Слишком общо... В разных ситуациях бывает по-разному... У японцев особенно. Зверства времён второй мировой войны тому пример. Не особо они стыдились многих моментов... Да, нам русским не хватает порой совестливости и стеснения перед людьми. Но не стоит так уж романтизировать и идеализировать японцев.
Как-то вы привели пример с мародерством в Америке и вдруг экстраполировали на воровство в Европе. Как житель Европы скажу, что велосипед перед супермаркетом не пристегиваю и у меня его за 5 лет не украли, равно как и обувь из подъезда. Так же Европа очень разная, в Норвегии или Швеции вообще невообразимо, чтобы что-то украли, а вот в Италии полно карманников.
Как житель Германии не могу с Вами согласиться...Велосипед пристегнутый увели недавно. С другого сняли седло, просто позабавиться. Незабываемо обворовали а Стокгольме... Европа меняется на глазах и не в лучшую сторону. Живу здесь 25 лет. Но не в этом конечно дело. Слушать проф. Мещерякова всегда огромное удовольствие, еще большее - читать. Надеюсь что в этом мы сойдемся....
Мой Вам совет- будьте осторожны. Пристегивайте велосипед. Автомобиль тоже угоняли, отдельная история. Не романтизируйте Запад, просто из чувства самосохранения.Если Вам приятно думать что я все еще 25 лет живу в : "прекрасной " компании - дело Ваше. Особенно не советую расслабляться в Скандинавии...Или Ирландии...
@@igorr.7133 смотрите, два года живу в новой квартире, когда езжу на велосипеде в супермаркет, оставляю его непристегнутым на велопарковке и все жду когда его украдут. Пока все никак. И велик неплохой, горный, но никому не нужен. Про скандинавию вообще смешно.
И прекрасно что так вам повезло пока. Если Вам смешно про Скандинавию слушать - прекрасно, смех очень полезное занятие. Снимает стресс. Я раньше очень много времени проводил в Скандинавии. Мне не смешно. Я многое могу Вам рассказать об Осло и , особенно, о Стокгольме. Трудно заподозрить в этом самих горожан. Вероятнее всего это специализированные группы из Восточной Европы, возможно из Румынии ( по кр.мере в Дублине полиция нашла одного из трех деятелей, вытащившего у меня кошелёк, он был оттуда), но дело это не меняет. В целом все стало намного хуже. Спорить нет сысла. Просто пристегивайте свой велик. Кстати, я живу в довольно благополучном месте на юге.
Религию можно состряпать из чего угодно, из науки, экономики, политики. Только все беды как раз и начинаются тогда когда любую дисциплину начинают развивать фанатики. Японские милитаристы может и стыдились воровать, тем не менее не стеснялись своих изуверств в колониях и как то до сих пор не очень от того страдают.
Всё верно. Но мы видим, как важна система ценностей. Увы, эту систему также можно формировать вполне произвольно и в интересах кого-то, кто не всегда оказывается идеальным для других, не "своих". Фашизм, например, также обладал стройной системой ценностей с понятиями чести, долга, благородства, героизма, добра и зла, пользы и вреда...
