科技崇拜、信仰數據、人類如何成為神? | 人類大命運 Homo Deus | 啾讀。第4集 | 啾啾鞋
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- เผยแพร่เมื่อ 15 ก.พ. 2017
- 人類大歷史的續作，人類大命運，勾勒出人類的未來，在科技持續發展的情況下，人類最終相將會成為怎樣的一個物種呢?
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非常精簡的重點式導讀，期待週六跟大家一起討論這本書！
是阿，要完整講完需要太多例證跟推導了
影片篇幅真的有限啊QAQ
超級歪 Super Y 這場直播是在揪揪鞋的頻道還是超級歪的頻道?
演算法至上我以前也有想過,有時我會想為什麼共產主義跟社會主義會失敗?其中一個原因就是領導者不夠聰明,人類根本不可能完全掌握全國資源,要真的實行社會主義,只有AI才行,不過所謂演算法至上只在於社會的運作,對於生命/生物本質沒有直接干涉,因為AI本身也只是人類的制度
所以大家如果都裸體，其實就沒有什麼暴露狂問題了，因為在認知的主體下他就是被大家所接受的吧
中肯，但有點冷
根本不可能會這樣因為人類會怕冷 皮又脆弱
大家都說對的東西 就是對的 什麼? 你說錯的 你是錯的 你全部是錯的X
小次郎 好像衣服還帶來很多益處…遮羞這件事蠻重要的
怎讓我想到鋼彈oo的劇情？裸體聊天室？
無限支持超級歪x啾啾鞋~~
期待！！
這本書最後比較硬的結論給人一種恐懼感...
但或許數據連情感意識都能學習呢...？
林辰 Buchi 如果學習就會有類似人情的東西出現，不過我認為這樣可能會出現偏袒，導致本身原本可以執行的事因為感情二作罷
可能造成演算法效率較低，被其他無感情的演算法推翻掉~~~
林辰 Buchi 8點阿滴 9點啾啾鞋/超級歪 10點林辰～ ok的呢!!
林辰 Buchi +9999999999❤❤❤
恩，因為這本書要傳達的觀念實在太龐大
書中也花了很多的篇幅去提出佐證和理論推導
老實說作成十分鐘的影片實在太難，會讓人感覺有點在話唬爛
但我只能推薦大家去看書，完整看完後真的會比較信服他的觀點
人工智慧缺少作為生命的「肉體」，許多生為人必須要有的機能在電腦上面都是不需要的，很難想像建構在積體電路中的生命會有與人類相仿的價值觀。
只是我個人是保持著就算人類被取代也是無可避免的情況啦，就像是人類一直在對其他物種做的事情一樣。
這集超棒的！能把這麼複雜的概念用比喻的方法深入淺出，必定是自己已經多次反覆思考過了，能看到這部影片實在太幸運啦～
這部影片真的花我很多心思撰稿，大多都在想要"去掉"書中那些內容
因為這本書內容實在太豐富，有太多的例證跟推導過程了
超級喜歡啾啾鞋的啾讀系列的啦~~
啾啾鞋講的真的很好，邏輯架構非常的清楚有條理~~
非常感謝啾啾鞋推薦了這兩本書 我個人感到非常感興趣 尤其在聽完這麼精闢的導讀之後 另外我很支持啾啾鞋拍的影片 因為你總是有條理的表達事情 期待能看見更多您的影片! :)
超級歪ㄟ~
啾啾鞋ㄟ~
(兩個加起來智商應該是超越天際了阿XD)
葉綠體 結果兩位變露西...「我無所不在😂😂😂」
葉綠體 大大根本無所不在R
可惜，就算是這樣，還是會被超級數據生命體超越。。。。人類要被淘汰了。。。😱😱😱
7:28人類丟個石頭然後老虎就直接跑來追你啊XD
正在讀這本書 啾啾鞋講的非常精闢呀 完全講到點 讚讚 謝謝當初推書才知道這本書的
每次讀書讀到很累來看揪大的影片都能有另一個層次的想法
感謝揪大！！
好深奧阿 感覺啾啾鞋的書都很棒XD而且說得很棒
很进步的想法，谢谢啾啾鞋的推荐和导读。
超棒的介紹極端感謝新思想實在非常重要
這個其實就是現在的"大數據"
如何在隱私跟數據取得平衡應該是最大的問題
太精采了
謝謝你的辛苦
這集太有趣了！真的開了眼界！原文一定很難啃但想買來看...
