【新展開？】堀内失格事件についてアベマズ白鳥が言及、その内容とは？【麻雀ゆっくり解説】
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- เผยแพร่เมื่อ 28 ธ.ค. 2024
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元々連盟の上層部に嫌われてたから、この時無理やり因縁つけたんでしょ。
小島武夫は十段位の堀内さんに「素人」呼ばわりしてたぐらいだし。
嫌われてたの所作じゃなくて、上層部がする「勉強会」と呼ばれるセットに何度声かけても参加しなかったから干す方向で進めてたのに本人が強すぎて十段位にまでなってしまったから、なんとか引きずり下ろそうとして、だろう。
堀「（堀内が）嫌われてただけだろ、正当性なし」「こんな滅茶苦茶な団体相手に日和る必要なし」
森山がいなくならない限りいい団体にはならないよあそこは
顔芸は許されてるのに、世間は厳しいな
コバゴーと堀さんが激おこだったやつね
剛さんは見かけによらず熱い漢なのよね！
空切りや捨て牌の迷彩で相手を欺くのはOKなのに三味線がNGな理由がよくわからん。
それに三味線のボーダーも分からん。人によっては瑠美の顔芸は十分三味線だろ。
るみにはなにもしかけができる技量がないからだよ。るみに技量があったら処罰されてるよ
@@hyperthe4933
じゃあ多井はなんで処罰を受けないのでしょう
少しも表情に出してはいけないというのならば萩原、多井、瑠美は全員プロ失格だと言える…頭を常にフル回転させる競技において、さすがにそれは難しいでしょ…
将棋でもハブの手が震えだしたら優勢とか誰誰が頭を抱えだしたら優勢とかあるし、顔芸なんか個性みたいなもんだ
ずっと昔のしかも確度も分からない伝聞情報でいまさら堀内をくさす必要はないだろう。一番迷惑してるのはどう考えても堀内当人。
問題は堀内さんだから処分が重かったと大多数の人に感じさせてしまった事。前年十段位決定戦最終半荘での森山会長の目無しリーチや普段の解説含めてそう思わせる要素しかない。
堀内事件→連盟の悪体質を指摘され連盟擁護コメントとして「俺が連盟を辞めていない事が答え」と自分の正義を振りかざす中二病白鳥…ある意味こういう奴だから連盟にいられるのだろうと思ったゎ。
中二病白鳥まさに！
滝沢が何か嫌な感じだわ。
所作に厳しい人間なのは分かるけど上の人間の所作には何も言わないんだもんな。
@@笑福亭菊門 森山ひどいもんな
白鳥さんは松本さんは絶対しないけど、堀内さんはもしかしたらやるかもって言ってるようなもんだよ
事象ではなく人を見て判断する、今も昔も村社会のままなんだな連盟は
白鳥プロは100:0で連盟が悪いという事は無いと発言していたが、では何:何だと考えているのだろうか？放送対局での視聴者への悪影響を問題にするなら森山会長の言動を問題にすべき。アトミックリーチだけではなく。
いじめられて転校した子が「今幸せだから放っといてくれ」と言ったからといって、
それは被害者が過去を克服したという話であって、いじめた側と傍観者が無罪放免とはならないんだな。
しかも肝心の首謀者が無反省。
そして傍観者が当時いじめられた方にも問題があった、とか今になって言い出すのは言語道断
いじめられて転校したって前提があなたの勝手な妄想なのよ
これが一番しっくりくる
一番しっくりくる
この意見が一番分かりやすく、一番まともだと思う。いじめられた人間が今現在幸せだからと言って過去のいじめっ子の罪が無くなるわけじゃない。
@@tsnkって徒党を組んでる側の人間って言うよね
「妄想」って常套句だもんな、追い詰める側のヤツらの
勝ち確ならなんとでも言える強さよな 三味線の必要もない状況w
マツを守るまでは理解できるけどそこに堀内さんを持ち出したのはなあ
いくらコメで言われたとしてもスルーで良かった
そして堀内さんの動画に対しての連盟員の反応が本当にどうなん？って感じで
今回の流れで一番しんどかったのそこだわ
「連盟員の反応によって、悪しき森山体制がこの期に及んでなお健在であることが露呈」
裏を返せば、
「コレ」をメタ的に示すことこそホーリーの真の狙いだったのかもしれませんね
仮に三味でも良くない？
堀内のも三味っぽい感じ取れるけど、それに引っかかって打ち込む瀬戸熊がぬるい気がする。
