Технология записи "хром на 120" предполагает лишь изменение коррекции на воспроизведение 120мкс в УЗ и "обратную" в УЗ. "Загрузка" ленты по энергетическим параметрам должна соответствовать хромовой ленте! Т.е ТП и ТЗ должны стоять в положении "тип2". В этом же положении должна быть проведена и тонкая калибровка уже под конкретный полив. Поэтому заклеивать окна автоопределения категорически нельзя - лента будет неправильно "запитана". Коррекцию можно ввести либо внешними фильтрами, либо применить магнитофоны Накамичи 2го поколения - у них есть возможность выбора коррекции независимо от типа ленты.
@@user-di2pc2rg2c Очень приятно познакомиться! ) Сказали, что Вы дорого записываете измерительные кассеты, это правда? Если сможете поделиться информацией, думаю многим будет интересно: интересна как коммерческая часть, так и техническая)
@@USSRAudio001 Не совсем так) Да, действительно я выпустил небольшую опытную партию специальных тестов в корпусах ТДК МА-Р по технологии "металл на 120", описание есть на РТ20/22. Но процесс довольно трудоемкий, поэтому пока в основном реализую уже записанные ранее на проф.оборудовании ленты ЛИМ (которая в ролике) и ЛИТ (3 вида) , все ленты с метрологическим обеспечением. Каждая лента получает протокол измерений на сегодняшний день с указанием значения на каждой частоте, т.е всегда можно ввести необходимую поправку. Брак утилизируется. Максим, приятно познакомиться!
@@user-di2pc2rg2c А можно ссылку на статью (не являюсь участником форума)? И опережающий прочтение статьи вопрос: до скольки кГц (с каким спадом) удалось записать?
Интересная тема про измерительные ленты. Сам в своё время занимался этими вопросами, даже делал электронный измеритель АЧХ (пачки частот) с визуальным контролем по осциллографу. А по скорости протяжки ленты был один простой способ без тестовых лент и сигналов, а требовалась лишь точная линейка и секундомер. По этому методу так же можно сверить и тестовые ленты, предварительно настроив магнитофон. Стандартная скорость движения ленты нам известна и составляет 4,76 см/с. Отмеряем нужную нам длину ленты на кассете линейкой, и записываем звуковые метки начала и конца (желательно короткий импульс типа щелчка), или по записанному звуковому тону на ленте делаем царапины (это точнее и проще), которые будут прерывать тон и по которым мы в последующем засекаем время по секундомеру начала и окончания тестового отрезка ленты. Прогонять такой отрезок ленты придётся несколько раз пока не совпадёт время реальное с рассчётным. Итак, простая математика (чем длиннее отрезок измеряемой ленты тем точнее результат измерения): Например, 10 с = 47,6 см 100 с = 476 см Длину ленты подбираем оптимально, чтобы минимизировать возможные погрешности измерения времени между началом и окончанием меток. Надеюсь, что объяснил понятно. Благодарю за интересные видео!
Полез в шкаф, есть у меня такая кассета! Сунул в AD-F660: L - 4 dB, R +2 dB. Непорядок, надо потом заняться подстроить. Ещё обнаружил BASF Testcassette 3150 Hz. И две динамометрические - КМ1-30/100 и КМ2-100. Вааще, я крутой, вон что есть! От товарища достались, у него в 90-х крутая студия звукозаписи была и его отец электронщик, много чего ему дорабатывал и переделывал даже в фирме. Например Суховский УК из Радио №3 1981 г. в JVC A-X400 поставил, гораздо лучше родного работал.
Мой знакомый одно время коллекционировал катушечники. Сертифицированные измерительные ленты для настройки он заказывал в США. Приезжали они в специальной упаковке. Я предполагаю, что нет особой разницы в настройках советских и буржуйских магнитофонов. Думаю, что и измерительные кассеты тоже можно там найти. Успехов!
На 3ЛИМУНЧК4 голосовые комментарии озвучены диктором советского телевидения Кирилловым Игорем Леонидовичем =) В некоторых местах хаяли эти кассеты. Однако беспочвенно. Брал две такие кассеты, и настроил ими уже не один магнитофон - все у них с параметрами в порядке. Мультитон от Маяктона на катушке тоже есть. Лента 2й тип у меня, на таких же катушечках под 3.81мм ленту. Сохранилась хорошо. Но лента использована крайне тонкая. Руками рвется, не тянется, как обычная. Импортных тестовых кассет существует более сотни. Отечественные только от Маяктон встречал. Очень желательно перед использованием тестовых лент делать размагничивание ЛПМ. Каждый прогон, по идее, должен документироваться. Ленты с 20+ отметок об использовании требуется заменять. Ленты типа ЛИЛ считаются лабораторными. У них лучше параметры детонации, гармоник, меньше отклонения скорости и магнитного штриха. Такие ленты использовались не для тестирования магнитофонов, а для записи на производстве собственных лент типа ЛИТ и ЛИМ. Конечно, сегодня ценник на измерительные ленты Teac, Abex, JVC, Sony и т.п. - за гранью. Но если ремонт магнитофонов дело не однократное, то без них сложно. Азимут "на слух" часто обманчив, т.к. "слева и справа" от правильного азимута отдача на ВЧ (10кГц, например), может быть чуть выше, но фаза не туда. Записывать ЛИМ для настройки азимута на кассетнике - дело бессмысленное. На СоюзоРостове - тоже. Точнее, записывать, конечно можно, чтобы сделать предварительную настройку магнитофона. Иногда нужно несколько итераций, чтобы выставить азимут точно, и "пилить" драгоценную настоящую ЛИМ просто жалко. Тут как раз подойдет "самиздат", а финальный контроль одним прогоном - уже правильной ЛИМ. Другой вариант применения "самиздата" - поиск причин большого разброса АЧХ по каналам. Иногда головка в норме, а АЧХ каналов сильно разное. Такой "самиздат" поможет найти виновника. Для полного оснащения не хватает дино-кассет для прямого хода и реверса, и шаблона для выставления головок. С него, по идее лучше бы и начать, т.к.из-за неточно установки высоты, вылета, или кивка (иногда и такие ЛПМ в кассетной технике встречаются) все остальные измерения придется повторять заново.
