banco prova, per verificare che siano perfettamente funzionali con prove dinamiche di lavoro e test di spinta con cella di carico.... chi diavolo vuoi che faccia una cosa del genere?????
Riguardo la pompa del vuoto utilizzata sulle forcelle è un gravissimo errore... in quanto la tenuta stelo è debolissima e serve a tenere Dentro l'olio e non a Tenere FUORI l'aria... pertanto se metti in depressione la cartuccia tiri dentro aria... e fai una disastro. Circa il tuo sistema per mettere in precompressione la molla pistone.. non serve... il sistema è banale e semplicissimo...ma è nato con me.. e mi seguira nella tomba!!!!! Grazie per il tuo intervento. dai KAISER...
Antonio Turolla
Bene grazie per la sua risposta,....... vero che con la macchina da vuoto si aspira aria da sotto se l ammortizzatore è in pressione atmosferica, ma forse mettendo tutto il corpo dell ammortizzatore in un ulteriore contenitore (tubo) con un ulteriore vuoto all esterno del corpo questo problema potrebbe venire a meno. Immagino che non sia semplice far tenere un tappo su spessori così sottili.... e rotondi. Saluti @@antonioturolla8489
@@michelecavallina3713 oppure si spurga con sistema pressione positiva.
Salve sig. Turolla mi chiamo Corrado Rubertelli vivo in Francia.(Marsiglia) Mio figlio ( 13 anni 50 kg vestito comprensivo di casco e stivali 😊) ha iniziato a fare motocross. La sua KTM sx 85 anno 2024 ha solo 14 ore di funzionamento e gia la forcella (se non erro WP) perde olio. Il cambio dei paraoli con riempimento dell'olio è una cosa fattibile in casa?? (In casa intendo senza rivolgersi ad un officina specializzata) Se non dovesse essere possibile lei pensa che posso spedirgli la forcella?. Grazie mille
Buonasera Corrado, la forcella della sua moto è un modello abbastanza semplice, Stelo sx pompante gas, stelo dx cartuccia aperta con parte idrauliza comporess. e rebound. tecnicamente il cambio paraolio è operazione facilemnte seguibile, serve tuttavia un utensile specifico per spingere in sede il paraolio, serve poi la giusta quantita olio disponibile credoi gia sul manuale utente oppure su scheda setting WP, opportuno fare molta attenzione alla fase di assemblaggio stelo e tappo superiore perche ci sono dei parametri da rispettare, sbaliare puo essere molto pericoloso. Se la moto è nuova, le sospensioni originali hanno molti difetti strutturali, le consiglio di fare un setting adeguato per il suo ragazzo con nmodifica sia stelo Gas, che idraulica. Dopo il mio setting la moto sara molto piu guidabile ed il cambio olio forcella stelo DX potra farlo da solo seguendo le mie indicazioni tecniche. Antonio Turolla
@@antonioturolla8489 si grazie. Dopo averle scritto sono riuscito a contattarla telefonicamente. Grazie per la sua disponibilità. Ho riferito tutto a mio figlio, lascio fare a lui anche solo per una questione di "educazione" voglio che sia lui a mettersi in contatto, naturalmente io sarò dietro a supervisionare......ma è il suo sport e deve essere lui a interessarsi. Io posso guidarlo. Quindi oggi quando sono rientrato gli ho spiegato la conversazione che abbiamo avuto e mi è sembrato molto interessato. Adesso vediamo quanto ci mette a riempire la scheda. Grazie in ogni caso per la sua disponibilità e gentilezza. Io spero di riuscire a inviarle il mono e la forcella per la settimana prossima. Approfitto che non potrà andare in moto dal 7 al 18 novembre.....
Ciao lino ma se te le spedisco me li fai e quando mi viene a costare farli
Buongiorno Niccolo, nel mio centro ricerche non lavora nessun sig LIno. credo che il tuo messaggio è indirizzato ad altra persona. ciao
Domanda forse poco pertinente con il video in questione.
A suo giudizio vale la pena di fare un trattamento DLC o TIN ai steli forcelle ?
Buongiorno, personalmente non ho valori che definiscono vantaggi per il trattamento superficiale DLC-TIN, dovrebbe chiedere a chi esegue questo trattamento se puo definire qualche parametro di rugosita superficiale.. in alternativa gli steli colorati sono sempre un bel vedere, purtroppo spesso si scoloriscono in prossimita del fodero. Grazie per la tua domanda. Antonio Turolla
Bel video ,mi chiedo perché kyb e showa non facciano un foro di spurgo e poi praticamente escono dalla casa madre gia con aria allinterno
Buonasera. Domanda interessante.... direi per risparmiare quattrini..... oppure Showa e Kyb forcelle non hanno il foro spurgo nella errata convinzione che lo spurgo sia naturale ed automatico durante il funzionamento. Purtroppo non funziona così. E le forcelle hanno sempre aria intrappolata nella parte inferiore pistone flottante. Mono... i vecchi vecchi uscivano con il foro... poi è stato tolto... adesso benedetta showa lo ha rimesso. Per tutti gli altri no foro???? No racing!!!! Grazie per la tua domanda. Antonio Turolla
Quindi gli ingegneri di showa e kayaba sono degli scappati di casa! Mah
Quando showa e kyb devono produrre migliaia di forcelle devono fare scelte economiche. Quando sei un pilota agonista, invece, fai scelte solo orientate alla prestazione migliore.
Pertanto la scelta di spurgare la fork assemblata dipende dal grado di prestazione che viene richiesto.
Grazie per il tuo commento.