本来はそういうのも含めて麻雀だと思うし。
堀内さんの行いが悪かったことと、10段戦の三味行為による裁定は、まったく整合性無いだろ。しょせん、連盟プロの保身に過ぎない。
森山ずっと嫌いだったけどこの一件で嫌い度が天元突破したわ
当時の堀慎吾のTwitter
ただ嫌われてただけだろ。どうせ全く正当じゃない。
冷静に考えてもこんなメチャクチャな団体と関わる必要なし。ひよる必要なし。
白鳥にもこれぐらい言って欲しかった。間違いなく連盟除名になるけど。
白鳥は連盟でも出世ルート乗ってるからな。
結果的に白鳥プロだけ株を下げた出来事だったな〜。なんかもったいない。
三味線なんて、目線や打牌の強さや
超小さい声で「あっ…」とか「来た！」とか言うだけで
勝負所では、惑わせる行為となる。
それら全てを排除して、少しでも紛らわしい行動や所作は厳罰を与える！と
するなら、まだ公平かも知らんが
人に依り処分が変わるなら、厳罰を喰らうのは運営側の方だろう。
あっとか来たとかいいませんw
そんなの素人の雀荘メンバーでも言いません。
後半は同意します。
まあ何をどう言いつくろったところで連盟が終わってるのに変わりないけどなｗ
あの裁定が適切なら森山は何度失格にされるべき行為をしてんだって話だから。
あんなに顔芸が許されてる時点で口三味線以外は全部問題ないでしょ
これがダメなら、難しい形の時にテンパイ気取られないように悩まずにスっと牌切るのも三味線になるし
本当そう、あんな変顔したり、無駄にテンパイ形から時間使ってリーチしたりとか あれは正直いっていらつく
森山がさっさとやめれば解決するそれだけなのにな
囲碁将棋と違う情報非公開ゲームに、三味線はNGとか言う概念がおかしい。ブラフも含めてのゲーム性でよい。ポンはチーよりも優先される、ということだけがルールとして順守されればよく、チーを邪魔するのも戦術のひとつ。プロ麻雀団体や業界全体が甘すぎ。
三味線と全然関係ない話で堀内さん叩くのは違うし、三味線もしてない
堀内正人さんの1ファンです。
堀内さんは例の事件を蒸し返したり、それによって連盟批判をしないで欲しいと動画を出されてます。
仕事も充実、資産形成も順調、ご結婚されて公私共に順調です。
ご本人が過去にとらわれず前を向いていらっしゃるので、連盟批判をするにしても、堀内さんの名前は出さないであげてほしいです。
「三味線禁止」というルール自体を見直すべきなんじゃないかと思う。三味線の定義があいまいすぎる。
松本プロが長考したから、ノーテンという印象を与える、とか、堀内プロがため息をした後強打したからどういう印象を与えたとか、故意に（欺く意図を持って）そういう仕草をしたかどうかの判定ははっきり言って誰にも出来ないから、もう口に出して呟くとか以外なにやってもルール上はオーケーにした方が良いと僕は思う。
三味線は良くないよね、という道義的な価値観だけ共有していれば良いと思う。それでグレーなことやる人はいるだろうけど、仕方ない。その方がすっきりする。
チームメイトへの擁護は機能しているけど、団体への擁護はむしろ逆効果に感じる。
奇しくも違う松本事件での身内の擁護で傷口が拡がったように
白鳥さん松本さんを守りたかったんじゃないのかよ ちょっと堀内さんのことで自分つつかれたら半ギレでお気持ち表明って話大きくして松本さんのダメージでかくしてんだろ
白鳥も松本も好きだけど、コレに関してはそうとしか言いようがない
Mリーグで三味線がまったくない、と言ってしまうのは微妙だと思いますね。
例えば「安全牌を手出ししてテンパイを取ることができる」という場面で小考する場面をMリーグでもちょくちょく見ます。
テンパイを崩した上に危険牌を切る選択肢はありえないので本来ノータイムで切れる場面ですが、「オリたのではないか」と思わせるために時間をかけているのだと思います。
それが何秒以上なら三味線になるのか？という線引きは人それぞれですよね。
逆にそういった無意味な時間消費を禁止すると、安牌中抜きして手を崩す時は時間を使ってテンパイから安牌を切る時は時間を使わない、なんて打ち方になって時間の使い方で情報が漏れてしまいます。その方が競技性を損なってますよね。
個人的には、持ち時間制にした上で、時間を無意味に使う三味線はお咎めなしにした方が公平になると思っています。
ほーりーのとき、人間性知ってるけどそういうことやらないって言ってたの寿人プロだっけ？勝又プロ？
