Escutando esse debate me veio esse raciocínio que DEUS sim ele é o autor de tudo masssss...para que possa fazer o ser humano ser salvo e venha si arrepender das suas ações e ser limpo vamos dizer assim para quando sairmos desse mundo podemos estar com ele ou seja as vezes temos que ir ao extremo pra podermos entender que tal coisa é ruim e também tem passoas que já vem de uma história muito dura desde os antepassados com ensinamentos que levam a ela a si afastar de DEUS e DEUS nos amou de tal forma que enviou seu filho para o nosso resgate nessa passagem vimos que "ele nos amou de tallllll forma...." Veja que ele nos ama muito além da nossa compreensão humana então ele faria qualquer coisa pra ver o ser humano salvo ! Claro mesmo ele fazendo tudo até aonde ele permite nosso Livre árbitro ,si o ser humano realmente não quer ficar do lado dele mesmo passando por um deserto grandeeeee aí esse ser humano acaba si perdendo para o juízo do lago de fogo! Eu já vivi muitas batalha de expulsar demônios em nome de Cristo então nunca ouvi nenhum dizer que veio da parte de DEUS eu nunca ouvi e eles não gosta de falar o nome de JESUS eles fala o homem de branco
Aquilo q o homem planta rà ele colherá .por isso q Deus permitir por causa da desobediência ..gente e só olhar desde Adão ..foram desobediêntes e colheram o juízo
E disse o Senhor: *Quem induzirá Acabe* para que suba, e caia em Ramote de Gileade? E *um dizia desta maneira e outro de outra* Então saiu *um espírito* , e se apresentou diante do Senhor, e disse: *Eu o induzirei* . E o Senhor lhe disse: Com quê? E disse ele: Eu sairei, e *serei um espírito de mentira* na boca de todos os seus profetas. E ele disse: *Tu o induzirás, e ainda prevalecerás* ; sai e faze assim. Agora, pois, eis que o *Senhor pôs o espírito de mentira* na boca de todos estes teus profetas, e o Senhor falou o mal contra ti. 1 Reis 22:20-23 Graça e paz , tem texto que por tradição e falta de conhecimento de muitos, acham que é impossivel Deus agir assim, tipo o espirito maligno da parte do Senhor para Saul, e essa parte que apresentei que é pior ainda que o de Saul... caminhando...
As pessoas tem dificuldade de separar tentação de provação. Deus não tenta, Ele permite que o maligno nos tente, mas, Deus nos prova, por conta de pecados, ou não. Deus não só nos prova porque pecamos, mas por que Ele tem PROPÓSITOS. A hiper graça, que prega apenas o Deus do Amor, não consegue conciliar a idéia de que Deus também é justiça, logo, eles admitem que Deus é soberano, porém, se você for provado por um espírito maligno, esse não veio de Deus. Isso não tem coerência. E Deus estava distraído quando esse demônio chegou na minha vida? Prefiro crer que tenho um Deus de amor, que me protege, mas também me prova, e tenho por alegria o passar por aflições, pois Ele estará sempre ao meu lado para me fortalecer. (Tiago 1:2 - João 16:33 - II Samuel 24:14).
Roberto Cruvinel, para mim está certo, pois não podemos ir além do que está escrito. Se na Bíblia está como está, então não devemos querer interpretar com uma interpretação particular, mas sim aceitar. Se Deus pode atuar tanto no bem quanto no mal, quem somos nós para questionar? Quem é aquele que diz, e assim acontece, quando o Senhor não o mande? Porventura, da boca do Altíssimo não sai tanto o mal como o bem?
Evidente que o calvinismo soterológico é para mim uma heresia . E o soberanista / e armenianismo tem muito mais compromisso com o entendimento bíblico ..
Eu creio que tudo que acontece mal com alguém foi permitido por Deus quando o espírito de Deus não está en você o espírito do mau vai se apoderar de você Deus permitiu que satanás atormentase jo ele era um Homem sincero então com jo foi permitido por Deus
O homem colhe seus frutos seja ele bom ou mal , isso quem me falou foi a Bíblia e não só a Bíblia o próprio Jesus me esclareceu isso em uma experiência. Um dia eu fiz algo e depois vi que estava errado então eu falei com Deus: Se eu estiver errada quero pagar por isso hoje ! Moral da história no mesmo dia aconteceu a mesma coisa comigo que fiz pra outra pessoa ! A lei da semeadura vc planta vc colhe. A justiça de Deus é assim,se não podemos aceitar isso quer dizer que não queremos o Deus YHWH e sim um Deus moldado ao nosso prazer . Devemos sim conhecer o nosso Deus .Agora quanto ao estrupo por favor não coloquem na conta de Deus e sim do homem pecador que se entregou ao mal 😷
No 13:25 vou explicar ao Pr Roberto: permissiva é quando o espírito maligno como nos porcos pediram para entrar assim como em Saul , e diretiva quando Deus diz vai lá. Compreendeu Pr Cruvinel?
A pessoa dizer que Deus não envia espírito maligno porque Deus é amor, é muita inocência da parte da pessoa dizer isso. Certamente nunca leu o versículo que diz "Deus é amor, mas é fogo consumidor". Que fogo seria este então??
Sejamos diretos e específicos. Um exegeta que tentar adaptar um texto bíblico a uma idéia ou visão preconcebida está cometendo uma prevaricação. A sua tarefa é examinar o texto nas suas circunstâncias e conotações históricas e linguísticas e externar uma conclusão erudita sobre o seu sentido.
