【マイナ保険証】なぜトラブルが発生？実は高齢者の救う改革？紙にこだわる人も？ひろゆき＆荻原博子｜アベプラ
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◆キャスト
MC：ひろゆき
荻原博子(経済ジャーナリスト)
宮下紘(中央大教授)
井口綾子(タレント)
ケンドーコバヤシ(お笑いタレント)
佐々木俊尚(ジャーナリスト)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #ひろゆき #マイナンバー #アベマ #ニュース
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「高齢者の救う改革」じゃなくて「高齢者 を 救う改革」では？
たわしこそ世界に革命をもたらす
もうひろゆきいいよ、疲れる。
今欲しい議論は白か黒で止まる議論ではなく、グレーの人もしっかり取りこぼされないようにするための議論
マイナンバーカードを全国民がもつとどんなことができるかの議論にしてもらいたい。
沢山の擁護工作コメントに笑わせてもらったわ（笑）給付金であれだけ叩いたのにマイナンバーだけは政府の言いなりとか（笑）
「問題があるからやめる」ではなく、問題を解決しながら改善を重ねながら続行するこれが本来の正しい道筋と考えます。
ミスやトラブルは何にでも起きますよね。それが起きた時にどう対処し改善し次に同じ様な事が起きないようにするかね改善策を重ねて行く事が自分は大事かなと主さんと同じ気持ちです。
今の日本にそれは無理
問題を解決しながらは同意だが、期限ありきで解決先送りで拙速に進めているのが実情。結局期限も先送りするのだろうが、拙速に進めた故のリスクや無駄なコストの責任は誰も負わない。これはコロナ禍で既視している。
意外と、若い人でもアナログ脳の人が多いと実感させられるコメントが多い、
スマホを触れても感覚はアナログなんだね。
パソコンOSが何故頻繁にバージョンアップするか分からないんだね、セキュリティに穴があるかもしれないから完璧にしてからなんて言ってたら、我々は今でも電卓や算盤をメインとして仕事をしていることだろう。
Uuuuuuu
的外れな意見を話す人が一人いるだけでどれだけ議論が進まないかを示す良い実例
宮下が少し答えられないのであれば荻原が補足するなりすればいいのに、マイナ保険証行きましょうとか答えられないから勝手に話変えてくるからどうしようもないよな
これこそひろゆきに論破されてる現状だからここで終わって良かった
感情論で、き～～～～ ってなって
１人だけ、興奮しながら 頭使わず話してる人いるよな わら
ひろゆきのことだねw
マイナカードの最大問題は５年１０年ですべて解決できるものではなく、全てのコンピュータシステムと同様に永久に改修、アプデを繰り返さなければならない永久の公共事業として巨大利権であるところ。
@@user-hg8kt3du8y 10年後ならインプラントにして欲しい。
要は本人証明なのだからカードという持ち物ではなく、滅多なことでは身体から切り離せない様な形にするのが理想。
そうすると多分「インプラント反対！ 人をサイボーグにする気か！ マイナカード死守！」とか言われるのだｗ
ひろゆきの意見に100%同意。前の人のデータの上に書き換えできてしまうシステム自体がグダグダでやばすぎる。
システム構築に詳しくなくても誰がどう見てもヤバいですよね……
さすがサイバー大臣がUSBを知らない日本ですわ
グダグダなシステムができる原因は作っている会社にもあるが、予算が少ないことや発注側がシステム要件をはっきりと提示することが大きいと思う。
この問題は分かっていたけど、業務フローで抑えられるっていうことで国がOK出したんだろうしなぁ。。とエンジニアとしては思ってしまった。
こういうの、政治家もプライド捨ててひろゆきに全部任せて欲しい
ログアウトしてから操作しないと問題がある、という作りをしてるのが問題なんだよね。ヒューマンエラーは必ず起きるから、ログアウトせず操作したら警告メッセージが出るとかくらいはしてもいいとおもう。
SEです。ひろゆきに同意です。萩原博子って馬鹿すぎるな。
主張が強い人がいても議事を整理してちゃんと議論に進むのが素晴らしい。
見ていてストレスを感じそうな回の時は平石さんの仕切りの合いの手（なるほど、わかりました、ありがとうございましたと言って黙らせて別の人に振る）に注目すると楽しく見られます。平石さんの仕切り大好き
仕切りながら自分の意見も混ぜて議論を決着させようと動いてるのが本当有能だと思う。
どの人も面倒くさい人だから仕切りは大変ですよね。
その平石さんが口撃にまわる回はもっとおもろいよな。
役割を良く理解していると思う。
食い気味に仕切るのほんとに草
荻原さんは前回の投資回で笑わせていただいたので、コメディ枠として今後も継続して出演していただきたい
じゃあお前出てみろよ(笑)。出演者をそこまで言うからには当然abemaくらい簡単に出れる社会的地位はあるんだろうな。
俺たちのオギちんはコメディー枠で決まりやな😂
このBBa弱者をバ力にしててるのか寝たきりの老人は弱者じゃないしそれよりも保険証を作れないのは社会的立場の低い子供だろうが
わけわからん老人枠で入ってる
取り残された老人枠かな？
高齢者を上役に置き続けることによる損害がいかに大きいものかが分かる動画だった
アベプラ「ほらよ」
ひろゆき「わーい！エサだぁ！」
佐々木さんがいなかったらと思うと、ぞっとする
毎回、冷静に分かりやすい議論にしてくれようとしてるのありがたい
マイナーカードも期限が来たら送ってほしい。無くしても全てを役所がしてほしい。不自由な体で未病なので死んでくださいと言われてる気分。
@@user-gc8qu3zj7xできるようになる社会をきっと誰もが望んでます。信じて待つしかありませんが、きっとできることを願います。
ヒューマンエラー防止するためのプログラムを作れたないのが原因というのは ひろゆき正しいな
ひろゆきさんの説明を聞いている時に宮下さんがぽかん顔になっているのが癖になる
ほんとそれ。国がこんなに進めてんのにこんな事も出来ないエンジニアを採用してんのは意味わからん
