Super gemacht. Echt. Aber kann mir jemand erklären was der Vorteil des Schmetterlingsknotens im Vergleich zum Achterknoten ist beim Einhängen am Gurt? Dank im Voraus und Grüße aus Flandern. Ben
Servus Ben, Vielen Dank für dein tolles Lob! Das freut uns zu hören, dass unsere Tutorials gut ankommen. Der Schmetterlingsknoten hat einen großen Vorteil gegenüber allen anderen Knoten, der vor allem bei der Verwendung am Gletscher zum Tragen kommt. Bei einem Spaltensturz, bzw. einer Spaltenübung ziehen auf die Knoten im Seil (Enhäng und Bremsknoten) von beiden Seiten Kräfte. Viele Knoten werden bei dieser Art von Belastung sehr fest gezogen, so dass sie danach kaum mehr zu lösen sind. Anders der Schmetterlingsknoten, der sich immer sehr gut lösen lässt. Das kann vor allem bei der Selbstrettung entscheidend sein, wenn Bremsknoten überwunden werden müssen. Wir hoffen die Antwort hilft dir weiter :) Liebe Grüße, dein Team ORTOVOX
4:40 Was hilft es, wenn das gesamte Restseil von einer einzigen Person getragen wird und gerade die in eine Spalte stürzt? Denke, es macht schon mehr Sinn, das Restseil aufzuteilen.
Lieber Aaron, danke für deinen Kommentar. Gemeinsam mit einem Bergführer haben wir uns deine Frage genau angesehen: Das hängt von der Konstellation ab. Sollte das Restseil aufgeteilt sein, kann es sein, dass es weder vorne noch hinten für die Lose Rolle reicht. Und statistisch gesehen fällt meist der Vordermann in die Spalte. Eine weitere Überlegung ist, was welcher Teilnehmer der Seilschaft kann. Ein BGF z.B. geht fast immer vorne und hat dabei das gesamte Restseil bei sich. Der Grund dafür ist, dass seine Teilnehmer die Lose Rolle meist schlicht und ergreifend nicht beherrschen - da beliebt ihm nur die Selbstrettung. Zudem kann er dann bei schwierigen Passagen (Bergschrund, Steilaufschwung) gleich das Restseil benutzen um sicherungstechnische Maßnahmen zu ergreifen. Also: je nach Restseilmenge und Anseilabständen sowie Könnensstand der Seilschaftsmitglieder kann mal die eine, mal die andere Variante sinnvoller sein. Stay safe, dein ORTOVOX Team
RAD Line (System) mitnehmen... 👍 Restseil beim Ersten, RAD hinten...wiegt ca. 600g auf 30 Meter, der komplett Satz umfasst den Tiblock sowie den Traxion... Die Seil Rolle muß man ergänzen....als Karabiner nehme ich die Ovalform... OVAL Karabiner sind zwar aus der Mode.... eignen sich durch ihre Bauform gut für Rettung und Sicherung... Und unter uns... Wer kennt (kann) noch den Garda einlegen... 🤔
Hallo zusammen, in der Regel ist es sinnvoller als Gletscherseilschaft das Seil aufzuteilen. Im Bergführer-Bereich ist es jedoch durchaus Usus, dass der Bergführer das gesamte Restseil auf der Schulter hat. Für den „normalen“ Anwender ist aber die Verteilung des Restseil auf Front- und Schlussmann/frau zu empfehlen, so dass jedes Mitglied der Seilschaft im Notfall eine Lose Rolle aufbauen könnte. Von einem zusätzlich mitgeführten Seil (z.B. Rad Line) würde ich eher absehen, da das nicht wirklich nötig ist und auch 600 g Extra-Gewicht schwer werden. Liebe Grüße von deinem ORTOVOX Team
Servus, 2-er Seilschaften sind immer etwas heikel am Gletscher, da die Chance im Falle eines Spaltensturzes mit gerissen zu werden durchaus hoch ist. Daher die Empfehlung mindestens 15-18m Abstand zwischen den beiden Seilschaftsmitglieder und mindestens drei bis fünf Bremsknoten zwischen euch, damit dann jeder von den zweien noch genug Restseil für die Lose Rolle hat muss euer Seil mindestens 50m lang sein. Davon abgesehen ist es wichtig, dass beide Mitglieder Kameraden- und Selbstrettung aus der Spalte beherrschen, um die Chance einer Spaltenrettung nach gehaltenem Sturz zu maximieren. Auch macht es Sinn bei ungleich schweren Partnern taktisch vorzugehen: Im Aufstieg der schwerere zuerst, im Abstieg der leichtere. So hat im Fall eines Spaltensturzes der Leichtere die Hangabtriebskraft noch mit auf seiner Seite! Viele Grüße von deinem ORTOVOX Team
In der 2er Konstellation nehme ich immer das Petzl RAD Line System mit. Wird wie eine Reißleine verstaut... Quasi ein Hilfsseil neben dem Haupt (Einbindeseil)... Achtung: Die RAD Line ist Statisch und nicht für alle Anwendungszwecke geeignet... ⚠️🚫
Servus zusammen, Die erwähnten RAD-Lines sind gute Alternativen, wenn sich der Einsatz rein auf das Begehen von Gletschern und das Abseilen reduziert. Liebe Grüße vom ORTOVOX Team
Vielen Dank!
Super Video. Vielen Dank!!!
Danke für das Lob, das freut uns sehr!