2° Crônicas 18:14-22, tem tudo a ver com o tema, alí Deus pergunta quem persuadirá o rei acabe para que suba e caia em Ramote Gileade, aí um espírito se apresenta diante dele e diz que ele irá e será um espírito de mentira na boca dos profetas, pra fazer com que o Rei acabe suba a Ramote Gileade e morra, essa passagem dá a entender que o espírito foi enviado por Deus, pois havia um decreto de morte sobre a vida do Rei Acabe, foi profetizado pelo profeta Elias que os cães lamberiam o sangue de Acabe no mesmo lugar onde lamberam o sangue de Nabote, Acabe fez muita coisa errada os irmãos conheçem a história, o pior de todos os seus erros foi ter casado com Jezabel, ter construído um templo a Baal pra agradar a esposa e ter consentido na morte de Nabote se apropriando se sua vinha, não quero tornar o texto mais longo, enfim por toda a desobediência foi decretado pela boca do profeta a morte do Rei Acabe, a morte de Jezabel e a eliminação de todos os descendentes de Acabe, pra mim está claro que Deus é soberano, é justo e não se deixa escarnecer, tudo o que homem plantar isso colherá, o que aconteceu com Acabe e Saul foi justo, colheram os frutos da desobediência, não vejo problema em pensar que Deus pode enviar um espírito maligno pela afronta e rebeldia do povo, enviar ou permitir pra mim dá no mesmo, percebo a dificuldade das pessoas em aceitar isso, mas quando Deus manda até o Diabo obedece, não adianta tentar explicar Deus, nossa mente é muito limitada pra entender, de qualquer maneira seja o espírito enviado ou seja por permissão ele só poderá agir até onde Deus permitir, não passará disso, temos por exemplo a história de Jó, tudo o que Deus faz tem um propósito, seja pra ensinar ou corrigir o foco principal é fazer com que aquela pessoa aprenda alguma lição importante, no caso da rebeldia Deus disciplina corrige pois não quer que nenhum de seus filhos se perca mas que venham ao conhecimento da verdade, Acabe e Saul tiveram muitas chances para se arrependerm mas preferiram permanecer no erro sendo desobedientes até o fim.
Deus é justiça, por isso ele nos pede o nosso temor, veja, ele não quer medo (quem pede honra por medo é Satanás) o temor é um respeito inegável e limpo de nossa parte. O apóstolo Pedro diz que aquele vivendo em Cristo, o diabo não toca sua carne. Sim, Deus permite as maledicências para aqueles que se apartam dele, ora, fora de Deus não há vida, e quando não há vida só tem a morte e sabemos quem é o pai da morte. Vejamos a carta do apóstolo Paulo aos Romanos. Fica claro no texto bíblico que Deus se afastou daquelas práticas imundas daquele povo e os deixou para as obras de Satanás e explico porque: já não há mais salvação para aqueles que não buscam a humilhação pelos seus pecados e hoje em nosso milênio vemos direto isso como prostituição, sodomia, mentiras, assassinatos entre outros (...). Qual o pecado da morte? Ora, é a blasfêmia contra o Espírito Santo. Não há salvação para aqueles que praticam tal ato. À então salvação para o traficante, sim ela existe, pois Deus vai cercando seus caminhos permitindo-lhe que nunca ele tire uma vida do próximo. À salvação então para a prostituta? Não. A mulher que leva sua vida demasiada entregando seus corpo a viários se tornou uma sodomita. Apenas condenação eterna. À então salvação para os homossexuais? Não. Deus se entristece em ver essa prática imunda. São aberrações para Deus. Ora, quando a mente de uma adolescente (falo adolescente pois as crianças são inocentes e o próprio Deus já disse que elas estão salvas e permite a morte para que lá na frente Satanás não venha tentar e ela cair em desgraça, então Deus já a leva para seu reino de glória) começa com as inclinações de não saber se gosta de homem ou mulher e começa a olhar o mesmo sexo com olhos de agrado, Deus imediatamente coloca sua graça em seus caminho para lhe afastar dessa imundície. Fica claro aos olhos de Deus que diz no texto bíblico em Levítico, são abomináveis para Deus, apenas o julgamento aguarda esses e já pelo seu pecado de morte está fadados a sofrer no lago de fogo ardente. O ateu comete também pecado de morte, não se pode falar heresias contra a palavra do Único Salvador que pode nos salvar e remir os nossos pecados. Não há mais salvação para estes também. Que fique claro, Deus sabe a nossa entrada e a nossa saída, desde agora e para todo o sempre. Se ele permitirá uma tribulação em nossa mente ou carne, ele já sabe que vamos superar e dar mais glória e temor a Ele. Que a paz de Deus esteja com todos.
Eu creio que esse acontecimento foi permissão de Deus e não Outorgado por Ele... Cristo disse a pilatos " Você não tem poder nenhum sobre Mim a menos que seja outorgado por Deus". A ausência de Deus de um corpo pecador faz com que o inimigo tenha permissão para agir... Ao se ausentar de Saul o espirito maligno permitido por Deus perturbou a Saul... Se Deus ordena que o espirito do mal fosse atormentar Saul então Caifaz estava certo quando dizia que Cristo espulsava demônios por Beelzebub. Se Deus Nos desse o Castigo com o mal não teria mandado seu FILHO para morrer por nós e sim para nos matar.
Esse permitido por Deus tem mais haver com a própria lei que ele mesmo criou : o que o homem ( ser humano ) plantar , CERTAMENTE colherá . Ou seja quer o bem ou o mal ! Então essa vontade subjetiva é subjetiva mesmo . Ou vontade permissa ou ativa quer justificar o que já está satisfeito na lei que eu citei que o próprio Deus criou como eu citei no início . Então tem muita confusão e enrolação nesse sentido !!!