@@user-zj8ou4qb5g こういうやつが仕様管理してるんだろねぇ
普通申請取りやめたら元に戻るのに何故続きからさせる仕様にしたのか………
どうせ中抜しまくって実際に作成・管理してるのは安い人材とかそういうあれじゃない？
この番組はほんと毎度毎度脳みそ腐ってんのかって人探してくるの上手いな
口悪いけどその通りやな
しかも素人じゃなくて肩書きがある人ってのが尚更おもろい
対比ができるように采配されてるんだと思います。
言い負かす必要性はないですし、理解が及ばない話下手な方は今の国民の代表みたいなものでしょう。ハッとさせられる物言いを痛快だと感じてそこで思考停止させるよりその先を見据えた考え方に誘導してくれる人の存在がないと進展がない。役割分担の上でも必要なんだとおもう。
炙り出して化けの皮剥して晒し者にしてるから世の中の為になってる
「ログアウトせずに別の人の入力してしまって間違った紐付けがされてしまう」はひろゆきさんの言うとおり、「そう言うことが起こりうるシステムを設計してしまった奴だけが悪い」で同意です。
ヒューマンエラーは起こること前提で
設計すべきで、もし起こったときにそれを検知してエラー表示を出してやり直しを促す仕組みは作っておくべきです。
これ聞いたときに初めて思ったのは「ヒューマンエラーのおおさ」とか「人間のいい加減さ」に驚くことは全くなく、むしろ再認証せずに間違った作業を実行して本来検知できるはずのエラーを検知せずにそのまま通してしまうシステムを考える奴がこの世にいることに驚愕しました。
だから税金チューチューは永久に終わらないwww
改修やアプデをしなくてよいコンピューターシステムが存在するか？
人間だからミスはあるということを前提で設計できていないことを指摘しているんですよね。そういう仕様しか設計できないところに依頼出されていることに問題があると思いました。
今までにもありましたが、どんなに丁寧に話しても話が通じない人がいるということがわかります。
年寄りの象徴・荻原。
変化を嫌う年寄ってこういう発想するんだ、こういう行動するんだ、と参考になると思いますので
対処方法含めてよく観察しておきましょう。
丁寧にしんでくださいと言ってもみんな生きてるからしかたない、
人の話を遮るなって言って勝ち誇った顔をしていた方が、すぐ人の話を遮っていたところが面白かったです。
遮るなって誰か言ってたっけ？
@@user-of4sx5cr8n 15:53
@@user-cr8kr1ol8f ありがとう
それ
このおばさん経済アドバイザーみたいな肩書きを名乗ってるのに、経済に関して無知通り越して逆張りともとれるの本当に面白いよな
ソフトウェア開発における問題点を理解している人間と、説明されても理解できないそれ以外の差がすごく面白かった
本当にそうだよね。
大金払ってもいいから、ひろゆきとひろゆきが知っている技術者を参画させたらいいのにと思った。
技術開発を知ってる人と知らない人の議論。
失敗しないで完成させようとする人は、何も成し遂げられない。ある程度の失敗（＋リカバリ）を織り込み済みで進めた先に実現がある。
DXとは何かを知らない人が瑣末な問題をつついて進歩を妨げる図。
理解してないんじゃないよ。
理解してるけど、わからない振りをしたり話を遮ったりミスリードを誘ったり、あの手この手でマイナンバーに反対してるんだよ。
いつもの左翼が使ってる手法だよ。
というより議論する事を目的としている人と自分の意見を結論ありきでとにかく主張する事を目的としている発表会か何かと勘違いしてる人との差じゃないかなと思います。
とりあえず議論を目的としているならば放し飼いにしないで状況見てキチンと手綱は握って欲しいですね。
反対してる人たち老人ばっかりやん🤣
18:31
ケンコバさんがオチを言う前に話を遮られ、微妙な空気でオチまで行くところが一番面白かった回です。
ダメなら直せばいいのに、「やめればいい」と言うのは、
世の中発展するなと言っているのと同義だと思います。
直す前に混乱が起きるからじゃない。しわ寄せは施設の職員に来るからね。
人間おおきな被害がでるまではそう言いつづけるよな、
そりゃー今の自民党がいろいろやらかしまくって何度も何度も直そうとしてきたのに直らないからやめろって言いたくなるんでしょう。結局は長年の政党への不満が火種で吐き出してるだけかと
@@riasushiki10 ？混乱が起きるから直すのであって、混乱が無ければ直す必要がない。現場にしわ寄せが行くことも想定内。新しいことをすれば必ず問題にぶち当たり、混乱する。それを修正し続けることによって機能が安定していく。
これって、公園の遊具を正しく使わないのも想定できて、「こうやって正しく使いましょう」といえば済む話なのに、「危ないから外してよ」と言っている人と同類だと。
馬鹿な人をそのまま示してくれる番組なのでありがたい。なんで荻原さんが仕切ろうとするの？
そして、荻原さんはひろゆきさんに対して「人が話してる時に言わないで」と言っていたが、荻原さんは平気で話を遮る。
頭が悪すぎて笑ってしまう
ひろゆきも「まだ僕が喋ってます」とか言いながら自分は割り込んでるよ
これに関してはどっちもどっちですねー
ひろゆきはいつも議論をかき乱す
ひろゆきさんも確かに遮ってますね笑
ただ、荻原さんは遮る且つ言っていることがめちゃくちゃなので、どうしようもないです笑
ひろゆきは支離滅裂だ
ひろゆきの話しを理解出来ないお年寄りの代表みたいでわかりやすかった
ネットのアタックと戦って来たひろゆきさんは色々と分かっていると思う
ひろゆき、にほんに、かえつてから、いえよ、
@@SKawa-bo6ngひろゆきに、ちょくせつ、こうとうで、いえよ
@@Netboy0122お前はなんも分かってなさそうだけどな
@@SKawa-bo6ngお前は日本語勉強しろ
荻原さん明らかにリベンジしようとしてるね
人が話してる時に話すなって言った次にはもう自分が割り込んでるの笑う
荻原さんみたいな話の通じない人が日本のそれなりのポジションにいれることが不安でなりません。
どうして本質的な議論ができないのか
本質的な議論だけすれば良いという訳でもありません