Приветствую вас! У меня тоже такие три тест-кассеты Ampex 250 нвб/м! Две на 120 мкс, одна для настройки хрома и металла, 70 мкс. В 90-х в своей звукозаписи, я ставил на выходе 0 дБ = 600 мВ. Очень ими доволен! Для настройки хрома, практически новая, 2-3 прогона!👍 Про шаблон по вылету, а особенно кивку головки, полностью согласен! Я сейчас изготавливаю такой высокоточный шаблон!
Здравствуйте, Максим. Спасибо за видео, обзор лент и за тесты. Очень интересно👍 Кстати. И катушечки пригодились. Очень удобно для записи на катушечнике)
Отличное видео. Кстати, вот помню, что смотрел видео, и вы там в одном моменте сравниваете несколько лент для катушечников. Найти не могу. к чему это я - такое видео по катушкам тоже очень пригодилось бы. Видел некоторые такие ленты, как у вас, на торговых площадках продаются, но я вот не помню, какая-то прямо совсем не совпадала.... А ввиду того, что оно совсем не дешевое- деньги тратить на шляпу не хочется(
Насчёт "сырья" для эталонных кассет. Детонация, стабильность сигнала для регулировки азимута зависят от конструкции самой кассеты и, что важно, толщины самой магнитной ленты. Поэтому лучше качественные 60 минутные кассеты. На 90 минутных азимут будет "плыть" даже из-за небольшого износа головок и ЛПМ. На слух это не слышно, а вот "лисажу" на осциллографе будет меняться даже после "старт-стоп".
Изготовить правильные тестовые кассеты поможет Олег Лебедев!на форумах ник Вещий Олег! Но сказал что стоить будут дорого,ибо сделать качественную тест кассету занимает много времени! Также есть кассеты по размагничиванию головки
при покупке кассет или тестовой ленты есть один нехороший момент, ваша посылка может оказаться рядом с другой в которой будут ехать постоянные магниты или предметы их содержащие, что неизменно оставит след на ленте! как наверное никто не узнает. У меня есть опыт ( отрицательный) такой покупки , кассета пришла с стертой частью и прослушивалась волнообразно, т е стирание произошло в в какой то из бобин с одного угла, пользоваться ей по назначению никак нельзя! Но может и повезти , ничего рядом похожего не будет ! 😉
Обсолютно согласен с "агрессивным товарищем" , по смыслу, не по способу выражения мысли. Что твориться с русским языком!? Неужели нельзя выражаться нормальным русским языком ? Скоро русский станет смесью из английских оборотов, тюремного жаргона и ещё всякой ереси !
@@sergej7288 давайте вспомним все русские слова, вспомним все заимствованные и выкинем их из речевого оборота. Уничтожим все иностранное, останутся лапти, топор да гусли, а, еще колонки АС-90 (при том что сделаны они с закосом под импортные), которые звучат как картон
Тоже поддерживаю. Забыли совсем русский язык. Эти «новые» словечки сильно раздражают. Если человек использует нормальную речь,это далеко не означает,что он не в теме.
Добрый день. Извините что не по теме видео. Подскажите пожалуйста усилитель звука ONKYO A - 8430 Как сама "фирма", Ваше мнение? Для квартиры в связке с S50 или S90.
Большинство кассетников валят ВЧ с ~14 кГц (на уровне -20 дБ). Это частота преткновения , особенно для лент нормал;))) На лентах типа 4 "метал" (не на всех) ровную АЧХ вплоть до 20 кГц выдают не все деки. Лишь Наки с их разделенными головками. AMPEX 472 есть у меня пара кассет чисто хромовых, одна запечатка : лента наиболее близка к стандарту, калибровка не требуется. TDK SF - феррум кобальтовая лента, не хромовая! Частенько путает карты наличие активного подмагничивания HX Pro.
@@USSRAudio001 подъем на вч обычно выжат электроникой за счёт искажений. У феррум кобальтовых MOL на 5..6 дБ поднят в области 315 Гц (за 0 дБ 250 нвБ/м)
Совковые Радиотехника и Маяк 240 с 3Д24.810 на BASF Ferra Extra 1 на -20 без проблем до 18 писали. Лично настраивал в старые времена. ГСП на 120 кГц перестраивал (прочитал, что частота ГСП должна в 6 раз превышать верхнюю граничную частоту), фильтры-пробки (где они были) тоже, подмагничивание, кондюк параллельно головке на входе УВ на 19-21 кГц (чуть выше верхней границы), остальные цепи коррекции тоже (тау1 и тау2 не трогаем!, крутим например контура там где они есть - в УВ и в УЗ). В Радиотехнике вроде контура были, схему лень искать.
Приветствую, Максим! Если не перестраивать скорость на "Илеть", то чтобы записать кассетную ленту хотябы уровня, нужно подать на Илеть 1260 Гц.... В пересчёте в четыре раза ниже (19.05 : 4,76 = 4.002) Соответственно 1260 Гц : 4 = 315 Гц. Но стойки ЛПМ катушечника, всё таки должны быть с зазором 3,81мм, иначе лента будет сильно гулять по головке!
Друже, предположу по скорости завышенной на технаре, как и на любом (не новом кассетнике) "благодаря" износу коллектора движка диаметр лепестков (ламелей) оного уменьшается на микроны, но как мне каца отсюда и увеличение числа оборотов в определенный промежуток времени. Конечно же могу ошибаться... С уважением 😉
Голос обязателен в измерительной ленте по ГОСТ, Максим, хватит использовать союз в качестве аппарата для записи тест лент. В ГДРЗ и на заводах использовали прецезионные ЛПМ весом больше 200 кг, в которых настраивалось все!. Делать из хорошего конечно, но не предназначенного для этого магнитофона - просто выбрасывать время. Для этого могу порекомендовать лишь лентопротяжные механизмы консольного типа от магнитофонов типа МЭЗ-102, 109, STM-210b (не 610) или Shtuder A80. Все остальное - впустую потраченное время.