Olá essa parte já estudei e vim a compreender que esse mal que ele fala é o mal moral aquele mal que sente quando você já é um salvo e as coisas que fazia antes errada já te machuca porque você não faz mais parte das coisas erradas é como uma criança vê alguém brigando ela fica assustada porque nela tem um bem moral que habita nela e ele sabe que é errado
Foi a justiça de Deus pois os egípcios haviam afogado os bebês hebreus do sexo masculino muitos anos antes … Então Deus pode trazer o seu juízo e todos colhemos os frutos tanto mal quanto bem …
Pelo meu pouco conhecimento nesse assunto , 2 Tessalonicenses 2:10-12 lança luz nesses textos de difícil interpretação , que Deus enviará a operação do erro sobre as pessoas que não amaram a verdade mas que tiveram prazer na mentira e na iniquidade , ou seja não é uma ação direta de Deus mas uma reação divina sobre aqueles que amam o erro , a iniquidade, .
O diabo veio para matar roubar e destruir então não é o diabo e sim fariseu não entendi? E quando saber qual espírito do mal e de Deus ou do diabo? esse debate e ótimo porém acaba confundindo
Os tradutores fizeram uma interpretação literal da tradução, quando o texto na verdade seria espírito de mau humor, logo Deus não tem demônios a seu serviço, o que ocorre ali é um mau humor vindo com a decorrência do Espírito Santo o deixar. Demônios não estão ao trabalho de Deus
Irmão DEUS não batalha contra o diabo, o diabo se apresentou entre os filhos de DEUS pra tentar a Jo, os demônios não podem fazer nada sem a permissão de DEUS! Tudo o que o homem planta ele colhe, as consequências vêm! Então não há guerra entre DEUS e o diabo, a guerra é nossa, entre o espírito e a carne, e o diabo é o nosso adversário! Ele queria peneirar Pedro, mas Jesus não permitiu rogou ao Pai, pela vida de Pedro.
@@simaraandrade4100 permissão não tem nada a ver com serviços prestados. Logo Deus não tem demônios trabalhando pra ele. Deus pode dar permissão e vc também, não deis lugar ao diabo ( já leu esse texto?)
2° Crônicas 18:14-22, tem tudo a ver com o tema, alí Deus pergunta quem persuadirá o rei acabe para que suba e caia em Ramote Gileade, aí um espírito se apresenta diante dele e diz que ele irá e será um espírito de mentira na boca dos profetas, pra fazer com que o Rei acabe suba a Ramote Gileade e morra, essa passagem dá a entender que o espírito foi enviado por Deus, pois havia um decreto de morte sobre a vida do Rei Acabe, foi profetizado pelo profeta Elias que os cães lamberiam o sangue de Acabe no mesmo lugar onde lamberam o sangue de Nabote, Acabe fez muita coisa errada os irmãos conheçem a história, o pior de todos os seus erros foi ter casado com Jezabel, ter construído um templo a Baal pra agradar a esposa e ter consentido na morte de Nabote se apropriando se sua vinha, não quero tornar o texto mais longo, enfim por toda a desobediência foi decretado pela boca do profeta a morte do Rei Acabe, a morte de Jezabel e a eliminação de todos os descendentes de Acabe, pra mim está claro que Deus é soberano, é justo e não se deixa escarnecer, tudo o que homem plantar isso colherá, o que aconteceu com Acabe e Saul foi justo, colheram os frutos da desobediência, não vejo problema em pensar que Deus pode enviar um espírito maligno pela afronta e rebeldia do povo, enviar ou permitir pra mim dá no mesmo, percebo a dificuldade das pessoas em aceitar isso, mas quando Deus manda até o Diabo obedece, não adianta tentar explicar Deus, nossa mente é muito limitada pra entender, de qualquer maneira seja o espírito enviado ou seja por permissão ele só poderá agir até onde Deus permitir, não passará disso, temos por exemplo a história de Jó, tudo o que Deus faz tem um propósito, seja pra ensinar ou corrigir o foco principal é fazer com que aquela pessoa aprenda alguma lição importante, no caso da rebeldia Deus disciplina corrige pois não quer que nenhum de seus filhos se perca mas que venham ao conhecimento da verdade, Acabe e Saul tiveram muitas chances para se arrependerm mas preferiram permanecer no erro sendo desobedientes até o fim.
@@nataliasoares221 no texto em questão, Deus permite que um espírito, seja um espírito de mentira na boca dos seus profetas exceto um que foi até preso ( o que nada tem a ver com ter demônios a seu serviço, já que não há comunhão entre luz e trevas), e o texto mais tem a ver com ouvir o que lhe agrada ao invés da verdade. E quanto a Jó, Deus só permitiu pq em sua onisciência sabia que seu servo não iria desfalecer, além de toda aquela experiência o conduzir pra mais próximo do seu Senhor, e isto fica visível quando Jesus intercede por Pedro, não permitindo que satanás fizesse o mesmo e ele viesse a cair.
🙆DEUS NÃO ENVIA OU MANDA ESPÍRITO MALIGNO ALGUM DE SUA PARTE PARA REALIZAR SEJA O QUE FOR, O QUE OCORRE É UMA MÁ INTERPRETAÇÃO DAS ESCRITURAS, BEM COMO DO CARACTER DE DEUS, (está claro nas Escrituras que esses espíritos MALIGNOS só podem agir e realizarem algo 👉por permissão de DEUS, e só com a permissão dele.) 🤷SÓ ATRAVÉS DA PERMISSÃO DE DEUS QUE ESSES ESPÍRITOS TEM AUTORIDADE PARA AGIREM, E ASSIM CUMPRIREM A JUSTIÇA DE DEUS REALIZANDO SEUS JUSTOS JUÍZOS COMO PUNIÇÃO A MÁ OBRA E CONTRA TODOS OS REBELDES E TRANSGRESSO- RES A SUA PALAVRA, E É ISSO QUE VEMOS E QUE TEM OCORRIDO CONTRA TODOS AQUELES QUE O DESOBEDECEM, QUE SOFREM E SOFRERÃO SEUS JUSTOS JUIZOS, É POR ISSO QUE ELES SÃO E ESTÃO TODOS ANUNCIADOS DE ANTEMÃO POR DEUS À TODOS, MAIS PRINCIPALMENTE A SEU POVO, (portanto quando lemos a frase: E foi enviado um espírito mal da parte do SENHOR, ou um espírito mal da parte do SENHOR, devemos entender que esse espírito está agindo por PERMISSÃO do SENHOR, por sua vontade PERMISSIVA, e não entendermos erroneamente como muitos, como se esses espíritos fossem enviados por DEUS e como mensageiros e pelas mãos de DEUS, ou como servos de DEUS, é só isso e nada mais que isso!!!)