Товарищ всё напутал. Это в конфуцианских обществах: "воровать хорошо, если меня не посадят" (то есть, если никто не узнает); но поскольку есть шанс, что узнают, то и не воруют, в основном. И можно наблюдать страшные последствия таких культурных норм: японские родители будут покрывать своих детей-преступников, даже если те в соседней комнате регулярно насилуют и убивают. Важно лишь, чтобы об этом никто не узнал. Чтобы не было общественного осуждения. А само преступление, каким бы чудовищным оно ни было, - не грех (для японцев), не табу! В западных обществах: "воровать плохо, потому что бог запретил", но если бога нет ("Бог умер" (с) Ницше), то всё дозволено. Цыгане, например, официально считают, что бог им разрешает воровать (сам Христос якобы разрешил). Адекватная замена христианской морали принципами разумного общежития буксует без бога, поэтому у нас относительно высокий уровень преступности (и мы бедны, как церковные мыши). С другой стороны, в Китае, например, конфуцианство всегда шло рука об руку с легизмом (строгими наказаниями за нарушение законов). Преступникам не дают развернуться. Плюс экономический рост, всеобщая занятость и тд и тп. В развитых скандинавских странах тоже невысокий уровень преступности из-за развитой экономики. Другими словами, нельзя так вульгарно, да ещё и неправильно, описывать разные общества. Конфуцианцы потенциально гораздо опаснее любых религиозных фанатиков. У них есть идея "общего блага", которая во многом похожа на троцкистское представление морали: "морально (правильно и допустимо) то, что полезно для общества". Вопрос в том, кто будет определять полезность - принимать решения. В случае Китая - это ген. сек. И если к власти придёт психопат, то злодеяния японского отряда 731 покажутся нам детскими забавами. Всё может быть гораздо хуже! У нас, представителей постхристианской западной культуры, есть всё-таки достаточно чёткие представления о добре и зле; и даже не веря в бога, мы не можем отвергнуть простые истины, которые нам привили ещё с пелёнок. Дальний Восток ещё нас всех удивит. Вот увидите. И далеко не факт, что это будут позитивные эмоции.
Все же Вы слишком плохо знаете Запад. Во время отключения электричества в Нью Йорке не было никаких погромов (если мы говорим о 2002 г., А не 1970-е). Наоборот, преступность резко снизилась, люди выходили на улицу, чтобы помогать старикам добираться в дома, где перестали работать лифты, регулировать движение, потому что сфетофоров не было итд итп.
@@Juleandr я не знаю, где снимали и кто снимал. У вас в России еще и не то могут показать. Я жил здесь в то время и видел все своими глазами. И помню как удивлялись журналисты, потому что все как раз ожидали что будут грабежи. И сравнивали это с тем, что было за четверть века до того. И спросите любого нью-йоркера, кто жил в то время. Тогда была целая череда несчастий в этом городе и горожане тогда были все вместе, как никогда до того.
@@rqasob У нас в России!?? А когда это Россия стала нашей!?? Вы что, в альтернативной реальности живёте, где Третий рейх победил в войне и захватил Россию!?? Это в ваших, американских СМИ и показывали. У вас не то что простой народ, но даже пожарные мародёрствовали! За что судили Самуэля Брендона!?? «Ирма» изрядно потрепала и Флориду. При этом мародеры помогали стихии громить город, поэтому в округе Майами-Дейд был введен комендантский час. Цивилизационное общество однако!!! Ураган «Катрина», разрушивший Новый Орлеан в период с 28 по 29 августа 2005 года, породил третью масштабную волну мародерства в современной истории США. Ночью Новый Орлеан становился зоной боевых действий, где уличные банды воевали между собой и ослабленными полицейскими силами. На окнах многих магазинов краской было написано: «По мародерам будет открыт огонь». Спецслужбы получили право расстреливать грабителей прямо с вертолетов, однако точное количество убитых в процессе расхищения после урагана «Катрина» до сих пор неизвестно.
@@Juleandr так человек пишет про город Нью-йорк, а не про СанФранциско. США огромная страна. Вот вам пример из истории: если на Кубани или в Приморье, где население в 20 веке было украиноязычным с украинской культурой, Малиновы и Зеленый Клины соответственно, то туда и советская, марадерская власть добралась попозже. Вот и делайте свои выводы
@@user-vq9wf9hk8e ... Ну, рыболовные снасти у них охуенные. Блесна, лески. Экипировка... Правда, размеры на нас не найдёшь... И очень дорого. Но спиннинги охуительные!
@@torjimon 3 года назад,к нам в город приезжал японец-представитель Дайвы. Катушки с магнитной смазкой,суперлегкие удочки,ну и другие навороты. Общались через русскую переводчицу. Дайва-сан фанат рыбалки,хорошее впечатление произвел на меня. Высокий рост(около 183 см),жилистый,сдержанный,вежливый мужчина. Япония много чего хорошего показала всему миру. Полезно изучать их культуру.