Голос разума :))) , прислушайтесь друзья, не запишут вам тест ленты. Халявы не будет, идём на eBay и покупаем тест ленты от teac и abex по 150 евро за кассету.
Вы недооцениваете АЧХ, записанную с головкой на всю ширину на данном Союзе. Нет в продаже лент с сигналом для анализа АЧХ в Arta. Даже мультитон сложно приобрести. Способ настройки по отдельным частотам не рассматриваю.
Откалибровать технарь можно по любой тест ленте, параметры которой известны. Проц настраивается на относительные показатели, а не конкретные. Детонация для этого ЛПМ конская, и головка по высоте не точно стоит.
На кассете азимут и будет плыть всегда если фазу смотреть. Масштабы мелкие, и точности уже не хватает. Вплоть до того что пишешь кассету, перематываешь обратно, воспроизводишь и в азимут уже не попадаешь.
@@USSRAudio001 Резину меняй в протяге ,точнее ролик прижимной. Очень сильно влияет на показания даже сильнее чем в катушечниках. Чем меньше размеры механики ЛПМ тем точнее и прецезионнее должны быть элементы.
Абсолютно верно. Поэтому в стандарте указан чудовищный допуск на фазовое отличие до 90грд... Круг на Лиссажу!!! В угловых минутах реально лучше 2х " получить сложно. По шлицу винта в обычных градусах разброс может достигать 35грд. У меня есть тесты нескольких уважаемых брендов-производителей тест-лент: тик, сони, басф и ВНИИТР - у всех азимут разный...
Скорость советских магнитофонов в паспорте 4,76 см/с, а в импортных указывается 4,80 см/с. Техникс с кварцованной частотой будет, соответственно, воспроизводить несколько быстрее, и частота выходного сигнала будет выше.
В кварцованном на степень двойки делить проще, а учитывая что число даже для степени двойки не круглая на эти 2 герца проще болт завернуть чем вокруг него огородов городить.
Не совсем так. Встречаются импортные где в паспорте написано даже 4,75. А для техникса да,там паспортная скорость 4,80. Советские все имели стандарт 4,76 см/с.
Ленту похоже не той стороной намотали на катушку, нужно перевернуть. Азумут можно попробовать настроить по измерительному микроскопу (нужно "проявлять" ленту) замеряя расстояния от краёв, сам так не делал пока.
Очень интересно, спасибо за обзор, подскажите пожалуйста, хотя спрашивал уже, у вас программа ARTA для измерения, я скачал с офсайта, но без ключа она показывает не тонкую полоску АЧХ, а все колебания в движении или я не знаю где сглаживание включатся, подскажите пожалуйста или может есть ссылка на программу без регистрации со всеми функциями!
Я использую её в демо-режиме. Функций достаточно. Колебания может из-за аудиокарты, а может настройки. Попробуйте Setup - Graph setup - Frequency axis. Не помню, что там у меня настроено, может быть Octave smoothing и какое-то значение подберите.
@@USSRAudio001 спасибо большое, возможно аудиоката, но вроде есть возможность самую высокую дискретизацию ставить на сегодняшний момент, но она встроенная. Замеры на 44100 делал.
@@USSRAudio001 спасибо ещё раз, всё настроил получилось как надо! Дело в настройках, программа каждый раз сбрасывает по умолчанию, а там функция сглаживания отключена!
вот ей богу не понимаю-что вы упёрлись в техникс-там звука нет-у меня были деки техникс брал в конце 90х новые ещё японские аз-7-ну небыло в них звука-продал купил таскам-небо и земля
Кассета ампекс вроде должна быть записана на всю ширину ленты , по крайней мере в объвлении с авито так указано ( объявление наверное другое тк смотрел в прошлом году , но кассеты такие же )
у не юзаной кассеты фултрека которую на авито продавали не должно бы разного уровня в каналах, а он был, я тоже покупал эту кассету, оч давно, но так и и не пользуюсь ибо это не фултрек а фуфло, купил у ребят на Украине две катушки с тест лентой Маяк , вот это лента, настоящая , и ачх и уровень всё идеально, хотя лент 30 лет, уровень ессно на уровневой ленте упал , в паспорте 200нвб по факту 160нвб, но идеально ровно в каналах потомучто это точно фултрек , а те басф это просто переписька на мафоне , моглибы хоть уровень поправить при записи, хотя у них там наверное ровно ибо ровной ленты то нет чтобы поверить аппарат вот и пишут всем "фултрек" 😂
@@Boris_312 ЗЛИМ.УНЧ.К4. производства ВНИИТР - это метрологические ленты по качеству не уступающие МТТ-256u от TEAC. Записаны они на всю ширину на кассеты АMPEX-472 по технологии "хром на 120мкс". Я более 10лет занимаюсь метрологич.обеспечением этих лент и гарантирую их качество. Вы вполне могли купить подделку или брак на Авито. Хотя я знаю, что там продавались и такие же ленты, но без протоколов калибровки и проверки. Проверенные ленты продаются на сайтах РТ20 и РТ22. Там же продаются и технологические ленты 3ЛИТ, в частности пр-ва НПО Маяк.
@@user-di2pc2rg2c Олег, на авито только один человек их продавал, я не спорю что эти кассеты хорошие, те что настоящие, речь о экземплярах с авито, и второй момент - как у ленты с фултрековой записью будет разный уровень в каналах ? и при этом с обеих сторон !