Se um estuprador , etuprar uma menina ,foi Deus que decretou que pergunta ridícula desse apresentador ! Outra coisa vi o apresentador desconfortável com o pastor Cruvinel! O apresentador nunca deve se colocar de algum lado.
Isaías 45:07 Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas estas coisas. DEUS têm o controle do bem e do mal, temos que pôr uma coisa na cabeça! A palavra mal Não quer dizer que DEUS é maligno, quer dizer que ele é justo! Que quem planta o bem colhe o bem, e quem planta o mal também o colherá! Isso é justiça Divina! DEUS têm todo o poder meu irmão, ele criou tudo o que existe, Satanás não pode fazer absolutamente nada , sem DEUS o permitir!
@@simaraandrade4100 Não posso dizer amém para tudo, permitir não é criar. Creio que o Espírito Santo nos dará uma resposta coerente da parte de Deus referente a este e qualquer outro texto bíblico. Deus abençoe 🙏🏾
O cara diz que se isolar Isaías 45, Deus cria o mal...mas até sem isolar! Dentro do contexto Deus deixa bem claro que ele faz tudo... luz e trevas...o bem e o mal!!! Esses caras estudam muito pra enrolar o povo🤦
Pastor cruvinel graça e paz, respeito, admiro, sigo e concordo com quase tudo quê o senhor apresenta como conteúdo tanto bíblico como teológico porém, tenho que discordar desta forma sobrena que o senhor apresenta Deus porquê, parece mais uma tirania, na biblia toda escolha Deus tinha propósito, na bíblia toda ordem de Deus tinha propósito, Deus não precisa provar pra ninguém qui é soberano, a soberania de Deus não precisa passar por avaliação pra se chegar uma conclusão, então se conclui qui não é bem assim; ahhhh Deus é soberano e por conta disse faz e acontece....
Grande Pastor Cruvinel, sou seu fã e admiro seu trabalho, Deus abençoe seu ministério.
A Paz do Senhor Jesus a tds !!!! Meu irmão Pr Cruvinel mta SABEDORIA,deu uma grande aula.
Eu gosto de ouvir o Cruvinel, não foge da Palavra. Acho engraçado ele e o Sezar
O Pr.Cruvinel comprovou,mais uma vez,pq gosto tanto de ouvi-lo mesmo sendo calvinista Bíblico e coerente.📖✝️🙌🏽🙌🏽
Escutando esse debate me veio esse raciocínio que DEUS sim ele é o autor de tudo masssss...para que possa fazer o ser humano ser salvo e venha si arrepender das suas ações e ser limpo vamos dizer assim para quando sairmos desse mundo podemos estar com ele ou seja as vezes temos que ir ao extremo pra podermos entender que tal coisa é ruim e também tem passoas que já vem de uma história muito dura desde os antepassados com ensinamentos que levam a ela a si afastar de DEUS e DEUS nos amou de tal forma que enviou seu filho para o nosso resgate nessa passagem vimos que "ele nos amou de tallllll forma...." Veja que ele nos ama muito além da nossa compreensão humana então ele faria qualquer coisa pra ver o ser humano salvo ! Claro mesmo ele fazendo tudo até aonde ele permite nosso Livre árbitro ,si o ser humano realmente não quer ficar do lado dele mesmo passando por um deserto grandeeeee aí esse ser humano acaba si perdendo para o juízo do lago de fogo! Eu já vivi muitas batalha de expulsar demônios em nome de Cristo então nunca ouvi nenhum dizer que veio da parte de DEUS eu nunca ouvi e eles não gosta de falar o nome de JESUS eles fala o homem de branco
Parabéns pastor Alex.e.muito inteligente
Bom dia a paz .
Só Deus sabe os mistérios dele .
amo vcs irmã e irmãos em Cristo Jesus 🙏❤
Agora chomou de irmao perfeito.
QUANDO DEUS QUER, ATÉ O MALIGNO OBEDECE
O problema desse debate é que o nível de conhecimento de um para o outro é grande demais!! Pastor Cruvinel muito Erudito!
Pastor Sesa Deus permite todas as coisa o q o homem plantar isso seifara meu filho
Aquilo q o homem planta rà ele colherá .por isso q Deus permitir por causa da desobediência ..gente e só olhar desde Adão ..foram desobediêntes e colheram o juízo
E disse o Senhor: *Quem induzirá Acabe* para que suba, e caia em Ramote de Gileade? E *um dizia desta maneira e outro de outra*
Então saiu *um espírito* , e se apresentou diante do Senhor, e disse: *Eu o induzirei* . E o Senhor lhe disse: Com quê?
E disse ele: Eu sairei, e *serei um espírito de mentira* na boca de todos os seus profetas. E ele disse: *Tu o induzirás, e ainda prevalecerás* ; sai e faze assim.
Agora, pois, eis que o *Senhor pôs o espírito de mentira* na boca de todos estes teus profetas, e o Senhor falou o mal contra ti.
1 Reis 22:20-23
Graça e paz , tem texto que por tradição e falta de conhecimento de muitos, acham que é impossivel Deus agir assim, tipo o espirito maligno da parte do Senhor para Saul, e essa parte que apresentei que é pior ainda que o de Saul...
caminhando...
