De evangelisten verwijzen terug naar psalm 22. Dat zie je heel veel (De opgestane Jezus doet het ook) in het NT en dat is terugverwijzen (aansluiting zoeken met) het OT ( de wet en de profeten). De bijbel is bepaald geen historisch of natuurlijkwetenschappelijk boek. Het is veel meer een (literair) geloofsboek dat door (inderdaad) vele schrijvers opgeschreven is. Er zijn b.v. 2 verschillende scheppingsverhalen, 2 verschillende geboorteverhalen van Jezus en zelfs 4 verschillende opstandingsverhalen van Jezus. Jezus was verder juist de onverwachte Messias (thema Marcus).
Het is vreemd om als moslim te horen hoe Rik de islam verdraait. Als jullie echt de waarheid willen weten over wat moslims geloven, probeer dan de volgende keer in gesprek te gaan met een moslim.
@@gedachtegoed Jazeker, ik heb zelfs heel de video opnieuw bekeken en alle verdraaiingen eruit genomen en op een word documentje genoteerd maar jammer genoeg kunnen youtube reacties niet meer dan 500 woorden bevatten. Hier is een voorbeeld. 8:50 Over het islamitisch dilemma. Rik zegt dat God tegen Mohammed zei: 'Als je twijfelt over een bepaald onderwerp waar je geen kennis over hebt, ga dan naar de mensen van de vorige geschriften, de Joden en de christenen, en lees in hun geschrift datgene waar je naar op zoek bent. Dus mocht hij ooit twijfel hebben, dan kan hij daar de waarheid in vinden.' En dus bevestigt de Koran het blijvende gezag en de betrouwbaarheid van die twee geschriften. Terwijl dit de echte vertaalde vers is Hoofdstuk 10 vers 94: “Als jij (o Mohammed) in twijfel verkeert over datgene wat Wij aan jou hebben neergezonden, vraag (het) dan aan degenen die het Boek vóór jou hebben gelezen. Voorzeker, de Waarheid van jouw Heer is tot jou gekomen. Behoor daarom niet tot de twijfelaars.” Dus Rik, kun je me vertellen waar precies het blijvende gezag en de blijvende betrouwbaarheid van de Bijbel en de Thora worden benadrukt? Er staat dat hij het moet vragen aan degenen die het boek vóór (qua tijd) hem hebben gelezen. Laat me dan nog eens voor de duidelijkheid een andere vers naar boven halen: Hoofdstuk 4 vers 46 : ‘Onder de Joden, zijn er een paar die de woorden (uit het Boek) verplaatsen van hun juiste plaats en zeggen: “Wij hoorden jouw woord en gehoorzamen niet.” en (zij zeggen) “Hoor” en laten jou niets horen. En “Ra’ina” (in het Arabisch betekent dit: “Wees voorzichtig, luister naar ons” en in het Hebreeuws betekent dit: een belediging) met een draai van hun tongen als bespotting op de godsdienst. En als zij maar gezegd hadden: “Wij horen en gehoorzamen,” en “Laat ons begrijpen” zou het beter en passender voor hen geweest zijn, maar Allah heeft hen vanwege hun ongeloof vervloekt, dus zij geloven slechts weinig’ Ik zal een andere reactie plaatsen en zo kort mogelijk zijn verdraaiingen aankaarten. Weet wel dat ik een 20-jarige, drukke studente ben met examens in zicht en geen geleerde, dus als ik iets verkeerd zeg, wil ik graag dat iemand me corrigeert. Allah weet het beste.