@@Boris_312 С фултрековой записи разный уровень в каналах быть может и связано это с "краевым эффектом", если длина зазора ГЗ ненамного больше ширины ленты. У катушечных головок эта длина больше. Но эта величина заметна только на крайних НЧ: 31,5-40Гц. В середине величина разбаланса составляет всего 0,2-0,4дБ. На импортных кассетах разбаланс примерно такой же.
Пересчитать заведомо известный уровень можно под любой аппарат чисто математически. ;) Существует три основных варианта настройки: 160, 200 и 250нвбм. Первые это -4 и -2дБ относительно 250. Уровень Долби измеряется в другом стандарте, если привести его к общему знаменателю, то будет 225нвбм или -1дБ.
@@user-di2pc2rg2c В этом то и гемор весь то что надо догадаться на какой уровень выставить тракт воспроизведения. В импортных разные фирмы имели часто свой стандарт по настройкам и кассеты по сервис мануалу. Наши тоже несколько кассет для канала воспроизведения делали под разные стандарты намагничивания ленты.
@@TheRus13 Опорный уровень указан в Сервис-Мануале на аппарат. Иногда, к сожалению, в неявном виде, но по спецификации и схеме из этого же мануала это узнается. А дальше - пересчет.
@@user-di2pc2rg2c Я и говорю что очень много стандартов по настройкам.У катушечников только от скорости,эт понятно а кассетники там скорость одна а типов намагниченности несколько.
В рунете почему-то ругают эти деки нещадно, и молятся на Наки и Пионеры лет эдак на 10 постарше. Понятное дело: цены на вторичном рынке несравнимы, потому как чем дороже, тем лучше "звучит". Очередной раз убеждаюсь, что абсолютно беспочвенно. Очень жалею, что продал 747 за копейки при переезде. Теперь пользую Nak LX-5, вроде и ничего, и перетряхнул её всю и отстроил, но технические параметры, по измерениям, объективно хуже, чем у вашего 747. На слух это уже не определить, само собой, но осадочек определенно есть. Была б возможность - поменялся бы.
@@ivanvasecki9936 Проще всего начать с замены конденсаторов (это полезно в любом случае для советской техники). Ну а если искать причину более целенаправленно, то можно начать с проверки сигнала "Блокировка УВ", а также наблюдением за напряжениями питания усилителей при переключениях.
Не связывайтесь с самописными лентами они все кривые и косые! Брал их штук 10 от разных самоделкиных, деньги на ветер. Купил шесть тестовых кассет от teac пришлось все аппараты перенастраивать. И ещё на сквозном канале посмотрите азимут, на разных кассетах он может вращаться на 180 градусов :) поэтому запись тестовых кассет точно не получится на бытовых магнитофонах, на драконе азимут подстраивается под каждую ленту как bias и level. А писать поле калибратора :))) это воообще мощь, он показывает уровень level и bias допуском в пару дицебелл, причём и сам калибротор сначала надо откалибровать. Так что если УВ и тракт настроить по не идеальной ленте, все остальные регулировки лишь усугубят ситуацию :))).
Технология записи "хром на 120" предполагает лишь изменение коррекции на воспроизведение 120мкс в УЗ и "обратную" в УЗ. "Загрузка" ленты по энергетическим параметрам должна соответствовать хромовой ленте! Т.е ТП и ТЗ должны стоять в положении "тип2". В этом же положении должна быть проведена и тонкая калибровка уже под конкретный полив. Поэтому заклеивать окна автоопределения категорически нельзя - лента будет неправильно "запитана".
Коррекцию можно ввести либо внешними фильтрами, либо применить магнитофоны Накамичи 2го поколения - у них есть возможность выбора коррекции независимо от типа ленты.
Спасибо за пояснение!
Здесь в комментариях упоминали "Вещего Олега" - это случайно не Вы?
@@USSRAudio001 Я))
@@user-di2pc2rg2c Очень приятно познакомиться! )
Сказали, что Вы дорого записываете измерительные кассеты, это правда?
Если сможете поделиться информацией, думаю многим будет интересно: интересна как коммерческая часть, так и техническая)
@@USSRAudio001 Не совсем так)
Да, действительно я выпустил небольшую опытную партию специальных тестов в корпусах ТДК МА-Р по технологии "металл на 120", описание есть на РТ20/22. Но процесс довольно трудоемкий, поэтому пока в основном реализую уже записанные ранее на проф.оборудовании ленты ЛИМ (которая в ролике) и ЛИТ (3 вида) , все ленты с метрологическим обеспечением. Каждая лента получает протокол измерений на сегодняшний день с указанием значения на каждой частоте, т.е всегда можно ввести необходимую поправку. Брак утилизируется.
Максим, приятно познакомиться!
@@user-di2pc2rg2c А можно ссылку на статью (не являюсь участником форума)?
И опережающий прочтение статьи вопрос: до скольки кГц (с каким спадом) удалось записать?
Интересная тема про измерительные ленты. Сам в своё время занимался этими вопросами, даже делал электронный измеритель АЧХ (пачки частот) с визуальным контролем по осциллографу.
А по скорости протяжки ленты был один простой способ без тестовых лент и сигналов, а требовалась лишь точная линейка и секундомер. По этому методу так же можно сверить и тестовые ленты, предварительно настроив магнитофон.
Стандартная скорость движения ленты нам известна и составляет 4,76 см/с.
Отмеряем нужную нам длину ленты на кассете линейкой, и записываем звуковые метки начала и конца (желательно короткий импульс типа щелчка), или по записанному звуковому тону на ленте делаем царапины (это точнее и проще), которые будут прерывать тон и по которым мы в последующем засекаем время по секундомеру начала и окончания тестового отрезка ленты. Прогонять такой отрезок ленты придётся несколько раз пока не совпадёт время реальное с рассчётным.
Итак, простая математика (чем длиннее отрезок измеряемой ленты тем точнее результат измерения):
Например,
10 с = 47,6 см
100 с = 476 см
Длину ленты подбираем оптимально, чтобы минимизировать возможные погрешности измерения времени между началом и окончанием меток.
Надеюсь, что объяснил понятно.