実際、荻原さんのような声が無ければ過渡期の弱者は置いてけぼりで
制度発展のために４んでくださいと言ってるようなもんですからね
それを言ってる方達は、自身が弱者側に回ることは無いと思っているが
いつどんな病気を引くかは分かりませんよ
@@user-qr3oy1ib7u ひろゆきさんやその他の人に反論している人が
本当に正しいならマイナンバーを作る側にいけば良い。
必要でないから呼ばれないと思います。
@@user-qr3oy1ib7u
だからその過渡期の方たちや自分が弱者になったとき、果ては未来の弱者を救ったり予防するために円滑なシステムが必要でしょってこと
@@user-di7ti2yv2h 将来的にはそうです。しかし、今まさに目の前で問題が起きているのですよ
未来の弱者を救うために目の前の弱者は４んでくれということですよね？
だってぇ～(ｰдｰ)最初ひろゆきに自分が番組の主導権を取りたかったのにバッサリと切られてから、いつか反撃のネタを………と狙っていたらひろゆきに反撃(ドヤ顔)後は言いたい放題…が、またもや打ち切り( ; ﾟДﾟ)(はぁ？)……で、ひろゆきの独断場…面白くない顔していたなぁ(*´Д`*)
佐々木さんはきちんと人の話しを聞いてから自分の意見を言うところが、素晴らしい！
私もそう思います！
萩原氏はいつもの情弱高齢者向けのポジショントークでしたね。
萩原氏自身も高齢ということもあり、日本の未来や将来のことなど全く興味がなく、今自分たちが困らなければそれで良し、感が凄かったです。
ほんとそれ
情弱高齢者向けのポジショントークちゃう。荻原自身が情弱高齢者なんだわ。
日本の未来に全く興味ない←ほんまそれ
進歩の悪い部分を切り取って、進歩を悪だと捉えてるように思える
荻原は情弱高齢者を守ってるつもりでいるようだが、情弱高齢者がいかに基地外か発信してるだけなんよねw
滑稽すぎるwww
ひろゆき氏は制度改革の過渡期には弱者、高齢者は４んでも構わないというのがヒシヒシと伝わってきました
そうした方がウケるから
それぞれが自身の立場によるポジショントークとなるのは仕方がないと思います
西村さんと「IT良くわからない勢」の架け橋が佐々木さん
「問題点があるからダメだ！」
「問題点はあるけど解消しながら計画は進めましょう」
「イヤ問題点があるからダメだ！」
もうわけわからん。
論理じゃなくて感情で話してるので、会話にならない典型でしたね。
誰もが納得できてミスもないシステムなんて今まで出来たことないよ
今の社会システムだって完璧ではないんだし完璧を追求してからじゃなきゃダメならこの婆さんは来世に期待するしかない
日本を後退させようとする左派さんのお家芸ですね。
産まれてから死ぬまでいつ何をやるか全て決められてて一度も失敗せず生きてきた人なのでしょう（白目）
国の人からすれば、何か問題が起これば責任を負わなければならないわけだから、ちょっとでも問題があればやりたがらないのは分かる。
議論の内容があまりにも酷いと感じます。
システムやプログラムを理解してる人だけで政策を議論したほうが良い時代になってきてるのかもしれません。
デジタルの知識がないのに議論することは日本で生活したことないのに日本の法律を議論するくらい無意味なもののように感じます。
システムの問題だから、感情的に喋るおばさんはいらないんだよな。
仰るとおり。
この場にシステム設計の問題だったと思ってる方が何人いたのか疑問ですね…。
設計に不備がありすぎて、ヒューマンエラーのうちの初歩もいいとこです。
クソ仕様とはこのこと。
氏名、年齢、電話番号、住所の4点一致とかapi連携で普通にやれそうですけどね。
ブログラム言語はともかく、国というシステムを全国全てきちんと隅々まで理解している人は一人すらいないでしょうね。
たからこそミスや非効率が生まれるし、そのためのセーフティネットも必要。それらも含めたシステム設計、制度設計であるべきだったんたんですが。
ひろゆきの言う「システム設計の問題」は間違ってはないが机上の空論過ぎて、できるならあなたがやって。としか。
「運転中は１秒に１回、エンジンに１００ｃｃの水をかけ続けないといけない」という仕様の自動車で、「水をかけ忘れたことによる自動車爆発」が７０件起きたとしても、これは「ヒューマンエラー」と扱うべきではないと思います。
普通の感覚をお持ちであれば「仕様の出来が悪いだけ」と感じるのではないかと思います。
それ以外の原因、たとえば運転手が注意力散漫な人だった、などを議論しても、あまり得るものはないように感じます。
今回の議論では「だから自動車はやめよう」という主張と、「急いで作ったから出来の悪い仕様の自動車になった」という、意味のない説明を繰り返すだけの場になりました。
今回の議論がほぼ無意味だったのは「ヒューマンエラーが起きうるオペレーション設計は、それ自体が設計バグとして扱われるべき」という理解がないまま、この問題に触れているためだと思いました。
荻原さんのコメントも視聴者に間違いを確認させるタメと考えれば、ありかなと😂
高齢者施設で働いた事がありますが、お薬を処方してもらうのに施設の人が利用者の保険証を病院に持って行く事なんて滅多に無いですよ。何十人もいるのに無理です。施設に医師が往診に来て処方し、薬はまとめて届けてもらう形です。
ほんとそれですよね😂😂😂
お薬手帳や介護保険などのデータが一つのカードに統一するのは緊急の入院時などに便利だと思いますし、お薬手帳を病院ごとに管理している方たちに同じ薬をダブって処方したりがなくなるのはメリットでしかないですよね〜。入居時にお薬手帳がありません！どの薬が正解かわかりません！とかもなくなりますし…。
つまりこの婆さんは数少ない例をあたかも普通の話として取り上げたわけだな、途中口が滑ってとか言っていたけど単純に嘘つきってことだね。
アルバイトでくすりを施設に配達する求人も探せばあるし萩原さんは現状を分かっていないみたいだ
くだり坂しかない便利な社会になるとみんな相当生きづらいだろうな、
施設に入っている高齢の方は、そもそも後期高齢者証で、保険者が変更になることなどほぼありませんし、その場でマイナ出さなくても、病院や薬局で今までと資格確認だけは出来ますし、万が一資格確認出来なくても入所されてるから、後ほど確認取れば良いし、お会計は後でもいいのですよ？荻原さん現場分かってないですね…