As pessoas tem dificuldade de separar tentação de provação. Deus não tenta, Ele permite que o maligno nos tente, mas, Deus nos prova, por conta de pecados, ou não. Deus não só nos prova porque pecamos, mas por que Ele tem PROPÓSITOS.
A hiper graça, que prega apenas o Deus do Amor, não consegue conciliar a idéia de que Deus também é justiça, logo, eles admitem que Deus é soberano, porém, se você for provado por um espírito maligno, esse não veio de Deus. Isso não tem coerência. E Deus estava distraído quando esse demônio chegou na minha vida? Prefiro crer que tenho um Deus de amor, que me protege, mas também me prova, e tenho por alegria o passar por aflições, pois Ele estará sempre ao meu lado para me fortalecer.
(Tiago 1:2 - João 16:33 - II Samuel 24:14).
Aleluia irmão 😊📖✝️🙌🏽
Pastor Cruvinell 👏🏻👏🏻👏🏻 incrível !
Que debate top
Deus abençoe vocês
Roberto Cruvinel, para mim está certo, pois não podemos ir além do que está escrito. Se na Bíblia está como está, então não devemos querer interpretar com uma interpretação particular, mas sim aceitar. Se Deus pode atuar tanto no bem quanto no mal, quem somos nós para questionar? Quem é aquele que diz, e assim acontece, quando o Senhor não o mande? Porventura, da boca do Altíssimo não sai tanto o mal como o bem?
Nos Ou Nós*?
Pastor cruvinel é uma graça 😅
Deus abençoe
muito bem pastor Cruvinel
pastor Cruvinel 👏👏👏
Eu também não sou Calvinista e nem Arminiano, sou bíblico. Amém.
😂😂😂😂
Evidente que o calvinismo soterológico é para mim uma heresia . E o soberanista / e armenianismo tem muito mais compromisso com o entendimento bíblico ..
= ARMINIANO
Gostei do pastor cruvinal por que é a abíblia😮 e não opinião humana
Eu creio que Deus permite e sou fã do pastor curvinel mas descordo dele
Cruvinel*
@@Prof.William clevenel**
Deus deu vitória pro diabo ser mentira na boca dos profetas de baal
Oh meu irmão, não há luta entre DEUS e o diabo.
O diabo é servente de DEUS, ele faz o que DEUS manda!
Nós é que temos que vencer nossas batalhas.
As guerras são no segundo céu
Eu creio que tudo que acontece mal com alguém foi permitido por Deus quando o espírito de Deus não está en você o espírito do mau vai se apoderar de você Deus permitiu que satanás atormentase jo ele era um Homem sincero então com jo foi permitido por Deus
Não tem possibilidade do Espírito não estar em nós a palavra vai dizer que o espírito do Senhor se uniu ao nosso espírito pra mim casou .
Muito bom
Eu acho que com certeza pode
O homem colhe seus frutos seja ele bom ou mal , isso quem me falou foi a Bíblia e não só a Bíblia o próprio Jesus me esclareceu isso em uma experiência. Um dia eu fiz algo e depois vi que estava errado então eu falei com Deus: Se eu estiver errada quero pagar por isso hoje ! Moral da história no mesmo dia aconteceu a mesma coisa comigo que fiz pra outra pessoa ! A lei da semeadura vc planta vc colhe. A justiça de Deus é assim,se não podemos aceitar isso quer dizer que não queremos o Deus YHWH e sim um Deus moldado ao nosso prazer . Devemos sim conhecer o nosso Deus .Agora quanto ao estrupo por favor não coloquem na conta de Deus e sim do homem pecador que se entregou ao mal 😷
Pode,pois o Senhor enviou um espírito maligno para atormentar Saul,o qual o deixava somente quando Davi tocava harpa.
Cruvinel foi excepcional nesse debate, não concordo em tudo com ele, mas nesse ele estava totalmente certo.
Com todo o respeito o debate acabou em 10 minutos!
No 13:25 vou explicar ao Pr Roberto: permissiva é quando o espírito maligno como nos porcos pediram para entrar assim como em Saul , e diretiva quando Deus diz vai lá. Compreendeu Pr Cruvinel?
A pessoa dizer que Deus não envia espírito maligno porque Deus é amor, é muita inocência da parte da pessoa dizer isso. Certamente nunca leu o versículo que diz "Deus é amor, mas é fogo consumidor". Que fogo seria este então??
E isso aí Cruvinel tô com tigo nessa posição kkk
Sejamos diretos e específicos. Um exegeta que tentar adaptar um texto bíblico a uma idéia ou visão preconcebida está cometendo uma prevaricação. A sua tarefa é examinar o texto nas suas circunstâncias e conotações históricas e linguísticas e externar uma conclusão erudita sobre o seu sentido.
O que vc acha do Dr Fábio Sabino ? Porque os teólogos cristãos e não cristãos tem medo dele ? Duas perguntas pr Cruvinel !
Um dos maiores hereges que tem no Brasil.
Ninguém tem medo dele. Ele é evitado por ser mal educado e agressivo quando quer impor suas opiniões.
Kkkkk, Sabino é bom só na cabeça de leigo!
@@Prof.William Japinha vc ainda usa fraldinha . Vc ainda vai começar a ir a creche !
@@anterofranciscodagamajunio6273 vc sabe quantas vezes PHD ele é ? Tal vc ainda vai a creche !