Ты глупец ! Почитай русские сказки. Там удаль и находчивость приветствуется, а не подлость и хитрость. И почитай западные и некоторые восточные сказки, так тебе туда с твоим мировоззрением
Главный герой русских сказок - Иван-дурак. Причём, то что он дурак - почему-то является его положительной характеристикой. Он всю жизнь ничерта не делает, только валяется на печи, а всю работу делает его старая мать. А потом внезапно появляется или Щука, или Василиса, или Баба-яга - всё за него сделает и добудет. И почему-то именно Иван получает за это лавры героя. Отличнейший персонаж, действительно хорошо характеризует народ.
Одно мнѣ не совсемъ понятно - о какой Европѣ рѣчь, когда лекторъ говоритъ о совѣсти? Насколько мнѣ извѣстно, совѣсть - понятіе практически только въ христіанскомъ и даже болѣе узко - въ православномъ дискурсѣ имѣется. Не въ Европѣ понятіе "совѣсть", а у христіанскихъ народовъ, гдѣ она понимается какъ гласъ Божій въ душѣ человѣка. Въ исламѣ тоже культура стыда. Это у всѣхъ язычниковъ: стыдно, когда видно, а когда не видно, то и не стыдно... Можно было бы говорить о культурѣ вины, говоря о Западѣ и Европѣ, но съ этимъ удачно борются психоанализъ и вообще психологи и зоологи-эволюціонисты. И уже побѣдили...
В Японии концепция совести имеет форму "хадзи" (恥 - стыд). И есть концепция "Хадзи-но бунка" (恥の文化 ) - КУЛЬТУРА СТЫДА. Есть масса нюансов и оттенков на практике, но в итоге есть тот же самый по своей роли и сути, что и совесть, понятие греха в Европе, регулятор общественных отношений и поведения человека в социуме, основа морали, этики.
интересная романтика российского японоведения... "категория стыд... альтернативный вариант... ведут себя намного более порядочно чем европейцы"... "Нанкинская резня" - не стыдно, "Отряд 731 под руководством Сиро Исии" не стыдно, тысячи вывезенных корейских девушек для утех во время войны и не признание данного как аморального - не стыдно... а вот не мародёрствовать у себя в деревне или городе во время землетрясения - это стыдно. Лицемерие и самовыгода - это категория как называется по-японски? многостолетнее право самурая опробовать свой новый меч на первом встречном ниже тебя по статусу - это не стыдно. Уничтожать столетиями айну и другие чуть менее цивилизованные соседние племена островов - это не стыдно. Ну ладно когда так говорят японцы, но когда эксперты-японисты думается, что это не спроста... или глуп, или куплен...
Просто, помимо всех этих красивых и важных для японцев понятий типа "хадзи-но бунка" (恥の文化 - культура стыда) существует чёткое деление на своих и чужих - うち・そと (ути - сото). С теми, которые не свои, никаких ограничений нет. Чужаки всегда вне закона.
@@torjimon Да, мне подобное рассказывали: группа европейцев в японии, одного из них чуть не сбил местный на велосипеде, ехавший по тротуару, и ещё начал скандалить. Человек принимавший группу, тоже европеец, давно живущий в японии сказал: в полицию идти бесполезно, мы здесь иностранцы и по-этому окажимся виноватыми.
Спасибо. За терпение. Ну и за любовь к Японии.
Как же он заражает этой страстью и , вместе с тем, способностью хладнокровно смотреть на эту культуру со стороны....
Супер. Каждый должен оставаться "человеком" и отвечать за свои поступки.
Слишком общо... В разных ситуациях бывает по-разному... У японцев особенно. Зверства времён второй мировой войны тому пример. Не особо они стыдились многих моментов... Да, нам русским не хватает порой совестливости и стеснения перед людьми. Но не стоит так уж романтизировать и идеализировать японцев.
Спасибо
Интересно
Как-то вы привели пример с мародерством в Америке и вдруг экстраполировали на воровство в Европе.
Как житель Европы скажу, что велосипед перед супермаркетом не пристегиваю и у меня его за 5 лет не украли, равно как и обувь из подъезда. Так же Европа очень разная, в Норвегии или Швеции вообще невообразимо, чтобы что-то украли, а вот в Италии полно карманников.