おじいちゃん、おばぁちゃんのお茶会にITをよく知ってる人をぶち込んだカオス映像www
荻原博子さんみたいな人が日本の成長を止めるんだな。
ただお年寄りを中心に不安な人がいるのは確かだから、
しっかり説明と補助をしてあげた上で進めた方がいいと思う。
それでわかってくれるなら良いけど説明しても補助しても喚く老人は絶対にいるんすよね……
そいつらは切り捨てて良いと本気で思う
成長を人より優先してるドMだけじゃないんだろ、
補助はしてあげたらいいと思うけど、説明しても多分理解出来ない。
萩原さんみたいな考えが公開で馬鹿にされて蔑まれるのを目の当たりにすれば黙ると思う。
あの手の人は、論理的にベターかどうかとか、システム上必要とか、そういう尺度で物事を考えない。
恥かどうかが基準になるから、広い世界で叩かれれば、恥をかきたくないから黙るしか無いんだなとシブシブ飲み込むんでは？
広場に引き摺り出して公開処刑が一番手っ取り早い。
ラガードは補助しても追従できないからラガードなんです
切り捨てましょう
@@bunbun802
理解出来る事は少ないと思いますが、人間は感情の生き物なので、出来る限り説明をして寄り添う姿勢は大事だと思います。
人口の半分が５０代以上の日本において、反発が少ない方がDX化が円滑に進むのではないでしょうか。
簡単にヒューマンエラーが起こってしまうシステム自体が問題なわけで、ひろゆきの話は分かりやすかった。
起こらない為にはもう少し時間をかけてシステム構築する必要ありますね。韓国もかなり時間かけたらしいから。
システムはメンテナンスを人間がする必要があるので、ヒューマンエラーが起きないシステムは存在しないですよ
フールプルーフの徹底。
エンジニアなら当たり前な話ですよね。
一方で今回のシステムの工期が妥当だったかの再検証は必要でしょう。
ひろゆきの意見は妥当工期以上に伸ばしても意味がないって言うのはその通りだけども、妥当工期より短い工期になっていた場合は延伸する意味はあった。
もちろんゼロにするのはほぼ不可能だけど
ゼロに限りなく近づくことは出来るわな
データベースは手入力です。
ヒューマンエラーが絶対起こらないとは限らない
それにマイナンバー制度は2016年から始まって既に7年経過してる。
最近始まった制度でもない
単に他人任せで役所に出向くのも時間の無駄
出来ないなら家族に頼めば家でも出来ます。
みんな本質的な議論をしようとしてるのに、おばあちゃんだけずっと枝葉の話ばっかりしてて面白かった
枝葉の話をしてると思ってない可能性・・・
というか本質がわかってないのか
枝葉ならまだ良いんだけど、次元が違うから噛み合わない😂
ひろゆきがいつも議論をかき乱す
@@RacistChinaWhite
今回はオバサンだと思うけど
まず、なぜおばちゃんが言っている問題を1年以内に解決しなければいけないと考える？
進めることでのメリットもあるからそこにだけに目を向けるのは違う。顕在化したものは優先度の高いものから順次対応していけば良いだけ。
仮にデメリットのほうが大きいというのであればきちんと並べてその視点で語るべき。
同じ話はもういいっす、で吹いたw
なんで高齢者•弱者のためにマイナ保険証を普及を止めなきゃいけないんだよ。
そんなこと言ったら何も進めることはできないよ。
高齢者による高齢者の為の政治なので。
現政権に信用がないから、でしょうね♪
今の豊かな日本を作ったのは高齢者です。高齢者を救わないと国が駄目になります。
@@user-pj4po4iz1u
未来を作るのは現役世代ではないでしょうか。
合理性や経済効果でばかり考えるからこの国がお年寄りに厳しい国になるんですよ
いつも出てくるポンコツと比べると「口が滑った」と言って強く出過ぎたところを訂正できるのはすごく良いと思う。
自分の話は遮られたくないのに人の話は平気で遮るのはヤバすぎる。
田舎にこういう性格曲がった自分の話にしか興味がないやばい奴結構ゴロゴロ居るぞ
高齢者のデジタルへの拒否感を見ると、世界から取り残されているのが目に見えてわかるのがつらい。
凄い国だったのにね。
凄かったの？
@@user-mp4rc6rg7k世界一の経済大国と言われていたらしいですよ。たしか
@@user-tw7hk8zj9c
一瞬、アメリカを抜いただけですよ(´・ω・｀)
@@user-mp4rc6rg7k一瞬でも凄くね？
おばちゃんが話してる時、ひろゆきの「感情オフモード」感が面白いw
10:12
おばちゃん「今、社会的な弱者が～」
ひろゆき「同じ話はもう良いです」
おばちゃん「･･･」
↓
おばちゃん「人が話してるときに言わない」
ひろゆき「･･･」
変化に対応できる人と出来ない人の差が分かりやすい動画でした。
同感
対応っていうか単なる食わず嫌いなだけだと思うよｗ
なんの根拠も無いのに自分で勝手に理解できないと決めつけてる典型だよ
明確に存在する問題点を放置するのは変化に対応とは言わない。
ふつう「言い過ぎました」とか言うと思うんだけど
「口が滑りました」ってのはつい本音が出ちゃったときに使う言葉よね
だから「全部やめろ」ってのがこの方の本心てことでいいですよね
言葉のチョイスが間違っていただけだと思います。
確かに…
ひろゆきの最後の話が1番正しい、とにかくスピード感持ってやってほしい
同意見！
完璧求めてたらいつまでも導入できない！
重要な部分だけ完璧にしあとは手直しするのが効率的ですね
ひろゆきさんが冒頭にお話されたことが全て。
リスクマネジメントの考え方の基本。
何か不具合が発生した際には、その根本原因を改善することが重要。小手先での修正、見えている部分だけの修正では、根本原因が解決されていないので、再発防止はいつまで経ってもできません。
再発防止するには根本原因を解決しないとなりません。
理屈ではね。じゃあ誰が、いつ、どのようにするのかという問題は依然解決できない。
@@riasushiki10 誰が:有能なエンジニアが いつ:これから どのようにするのか:情弱でも操作できるようシステムの仕様を更新する という話では。