Благодарю за интересные видео!
Я так и сделал образцовую ленту, после этого уже проверял по тестовой ленте - всё совпало!
@@armenmovsisyan537 Отлично!!!
Полез в шкаф, есть у меня такая кассета! Сунул в AD-F660: L - 4 dB, R +2 dB. Непорядок, надо потом заняться подстроить.
Ещё обнаружил BASF Testcassette 3150 Hz. И две динамометрические - КМ1-30/100 и КМ2-100. Вааще, я крутой, вон что есть! От товарища достались, у него в 90-х крутая студия звукозаписи была и его отец электронщик, много чего ему дорабатывал и переделывал даже в фирме. Например Суховский УК из Радио №3 1981 г. в JVC A-X400 поставил, гораздо лучше родного работал.
Побольше, побольше роликов. Очень с интересом смотрится. Кассетники пойдут на ура.
Мой знакомый одно время коллекционировал катушечники. Сертифицированные измерительные ленты для настройки он заказывал в США. Приезжали они в специальной упаковке. Я предполагаю, что нет особой разницы в настройках советских и буржуйских магнитофонов. Думаю, что и измерительные кассеты тоже можно там найти.
Успехов!
На 3ЛИМУНЧК4 голосовые комментарии озвучены диктором советского телевидения Кирилловым Игорем Леонидовичем =) В некоторых местах хаяли эти кассеты. Однако беспочвенно. Брал две такие кассеты, и настроил ими уже не один магнитофон - все у них с параметрами в порядке. Мультитон от Маяктона на катушке тоже есть. Лента 2й тип у меня, на таких же катушечках под 3.81мм ленту. Сохранилась хорошо. Но лента использована крайне тонкая. Руками рвется, не тянется, как обычная. Импортных тестовых кассет существует более сотни. Отечественные только от Маяктон встречал. Очень желательно перед использованием тестовых лент делать размагничивание ЛПМ. Каждый прогон, по идее, должен документироваться. Ленты с 20+ отметок об использовании требуется заменять. Ленты типа ЛИЛ считаются лабораторными. У них лучше параметры детонации, гармоник, меньше отклонения скорости и магнитного штриха. Такие ленты использовались не для тестирования магнитофонов, а для записи на производстве собственных лент типа ЛИТ и ЛИМ. Конечно, сегодня ценник на измерительные ленты Teac, Abex, JVC, Sony и т.п. - за гранью. Но если ремонт магнитофонов дело не однократное, то без них сложно. Азимут "на слух" часто обманчив, т.к. "слева и справа" от правильного азимута отдача на ВЧ (10кГц, например), может быть чуть выше, но фаза не туда. Записывать ЛИМ для настройки азимута на кассетнике - дело бессмысленное. На СоюзоРостове - тоже. Точнее, записывать, конечно можно, чтобы сделать предварительную настройку магнитофона. Иногда нужно несколько итераций, чтобы выставить азимут точно, и "пилить" драгоценную настоящую ЛИМ просто жалко. Тут как раз подойдет "самиздат", а финальный контроль одним прогоном - уже правильной ЛИМ. Другой вариант применения "самиздата" - поиск причин большого разброса АЧХ по каналам. Иногда головка в норме, а АЧХ каналов сильно разное. Такой "самиздат" поможет найти виновника. Для полного оснащения не хватает дино-кассет для прямого хода и реверса, и шаблона для выставления головок. С него, по идее лучше бы и начать, т.к.из-за неточно установки высоты, вылета, или кивка (иногда и такие ЛПМ в кассетной технике встречаются) все остальные измерения придется повторять заново.
Приветствую вас! У меня тоже такие три тест-кассеты Ampex 250 нвб/м!
Две на 120 мкс, одна для настройки хрома и металла, 70 мкс. В 90-х в своей звукозаписи, я ставил на выходе 0 дБ = 600 мВ. Очень ими доволен! Для настройки хрома, практически новая, 2-3 прогона!👍
Про шаблон по вылету, а особенно кивку головки, полностью согласен! Я сейчас изготавливаю такой высокоточный шаблон!
Глубочайшее погружение в тему! Почет и уважение.
Здравствуйте, Максим. Спасибо за видео, обзор лент и за тесты. Очень интересно👍
Кстати. И катушечки пригодились. Очень удобно для записи на катушечнике)
Сергей, спасибо Вам )
Отличное видео. Кстати, вот помню, что смотрел видео, и вы там в одном моменте сравниваете несколько лент для катушечников. Найти не могу. к чему это я - такое видео по катушкам тоже очень пригодилось бы. Видел некоторые такие ленты, как у вас, на торговых площадках продаются, но я вот не помню, какая-то прямо совсем не совпадала.... А ввиду того, что оно совсем не дешевое- деньги тратить на шляпу не хочется(
th-cam.com/video/2YT5hO6kmIk/w-d-xo.html
@@USSRAudio001 Огромное спасибо!
Насчёт "сырья" для эталонных кассет. Детонация, стабильность сигнала для регулировки азимута зависят от конструкции самой кассеты и, что важно, толщины самой магнитной ленты. Поэтому лучше качественные 60 минутные кассеты. На 90 минутных азимут будет "плыть" даже из-за небольшого износа головок и ЛПМ. На слух это не слышно, а вот "лисажу" на осциллографе будет меняться даже после "старт-стоп".
100%
кассета 60 и 90 там лента одинаковой толщины просто в 60мин её на 30 минут меньше
Спасибо вам!
Изготовить правильные тестовые кассеты поможет Олег Лебедев!на форумах ник Вещий Олег!
Но сказал что стоить будут дорого,ибо сделать качественную тест кассету занимает много времени!
Также есть кассеты по размагничиванию головки
Душевный ролик , то же хочу тестовую ленту , может как то копию можно сделать , приобрёл бы у вас !
Покажите пожалуйста в следующем ролике что куда подключать для измерений и название программ. Спасибо заранее.