Как житель Германии не могу с Вами согласиться...Велосипед пристегнутый увели недавно. С другого сняли седло, просто позабавиться.
Незабываемо обворовали а Стокгольме... Европа меняется на глазах и не в лучшую сторону. Живу здесь 25 лет.
Но не в этом конечно дело.
Слушать проф. Мещерякова всегда огромное удовольствие, еще большее - читать. Надеюсь что в этом мы сойдемся....
Я тоже живу в Германии, уже 6 лет и что-то ничего у меня не украли. То ли вам просто не повезло, то ли вы живете в «прекрасной» компании.
Мой Вам совет- будьте осторожны. Пристегивайте велосипед. Автомобиль тоже угоняли, отдельная история. Не романтизируйте Запад, просто из чувства самосохранения.Если Вам приятно думать что я все еще 25 лет живу в : "прекрасной " компании - дело Ваше. Особенно не советую расслабляться в Скандинавии...Или Ирландии...
@@igorr.7133 смотрите, два года живу в новой квартире, когда езжу на велосипеде в супермаркет, оставляю его непристегнутым на велопарковке и все жду когда его украдут. Пока все никак. И велик неплохой, горный, но никому не нужен. Про скандинавию вообще смешно.
И прекрасно что так вам повезло пока. Если Вам смешно про Скандинавию слушать - прекрасно, смех очень полезное занятие. Снимает стресс. Я раньше очень много времени проводил в Скандинавии. Мне не смешно. Я многое могу Вам рассказать об Осло и , особенно, о Стокгольме. Трудно заподозрить в этом самих горожан. Вероятнее всего это специализированные группы из Восточной Европы, возможно из Румынии ( по кр.мере в Дублине полиция нашла одного из трех деятелей, вытащившего у меня кошелёк, он был оттуда), но дело это не меняет. В целом все стало намного хуже. Спорить нет сысла. Просто пристегивайте свой велик. Кстати, я живу в довольно благополучном месте на юге.
Спасибо!
Религию можно состряпать из чего угодно, из науки, экономики, политики. Только все беды как раз и начинаются тогда когда любую дисциплину начинают развивать фанатики. Японские милитаристы может и стыдились воровать, тем не менее не стеснялись своих изуверств в колониях и как то до сих пор не очень от того страдают.
Всё верно. Но мы видим, как важна система ценностей. Увы, эту систему также можно формировать вполне произвольно и в интересах кого-то, кто не всегда оказывается идеальным для других, не "своих". Фашизм, например, также обладал стройной системой ценностей с понятиями чести, долга, благородства, героизма, добра и зла, пользы и вреда...
Он и похож уже на японца...
даже манерой речи
Так часто происходит с людьми, которые изучают культуру, этнос и т.д какой либо страны, территории :)
Товарищ всё напутал. Это в конфуцианских обществах: "воровать хорошо, если меня не посадят" (то есть, если никто не узнает); но поскольку есть шанс, что узнают, то и не воруют, в основном. И можно наблюдать страшные последствия таких культурных норм: японские родители будут покрывать своих детей-преступников, даже если те в соседней комнате регулярно насилуют и убивают. Важно лишь, чтобы об этом никто не узнал. Чтобы не было общественного осуждения. А само преступление, каким бы чудовищным оно ни было, - не грех (для японцев), не табу! В западных обществах: "воровать плохо, потому что бог запретил", но если бога нет ("Бог умер" (с) Ницше), то всё дозволено. Цыгане, например, официально считают, что бог им разрешает воровать (сам Христос якобы разрешил). Адекватная замена христианской морали принципами разумного общежития буксует без бога, поэтому у нас относительно высокий уровень преступности (и мы бедны, как церковные мыши). С другой стороны, в Китае, например, конфуцианство всегда шло рука об руку с легизмом (строгими наказаниями за нарушение законов). Преступникам не дают развернуться. Плюс экономический рост, всеобщая занятость и тд и тп. В развитых скандинавских странах тоже невысокий уровень преступности из-за развитой экономики. Другими словами, нельзя так вульгарно, да ещё и неправильно, описывать разные общества. Конфуцианцы потенциально гораздо опаснее любых религиозных фанатиков. У них есть идея "общего блага", которая во многом похожа на троцкистское представление морали: "морально (правильно и допустимо) то, что полезно для общества". Вопрос в том, кто будет определять полезность - принимать решения. В случае Китая - это ген. сек. И если к власти придёт психопат, то злодеяния японского отряда 731 покажутся нам детскими забавами. Всё может быть гораздо хуже! У нас, представителей постхристианской западной культуры, есть всё-таки достаточно чёткие представления о добре и зле; и даже не веря в бога, мы не можем отвергнуть простые истины, которые нам привили ещё с пелёнок. Дальний Восток ещё нас всех удивит. Вот увидите. И далеко не факт, что это будут позитивные эмоции.