6:30 De reden dat Jezus een belangrijke rol speelt in de eindtijd en dus zal terugkeren, is omdat hij de enige profeet is waarbij zijn volgelingen onterecht dachten dat hij goddelijkheid beweerde. Dus hij komt terug om te getuigen dat hij nooit goddelijkheid heeft opgeëist, maar dat hij de boodschapper van de Almachtige God is. 1:01:36 Rik zegt over de verspreiding van de Islam: ‘Mohammed zei: “Wij willen hun harten kopen met goud”’ → Koran, hoofdstuk 2, vers 256: "Er is geen dwang in de godsdienst. Voorzeker, de leiding is duidelijk van de dwaling te onderscheiden. Wie de Taaghoet (= staat voor alles wat aanbeden wordt naast de ware God (Allah)) verwerpt en in Allah gelooft, heeft voorzeker het sterkste houvast gegrepen dat niet afbreekt. En Allah is Alhorend, Alwetend." Laat me ook niet beginnen (door woordlimiet yt) over hoe Rik de profeet Mohammed, vrede zij met hem, beschrijft. Dit wijst op pure onwetendheid van Rik. 1:05:27 Over het Weegschaalprincipe, Rik zegt: "dus niet omdat GOD genadig is, maar omdat je aan de eisen voldoet om binnen te mogen" → Sahih Muslim 2818a, de profeet Mohammed, vrede zij met hem, zei: "Niemand zal het paradijs binnengaan door enkel zijn daden, maar door de genade van Allah, Verheven is Hij." 1:10:25 Het krachtige argument van Rik: Moslims zouden zeggen: 'Ik doe toch zoveel goed, dus als ik 10 goede dingen doe en 1 was slecht, dan wordt dat toch gecompenseerd?' NEEN, dat is niet wat wij zeggen. Wij zeggen dat elke daad losstaat van elkaar. Als je iets slecht hebt gedaan, moet je vergiffenis vragen voor datgene wat je hebt gedaan. Pas dan wordt het vergeven door GOD, en niet door die 10 andere goede dingen, maar door Tawba te verrichten (het gevoel van schuld en berouw over de zonde die is begaan, het stoppen met de zonden, je ervan afkeren en vastberaden zijn om niet meer terug te vallen in dezelfde zonden en jezelf te verbeteren). Dus we zien het niet als een betaalmiddel! 2:10 Ook bizar dat Rik niet weet hoe de Joden Jezus zien: Rik zegt: ‘De Joden zouden zeggen dat Jezus een Jood was, een opstandige Jood die problemen veroorzaakte in het Romeinse rijk en daarvoor gedood werd.’ Dr. Peter Schäfer (joods) schreef het boek: ‘Jesus in the Talmud’ en hier documenteerde en analyseerde hij elke keer dat Jezus werd benoemd in de Talmud. Dr. Peter Schäfer verwijst in zijn boek naar een passage in de Talmud: “Hij was een godslasteraar en afgodendienaar, en hoewel de Romeinen waarschijnlijk weinig interesse hadden, stonden wij erop dat hij kreeg wat hij verdiende. We hebben zelfs de Romeinse gouverneur overtuigd (of preciezer gezegd, gedwongen om het te accepteren) dat deze ketter en bedrieger geëxecuteerd moest worden, en we zijn er trots op.”
Beste…. Fienblom? Als ik het goed begrijp interpreteer jij 10:95 zo: het boek in dat vers refereert naar de koran. Dus vraag het aan de mensen die de koran voor jou hebben gelezen. Klopt dit? Zo ja, dan zou dit onmogelijk zijn. De koran is pas na de dood van mhmd samengesteld in boekvorm. En de openbaringen waren nog niet voltooid tijdens dit vers. Als ik de uitleg van ibn kathir lees. Worden met ‘het boek’ de vorige geschriften bedoeld Je tweede punt praat duidelijk over een paar joden die hun geschriften verdraaien met hun tong. Niet algemene globale tekst verstoring dus. Maar een paar joden die de tekst verdraaien. Hetzelfde geld trouwens ook voor surah 3 vers 71. Daarin verbergen mensen wat de geschriften zeggen terwijl ze weten de ‘waarheid’ weten. Ze veranderen geschriften niet maar noemen niet wat er volgens allah (mhmd) echt staat. Surah 2 vers 79 heeft het over mensen die teksten opschrijven zeggen dat het heilige geschriften zijn en het voor geld verkopen. Weer geen verstoring van de bestaande geschriften dus.
@fienblomvergelijk dit nu eens met surah 5 vers 47. Laat de mensen van de Bijbel oordelen met dat wat Allah daarin geopenbaard heeft. En iedereen die niet oordeelt met wat Allah geopenbaard heeft behoort tot de verdorvenen. Surah 5 vers 68 ٦٨ Zeg (O Mohammed): “O, Mensen van het Boek! Jullie zijn niet (op de juiste weg) totdat jullie je vasthouden aan de Thora en de Indjiel en aan wat jullie door jullie Heer neergezonden is. ” Waarlijk, datgene wat voor jou is neergezonden van jouw Heer doet velen van hen toenemen in hun obstinate opstandigheid en ongeloof. Wees dus niet bedroefd over de mensen die ongelovig zijn. Surah 3 vers 3 Hij is Degene die het Boek met de Waarheid aan jou heeft neergezonden, bevestigend wat hiervoor kwam. En Hij heeft de Thora en de Bijbel neergezonden. Als je de koran leest zonder de aanname dat de bijbel corrupt is, lijkt de koran de vorige geschriften eerder te bevestigen dan te ontkennen. De auteur van de koran lijkt eerder problemen te hebben met mensen die ontkennen of verdraaien wat er in staat.