這本好書！當時看的時候有種世界觀崩塌的感覺！花了好幾天才重建起來，想不到啾啾鞋居然可以用10分鐘的影片把大綱都講到了，太厲害了！
這本我在學校書展有看到！ 聽你這麼說好像很好看OuO感謝分享～
講得非常好，辛苦了~
這系列好讚
好喜歡啾讀和啾來聊聊，一邊聽一邊思考感覺可以活化腦細胞XD
現在在看人類大歷史 回頭看啾鞋的整理好清晰
有種重新統整的感覺😂
谢谢鞋子的介绍，这本书提起的就是我最近所思考的问题
超讚的講解
啾啾鞋的影片真是養分滿滿
好喜歡啾啾鞋的書評跟影評
那數據教不可能成真，因為人類不是追求效率為主體的生物，人類其實在乎自己爽的選擇遠大於效率，而在乎自己爽的選擇就會影響到群體的效率，但科技控制效率的進步是必然，如果投降強大的獨裁國家或生命體經電腦計算更有效率，人真的會照做嗎?所以最後只可能出現大數據監控政府資金、行政，資料透明的社會已經算得上是極限，不可能人類完全依附大數據，因為{人}這種生命體並不想做這種選擇，所以這本說的作者描述的太極端了；很好的視角，但過於極端的推論；單純我只聽啾啾鞋描述部分去申論。
恩，作者在書中有說這是最極端的推論，其實我覺得第一種"科技人文主義"是比較可能的結果
但我還是很想看看，數據主義真的實現之後，會是怎樣的社會
有可能會先進入科技人文主義，人類透過外掛持續增強達到某個極限越來越難以提升以後，同時卻又面臨生存需要時就會步入數據主義。這時候人類面對的不是老子爽不爽的問題，而是老子再不選一個數據教來信就要完蛋再也沒得爽的情境。
簡單來說就是
人懶
XDD
惰性還存在的一天，我們就不會消掉意識去接受極致效率
是會讓AI讓我們過超爽的科技人文
那可不一定啊，從長期歷史的角度來看，農業對人類造成的傷害遠大於利益，但人類還是選擇了農業。因為在各個時代的人們不可能會去了解歷史長期的變化，只會認知到該項在當下對他們好像有點幫助。
轉成農業基本上是必然了，不可能永遠都有一塊後花園給你狩獵採集。羅輯思維有一集講到農業形成的一種可能，有興趣可以自己找找看。
對演算法那段很令我動腦～ （其實人類是否很早前已經活在數據化內?）個人認為「風水」「命理」「相學」都是統計學大數據的產物。所以很多事情都能計算出結果～ 一個什麼樣的地點投入什麼樣的人會發生什麼樣的事都會有「高機率」的結果產生。當然這是以最大回報率計算，「冒險」對於「未知的答案」還是有美妙的吸引力～ 人生中對每件事「盡最大努力的嘗試」輸了也漂亮！大家加油吧～ 謝分享好書。
感覺很有趣！想買來看了
感謝你的推薦~這讓我想起新靈判官這個作品。
很適合大眾閱讀!
讓大眾思考一下"民主"的存在形式與意義.