2° Crônicas 18:14-22, tem tudo a ver com o tema, alí Deus pergunta quem persuadirá o rei acabe para que suba e caia em Ramote Gileade, aí um espírito se apresenta diante dele e diz que ele irá e será um espírito de mentira na boca dos profetas, pra fazer com que o Rei acabe suba a Ramote Gileade e morra, essa passagem dá a entender que o espírito foi enviado por Deus, pois havia um decreto de morte sobre a vida do Rei Acabe, foi profetizado pelo profeta Elias que os cães lamberiam o sangue de Acabe no mesmo lugar onde lamberam o sangue de Nabote, Acabe fez muita coisa errada os irmãos conheçem a história, o pior de todos os seus erros foi ter casado com Jezabel, ter construído um templo a Baal pra agradar a esposa e ter consentido na morte de Nabote se apropriando se sua vinha, não quero tornar o texto mais longo, enfim por toda a desobediência foi decretado pela boca do profeta a morte do Rei Acabe, a morte de Jezabel e a eliminação de todos os descendentes de Acabe, pra mim está claro que Deus é soberano, é justo e não se deixa escarnecer, tudo o que homem plantar isso colherá, o que aconteceu com Acabe e Saul foi justo, colheram os frutos da desobediência, não vejo problema em pensar que Deus pode enviar um espírito maligno pela afronta e rebeldia do povo, enviar ou permitir pra mim dá no mesmo, percebo a dificuldade das pessoas em aceitar isso, mas quando Deus manda até o Diabo obedece, não adianta tentar explicar Deus, nossa mente é muito limitada pra entender, de qualquer maneira seja o espírito enviado ou seja por permissão ele só poderá agir até onde Deus permitir, não passará disso, temos por exemplo a história de Jó, tudo o que Deus faz tem um propósito, seja pra ensinar ou corrigir o foco principal é fazer com que aquela pessoa aprenda alguma lição importante, no caso da rebeldia Deus disciplina corrige pois não quer que nenhum de seus filhos se perca mas que venham ao conhecimento da verdade, Acabe e Saul tiveram muitas chances para se arrependerm mas preferiram permanecer no erro sendo desobedientes até o fim.
Deus criou o mal para se opor ao bem , e vice versa . Isso é plano de um construtor inteligente
Deus é justiça, por isso ele nos pede o nosso temor, veja, ele não quer medo (quem pede honra por medo é Satanás) o temor é um respeito inegável e limpo de nossa parte. O apóstolo Pedro diz que aquele vivendo em Cristo, o diabo não toca sua carne.
Sim, Deus permite as maledicências para aqueles que se apartam dele, ora, fora de Deus não há vida, e quando não há vida só tem a morte e sabemos quem é o pai da morte.
Vejamos a carta do apóstolo Paulo aos Romanos. Fica claro no texto bíblico que Deus se afastou daquelas práticas imundas daquele povo e os deixou para as obras de Satanás e explico porque: já não há mais salvação para aqueles que não buscam a humilhação pelos seus pecados e hoje em nosso milênio vemos direto isso como prostituição, sodomia, mentiras, assassinatos entre outros (...).
Qual o pecado da morte? Ora, é a blasfêmia contra o Espírito Santo. Não há salvação para aqueles que praticam tal ato. À então salvação para o traficante, sim ela existe, pois Deus vai cercando seus caminhos permitindo-lhe que nunca ele tire uma vida do próximo. À salvação então para a prostituta? Não. A mulher que leva sua vida demasiada entregando seus corpo a viários se tornou uma sodomita. Apenas condenação eterna.
À então salvação para os homossexuais? Não. Deus se entristece em ver essa prática imunda. São aberrações para Deus. Ora, quando a mente de uma adolescente (falo adolescente pois as crianças são inocentes e o próprio Deus já disse que elas estão salvas e permite a morte para que lá na frente Satanás não venha tentar e ela cair em desgraça, então Deus já a leva para seu reino de glória) começa com as inclinações de não saber se gosta de homem ou mulher e começa a olhar o mesmo sexo com olhos de agrado, Deus imediatamente coloca sua graça em seus caminho para lhe afastar dessa imundície. Fica claro aos olhos de Deus que diz no texto bíblico em Levítico, são abomináveis para Deus, apenas o julgamento aguarda esses e já pelo seu pecado de morte está fadados a sofrer no lago de fogo ardente.
O ateu comete também pecado de morte, não se pode falar heresias contra a palavra do Único Salvador que pode nos salvar e remir os nossos pecados. Não há mais salvação para estes também.
Que fique claro, Deus sabe a nossa entrada e a nossa saída, desde agora e para todo o sempre. Se ele permitirá uma tribulação em nossa mente ou carne, ele já sabe que vamos superar e dar mais glória e temor a Ele.
Que a paz de Deus esteja com todos.
A erudição humana advinda do estudo teológico é distinta da graça advinda do Espírito Santo???
esses debates são muito bons mas, penso eu que até para assistir tem que ter uma base bíblica, e se uma pessoa madura no evangelho paz a todos fui
Eu creio que esse acontecimento foi permissão de Deus e não Outorgado por Ele...
Cristo disse a pilatos " Você não tem poder nenhum sobre Mim a menos que seja outorgado por Deus".
A ausência de Deus de um corpo pecador faz com que o inimigo tenha permissão para agir...
Ao se ausentar de Saul o espirito maligno permitido por Deus perturbou a Saul...
Se Deus ordena que o espirito do mal fosse atormentar Saul então Caifaz estava certo quando dizia que Cristo espulsava demônios por Beelzebub.
Se Deus Nos desse o Castigo com o mal não teria mandado seu FILHO para morrer por nós e sim para nos matar.
Nem toda ação maligna é legalidade do homem porém Jó não deu legalidade
Esse permitido por Deus tem mais haver com a própria lei que ele mesmo criou : o que o homem ( ser humano ) plantar , CERTAMENTE colherá . Ou seja quer o bem ou o mal ! Então essa vontade subjetiva é subjetiva mesmo .
Ou vontade permissa ou ativa quer justificar o que já está satisfeito na lei que eu citei que o próprio Deus criou como eu citei no início . Então tem muita confusão e enrolação nesse sentido !!!