まさにだよ。拙速だったからミスが起きたかもしれないけど、それはゆっくりやったとしても同じミスは起きてたと思う。
@@k.n.2023 誰が有能なエンジニアって評価出来て、いつ出来るかわからないのに期限が来たからバグだらけだけど先に進めますって言ってるけど納得できます？
リスクマネジメントって、なにも「根本原因を改善・解決する」だけが対策じゃないよ。
発生頻度と影響内容を考慮した結果、今後も発生する可能性は残したままでシステム改修は行わない、という選択肢もあって、後はその判断が合理的な判断なのかという話というだけ。
ひろゆきの冒頭の話は、「ヒューマンエラーを防止するためのシステム設計が欠けている」という話だが、これも結局「設計思想」次第であって、ヒューマンエラー防止を推進すればするほどデータの精度は増すが、すぐにエラーが発生して先に進めなかったり情報としては一致しないが制度的には正しい情報も入力できない、という違う問題を引き起こす。
今回の口座誤登録の問題は、その典型だと思う。
荻原氏のような感情的に物事を考えすべてを否定的に捉えるコメンテーターが表に出てくれば
「同類に思われたくない」と感じるご高齢の方々もマイナンバーカードに理解を示してくれるかも。
にしても、荻原氏は同じ内容を何度も何度も繰り返し喋って理解が得られると思っているのかな…
あなたは理屈で生きてないですよ、
もうおばあちゃんだから
おっしゃる通りだと思います。
お年寄りにも先進的な方は幾らでもいます。
それしかネタが無いのでしょうｗ
同類に思われたくない、と感じてくれる脳みそがあれば…
ヒューマンエラーを責めるのでなく、ヒューマンエラーが出ない仕様で設計するべき、人力で何とかしてきた人たちには理解が難しい
ほんとそれ
ひろゆきが言ってるのもそういうことだしね
ミスを誘発するシステムならそれをなんとかするべきであって、「やめろやめろ」は違う話だよね
人力世代からしたら揚げ足取ってるようにしか聞こえないだろう
@@A0707028 やめろっていうか、人間が操作を覚えて施設の人が使えるようになるまで時間をかけて導入すべきだよね？って意見だと思う
訓練無しで誰でも使えるシステムっていうのが想像出来ない世代なんだと思う
これって何か真新しいこと言ってるんじゃなくて、例えば工作機械なんかでも90年代の日本は安全は人が気をつければ防げるっていう思想で、当時から欧州は人はミスするからミスすることを前提に災害が起きない設計にするっていう思想。今は日本も欧州の設計思想を踏襲してるんだけど、“ミスが原因”って言う思考自体が思考のレベルが90年代なんだと思う。
「人が話してる時に言わない！」と言っておいて
５分もせずに人の話に言葉をかぶせる人がいることを教えてくれたこの動画で
自分の飲んでる薬も思い出せない人も救えるマイナ保険証は必要だなと感じました。
誰の発言にもカット・インしてくるおばさんですね。
忘れるのが人。おかしくもない。
@@marisakinaga人じゃなくて鳥で草
@@marisakinaga自分の言動に対する責任を持っていないだけ
14:07
紙の保険証って写真もないし、通院歴や薬の処方歴が紐づいてないから保険証を複数人で使い回したり不正利用しやすいと思う。
京都市バスでは、死んだ人間の障害者手帳を、いたって元気な若い孫が、バスをタダ乗りするのに悪用したりしてますからね
だからマイナカードにするのではなく、免許証のように写真付き保険証にすればいいだけのことと思う。
写真だけは絶対嫌だよな、
@@herotomba7970本人の写真つけたら通院歴処方歴、その他各種情報ひっぱって来れるのか？
@@herotomba7970君はなにも分かってないな笑。マイナンバーを主キーにして通院治療処方箋とかをデータベースで一括管理したらいいんだよ。そうすればマイナンバーさえ分かればそういう情報が違う病院とかでも分かったりしてなにかと便利になるから。mysqlとかに少し触れてごらん。マイナンバーの凄さが分かるから
ひろゆきの論説は好きではないがこういう分野は本当に正しい事を述べてると思う。
「同じ話はもういいっす」っで笑ってしまった
荻原さんって人の話は遮るのに、自分が話しているときは遮らないでってイミフ。
ひろゆきさんや佐々木さんは、時間が解決できる部分と本質の部分を切り分けて話していて
聞いていてとてもわかりやすい。
ひろゆきさんがいうように、システム設計する場合
最初からエラーなく１０割動くシステムなんて作れないと私は思ってます。
都合の悪い意見は遮って伝えたい事は意地でも伝えるなんてマスメディアの鑑じゃないですか！
ひろゆきも人が喋ってる時は喋らないでくださいってよく言うよ。
萩原さんはそれを真似たんだと感じたけど。
実際この回のひろゆきは先に、まだ喋ってますって言ってますから。
「同じ話は、もういいです」
これ好き💛
医療の現場からすれば、現状の保険証維持なんてナンセンス。本人が忘れようが忘れまいが保険情報を把握して適切に保険請求ができるシステムは大変貴重。
新しいことをやるときにトラブルが起きることなんて当たり前の話。
じゃ、トラブルが起きないためにどうすればいいかって話をすすめるんじゃなくて
“やめてしまえ”
“もとに戻せばいい”
ってなってしまうのがほんとに理解できない。
荻原さんっていう「本物」が出てくるとやっぱ面白いな
枝葉の話ばかり・自分の話ばかり・変化を嫌う・カタカナ語に嫌悪感を示す・同じ話を繰り返す
まさに理想の高齢者。
「本物」(笑い)
「本物」は味わい深い
俺ガイル以来です
本物と書いて何と読むかが試されてる気がするｗ
ひろゆきの話って完全にエンジニア目線で論理的。システムに問題が起きないのが1番だが、起きてしまったらやめようとかストップしようとか考えるから日本は先進国から外れてしまうのに、そしてそういう保守的なことを言うのは大抵老人。弱者目線でばかり考えるから先に進めなくなる。まずは効率的に考えて物事を進める。どんな事象でも弱者は必ず出てくるからその時にピンポイントで対応すればいい。おそらく弱者に向けたサービスを考える民間企業が出てくるのは間違いないのだから。
確かに現在の高齢者にとっては煩わしさが優るかもしれない。