第三部分講的未來描述超像動畫《心靈判官》的世界觀，推薦給大家，《攻殼機動隊》也是。
西比拉系統&義體人電子腦人。日本科幻真是超越時代。
feynman966 这是落后好不好！人类的法律不会通过以延续寿命为目的的身体移植。也不会允许私自对人脑进行数据传输。。生命与智慧是人类最后的底限。。科幻作品中出现以上任意一点，且世界没有崩坏，都是小学生水平的作文。
可攻殼是1995年的作品啊....要說落後也不至於，就像想法提出來再去做個聯想，兩個漫畫作品可以當作是個推廣、讓人對此產生興趣這樣一個良好迴圈等等
超級歪+啾啾鞋
太扯了
兩位台灣最強TH-camr清流合體了啊！
必看！
感覺說到人類發展
第一種感覺就好像之後人類生命中會出現「智械」，暴雪爸爸又在預測未來了
第二種講到讓我想到《PAYCHO-PASS心靈判官》中的世界觀，由一種完全客觀的「西比拉系統」來支配人類的生活，崇尚智能和合協的社會運作，而意是確確漸漸薄弱
這本書介紹得相當有趣，讓我覺得人類的未來有了更多討論
陳宥甫 我也是看到一半突然想到心靈判官
心靈判官當初真得讓我很認真深思人類對於理想國的這個未來呢
陳宥甫 看完後我一直和同學傳教(雖然他們54我....
這部作品真的精采阿XD
不過個人比較推薦第一季，第二季相對於第一季在社會運作和西比拉系統的著墨上感覺弱了一點，第一季比較震撼~~
陳宥甫 如果你有興趣看書籍的話，可以看我們這本小說
好有意思！！
讲的很好啊！学到了
感覺很有趣
啾啾鞋的講解非常有趣跟詳細，讓人很想去看看這本書，但有點擔心書的內容沒有啾啾講的那麼好懂跟有趣怎麼辦？
6:48那個肚子餓的聲音我聽起來(戴耳機)真的像從我肚子的位置來的一樣
人類大歷史真的好看
人類大歷史~!!! 真的很好看XDD
我剛認識這本書時 正要考大學
但是基本為半放棄狀態 所以我都在看課外書XDD
超讚
啾好像很喜歡比較偏科幻的書籍
不過也好想聽聽看你對其他類型書的心得分享喔～
推薦德國作家Michael Ende的作品《默默》
還有台灣作家廖鴻基的《來自深海》
做影片辛苦了！
好喜歡這集❤道出從前心底的疑惑及解答疑惑
人類真是世上最莫名的物種
從前信仰神 現在信仰科技，不過論相信二字罷了
不過從古至今，人唯一相信不變的東西大概是$$吧😂😂
就算某種貨幣作廢，$還是以各種形式存在著
我也很喜歡超級歪!
要進入數據主義
覺得要最先跨過的就是人類「心」中的那個障礙
雖然有可以達到100%社會資源有效分配的電腦演算法
但是人類應該還是希望未來是自己親手操弄出來的結果
所以科技人文主義覺得比較可行XDD
((自己一點點的小心得~
啾大超厲害的！無限期支持~~~~
是的，人類不一定是效率至上，看看政府機關就知道了
所以我覺得"科技人文主義"會是比較可能的結果
@@chuchushoeTW 不過我不覺得這是有得選的問題。國際競爭環境會促成這個轉變。
啾啾鞋難得的長片ㄟ，看來這本書真的講很深....
如果失眠…這篇認真看10分鐘就可以睡覺了 （長知識了 感謝啾啾）
看到後面的說明就想到Psycho Pass這部動畫...
Ascalon me too
我想老虛大概也有這種想法或是看過類似這類的書籍吧，
Psycho Pass的西比拉系統就是很典型的演算法凌駕人類的社會，
是好是壞見仁見智
老虛真的是思想相當前瞻性的劇本家
(雖然對很多人來說太過悲觀灰暗)
原來不只我想到女巫系統阿
我也是~
"點擊螢幕上的框框"手勢有點帥氣啊!!!!!!
讚讚贊
數據教的+1
讓一個缺點很多的人來管理我們生存的資源根本是一件很可怕的事
因為人會有私心會自私
想想看當有動亂的時候會怎樣吧
更別提動亂的本身就是人類引起的
讓電腦或更強的東西來幫助我們管理我覺得比較好
(當然是那個演算法設計的很完美的情況下啦~
之前有本叫未來的犯罪 希望啾啾鞋可以推薦：）
雖然我才看了一半😂
好猛喔 超G威~!"