Rick is moslim geweest dus ip maakt het weinig uit maar begrijp wat je bedoelt. De vraag of ze de uitnodiging aannemen maar inderdaad zou het mooi zijn.
Wel wel dan heeft allah wel rare dingen opgeschreven zeg. Dat boek klopt toch niet met al zijn contradicties. Liever de Bijbel wat mij betreft. Ach ach wie een hond wilt slaan vind gemakkelijk een stok.
@@CC-kk6wt Ten eerste heeft de koran geen fouten en de bijbel wel. Is ook algemeen bekend dat de bijbel zichzelf meerdere keren tegenspreekt. Dus of je hebt de bijbel nooit gelezen of je volgt een boek zonder kennis
@@CC-kk6wt Je kan geboren zijn als moslim maar als je geen kennis hebt dan ben je net zo verdwaald als iemand die niet islamitisch is. Je argument klopt niet.
Het bijzondere van het NT vind ik dat juist het OT en dus ook Israël niet wordt afgeschreven. Dit is helaas in de christelijke kerk wel lang over Israël (Jodendom) zo gedacht. Een God die betrouwbaar is schrijft zijn volk (de bijbel is een volkomen Joods boek) niet af. Dit is mijn grote kritiek op de islam. Een betere versie die de Islam wil zijn, dat wil zeggen dat deze specifieke God van Israël (van de bijbel) niet trouw is. Lees je echter Paulus of Openbaring dan lees je dat God nooit loslaat wat Hij is begonnen. Wij mogen meedoen met het Bijbelse Israël (niet te verwarren met de politieke staat) maar nemen niet de boel over.
Jezus is de zoon van God en is je enige Redder Zaligmaker
Oja???
Waar baseer jij dat op???
De evangelisten verwijzen terug naar psalm 22. Dat zie je heel veel (De opgestane Jezus doet het ook) in het NT en dat is terugverwijzen (aansluiting zoeken met) het OT ( de wet en de profeten). De bijbel is bepaald geen historisch of natuurlijkwetenschappelijk boek. Het is veel meer een (literair) geloofsboek dat door (inderdaad) vele schrijvers opgeschreven is. Er zijn b.v. 2 verschillende scheppingsverhalen, 2 verschillende geboorteverhalen van Jezus en zelfs 4 verschillende opstandingsverhalen van Jezus. Jezus was verder juist de onverwachte Messias (thema Marcus).
Het is vreemd om als moslim te horen hoe Rik de islam verdraait. Als jullie echt de waarheid willen weten over wat moslims geloven, probeer dan de volgende keer in gesprek te gaan met een moslim.
Bedankt voor je reactie fienblom, heb je toevallig een voorbeeld van zo’n verdraaiing?
@@gedachtegoed Jazeker, ik heb zelfs heel de video opnieuw bekeken en alle verdraaiingen eruit genomen en op een word documentje genoteerd maar jammer genoeg kunnen youtube reacties niet meer dan 500 woorden bevatten. Hier is een voorbeeld.
8:50 Over het islamitisch dilemma. Rik zegt dat God tegen Mohammed zei: 'Als je twijfelt over een bepaald onderwerp waar je geen kennis over hebt, ga dan naar de mensen van de vorige geschriften, de Joden en de christenen, en lees in hun geschrift datgene waar je naar op zoek bent. Dus mocht hij ooit twijfel hebben, dan kan hij daar de waarheid in vinden.' En dus bevestigt de Koran het blijvende gezag en de betrouwbaarheid van die twee geschriften.
Terwijl dit de echte vertaalde vers is Hoofdstuk 10 vers 94: “Als jij (o Mohammed) in twijfel verkeert over datgene wat Wij aan jou hebben neergezonden, vraag (het) dan aan degenen die het Boek vóór jou hebben gelezen. Voorzeker, de Waarheid van jouw Heer is tot jou gekomen. Behoor daarom niet tot de twijfelaars.”
Dus Rik, kun je me vertellen waar precies het blijvende gezag en de blijvende betrouwbaarheid van de Bijbel en de Thora worden benadrukt? Er staat dat hij het moet vragen aan degenen die het boek vóór (qua tijd) hem hebben gelezen.