マイナ保険証にしなくたって、医療データ改革を進めなくたって今の高齢者が亡くなるまでは現行の制度は維持できるだろう。
しかし、デジタル化や医療改革を進めないと現行の大赤字である医療保険制度は維持できず、現役世代が高齢者になった時に助けられなくなる。
しかし、その年代の方が人数が多くなるからね。理屈で解決するのは誰が、どのようにという視点が抜けている。できるなら最初からやっているだろう。混乱の元だよ。
さきにすすんでる国は人間軽視がすごいからな、人を軽視していいなら何でもかんたん。中国 みたいに便利いかの生きものにしてあつかえば先進国になる。
@@riasushiki10 規則の構築やシステム構築などの何かしらの構築を行ったことがあるならば分かりやすいけど、
前例がないことを始める場合、全てをカバーした構築は無理だよ。
大元を構築してあとは状況と予算で優先順位を決めて穴を塞いでいくしかない。
が、、健康保険証の廃止は早すぎるね。保険証が廃止になることで正規の損失を被る人が大勢いるならば、
それに対応したシステム構築を
する必要がある。
こうゆう事業は確実に支持率落とす。わかってて岸田は河野を指名してるんだぜ。
荻原博子さんが養護に回っていると、年寄優遇で若者の未来なんて知ったことか、って勢力の意見なんだとわかりやすいですね。
やっぱり年寄りは年寄りのことしか考えてなくて今後の若い世代とか子供のこと考えてないんだなってことがわかる
議論だった
若者は若者で考えてないでしょう。年齢性別関係なく
好き好きに生きて他人の事なんか考える余裕無い人がほとんど。選挙が良い例でしょう。
@@smallrabbit4750言えてる
経済知らないおばさんの回は珍獣を見る感覚で面白いので好きです
正しいことを言ってる人たちの意見を『正しい』と半信半疑な国民が『正しいんだ』と理解できるようにするには、
このオバちゃんみたいな人を討論に入れないとダメなんですよ。
あの甲高い声が一部の人に支持されているのかもw
メディアに露出する人にとっては声は大事だね。
@@user-te2ot4tl8e
気勢さえあれば支持されるんだろうな
経済だけじゃなく人を管理するわけだからな、
NISAの話であんだけけちょんけちょんにされたのによく出演オファー受けたなｗ
ひろゆきさんの「間に合わない目標を立てて、思った以上の速さでできる」は賛成ですね。人間って余裕を持った予定たてても気持ちに余裕ができちゃうから結局間に合わなくなるんですよね。
ひろゆきもあなたも、人間の心理が分かるのか。凄いね。その上から目線というか人を動かす高みの猿らの論理か。
そうではなくてユーザーの視点ね。
ぎゃくです、べつにしなくてもいいよだと人はだいたいする。うごけと言えばうごきたくなくなる、すわってたらと言えばたつ、それが人。
@@user-ny2cj2ko6u ひねくれすぎだろ。仕事なんだからやれと言われたらやれよ
人間そのままです、適当すぎ。
IT界隈だと「人間は間違えるからシステムで解決」で話を進めて、行政は「人間は間違えるけどマニュアルでなんとかする」というスタンスで進めるんだと思う。
だから、その辺のスタンスの違いが仕様とか設計思想に差が出てる気がする
訪問看護やデイケアサービスに関わっている人なら理解できるんじゃないかな？
老人って同じ話を狂ったように繰り返す。
自分の正当性を証明したいんだろうけど、悲しい姿にしか映らない。
正に荻原さんが証明してくれている。
おばちゃんは芸人枠で無視するとして
｢ヒューマンエラーじゃないですよ｣ってひろゆきが
凄く分かりやすく、あきらかなシステムエラーの説明してるのに
政府に関わってる教授が、( ˙꒫˙ )ポカーンってして
理解できてないのヤバくない？笑
「ちゃんとチェックしろ！」って部下に言ってそれで終わらせてきたんでしょうね。何に使う端末か分からないけど、発行とか登録とかのプロセスが終わったら強制ログアウトでそれがしたくないなら別途ボタン押すとかでもだいぶ回避出来そうな気がしますけど
ヒューマンエラーはどうしても起きる。だからシステム上ヒューマンエラーが発生しても防げる仕組みを作ってないのが問題だと言ってるのにね。ヒューマンエラーだから仕方ない！じゃないんだよ
宮下氏は過去に個人情報保護推進室に関わったたいうだけのキャリアだからシステム関連やデジタルについては素人なのでは？
デジタル庁に関与した人物もキャスティング出来たらもっと盛り上がったのにね
@@kuriharay 無能だから外された人なんじゃないかと思ってしまった笑
@@GILL_PS4 「システム上ヒューマンエラーが発生しても防げる仕組み」という理念は理解できるけど、現実には言う程簡単ではないと思うけどね。
口座の誤登録にしても、恐らくカード保有者と口座保有者が同一人物だとデータマッチング判定できなければ、他人の口座登録が発生することを完全に防止はできないと思う。
高校の恩師から言われた言葉で、『周りの状況だったりいろいろな事が変化してく。でも、その変化を嫌うな、変化なくして人は成長できないからな』この言葉は今でも忘れず意識してる。
だから、これからも眼鏡をかけた女性のようにならないためにも、しっかり変化に対応できる人間でいたい
荻原さんが言ってることはこれまでの当たり前が当たり前じゃなくなる事をとりあえずそれっぽい理屈言って変化することを拒否している老人老婆の典型例にしか見えない
みんなに迷惑だって思われてるのは明らかなのにずっと喋り続けている荻原さん...申請に行けない人もいるとかなんとか言ってるけどそんなデメリットよりも現状維持の方が圧倒的にマイナスなことに早く気づくべき
老い先短いご老人は前なんて向く気がないから余生はとにかく現行踏襲して安心して暮らしたいだけなんだよな。進歩する気がない笑
萩原さん、なんでもダメダメ、何もしないことのコストもちゃんと考えてほしい。なんでこんな人が呼ばれるんでしょうか。。
この方を出すことで、やっぱりマイナンバーカード必要だな、って気持ちさせるという、裏の動機があるとしたら、最高に機能してると思いますが😅
こういう人しかひろゆきと共演NGなんでしょ。反対派の意見聞けていいんじゃない？必要だとわかったわけだし