Dein ORTOVOX Team
Super gemacht. Echt. Aber kann mir jemand erklären was der Vorteil des Schmetterlingsknotens im Vergleich zum Achterknoten ist beim Einhängen am Gurt? Dank im Voraus und Grüße aus Flandern. Ben
Servus Ben,
Vielen Dank für dein tolles Lob! Das freut uns zu hören, dass unsere Tutorials gut ankommen.
Der Schmetterlingsknoten hat einen großen Vorteil gegenüber allen anderen Knoten, der vor allem bei der Verwendung am Gletscher zum Tragen kommt. Bei einem Spaltensturz, bzw. einer Spaltenübung ziehen auf die Knoten im Seil (Enhäng und Bremsknoten) von beiden Seiten Kräfte. Viele Knoten werden bei dieser Art von Belastung sehr fest gezogen, so dass sie danach kaum mehr zu lösen sind. Anders der Schmetterlingsknoten, der sich immer sehr gut lösen lässt. Das kann vor allem bei der Selbstrettung entscheidend sein, wenn Bremsknoten überwunden werden müssen.
Wir hoffen die Antwort hilft dir weiter :)
Liebe Grüße,
dein Team ORTOVOX
4:40 Was hilft es, wenn das gesamte Restseil von einer einzigen Person getragen wird und gerade die in eine Spalte stürzt? Denke, es macht schon mehr Sinn, das Restseil aufzuteilen.
Lieber Aaron, danke für deinen Kommentar. Gemeinsam mit einem Bergführer haben wir uns deine Frage genau angesehen:
Das hängt von der Konstellation ab. Sollte das Restseil aufgeteilt sein, kann es sein, dass es weder vorne noch hinten für die Lose Rolle reicht. Und statistisch gesehen fällt meist der Vordermann in die Spalte.
Eine weitere Überlegung ist, was welcher Teilnehmer der Seilschaft kann. Ein BGF z.B. geht fast immer vorne und hat dabei das gesamte Restseil bei sich. Der Grund dafür ist, dass seine Teilnehmer die Lose Rolle meist schlicht und ergreifend nicht beherrschen - da beliebt ihm nur die Selbstrettung. Zudem kann er dann bei schwierigen Passagen (Bergschrund, Steilaufschwung) gleich das Restseil benutzen um sicherungstechnische Maßnahmen zu ergreifen.
Also: je nach Restseilmenge und Anseilabständen sowie Könnensstand der Seilschaftsmitglieder kann mal die eine, mal die andere Variante sinnvoller sein.
Stay safe, dein ORTOVOX Team
@@ortovox Danke!
RAD Line (System) mitnehmen... 👍 Restseil beim Ersten, RAD hinten...wiegt ca. 600g auf 30 Meter, der komplett Satz umfasst den Tiblock sowie den Traxion... Die Seil Rolle muß man ergänzen....als Karabiner nehme ich die Ovalform... OVAL Karabiner sind zwar aus der Mode.... eignen sich durch ihre Bauform gut für Rettung und Sicherung... Und unter uns... Wer kennt (kann) noch den Garda einlegen... 🤔
Hallo zusammen,
in der Regel ist es sinnvoller als Gletscherseilschaft das Seil aufzuteilen. Im Bergführer-Bereich ist es jedoch durchaus Usus, dass der Bergführer das gesamte Restseil auf der Schulter hat. Für den „normalen“ Anwender ist aber die Verteilung des Restseil auf Front- und Schlussmann/frau zu empfehlen, so dass jedes Mitglied der Seilschaft im Notfall eine Lose Rolle aufbauen könnte. Von einem zusätzlich mitgeführten Seil (z.B. Rad Line) würde ich eher absehen, da das nicht wirklich nötig ist und auch 600 g Extra-Gewicht schwer werden.
Liebe Grüße
von deinem ORTOVOX Team
Welche Empfehlung würde ihr von der Seillänge geben, wenn es sich um eine 2er Seilschaft handelt?
Ps: Super erklärt 👍
Servus,
2-er Seilschaften sind immer etwas heikel am Gletscher, da die Chance im Falle eines Spaltensturzes mit gerissen zu werden durchaus hoch ist. Daher die Empfehlung mindestens 15-18m Abstand zwischen den beiden Seilschaftsmitglieder und mindestens drei bis fünf Bremsknoten zwischen euch, damit dann jeder von den zweien noch genug Restseil für die Lose Rolle hat muss euer Seil mindestens 50m lang sein. Davon abgesehen ist es wichtig, dass beide Mitglieder Kameraden- und Selbstrettung aus der Spalte beherrschen, um die Chance einer Spaltenrettung nach gehaltenem Sturz zu maximieren. Auch macht es Sinn bei ungleich schweren Partnern taktisch vorzugehen: Im Aufstieg der schwerere zuerst, im Abstieg der leichtere. So hat im Fall eines Spaltensturzes der Leichtere die Hangabtriebskraft noch mit auf seiner Seite!
Viele Grüße von deinem ORTOVOX Team
In der 2er Konstellation nehme ich immer das Petzl RAD Line System mit. Wird wie eine Reißleine verstaut... Quasi ein Hilfsseil neben dem Haupt (Einbindeseil)... Achtung: Die RAD Line ist Statisch und nicht für alle Anwendungszwecke geeignet... ⚠️🚫
Servus zusammen,
Die erwähnten RAD-Lines sind gute Alternativen, wenn sich der Einsatz rein auf das Begehen von Gletschern und das Abseilen reduziert.
Liebe Grüße
vom ORTOVOX Team