Laat me dan nog eens voor de duidelijkheid een andere vers naar boven halen: Hoofdstuk 4 vers 46 : ‘Onder de Joden, zijn er een paar die de woorden (uit het Boek) verplaatsen van hun juiste plaats en zeggen: “Wij hoorden jouw woord en gehoorzamen niet.” en (zij zeggen) “Hoor” en laten jou niets horen. En “Ra’ina” (in het Arabisch betekent dit: “Wees voorzichtig, luister naar ons” en in het Hebreeuws betekent dit: een belediging) met een draai van hun tongen als bespotting op de godsdienst. En als zij maar gezegd hadden: “Wij horen en gehoorzamen,” en “Laat ons begrijpen” zou het beter en passender voor hen geweest zijn, maar Allah heeft hen vanwege hun ongeloof vervloekt, dus zij geloven slechts weinig’
Ik zal een andere reactie plaatsen en zo kort mogelijk zijn verdraaiingen aankaarten. Weet wel dat ik een 20-jarige, drukke studente ben met examens in zicht en geen geleerde, dus als ik iets verkeerd zeg, wil ik graag dat iemand me corrigeert. Allah weet het beste.
6:30 De reden dat Jezus een belangrijke rol speelt in de eindtijd en dus zal terugkeren, is omdat hij de enige profeet is waarbij zijn volgelingen onterecht dachten dat hij goddelijkheid beweerde. Dus hij komt terug om te getuigen dat hij nooit goddelijkheid heeft opgeëist, maar dat hij de boodschapper van de Almachtige God is.
1:01:36 Rik zegt over de verspreiding van de Islam: ‘Mohammed zei: “Wij willen hun harten kopen met goud”’ → Koran, hoofdstuk 2, vers 256: "Er is geen dwang in de godsdienst. Voorzeker, de leiding is duidelijk van de dwaling te onderscheiden. Wie de Taaghoet (= staat voor alles wat aanbeden wordt naast de ware God (Allah)) verwerpt en in Allah gelooft, heeft voorzeker het sterkste houvast gegrepen dat niet afbreekt. En Allah is Alhorend, Alwetend."
Laat me ook niet beginnen (door woordlimiet yt) over hoe Rik de profeet Mohammed, vrede zij met hem, beschrijft. Dit wijst op pure onwetendheid van Rik.
1:05:27 Over het Weegschaalprincipe, Rik zegt: "dus niet omdat GOD genadig is, maar omdat je aan de eisen voldoet om binnen te mogen" → Sahih Muslim 2818a, de profeet Mohammed, vrede zij met hem, zei: "Niemand zal het paradijs binnengaan door enkel zijn daden, maar door de genade van Allah, Verheven is Hij."
1:10:25 Het krachtige argument van Rik: Moslims zouden zeggen: 'Ik doe toch zoveel goed, dus als ik 10 goede dingen doe en 1 was slecht, dan wordt dat toch gecompenseerd?' NEEN, dat is niet wat wij zeggen. Wij zeggen dat elke daad losstaat van elkaar. Als je iets slecht hebt gedaan, moet je vergiffenis vragen voor datgene wat je hebt gedaan. Pas dan wordt het vergeven door GOD, en niet door die 10 andere goede dingen, maar door Tawba te verrichten (het gevoel van schuld en berouw over de zonde die is begaan, het stoppen met de zonden, je ervan afkeren en vastberaden zijn om niet meer terug te vallen in dezelfde zonden en jezelf te verbeteren). Dus we zien het niet als een betaalmiddel!
2:10 Ook bizar dat Rik niet weet hoe de Joden Jezus zien: Rik zegt: ‘De Joden zouden zeggen dat Jezus een Jood was, een opstandige Jood die problemen veroorzaakte in het Romeinse rijk en daarvoor gedood werd.’
Dr. Peter Schäfer (joods) schreef het boek: ‘Jesus in the Talmud’ en hier documenteerde en analyseerde hij elke keer dat Jezus werd benoemd in de Talmud.
Dr. Peter Schäfer verwijst in zijn boek naar een passage in de Talmud: “Hij was een godslasteraar en afgodendienaar, en hoewel de Romeinen waarschijnlijk weinig interesse hadden, stonden wij erop dat hij kreeg wat hij verdiende. We hebben zelfs de Romeinse gouverneur overtuigd (of preciezer gezegd, gedwongen om het te accepteren) dat deze ketter en bedrieger geëxecuteerd moest worden, en we zijn er trots op.”