Все же Вы слишком плохо знаете Запад. Во время отключения электричества в Нью Йорке не было никаких погромов (если мы говорим о 2002 г., А не 1970-е). Наоборот, преступность резко снизилась, люди выходили на улицу, чтобы помогать старикам добираться в дома, где перестали работать лифты, регулировать движение, потому что сфетофоров не было итд итп.
Ага... а фото и видео с Нью Йорка, где массово выносили магазины, наверное в Голливуде сняли.
@@Juleandr я не знаю, где снимали и кто снимал. У вас в России еще и не то могут показать. Я жил здесь в то время и видел все своими глазами. И помню как удивлялись журналисты, потому что все как раз ожидали что будут грабежи. И сравнивали это с тем, что было за четверть века до того. И спросите любого нью-йоркера, кто жил в то время. Тогда была целая череда несчастий в этом городе и горожане тогда были все вместе, как никогда до того.
@@rqasob У нас в России!?? А когда это Россия стала нашей!?? Вы что, в альтернативной реальности живёте, где Третий рейх победил в войне и захватил Россию!??
Это в ваших, американских СМИ и показывали. У вас не то что простой народ, но даже пожарные мародёрствовали! За что судили Самуэля Брендона!??
«Ирма» изрядно потрепала и Флориду. При этом мародеры помогали стихии громить город, поэтому в округе Майами-Дейд был введен комендантский час.
Цивилизационное общество однако!!!
Ураган «Катрина», разрушивший Новый Орлеан в период с 28 по 29 августа 2005 года, породил третью масштабную волну мародерства в современной истории США. Ночью Новый Орлеан становился зоной боевых действий, где уличные банды воевали между собой и ослабленными полицейскими силами. На окнах многих магазинов краской было написано: «По мародерам будет открыт огонь». Спецслужбы получили право расстреливать грабителей прямо с вертолетов, однако точное количество убитых в процессе расхищения после урагана «Катрина» до сих пор неизвестно.
@@Juleandr так человек пишет про город Нью-йорк, а не про СанФранциско. США огромная страна. Вот вам пример из истории: если на Кубани или в Приморье, где население в 20 веке было украиноязычным с украинской культурой, Малиновы и Зеленый Клины соответственно, то туда и советская, марадерская власть добралась попозже. Вот и делайте свои выводы
@@gannaglobina6509 Человек говорит о западе, а Нью-Йорк приводит лишь как пример. Читайте внимательнее!
Как вам не хадзи с таким плохим звуком...
А как же легенда о Нараяме?
"Нанкинская резня",которую устроила японская армия в Китае соответствует хадзи? Или хадзи работает только внутри Японии?
"Хадзи-но бунка" работает только по отношению к своим. Как и в исламе, отчасти в христианстве...
@@torjimon Для укрепления продуктивных связей внутри обособленного этноса или сообщества. Но японские рыболовные крючки-хорошие.
@@user-vq9wf9hk8e ... Ну, рыболовные снасти у них охуенные. Блесна, лески. Экипировка... Правда, размеры на нас не найдёшь... И очень дорого. Но спиннинги охуительные!
@@torjimon 3 года назад,к нам в город приезжал японец-представитель Дайвы. Катушки с магнитной смазкой,суперлегкие удочки,ну и другие навороты. Общались через русскую переводчицу. Дайва-сан фанат рыбалки,хорошее впечатление произвел на меня. Высокий рост(около 183 см),жилистый,сдержанный,вежливый мужчина. Япония много чего хорошего показала всему миру. Полезно изучать их культуру.