То же интересно, поддерживаю просьбу!
Вот тут было видео: th-cam.com/video/hBWxCzeDggE/w-d-xo.html
По детонациям - wfgui
при покупке кассет или тестовой ленты есть один нехороший момент, ваша посылка может оказаться рядом с другой в которой будут ехать постоянные магниты или предметы их содержащие, что неизменно оставит след на ленте! как наверное никто не узнает. У меня есть опыт ( отрицательный) такой покупки , кассета пришла с стертой частью и прослушивалась волнообразно, т е стирание произошло в в какой то из бобин с одного угла, пользоваться ей по назначению никак нельзя! Но может и повезти , ничего рядом похожего не будет ! 😉
После катушечников кассетники могут дать ошибочное разочарование с не привычки )
А ведь помню.. Помню я что такое кассеты.. Помню крутил карандашом и настраивал драйвер моторчика на слух... Как же это душевно!
Что за лоховское (нов модное) слово ДРАЙВЕР?!!! Есть в электронике слово, СТАБИЛИЗАТОР, можно добавить вращения двигателя. Драйвер... ху...яйвер.
@@bmv6462 впервые вижу столь агрессивно дерзкого комментатора в сообществе радиолюбителей. Отрицательное уважение вам, товарищ
Обсолютно согласен с "агрессивным товарищем" , по смыслу, не по способу выражения мысли. Что твориться с русским языком!? Неужели нельзя выражаться нормальным русским языком ? Скоро русский станет смесью из английских оборотов, тюремного жаргона и ещё всякой ереси !
@@sergej7288 давайте вспомним все русские слова, вспомним все заимствованные и выкинем их из речевого оборота. Уничтожим все иностранное, останутся лапти, топор да гусли, а, еще колонки АС-90 (при том что сделаны они с закосом под импортные), которые звучат как картон
Тоже поддерживаю. Забыли совсем русский язык. Эти «новые» словечки сильно раздражают. Если человек использует нормальную речь,это далеко не означает,что он не в теме.
Рекомендую посмотреть видео Макса Крюкова на Ютубе
странно что поздний техникс на 160 нВб, удивительно
Добрый день. Извините что не по теме видео. Подскажите пожалуйста усилитель звука ONKYO A - 8430 Как сама "фирма", Ваше мнение? Для квартиры в связке с S50 или S90.
Большинство кассетников валят ВЧ с ~14 кГц (на уровне -20 дБ). Это частота преткновения , особенно для лент нормал;)))
На лентах типа 4 "метал" (не на всех) ровную АЧХ вплоть до 20 кГц выдают не все деки. Лишь Наки с их разделенными головками.
AMPEX 472 есть у меня пара кассет чисто хромовых, одна запечатка : лента наиболее близка к стандарту, калибровка не требуется.
TDK SF - феррум кобальтовая лента, не хромовая!
Частенько путает карты наличие активного подмагничивания HX Pro.
Да, надо будет попробовать без HX Pro.
@@USSRAudio001 подъем на вч обычно выжат электроникой за счёт искажений.
У феррум кобальтовых MOL на 5..6 дБ поднят в области 315 Гц (за 0 дБ 250 нвБ/м)
Совковые Радиотехника и Маяк 240 с 3Д24.810 на BASF Ferra Extra 1 на -20 без проблем до 18 писали. Лично настраивал в старые времена. ГСП на 120 кГц перестраивал (прочитал, что частота ГСП должна в 6 раз превышать верхнюю граничную частоту), фильтры-пробки (где они были) тоже, подмагничивание, кондюк параллельно головке на входе УВ на 19-21 кГц (чуть выше верхней границы), остальные цепи коррекции тоже (тау1 и тау2 не трогаем!, крутим например контура там где они есть - в УВ и в УЗ). В Радиотехнике вроде контура были, схему лень искать.
@@user-ev1mv1xh6o басф Ферра экстра тип нормал - очень непростая лента! Реально без завала на вч! Но искажений и шума куева туча(((
Спасибо за видео
Приветствую, Максим! Если не перестраивать скорость на "Илеть", то чтобы записать кассетную ленту хотябы уровня, нужно подать на Илеть 1260 Гц.... В пересчёте в четыре раза ниже (19.05 : 4,76 = 4.002)
Соответственно 1260 Гц : 4 = 315 Гц. Но стойки ЛПМ катушечника, всё таки должны быть с зазором 3,81мм, иначе лента будет сильно гулять по головке!
Там есть 9-ка, поэтому достаточно изменить в 2 раза.
@@USSRAudio001 Понял. Я просто не знал, настроена у вас 9-ка, или нет))
вот уж к компакт-кассетам вообще непонятен интерес людей
Друже, предположу по скорости завышенной на технаре, как и на любом (не новом кассетнике) "благодаря" износу коллектора движка диаметр лепестков (ламелей) оного уменьшается на микроны, но как мне каца отсюда и увеличение числа оборотов в определенный промежуток времени. Конечно же могу ошибаться...
С уважением 😉
Голос обязателен в измерительной ленте по ГОСТ, Максим, хватит использовать союз в качестве аппарата для записи тест лент. В ГДРЗ и на заводах использовали прецезионные ЛПМ весом больше 200 кг, в которых настраивалось все!. Делать из хорошего конечно, но не предназначенного для этого магнитофона - просто выбрасывать время. Для этого могу порекомендовать лишь лентопротяжные механизмы консольного типа от магнитофонов типа МЭЗ-102, 109, STM-210b (не 610) или Shtuder A80. Все остальное - впустую потраченное время.
Голос разума :))) , прислушайтесь друзья, не запишут вам тест ленты. Халявы не будет, идём на eBay и покупаем тест ленты от teac и abex по 150 евро за кассету.
Вы недооцениваете АЧХ, записанную с головкой на всю ширину на данном Союзе.
Нет в продаже лент с сигналом для анализа АЧХ в Arta. Даже мультитон сложно приобрести. Способ настройки по отдельным частотам не рассматриваю.