Então no caso de jo satanás era da parte de Deus, porque foi Deus que permitiu.
Passa séculos e mais séculos e os cristãos não chegam ao consenso.
Pastor Eduardo reis procura esse pastor
'Quem é aquele que diz, e assim acontece, quando o Senhor o não mande? Acaso, não procede do Altíssimo tanto o mal como o bem? '
Lamentações 3:37-38
Olá essa parte já estudei e vim a compreender que esse mal que ele fala é o mal moral aquele mal que sente quando você já é um salvo e as coisas que fazia antes errada já te machuca porque você não faz mais parte das coisas erradas é como uma criança vê alguém brigando ela fica assustada porque nela tem um bem moral que habita nela e ele sabe que é errado
Analizar colega ou irmao em Cristo.nao sao os dois Pastores.
E SOBRE AS PRAGAS NO EGIPTO COMO FICA A QUESTÃO DOS PRIMOGENITOS FOI DEUS QUEM ORDENOU OU NAÕ? EU ENTENDO QUE FOI DEUS E VOCÊ?
Foi a justiça de Deus pois os egípcios haviam afogado os bebês hebreus do sexo masculino muitos anos antes … Então Deus pode trazer o seu juízo e todos colhemos os frutos tanto mal quanto bem …
Pelo meu pouco conhecimento nesse assunto , 2 Tessalonicenses 2:10-12 lança luz nesses textos de difícil interpretação , que Deus enviará a operação do erro sobre as pessoas que não amaram a verdade mas que tiveram prazer na mentira e na iniquidade , ou seja não é uma ação direta de Deus mas uma reação divina sobre aqueles que amam o erro , a iniquidade, .
Romanos 1:21 Por isso Deus os entregou as paixões infames , ao seus próprios desejos .
@@joaoleandrooficial9274 é isso
@@saletegomes2919 🤝
O pastor Alex está perdido nessa afirmação dele.
Quem escolheu judas?
Antes da fundação do mundo,Judas foi predestinado para a perdição
O diabo veio para matar roubar e destruir então não é o diabo e sim fariseu não entendi?
E quando saber qual espírito do mal e de Deus ou do diabo? esse debate e ótimo porém acaba confundindo
Bah Cruvinel foi deselegante com seu oponente.
Primiça?
Dois contra um ! E ainda não tiveram bíblia !
Sinceramente e pouco tempo para o debate só quem consegue absorver quem tem alguma formação teológica q seja o básico de teologia
Cruvinel não permite ninguém falar 😡
Os tradutores fizeram uma interpretação literal da tradução, quando o texto na verdade seria espírito de mau humor, logo Deus não tem demônios a seu serviço, o que ocorre ali é um mau humor vindo com a decorrência do Espírito Santo o deixar. Demônios não estão ao trabalho de Deus
Irmão DEUS não batalha contra o diabo, o diabo se apresentou entre os filhos de DEUS pra tentar a Jo, os demônios não podem fazer nada sem a permissão de DEUS!
Tudo o que o homem planta ele colhe, as consequências vêm!
Então não há guerra entre DEUS e o diabo, a guerra é nossa, entre o espírito e a carne, e o diabo é o nosso adversário!
Ele queria peneirar Pedro, mas Jesus não permitiu rogou ao Pai, pela vida de Pedro.
@@simaraandrade4100 permissão não tem nada a ver com serviços prestados. Logo Deus não tem demônios trabalhando pra ele. Deus pode dar permissão e vc também, não deis lugar ao diabo ( já leu esse texto?)
@@simaraandrade4100 e o que isso tem a ver com meu comentário? Pq o que eu disse é: Deus não tem demônio trabalhando pra ele
2° Crônicas 18:14-22, tem tudo a ver com o tema, alí Deus pergunta quem persuadirá o rei acabe para que suba e caia em Ramote Gileade, aí um espírito se apresenta diante dele e diz que ele irá e será um espírito de mentira na boca dos profetas, pra fazer com que o Rei acabe suba a Ramote Gileade e morra, essa passagem dá a entender que o espírito foi enviado por Deus, pois havia um decreto de morte sobre a vida do Rei Acabe, foi profetizado pelo profeta Elias que os cães lamberiam o sangue de Acabe no mesmo lugar onde lamberam o sangue de Nabote, Acabe fez muita coisa errada os irmãos conheçem a história, o pior de todos os seus erros foi ter casado com Jezabel, ter construído um templo a Baal pra agradar a esposa e ter consentido na morte de Nabote se apropriando se sua vinha, não quero tornar o texto mais longo, enfim por toda a desobediência foi decretado pela boca do profeta a morte do Rei Acabe, a morte de Jezabel e a eliminação de todos os descendentes de Acabe, pra mim está claro que Deus é soberano, é justo e não se deixa escarnecer, tudo o que homem plantar isso colherá, o que aconteceu com Acabe e Saul foi justo, colheram os frutos da desobediência, não vejo problema em pensar que Deus pode enviar um espírito maligno pela afronta e rebeldia do povo, enviar ou permitir pra mim dá no mesmo, percebo a dificuldade das pessoas em aceitar isso, mas quando Deus manda até o Diabo obedece, não adianta tentar explicar Deus, nossa mente é muito limitada pra entender, de qualquer maneira seja o espírito enviado ou seja por permissão ele só poderá agir até onde Deus permitir, não passará disso, temos por exemplo a história de Jó, tudo o que Deus faz tem um propósito, seja pra ensinar ou corrigir o foco principal é fazer com que aquela pessoa aprenda alguma lição importante, no caso da rebeldia Deus disciplina corrige pois não quer que nenhum de seus filhos se perca mas que venham ao conhecimento da verdade, Acabe e Saul tiveram muitas chances para se arrependerm mas preferiram permanecer no erro sendo desobedientes até o fim.