まさしくこういう反対派の人が呼ばれることで、状況の理解が進むと感じる言い番組と思いました。
こう言う老人たちが日本の衰退の原因だって気づいて欲しい
あれダメ！これダメ！それもダメ！
本当に経済ジャーナリストなんか？家計お直しコラムニストに戻ったら？
@@satoshiyamamoto3478
あの人はあの人で顧客を抱えてるから、一応経済ジャーナリストやで。
変化を嫌う保守的高齢者たちからは好かれてそう。
14:45 同じ話はもういいっす
ここすき
荻原さん喋り過ぎも好きw
19:01
ご覧下さい。
荻原さん、さすが長年逆張り評論でご飯食べてきてる方なので、今回もわかりやすく全部間違ったことを言ってくれて、ひろゆき氏佐々木氏とのプロレスを盛り上げてくれましたね。とても楽しめました！
20年以上株はやるな！
と一貫して主張してるからねw
信用したやつは株式投資の機会損失でかなり損してるw
この人別に間違えてる訳ではないよ、客層がABEMAとは違うだけ。
「積立NISAはパチンコと一緒！」って言ってたのは今年見たギャグでいちばん面白かった
@@okanekaeshite
いままではデフレだから預金は実質目減りしなかったが、これからインフレが続きそうだから預金の価値が目減りする。
荻原信者は目を覚ましてほしいですね。
ううう
マイナ保険証は結構ガバガバセキュリティーだよね
全然困ってないのでいいけど
どんなに優秀なエンジニアでも欠陥が無いperfectなsystemは作れないので臆することなく進めていくべきだと思うぞ
そもそも社会保険制度は弱者の為じゃなく、弱者になる可能性がある国民全員の為にあるから、全体利益で考えるべきだと思う
ほんとそれ
弱者の為じゃなくて全体の為だよね
極端なポジションの人がいると議論がわかりやすくなるから良いね。
具体性ない。極端のポジションとはどう言う人を言うのか？定義を明確にして頂きたい。
@@user-ei1vm3hj5u 大学の課題みたいなコメントやな。大体分かるやろ
両極端だし
合意形成ではないのでこの議論は破綻してます。
システム系話してるときのひろゆきはほんと輝いてるなー
輝いてる→輝いている
システム系の話をしている時
@@user-iw8ph9lg2d どうでもいいけどお前のやってることは例えば英語でI'm gonna って書いてるところをI'm going toって修正してるようなもんやぞお前が修正する義理はないしするような場でもないぞどうでもいいけど
ただのTH-camrやんけ！
@@user-iw8ph9lg2d
時→とき
問題を解決しながら改善を重ねながら続行するならば、現行の保険証は問題が生じなくなるまで存続すべきです。
荻原さんは精神力がとても強い方ですね。
老人はこれまで社会保障で優遇されてきたんだし、若者のために経費を抑えることくらい協力して欲しいです。
みんなが目指してる精神力の強さってこういうことなのか？
あなたがよわすぎるだけ、
@@user-nf9yf1ff1i 人殺しのくせにあつかましいってことだよｗ
このおばちゃん何言ってんだって思ってたけど、この場のお笑い担当なんだと理解してからは微笑ましく見てられる。
マイナ保険証の不具合が7400件？・・・
紙の保険証の不具合は60000件ぜ！！！！
ワロタ
マイナ保険証の普及が10％以下なので、不具合が10倍以上になるのでは？
ログアウト忘れとかはたしかに部分的にみるとヒューマンエラーだけど、
ひろゆきが言ってるのは、もっと俯瞰的な話で、
そういう入力系で定番の人為ミスは起こることは予測できるから、
レジの認証システムのように使用時にはID入力が必要だけど、
１手続きごとに自動でログアウトされるみたいなシステムにしておけば
こんなヒューマンエラーも起きなかったでしょって話じゃない？
宮下さんは「一度、本人に確認してもらってから使ってもらうようにすれば良かった」って言ってるけど、
ズレてるというか、大多数の人が扱うシステムを作ったことがない人なのかなという印象
その「注意すれば人間はやってくれる」「書いたらわかる」「言ったらわかる」
それこそが妄想でヒューマンエラーの元なんですよ。
出来る限りどんな人でもそうなるように設計するべきっていうひろゆきの修正案の方が合理的。
開始早々ひろゆきにカマされて、喋れなくなっちゃったのウケる。
荻原さんはひろゆきのオモチャになってくれてありがとう
荻原さん尖ってんなぁwww
ひろゆきに「喋りすぎ!」って注意されてつい笑ってもうたwww
萩原さんは家計のやりくりを分かりやすく教えてくれていいと思っていたけど、マイナ保険証の反対理由は分からない。
少子高齢化で労働力不足なのに、人件費や労働者を必要とする仕組みをいつまでも続けられない
同感です。ペーパーレスをどんどん進めないと
無駄な事務労力がいつまでも必要…それは人件費の無駄で税金の無駄使いだと
気付かない人がこうして論じて情報弱者を作り出す、謎です。
とりあえず紙を廃止しよ
@@abe-naikaku 様
仰る通りです。
ペーパーレス化・キャッシュレス化の
遅れた日本は浦島太郎です。
荻原＆ひろゆき回にハズレなし！
荻原おばあちゃんの打たれ強さよ。
年取るとみんなあんな感じになるのかな？
打たれ強いというより自分が間違ってる、おかしいという発想にならないだけど思う。
@@user-bq1hj6cn5y 自分が起こした殺人事件を左翼に隠蔽してもらってるからなこの女は。
We iuu 4:18
15:53 荻原氏「人が話してる時に言わない！」←おま言う(笑)
紙の保険証は偽造が簡単にできやすく、不正が横行しています。この不正を防止すためにはやはりマイナンバーなどに移行するしかない。
保険証に写真を付ければいいのでは。何もマイナンバーに保険証を紐づける必要はない。
保険証を免許証みたく写真を付けて渡せば済むこと。寝たきりの人とか赤ん坊、障碍者の人は対象外。全員を対象にはできない。
@@user-ki7fu8eo3kそれも意味ない。重要なのはICチップと暗証番号。住所とかや戸籍等の正確性顔と券面だけでどうやって判断するの？
マイナンバーカードの方が不正しやすい
@@user-ki7fu8eo3k賛成