Откалибровать технарь можно по любой тест ленте, параметры которой известны. Проц настраивается на относительные показатели, а не конкретные. Детонация для этого ЛПМ конская, и головка по высоте не точно стоит.
На кассете азимут и будет плыть всегда если фазу смотреть. Масштабы мелкие, и точности уже не хватает. Вплоть до того что пишешь кассету, перематываешь обратно, воспроизводишь и в азимут уже не попадаешь.
Поэкспериментирую ещё. Не должно быть всё на столько плохо)
Потому что еще и корпус кассеты с лентоприжимом влияет.
@@USSRAudio001 Резину меняй в протяге ,точнее ролик прижимной. Очень сильно влияет на показания даже сильнее чем в катушечниках. Чем меньше размеры механики ЛПМ тем точнее и прецезионнее должны быть элементы.
Абсолютно верно. Поэтому в стандарте указан чудовищный допуск на фазовое отличие до 90грд... Круг на Лиссажу!!! В угловых минутах реально лучше 2х " получить сложно. По шлицу винта в обычных градусах разброс может достигать 35грд.
У меня есть тесты нескольких уважаемых брендов-производителей тест-лент: тик, сони, басф и ВНИИТР - у всех азимут разный...
Скорость советских магнитофонов в паспорте 4,76 см/с, а в импортных указывается 4,80 см/с. Техникс с кварцованной частотой будет, соответственно, воспроизводить несколько быстрее, и частота выходного сигнала будет выше.
В кварцованном на степень двойки делить проще, а учитывая что число даже для степени двойки не круглая на эти 2 герца проще болт завернуть чем вокруг него огородов городить.
Не знал. Спасибо!
Не совсем так. Встречаются импортные где в паспорте написано даже 4,75. А для техникса да,там паспортная скорость 4,80. Советские все имели стандарт 4,76 см/с.
4,8 это округление, по стандарту 4,76)
Ленту похоже не той стороной намотали на катушку, нужно перевернуть. Азумут можно попробовать настроить по измерительному микроскопу (нужно "проявлять" ленту) замеряя расстояния от краёв, сам так не делал пока.
У вас определённо талант.
Очень интересно, спасибо за обзор, подскажите пожалуйста, хотя спрашивал уже, у вас программа ARTA для измерения, я скачал с офсайта, но без ключа она показывает не тонкую полоску АЧХ, а все колебания в движении или я не знаю где сглаживание включатся, подскажите пожалуйста или может есть ссылка на программу без регистрации со всеми функциями!
Я использую её в демо-режиме. Функций достаточно.
Колебания может из-за аудиокарты, а может настройки.
Попробуйте Setup - Graph setup - Frequency axis.
Не помню, что там у меня настроено, может быть Octave smoothing и какое-то значение подберите.
@@USSRAudio001 спасибо большое, возможно аудиоката, но вроде есть возможность самую высокую дискретизацию ставить на сегодняшний момент, но она встроенная. Замеры на 44100 делал.
@@USSRAudio001 спасибо ещё раз, всё настроил получилось как надо! Дело в настройках, программа каждый раз сбрасывает по умолчанию, а там функция сглаживания отключена!
Видел на Али головки на всю ширину. Но там вроде рогов нет и крепежа, да и по характеристикам неизвестно
При изготовлении тестовой ленты нужно учитывать и отдачу конкретной ленты, есть с усилением и без. SM 911 вроде как один в один.
Что значит "с усилением и без"?
Есть просто разные уровни намагниченности.
@@USSRAudio001 подъём определённых частот, обычно высоких
Здраствуйте!Как
с Вами связаться?
Почта на вкладке "О канале"
Техникс откалиброван на 200 нвб
вот ей богу не понимаю-что вы упёрлись в техникс-там звука нет-у меня были деки техникс брал в конце 90х новые ещё японские аз-7-ну небыло в них звука-продал купил таскам-небо и земля
Не лучше ли купить тестовые ленты от abex и teac . 😎А ещё и кассетка для измерения моментов подмотки и натяжения нужна. 😌
Где теперь их купить?
@@user-xs7mr6ho7s Да, сейчас купить труднее, чем к примеру пару лет назад, но всё же можно. 😏
@@reddmak Посоветуйте где и как.
@@user-xs7mr6ho7s Один из вариантов, через посредников с eBay. Ну или через друзей в сервисных центрах. 😎
Добрый день.А какие деки делались на заводе Илеть?
Санда
@@USSRAudio001спасибо большое не знал.Хотя у меня была санда 207 2кас правда б.у.
Стирающая не пойдет. У неё зазор очень большой. Специально чтоб всё стирать. Чтоб писать, зазор должен быть минимальным.
Стирающую не для записи показал.
Это стирающая на всю ширину для Союза, там пока стоит обычная стирающая.
Кассета ампекс вроде должна быть записана на всю ширину ленты , по крайней мере в объвлении с авито так указано ( объявление наверное другое тк смотрел в прошлом году , но кассеты такие же )
Именно так, фултрек.
у не юзаной кассеты фултрека которую на авито продавали не должно бы разного уровня в каналах, а он был, я тоже покупал эту кассету, оч давно, но так и и не пользуюсь ибо это не фултрек а фуфло, купил у ребят на Украине две катушки с тест лентой Маяк , вот это лента, настоящая , и ачх и уровень всё идеально, хотя лент 30 лет, уровень ессно на уровневой ленте упал , в паспорте 200нвб по факту 160нвб, но идеально ровно в каналах потомучто это точно фултрек , а те басф это просто переписька на мафоне , моглибы хоть уровень поправить при записи, хотя у них там наверное ровно ибо ровной ленты то нет чтобы поверить аппарат вот и пишут всем "фултрек" 😂
@@Boris_312 ЗЛИМ.УНЧ.К4. производства ВНИИТР - это метрологические ленты по качеству не уступающие МТТ-256u от TEAC. Записаны они на всю ширину на кассеты АMPEX-472 по технологии "хром на 120мкс". Я более 10лет занимаюсь метрологич.обеспечением этих лент и гарантирую их качество.