@@user-vq9wf9hk8e ... Увы, в России это всё невозможно...
у нас воровать хорошо))мерило успешности и ума - прааославно-крепостническая совесть
Ты глупец !
Почитай русские сказки. Там удаль и находчивость приветствуется, а не подлость и хитрость. И почитай западные и некоторые восточные сказки, так тебе туда с твоим мировоззрением
Главный герой русских сказок - Иван-дурак. Причём, то что он дурак - почему-то является его положительной характеристикой. Он всю жизнь ничерта не делает, только валяется на печи, а всю работу делает его старая мать. А потом внезапно появляется или Щука, или Василиса, или Баба-яга - всё за него сделает и добудет. И почему-то именно Иван получает за это лавры героя.
Отличнейший персонаж, действительно хорошо характеризует народ.
Одно мнѣ не совсемъ понятно - о какой Европѣ рѣчь, когда лекторъ говоритъ о совѣсти? Насколько мнѣ извѣстно, совѣсть - понятіе практически только въ христіанскомъ и даже болѣе узко - въ православномъ дискурсѣ имѣется. Не въ Европѣ понятіе "совѣсть", а у христіанскихъ народовъ, гдѣ она понимается какъ гласъ Божій въ душѣ человѣка. Въ исламѣ тоже культура стыда. Это у всѣхъ язычниковъ: стыдно, когда видно, а когда не видно, то и не стыдно... Можно было бы говорить о культурѣ вины, говоря о Западѣ и Европѣ, но съ этимъ удачно борются психоанализъ и вообще психологи и зоологи-эволюціонисты. И уже побѣдили...
В Японии концепция совести имеет форму "хадзи" (恥 - стыд). И есть концепция "Хадзи-но бунка" (恥の文化 ) - КУЛЬТУРА СТЫДА. Есть масса нюансов и оттенков на практике, но в итоге есть тот же самый по своей роли и сути, что и совесть, понятие греха в Европе, регулятор общественных отношений и поведения человека в социуме, основа морали, этики.
Путину покажите этот ролик : скрепы, поправки к Конституции
Каждый пусть думает о себе в первую очередь.
интересная романтика российского японоведения... "категория стыд... альтернативный вариант... ведут себя намного более порядочно чем европейцы"...
"Нанкинская резня" - не стыдно, "Отряд 731 под руководством Сиро Исии" не стыдно, тысячи вывезенных корейских девушек для утех во время войны и не признание данного как аморального - не стыдно... а вот не мародёрствовать у себя в деревне или городе во время землетрясения - это стыдно. Лицемерие и самовыгода - это категория как называется по-японски? многостолетнее право самурая опробовать свой новый меч на первом встречном ниже тебя по статусу - это не стыдно. Уничтожать столетиями айну и другие чуть менее цивилизованные соседние племена островов - это не стыдно.
Ну ладно когда так говорят японцы, но когда эксперты-японисты думается, что это не спроста... или глуп, или куплен...
Просто, помимо всех этих красивых и важных для японцев понятий типа "хадзи-но бунка" (恥の文化 - культура стыда) существует чёткое деление на своих и чужих - うち・そと (ути - сото). С теми, которые не свои, никаких ограничений нет. Чужаки всегда вне закона.
@@torjimon о, что у индийцев и турок тоже самое. Надурить иностранца это правильно
@@torjimon Да, мне подобное рассказывали: группа европейцев в японии, одного из них чуть не сбил местный на велосипеде, ехавший по тротуару, и ещё начал скандалить. Человек принимавший группу, тоже европеец, давно живущий в японии сказал: в полицию идти бесполезно, мы здесь иностранцы и по-этому окажимся виноватыми.
@@michelb8976 ... Раз на раз не приходится, но если японец не пьяный и не беспредельщик, то его сочтут правым.
А как вы хотели? Язычники, они такие. И судьба у них такая. Скоро и японцев-то не останется.