ハギワラサンというヒューマンエラーの権化がみれて、お得な回だったと思う。
いや、ハギワラサンじゃなく、オギワラさんだったのかも、、、
草
ここでもヒューマンエラー起きてて草
親が病気でよく病院に連れて行くので、早くマイナ保険証に統一してほしい。
お薬手帳や介護保険、通院履歴などの情報が一つのカードに集約されたらすごく便利になるし、医療トラブルのリスクも減る。
ひつような人がしっかりつかえることがたいせつ、
今日もおばあちゃんのお笑い芸人面白かったです。
荻原みたいな面白い人よく見つけてくるよな笑
荻原某の言ってる理屈って、日本が衰退した理由を如実に表してるよね…
今を大事にし過ぎて、先に進めないのは愚かすぎる…
エンジニアです
冒頭の仕様の話はひろゆきさんの言う通りで、ヒューマンエラーが起きないように仕様を詰めるってのが正しい
それと国のシステムはプロジェクト的にやりづらいことが多くて優秀な人が入りたくなくなるのはエンジニアあるある
ホント佐々木さん居てくれて助かる
こういう問題を切り分けられない、新しいものに対して根拠なく拒否するご年配の方のせいで色々止まってるのが多すぎるよ。
中国にもアメリカも日常生活の中でITが活用されてどんどん進化しててこれがグローバルスタンダードになっていくだろうけど、それに追いつけない日本はこのままじゃ不安しかない。
投資よりも宝くじ買いなさいの荻原先生じゃないですか、今回も勉強になります！
えー？そんなこと言う人なんすか？😂😂😂😂😂
@@user-tu3qk6et6y
そうですよ。NISAでインデックス買うよりもパチンコとか宝くじ買う方がマシと言う人です。
デジタル、ITを活用して保険行政を効率化する事はこれからの日本にとって避けれない課題だと思います。新しい技術を導入する時にいくつかのトラブルはどうしても起きてしまいます。トラブル起きたからという理由だけでマイナ保険証制度の全否定はおかしいと思います。トラブルがいくつかあっても１個づつ解決してゆけば良いと思います。荻原博子氏はベラベラ長くしゃべり過ぎで極端な発言ばかりでトンチンカンでヤバイ人の印象を受けました。
ほんまそれ。
全否定はしてないだろ。一部しか見てないの？
急ぎ過ぎって人と、現行から改悪して更新必須にするなって人だと思うけど。
マイナンバーほ任意なんだから、紙の保険証の方が良い方は紙で良い。寛容さ想像力が必要。多くの方はポイントという些細な金で紐付けに強力してしまう今の貧困問題があるのでは？金で交付率上げる政治とはなんだ。猿に餌撒いて行動させてるようなもの。
このチャンネル動画は、きちんとアホ用意しといてくれるから楽しいし、アホいなかったら有意義な議論が聴けてためになる
ひろゆきさんが仕様設計のミスという冒頭のコメントにきょとんとしていた演者の反応でこの議論に結論は出た気がする。
仕様設計の問題という観点について、演者の方は一切検証できていない。
ETCの例は非常にわかりやすく受け入れやすい話だね
確かに。マイナ保険証の問題もETCに置き換えれば分かりやすかったかも。
ETCシステムを急いで作ったのはいいが、頻繁にエラー出まくりで渋滞が起こっていたり、他人のクレカと紐づいていて、見に覚えのない引き落としがあるような不完全なシステム。
ちなみにETCカードは毎年役所の窓口で更新必須。
それをポイントで釣って、短期間で大量登録させて窓口は大混乱でミスも多発しているのが今の状況。
さらに来年からはETC義務化で、普通の料金所は強制廃止というのが国の方針。しかもエラーが出たときどう対応するかは検討中という能天気ぶり。
そんな中で、急ぎすぎだから時間をかけろと言う大学の先生と、現状は問題があるから来年の料金所廃止はやめろと言う荻原さん。
一方、システムを作った人が無能なだけで時間の問題ではなく、そのうち直せばいいからこのまま進めろというひろゆきさんと、佐々木さん。
保険証とETCカードじゃ重要度が違うけど、無理に当てはめればこんな感じか。
普通は徐々に広めるし、安定してから完全移行するもんだけどなあ。
ETCカードが毎年役所で更新が必要って？？
どういう事？？ETCカードはクレジットでしょ。
ちなみにマイナンバーカードだとしても毎年更新ではありませんよ。
@@user-tm5hl5wr1hクレジットカードにETC機能を付けるのとETCカードは全く別です。馬鹿なの？
とても素晴らしいビデオだと言わざるを得ません。 許してください、この経済崩壊を経済的に感じているのは私だけでしょうか。 動画のことではないかもしれませんが、ここに来てシェアしたら注目を集められると思います。 私が家族を養い、平均的な給与で請求書を支払おうとしているのと同じように、最新情報を得る他の有利な方法があればいいのにと心から思っています
正直に言うとあなただけではありませんが、2年前にトレードが私に道を切り開いてくれました
トレード？ これについてさらに詳しい情報を入手できますか?
暗号取引は、長期にわたって大きな利益をもたらすデジタル通貨への投資です。 ジョゼフ・サバティエはフロリダで彼に出会ったが、私の人生は全く同じではなかったと勧めたい
私は仮想通貨取引について多くのことを聞き、人生を変えたほど多くの人を見てきました。 私もそれに投資しなければならなかったので、仕事を失った場合に頼れるものがある
ああ、彼は自分の名を上げているので、あまり宣伝する必要はありません。 John Joseph は市場では新しい名前ではないと言いたいのです。 私は特に彼と株を取引するのが楽しいです。
マイナンバー保険証の他の目的は海外観光客の日本への医療ツアーの医療保険制度の不正利用を取り締まりやすくするためだから基本的に早く実装できればできるだけ日本国の予算は損回避できるのよ
今は不便が多くても将来的に有益ならさっさとやるべきだと思うし
ひろゆきの肩持つ訳じゃないけど、ITサービス作ってる側の人間から見ると、アナログ人間の見てる世界って原始人に見えるんよなあ。
デジタルがわかる人と分からない人の溝が、これから色々でてくるなと思わせる会話でしたね。
自分も情弱の部類の人間ってだけどこれ見てたら本当原始人と現代人のお互い理解に苦しむ会話だなと思った。