たっきーはほーりーに切れてたよね。他がなだめる形で。
滝沢はダサい。
立場の弱い連盟の上に睨まれてるのを選んでイキる。
白鳥が何かすごい暴露をするのかと思ってワクワクしてたら拍子抜けしたわ。堀内がグレーなプレーが多いというのは有名だったし堀慎吾とのTwitterで仲林も言ってたから。でもそういう問題ではなくてあのプレーが失格になるんなら他のプレーも失格になるよね？人で差別してない？ってことなんだよな。なんで白鳥とかはわからないんだろう？
松本のはアベマアンチの寝言、何が三味線なのか謎、そもそもプロは明らか三味線があっても全く動じないよ、そんなんでいちいち動じてたら素人と変わらねーじゃん
三味線とか騒いでる連中はプロ舐めすぎ
どの業界でもプロってハンパねーから、素人が思ってる千倍は凄い
堀内のは森山が堀内嫌いだったからでしょう
堀内のを三味線て言うなら、森山は何回やってんのってなる
とりあえず同卓者からしたらスライド安全比較なんて当たり前にあるから
(考えないプロなのる人なんているわけない)
素人の発言に敏感になりすぎなんだよ
論点はどっちかというと、ホーリーが三味扱いで失格になるなら、マツのも同じレベルに思われても仕方ないし、逆にマツのが問題なかったならホーリーだってお咎めなしが当然だろって話じゃないの。
堀内は雀風が嫌われてたからでしょ。
堀内正人さんに不当な裁定を下したプロ団体が今も平然としているのは驚きですね。
透明性や公平・公正性に問題がある麻雀プロの試合への興味を完全に失いました。
サムネで堀と内川かと思った
堀さんの意見が全てやろ
面前手役で高い手をってのが主流の当時に速さと手組の良さで上がり重視の堀内さんが嫌われてて
空切りに瀬戸熊さんが振り込んで
いちゃもんつけて連盟から追い出したかったんやろ。
真っ当な組織なら、勝ち続けてるの見て
今までと違う新しい打ち方やって検討して称えたらいいし、それの対策もしたらいいだけやのに
ポーカーなんて三味線での戦いだけどね
テンパってたら上りに関係ない牌は全部自摸切りみたいなルールがあるわけじゃないのに、なんでこれで三味線と騒ぐ奴が出るのかわからん。もちろん、プロなら全ての牌を積もった想定で何を切るか全部事前に準備して、素早いだ牌を心がけるのが当然ではあるが、そんなの理想論で、実際にはできる事じゃないからね
ホーリーがメンバー時代にわざと裏を開示せずに同卓していた店長に注意されて開示したら乗ってて、客をわざとラスに落とそうとした話が事実ならそっちのほうが気になる。
んで、ホーリーが連盟の悪口を今更いうメリットは皆無でああいうコメント以外するわけない。
それを他の連盟の奴がありがとうとか言ってるの見ると本当にしょうもないわ。
ありがとうは本当に意味が分からなかった
あれならスルーで良かったよ
連盟が過去の行いでどんな扱い受けてもいいけど、来年アベマズがレギュラーシーズン苦戦するよつなことがあれば白鳥プロのストレスやばいだろうな
団体のせいで所属プロが苦しむのはいけないことだよね
@@まいたけちゃ
契約がんじがらめで不可能なんだろうけど、白鳥にはぜひ伸び伸びできる処に移籍してほしい
@@まいたけちゃ
Mリーガーになったり売れるためなら連盟がベストな選択だったのは間違いない。今更連盟を裏切る行動はできんだろうしな。
おそらく仲間を下に落とすのが辛かったのかもしれないよね。
あからさまなの以外なら普通に駆け引きとしてもあるし、プロなら当然乗り越えてきてるだろ。こんなのも読めないなら禄に素人にも勝てなくね？そんなん情けねーわ
堀内事件って、連盟嫌いな麻雀ネタや麻雀事情系サイトはよく記事にしたり、都度攻撃のネタとして扱っているけど、
こういったサイトは今後それらの記載を消すのか残すのか、どっちだろう
人によって、三味線なのかそうで無いのか判断が異なるならそれはルールとは言えない。明確な文章で明記がされて、100人居れば100人とも三味線だと判断された時だけ処罰がされるべきである。よって連盟の判断は不当である。
もう蒸し返すなて言ってなかったか
堀内さんは、不服だから退会した訳ではありませんよ。
不服を申し出る立場では無かっただけですね
退会勧告みたいなものだから、それに従わざるをえなかった