@@nataliasoares221 no texto em questão, Deus permite que um espírito, seja um espírito de mentira na boca dos seus profetas exceto um que foi até preso ( o que nada tem a ver com ter demônios a seu serviço, já que não há comunhão entre luz e trevas), e o texto mais tem a ver com ouvir o que lhe agrada ao invés da verdade. E quanto a Jó, Deus só permitiu pq em sua onisciência sabia que seu servo não iria desfalecer, além de toda aquela experiência o conduzir pra mais próximo do seu Senhor, e isto fica visível quando Jesus intercede por Pedro, não permitindo que satanás fizesse o mesmo e ele viesse a cair.
Pastor cruvinel virou..calvinitas
O fogo do céu no capítulo de Jó tbm não era de Deus
Leia o texto mas quando a notícia a Jô disseram desceu fogo do céu mas o fogo não era de Deus
Nada a ver sobre o assunto, irmão. 😂.
O assunto é complexo!
🙆DEUS NÃO ENVIA OU MANDA ESPÍRITO MALIGNO ALGUM DE SUA PARTE PARA REALIZAR SEJA O QUE FOR,
O QUE OCORRE É UMA MÁ INTERPRETAÇÃO DAS ESCRITURAS, BEM COMO DO CARACTER DE DEUS,
(está claro nas Escrituras que esses espíritos MALIGNOS só podem agir e realizarem algo 👉por permissão de DEUS,
e só com a permissão dele.)
🤷SÓ ATRAVÉS DA PERMISSÃO DE DEUS QUE ESSES ESPÍRITOS TEM AUTORIDADE PARA AGIREM,
E ASSIM CUMPRIREM A JUSTIÇA DE DEUS REALIZANDO SEUS JUSTOS JUÍZOS COMO PUNIÇÃO A MÁ OBRA E CONTRA TODOS OS REBELDES E TRANSGRESSO-
RES A SUA PALAVRA,
E É ISSO QUE VEMOS E QUE TEM OCORRIDO CONTRA TODOS AQUELES QUE O DESOBEDECEM, QUE SOFREM E SOFRERÃO SEUS JUSTOS JUIZOS,
É POR ISSO QUE ELES SÃO E ESTÃO TODOS ANUNCIADOS DE ANTEMÃO POR DEUS À TODOS,
MAIS PRINCIPALMENTE A SEU POVO,
(portanto quando lemos a frase:
E foi enviado um espírito mal da parte do SENHOR,
ou um espírito mal da parte do SENHOR,
devemos entender que esse espírito está agindo por PERMISSÃO do SENHOR,
por sua vontade PERMISSIVA,
e não entendermos erroneamente como muitos, como se esses espíritos fossem enviados por DEUS e como mensageiros e pelas mãos de DEUS,
ou como servos de DEUS,
é só isso e nada mais que isso!!!)
Acreditar no gargamel tem que ser pior do que ele. Só estando com o diabo no coro. Despertem irmãos.
O tiro do PCC é mt bom kkkkkk
Se um estuprador , etuprar uma menina ,foi Deus que decretou que pergunta ridícula desse apresentador ! Outra coisa vi o apresentador desconfortável com o pastor Cruvinel! O apresentador nunca deve se colocar de algum lado.
Meu esse negócio de permissão culpa Deus que conversa desse cara aí
Muito simples, Deus não enviou as pragas no Egito? tudo está sujeito a Deus,para o nosso bem
O tempo verbal estar diferente no original Hebraico querida!!
Admiro muito pr. Cruvinel, mas o pr. Alex defendeu um Deus do bem não do mal. Cuidado, a" letra " mata, mas o Espírito Santo vivifica....
Isaías 45:07
Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas estas coisas.
DEUS têm o controle do bem e do mal, temos que pôr uma coisa na cabeça!
A palavra mal Não quer dizer que DEUS é maligno, quer dizer que ele é justo!
Que quem planta o bem colhe o bem, e quem planta o mal também o colherá!
Isso é justiça Divina!
DEUS têm todo o poder meu irmão, ele criou tudo o que existe, Satanás não pode fazer absolutamente nada , sem DEUS o permitir!
@@simaraandrade4100 Não posso dizer amém para tudo, permitir não é criar. Creio que o Espírito Santo nos dará uma resposta coerente da parte de Deus referente a este e qualquer outro texto bíblico. Deus abençoe 🙏🏾
Deus queria falar uma coisa mais disse outra kkkkk e se ele saber que o diabo é filho de Deus então kkkk morre kkkk
nenhum dos dois sabe de nada, são tolos para Deus, estão preocupados com egos próprios
O cara diz que se isolar Isaías 45, Deus cria o mal...mas até sem isolar! Dentro do contexto Deus deixa bem claro que ele faz tudo... luz e trevas...o bem e o mal!!!
Esses caras estudam muito pra enrolar o povo🤦
As pessoas não querem aceitar que Deus é justo vc planta o mal colhe o mal simples
Cruvinel é muito ruim de interpretação!!
Pastor cruvinel graça e paz, respeito, admiro, sigo e concordo com quase tudo quê o senhor apresenta como conteúdo tanto bíblico como teológico porém, tenho que discordar desta forma sobrena que o senhor apresenta Deus porquê, parece mais uma tirania, na biblia toda escolha Deus tinha propósito, na bíblia toda ordem de Deus tinha propósito, Deus não precisa provar pra ninguém qui é soberano, a soberania de Deus não precisa passar por avaliação pra se chegar uma conclusão, então se conclui qui não é bem assim; ahhhh Deus é soberano e por conta disse faz e acontece....
João 9:3
Respondeu Jesus: Nem ele pecou nem seus pais; mas foi para que nele se manifestem as obras de Deus.
Não tem jeito, se você ler de forma simples, vai ser calvinista.
Vamos debater então, nos idiomas originais!!