這本書跟我的想法好相似~
無限支持
之前看這作者的TED演講 也是很震撼
感覺人類社會的進展會是人文主義→科技人文主義→數據主義，期待明天的讀書會！
啾啾鞋你好，今天是第一次看到你的影片，剛好看到這一部談智人與神人，因此想推薦你一本書，禪修者的靈幻之旅，內容描述關於宇宙當中的神靈要讓現在人類了解的宇宙面貌，其中會提到過去的人類所不知道的星系，與靈魂的層級不同，可以適應的靈界也不同，也許會讓你獲得更多的想法，在網路書店有銷售這本書，禪修者的靈幻之旅。
數據主義讓我想到共產主義的誕生，尤其聽到資本主義的瓦解之後
超喜歡啾讀這系列！！
啾啾鞋有考慮做科幻電影分析或影評之類的嗎～想知道啾啾鞋看科幻時都在想什麼XD
共產主義最大的矛盾在於有階級制度的存在，而數據主義主宰著決策的是統籌數據的人工智慧。
講的太好了 這本書我也有閱讀過,但總覺得並沒有完全理解 你幫我補上了我的漏洞
唯心論和唯物論，當唯物論者科技不斷進展真的有人類可能成為"神"，但也有人認為人類沒有能力駕馭，唯心論確認為人類會有極限，更有人講為何高科技外星人不存在，因為在你擁有高科技尋找外星球之前，就被自己內鬥而科技所毀滅，被自己的心所滅
全部都依賴演算法的做法，我聯想到機械公敵。一旦失去人性考量，我相信會有一些情境會是違背道德跟人性的。對於超厲害演算法，我覺得很棒，可以增加很多決策的成功率以及有效分配資源，但是一定要加上「相較愚蠢」的決策者來幫忙XD
我上次在便利商店有看到，就想說怎麼這麼像人類大歷史，原來是續集
十分期待超級演算法的出現XDD
啾哥讚啦，數據演算時代嗎~好奧特曼啊，這本書一定要去買。
18號我也要去躬逢其盛^^
TheCasio46 i
人類大歷史看了3遍，每看一次吸收到的東西都不一樣
我剛好也有一本，在書店看到它的時候就知道這是一本好書了，立刻買回家
🙋 我有话说，你的表达能力很强。而且也会往每一个角度看，有着与众不同的观念和想法，然后再拼成你自己的字在影片内表达出来。很棒！每看一部就多一个知识。我支持你，*可是我想问问你是什么星座的啊？对星座有什么看法*我知道这些不一定准，我自己也是用来参考而已，方便我更快速了解我身边的朋友或未来朋友。！感恩！
감사합니다
請問您的書櫃是在哪裡買的呢？抱歉焦點錯誤了 謝謝您一直介紹好書
這本書還真的蠻有意思的，跟個人在與其他人辯論時很多概念都會使用在其中。
尤其是跟一些相對傳統到死板的宗教人士或是文組人時，更是常用來當大絕或是地圖砲來開。
只是這個更高層次的存在，個人想主要會受到的挑戰大概是「拉普拉斯的惡魔」這個問題吧...還有就是人就是一種矛盾的生物，有時寧可浪費一些步驟，也要相對做得舒服，畢竟這也是人為何追求自由的原因之一。
還有就是「完美」的「演算法」本身就是大矛盾，因為完美本身就是封閉系統，而封閉就說不上完美!