Beste…. Fienblom?
Als ik het goed begrijp interpreteer jij 10:95 zo: het boek in dat vers refereert naar de koran. Dus vraag het aan de mensen die de koran voor jou hebben gelezen. Klopt dit? Zo ja, dan zou dit onmogelijk zijn. De koran is pas na de dood van mhmd samengesteld in boekvorm. En de openbaringen waren nog niet voltooid tijdens dit vers. Als ik de uitleg van ibn kathir lees. Worden met ‘het boek’ de vorige geschriften bedoeld
Je tweede punt praat duidelijk over een paar joden die hun geschriften verdraaien met hun tong. Niet algemene globale tekst verstoring dus. Maar een paar joden die de tekst verdraaien. Hetzelfde geld trouwens ook voor surah 3 vers 71. Daarin verbergen mensen wat de geschriften zeggen terwijl ze weten de ‘waarheid’ weten. Ze veranderen geschriften niet maar noemen niet wat er volgens allah (mhmd) echt staat. Surah 2 vers 79 heeft het over mensen die teksten opschrijven zeggen dat het heilige geschriften zijn en het voor geld verkopen. Weer geen verstoring van de bestaande geschriften dus.
@fienblomvergelijk dit nu eens met surah 5 vers 47.
Laat de mensen van de Bijbel oordelen met dat wat Allah daarin geopenbaard heeft. En iedereen die niet oordeelt met wat Allah geopenbaard heeft behoort tot de verdorvenen.
Surah 5 vers 68
٦٨
Zeg (O Mohammed): “O, Mensen van het Boek! Jullie zijn niet (op de juiste weg) totdat jullie je vasthouden aan de Thora en de Indjiel en aan wat jullie door jullie Heer neergezonden is. ” Waarlijk, datgene wat voor jou is neergezonden van jouw Heer doet velen van hen toenemen in hun obstinate opstandigheid en ongeloof. Wees dus niet bedroefd over de mensen die ongelovig zijn.
Surah 3 vers 3
Hij is Degene die het Boek met de Waarheid aan jou heeft neergezonden, bevestigend wat hiervoor kwam. En Hij heeft de Thora en de Bijbel neergezonden.
Als je de koran leest zonder de aanname dat de bijbel corrupt is, lijkt de koran de vorige geschriften eerder te bevestigen dan te ontkennen. De auteur van de koran lijkt eerder problemen te hebben met mensen die ontkennen of verdraaien wat er in staat.
wel vreemd dat jullie vergelijkingen trekken met islam maar dat er geen moslim bij zit, die het 1 en ander kan uitleggen
Rick is moslim geweest dus ip maakt het weinig uit maar begrijp wat je bedoelt. De vraag of ze de uitnodiging aannemen maar inderdaad zou het mooi zijn.
Dus wordt momo nu gemarteld voor zijn slechte daden😂
Wel wel dan heeft allah wel rare dingen opgeschreven zeg. Dat boek klopt toch niet met al zijn contradicties. Liever de Bijbel wat mij betreft. Ach ach wie een hond wilt slaan vind gemakkelijk een stok.
@@CC-kk6wt Ten eerste heeft de koran geen fouten en de bijbel wel. Is ook algemeen bekend dat de bijbel zichzelf meerdere keren tegenspreekt. Dus of je hebt de bijbel nooit gelezen of je volgt een boek zonder kennis
@@CC-kk6wt Je kan geboren zijn als moslim maar als je geen kennis hebt dan ben je net zo verdwaald als iemand die niet islamitisch is. Je argument klopt niet.
Het bijzondere van het NT vind ik dat juist het OT en dus ook Israël niet wordt afgeschreven. Dit is helaas in de christelijke kerk wel lang over Israël (Jodendom) zo gedacht. Een God die betrouwbaar is schrijft zijn volk (de bijbel is een volkomen Joods boek) niet af. Dit is mijn grote kritiek op de islam. Een betere versie die de Islam wil zijn, dat wil zeggen dat deze specifieke God van Israël (van de bijbel) niet trouw is. Lees je echter Paulus of Openbaring dan lees je dat God nooit loslaat wat Hij is begonnen. Wij mogen meedoen met het Bijbelse Israël (niet te verwarren met de politieke staat) maar nemen niet de boel over.