Вы вполне могли купить подделку или брак на Авито. Хотя я знаю, что там продавались и такие же ленты, но без протоколов калибровки и проверки. Проверенные ленты продаются на сайтах РТ20 и РТ22. Там же продаются и технологические ленты 3ЛИТ, в частности пр-ва НПО Маяк.
@@user-di2pc2rg2c Олег, на авито только один человек их продавал, я не спорю что эти кассеты хорошие, те что настоящие, речь о экземплярах с авито, и второй момент - как у ленты с фултрековой записью будет разный уровень в каналах ? и при этом с обеих сторон !
@@Boris_312 С фултрековой записи разный уровень в каналах быть может и связано это с "краевым эффектом", если длина зазора ГЗ ненамного больше ширины ленты. У катушечных головок эта длина больше. Но эта величина заметна только на крайних НЧ: 31,5-40Гц. В середине величина разбаланса составляет всего 0,2-0,4дБ.
На импортных кассетах разбаланс примерно такой же.
У меня точно такая же кассета. Могу сказать что не все магнитофон настроены под 250нановебр.
Пересчитать заведомо известный уровень можно под любой аппарат чисто математически. ;)
Существует три основных варианта настройки: 160, 200 и 250нвбм. Первые это -4 и -2дБ относительно 250. Уровень Долби измеряется в другом стандарте, если привести его к общему знаменателю, то будет 225нвбм или -1дБ.
@@user-di2pc2rg2c В этом то и гемор весь то что надо догадаться на какой уровень выставить тракт воспроизведения. В импортных разные фирмы имели часто свой стандарт по настройкам и кассеты по сервис мануалу. Наши тоже несколько кассет для канала воспроизведения делали под разные стандарты намагничивания ленты.
@@TheRus13 Опорный уровень указан в Сервис-Мануале на аппарат. Иногда, к сожалению, в неявном виде, но по спецификации и схеме из этого же мануала это узнается. А дальше - пересчет.
@@user-di2pc2rg2c Я и говорю что очень много стандартов по настройкам.У катушечников только от скорости,эт понятно а кассетники там скорость одна а типов намагниченности несколько.
@@TheRus13 Аналог смены скорости катушечника - это смена типа ленты у кассетника ;)
Зеркало для кассеты я делал из зеркальной защитной пленки. Но, думаю, для этой цели может подойти и обычная оконная
было видео , делали из блина жесткого диска !
В рунете почему-то ругают эти деки нещадно, и молятся на Наки и Пионеры лет эдак на 10 постарше. Понятное дело: цены на вторичном рынке несравнимы, потому как чем дороже, тем лучше "звучит". Очередной раз убеждаюсь, что абсолютно беспочвенно. Очень жалею, что продал 747 за копейки при переезде. Теперь пользую Nak LX-5, вроде и ничего, и перетряхнул её всю и отстроил, но технические параметры, по измерениям, объективно хуже, чем у вашего 747. На слух это уже не определить, само собой, но осадочек определенно есть. Была б возможность - поменялся бы.
Нокамичи
Кассета хорошее дело,но лучше катушка и катушечные магнитофоны.
Да, их у меня много на канале)
Добрый вечер. Подскажите пожалуйста, как в Олимпе 003 убрать (щелчок, хлопок) в колонках при переключении режимов ?
Затрудняюсь ответить. А каких именно режимов?
@@USSRAudio001
Самый громкий между прямым ходом и реверсом. Тихие при перемотки.
@@ivanvasecki9936 Проще всего начать с замены конденсаторов (это полезно в любом случае для советской техники). Ну а если искать причину более целенаправленно, то можно начать с проверки сигнала "Блокировка УВ", а также наблюдением за напряжениями питания усилителей при переключениях.
Конденсаторы поменял. Блокировка на схемах, это где УВ ?
Или коммутатор канал. Где искать ?
Я бы Вильму прислал 104 на настройку. Конечно не безплатно
Есть vilma 104 настроенная по тест ленте и akai gx 75 тоже после профилактики и настройки. Вечерами слушаю вильму, душевнее играет :))))
@@maksimberlin7028 Vilma рулит!
Добрый день! Если Вам вдруг тема кассетников будет интересна, могу предложить Вам прислать свой Denon 640G не тесты и обзор.
Спасибо, но нет)
Не связывайтесь с самописными лентами они все кривые и косые! Брал их штук 10 от разных самоделкиных, деньги на ветер. Купил шесть тестовых кассет от teac пришлось все аппараты перенастраивать. И ещё на сквозном канале посмотрите азимут, на разных кассетах он может вращаться на 180 градусов :) поэтому запись тестовых кассет точно не получится на бытовых магнитофонах, на драконе азимут подстраивается под каждую ленту как bias и level. А писать поле калибратора :))) это воообще мощь, он показывает уровень level и bias допуском в пару дицебелл, причём и сам калибротор сначала надо откалибровать. Так что если УВ и тракт настроить по не идеальной ленте, все остальные регулировки лишь усугубят ситуацию :))).
А "Teac" случайно не армяне в Воронеже на авторынке записывают?
У меня тестовый винил есть, могу отправить если интересно
Винил не подходит в магнитофон по формату)
Есть Санда 207 гаражного-гаражного хранения. Нннада?
Спасибо, но нет)
Вопрос состояния и цены, рассмотрю вариант
@@maxim1306 предложение только для автора ролика.
Ok
Я баран но интересно всеравн окей
А на фото собака.
Как всё сложно, как всё запутано ... (с) РабФак
Получается азимут головки в кассетной деке можно установить на слух по хорошей студийной записи!?
В наушниках на слух можно настроить и катушечник есть есть опыт.
Особенно если включить режим "моно" при воспроизведении.
Спасибо за видео