也就是在無法保證這是最好的情況下，就會變成每次一有新版本演算法出來就要換一格演算法...這可不是遊戲版本更新啊XD
讓我想到電影
瓦力
那時候胖子也找的到真愛了QQ
最後演算法的問題，我認為還早得很，現在就算深度學習，也只能解單一解單問題解到非常好而已，其實問題的本身還是由人類來定義，電腦不會自己去想出那些問題。
超級歪x啾啾鞋
啾啾鞋突破了第100集影片！
靠～ 禮拜六要去聽演唱會，不知道來不來得急看
人腦與電腦最大的差別在於，電腦還是不能自己將環境中的所有差異輸入於資料庫，需要人類來輸入，運算的機制也需要人類來制定，電腦完全屬於人類運用的工具，電腦再進步，當人類的想像力停止的時候，它的功能也就到頭了。
歪 我们这边方言是厉害的意思 超级歪就是超级厉害
請問啾啾鞋都是去哪裡挑買書
好震撼的書！！
整個人類社會是建立在"互為主體性的現實"
所以就算AI能算出超級總統
只要人類不相信，不去賦予AI總統職位
AI總統就無用武之地了
雖然我本身也推從用更好的演算法將社會利益最大化
但既得利益者不會容許這樣的存在
說得也有道哩，既得利益者如果願意放棄自身利益
現在的社會早就進步到不知到哪裡去了
推薦啾啾鞋可以去看一部電影 《奧圖瑪塔》automata 內容講述人類試圖維持自己高於人工智慧的地位，但終將失敗的原因及過程，雖然有點偏門，但其想表達的意涵倒是與我們即將面對的問題，很巧妙的提出。
這部讓我想到最近的《西方極樂園》第三季的故事
推薦“槍砲、病菌與鋼鐵”
當人類創造出最有效分配資源的演算法後，也許就能夠從終日汲汲營營中脫離，轉而去追求美或藝術這種心靈上的獲得
但是，這種心靈層次的快樂，最終也許就只是腦中的化學物質交互反應帶來的感受，那麼或許科技也能夠利用化學帶給我們心靈上的富足?
而若生命的本質是演算法，那麼當我們創造出萬物互聯網這套演算法後，是否等同於創造出一個凌駕於人類的超級物種? 這又算不算是種自我毀滅的過程呢?
Anyway~期待直播!
正在看這本書~~~
基本上你把重點都念出來了。。。
啾啾鞋，你好，我是马来西亚人， 每一次看你推荐书的影片大多都心塞塞的，马来西亚找不到同样的书...😭😭还是这里有马来西亚人找到了么?
Psycho-Pass的Sibyl System XD
感覺數據的背後人類最後主要從事的工作是藝術創作類，這種人類情感的交流，而其他人的工作不是監督ai就是當觀眾
天真了
人工智慧連音樂都能譜出來，畫畫也難不倒。你以為人類跟人工智慧比還有什麼優勢
聽到互為主體性現實
我馬上想到的不是錢, 而是言靈
這個問題可以看出專攻科系
昨天剛買這兩本www
我以前也常常在想，為什麼是人類來統治人類？是不是應該要有一個超越人類的東西來統治人類，社會才不會這麼亂？
可惜圖書館還沒有進，要不然就先來看這本QwQ
（還在排大歷史的隊……）
高中時學習歷史有學到紙鈔其實是一種"信賴貨幣"(大家約定俗成的價值)在本片提到的許多例子貌似都能套用
是這樣嗎??
再推薦更多書吧
奇點臨近 攻殼機動隊
这两本书简中版名字是《人类简史》和《未来简史》
這裡忽略了兩個重要的東西 一個是人類的腦的演算法 有個重要的功能
FUZZY 渾沌理論 可以全盤推翻 再重新導論的能力
另一個是條件的建立 數據化非常仰賴輸入條件的正確性跟多樣性
人類很容易就在演算上附加條件 增加原因
比如說 成本的控制 以一個公司來說 成本就是原料 工人 加工器材 能源電力的損耗等等構成來計算
可是人可以改變"大局觀" 看到大自然逐漸的被破壞 生活環境 空氣越來越差
而將成本控制(或說管理)的概念 轉變為加上工業生產對自然界的影響
所以除了加工器材 能源電力的成本外 還要加上生產加工器材跟能源電力時 對自然環境的汙染
去除汙染也變成了成本之一 於是產生了現代的"減碳節能"的做法 這就是一個新的條件加入
這種條件的建立 還不是人工智慧能達到的目標 有賴人類的思想去逐步增加演算法的條件更多 更接近真實
而影響我們人類思考演算法的重要因素之一 "情緒化" 還沒能建立起公式加在演算法裡面
至少目前還在建立之初 只是很粗略的運用
所以人類很難被數據化 演算法取代 個人覺得我們人類"思想家 夢想家"的地位 在可見的未來 不會被機器取代
如果依照後面的邏輯來看，新的演算法嚴格來說就是一種新的物種，而新的物種勢必有自己的意識，而這樣的意識是否會幫助人類，其實是很難說的