三味線は本当にあった。因縁つけたわけではない。処分が重すぎるのは上層部に嫌われてたからだとは思う。当時連盟に所属していた自分の見解です(別に森山も堀内も瀬戸熊も好きでも嫌いでもない)
三味線だとは全く思ってないが。
2順目8s、6順目5s、10順目で7s手出しで切ったらスライドがモロバレなのも確か。
ただ、4sで長考しても索子の真ん中を持ってることがモロバレになるから予め考えておく方が良かった局面(1s2s5s切ってる河)
ありがとうってなんなん？後ろめたさがないのにお礼言うことある？
後ろめたさがある奴を丸ごと炙り出す作戦だったとしたら、ホーリーのクレバーさが出ててニッコリできる
スピード重視の堀内氏が森山達に嫌われていただけでしょ
例えわざとやったとしで戦略の一つでシャミでもなんでもないわ。振り込む奴の方が悪い
そういえば、堀内さんの過去動画で白鳥さんのこと強かったって褒めてたね
最初は堀内さんも白鳥さんを甘く見てたらしいけど、トッププロレベルになると実際に数回一緒に打つだけで相手の実力がわかるみたいだね
森山が失せたとしても、
後釜が瀬戸熊、さらにその後に勝又（滝沢の線もあるが）であること
この時点で、連盟の腐った体質が今後も続いていくことに疑いようがない
白鳥がなるなら良くもなるだろうがな。
が、そもそも白鳥自身、連盟運営からは冷遇気味やろ可哀想に。
勝又は無いやろ。不倫記事のせいなのか理事からも外れとる。
白鳥は理事だし、勝又よりも白鳥の方が運営側だわ。
白鳥A1リーグあがってすぐのこのタイミングでRMUか協会に移籍するのが一番オモロい
@@まし-o6g そのどっちかにめっちゃ移籍してほしいw最悪μでもいい
あの動画の大切なところが抜けてるので、補足しときます！
SMAPはオレンジ！！笑
多井もＲＴＤで聴牌からの長考で寿人と白鳥からあがってた、白鳥は自分が悪いと言ってたが寿人はハッキリ間が打たせたって言ってたからな。
しかも寿人のは決勝で多井が親で段ラスの時やからめちゃくちゃ影響でかいし。
まあ別に時間かけてもいいけどそこに時間かけるかも打ち手の能力次第やしな、村上も記憶力は凄いけど頭の回転遅いからめちゃくちゃ時間かかるし。
ただ白鳥が卑怯な奴だという話だったわ
あいつがシャミなんてするわけがない！って言うのはズレてる。他の人からシャミに見えるかどうかが大事。
三味線が有ろうが無かろうが、プロなんでしょアンタら。
明確なルールが存在しない「三味線行為」に惑わされて負けるんなら、それは単純にプロとして弱いというだけ。
ことの発端はMのコメ欄やSNSね。いつものこと過ぎて呆れるわ。
三味線ではなく正々堂々と態度に出すのはいいのか？（ハギー）
たかちゃんるみちゃんの顔芸はいいのか？
仮にコロッケあたりがプロになってMリーグに出たとして
1打ごとに顔が変わって行く百面相をしたら許されるのか？
白鳥そんなにアベマズをヒールにしたいんか
てか正直いちいち麻雀知らない素人の発言にたいして反応しすぎだと思う
当たり前だけど47スライドの可能性は同卓者も考えるんだから
こんなの一般のその辺のフリーでも考えれる問題なんだから無駄だと思う
(ちなみに過去に全く同じ問題でいちゃもんつけられたこと2、3回はあるし
経験した人は結構いるはず笑)
堀内さんの問題は
確かに堀内さんに問題があるけど
(滝沢さんのいうように確かにグレーなのは事実)
まあ他の連盟プロがそれ以下のマナー悪い行為してスルーしてて
堀内さんだけ処分は
そりゃあ連盟叩かれても文句言えないし麻雀打ちとして最低な行為だと思うし
正直今の若いプロが連盟に入会したがる理由がわからない笑
プロの放送対局で、から切りした人も悪い。嫌われ者が、裁定厳しいのはどの業界も同じです。それをわかっていて気を付けないと、森山はもっとひどいけど。
堀内さんのチャンネルでの動画に付いたコメント返しや、視聴者とのやり取りで時々ん？と思う事が昔から少なからずあって、それの答えが出たように思いました。
そもそもカラ切りを禁止にしたら？
あれも三味線と同じ目的でやるわけだし。わずかだが時間もかかるからね
流石にいちゃもんが過ぎる
頭使わない麻雀がしたいなら勝手にやっててくれ
私はどちらも問題ないとは思うけど、少考で三味線判定とするならカラ切りもそうすべきだよね
Mリーグで一番気になるのは、チーするか迷って止まって、結局しないヤツ。
白鳥が森山の手下に見えてきたわ…
俺は、三味線気味に見えたよ、、、
滝沢が言うのも頷ける