Защита акустической системы от постоянного напряжения.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 19 ต.ค. 2024
- Защита акустических систем от постоянного тока - довольно животрепещущая тема, особенно когда стоимость акустики довольно приличная. Самым популярным способом защиты АС от постоянки является использование реле. Но вот вопрос - справится ли реле в случае довольно большого напряжения, ведь при напряжении свыше 40 вольт уже появляется вероятность появления дуги, ведь контактам реле придется размыкать постоянное напряжение.
А что делать, если все таки реле не справилось, а защита акустики от постоянки слишком сильно свербит оба полушария?
Как всегда всё по уму!
Теоретически давно это осознавал, но вот такого наглядного опыта никогда не видел. Отличное видео, Михаил!
Спасибо.
Спасибо! Оч. наглядно и убедительно.
Всегда пожалуйста. :)
информативно
Хороший ролик, наглядный для молодежи да и для всех кому интересно)).
Вовремя вы со своим видео, как раз собираю усилитель с питанием 60В в плече и 250Вт на выходе на 4 Ом, и реле у меня в защите как раз такие, нужно будет поставить такой конденсатор. Спасибо!
Всегда пожалуйста.
Лучше симисторную защиту, а реле как задержку.
@@GlobalKintek_official я на днях опробовал еще один оч действенный как оказалось способ, автор говорил о том, чтобы не запускать БП, в случае с импульсным, с трансформаторным все аналогично работает, ставим софт старт на реле, а реле управляется защитой АС, как только на выходе УМ появится постоянка реле моментально разорвет связь с АС в защите и рэле в первичке силового трансформатора, а усилитель будет запитан через гасящий резистор, который включен в первичку и который шунтирует реле при штатном режиме. работает отменно, и при выходе из строя УМ нет дуги, тк ток становится слишком мал, не образуется армагедон на плате - не горят дорожки и плата от элементов. а тот самый резистор в первичке лучше поднять над платой, тк именно на нем выделится все тепло.
@@Crocolics софт старт ставят ДО трансформаторов и выпрямителей с конденсаторами. Реле защиты АС отключит софт старт, а заряда в конденсаторах все равно хватит чтобы сжечь всё. Поэтому нужно защиту АС на 2 канала, и чтобы одно реле отключало софт старт, а второе - связь между и . Но там тоже идет постоянка, которую так же тяжело разорвать. Поэтому минимум 30А реле и тоже кондер искрогасящий
@@SinTroNeX в том то и дело, что не хватает, в моем случае в иип стоит емкость 480мкф, и оч хорошо пролуженные дорожки от емкости до ключей при кз сразу же срывается генерация и ключи остаются целыми, а если пробивает ключи, то дорожки залиты так припоем, что выдерживают и армагедона не происходит
Них не понял, но очень интересно!
Особо зелёные вспышки на контактах, красиво!
Поэтому и крупным планом. :)
Это было красиво! :)
Это да...
Герметизация вообще то способствует дугогашению ). Но так-то надо силовые реле брать, там магнитным полем дуга гасится, и внутрь некий газ закачивается
Спасибо, все наглядно :)))
Всегда пожалуйста. :)
дуга прям красивая была !
А вы не подскажете в таком вопросе? Есть магнитофон Маяк 203 он же 205 (катушечный). При включении и отключении слышен резкий и громкий щелчок в динамиках. Раньше так громко не хлопал. Все электролиты поменял. По сути это усилитель мощности В-класса, на выходе последовательно конденсатор 2000 мкФ и последовательно ему динамик. В чём может быть причина?
Питание однополярное, задержки подключения динамика нет, при включении на выходе самого усилителя устанавливается 18, которое ЧЕРЕЗ динамик заряжает проходной конденсатор - ОНО так сделано.
@@МихаилМайоров-с1й , вы посмотрели схему? так как знаете, что там 18 В. Спасибо, что уделили внимание вопросу.
@@Igor_user схема как бы не засекречена: forum.cxem.net/uploads/monthly_05_2016/post-200870-0-82130800-1462198638.jpg и на схеме прописаны напряжения. А смотрел больше из любопытства - Маяк 203 был приставкой - без усилителя мощности и когда то давно я в такие ставил усилители на TDA2030. В качестве радиатора использовал шасси лентопротяжки.
Прекрасно!!!
Дак для себя делал. :) Спасибо.
Вот прям в тему видео. Как раз сейчас голову ломаю, что поставить в защиту УМЗЧ (+-50В питание). Была мысль - автомобильное реле. Либо сделать закоротку выхода УМЗЧ симистором при появлении постоянки на выходе с одновременным включением первички питающего транса через резюк посредством реле.
В принципе напряжение не очень большое, можно попробовать газонаполненные реле, но это не 100% успеха.
Можно попробовать реле с несколькими парами контактов, соединить последовательно.
Надо нагрузку индуктивную делать, как динамик настоящий, тогда дугу ещё сложнее будет погасить.
Да и так красиво получилось... :)
Привет. Только хотел написать про конденсатор, а он уже здесь.
Доброго! Ну так... Мы ж тож не вчерась рождены... :)
@@МихаилМайоров-с1й Первое сгоревшее реле напомнило мне мой первый мопед и лекцию о том зачем параллельно контактам прерывателя нужен конденсатор. Но физику процесса я понял уже когда учился в техникуме.
лайк
Спасибо
А будет ли дуга с нагрузкой в виде акустической системы? В реальной нагрузке есть индуктивность. С конденсатором она образует последовательный колебательный контур, в котором будет резонанс напряжений.
Если ВДРУГ, что мало вероятно, возникнет резонанс, то дуга потухнет еще быстрей - переход через ноль гарантированно потушит дугу.
@@МихаилМайоров-с1й Нет, Михаил, я еще в 90х проверял на своем усилке на 1,2квт/канал и динамиках 15" и 18" с сотой катушкой. Дуга тянется еще сильнее чем на простой нагрузке, не будет там никакого резонанса. В момент размыкания в катушке возникает большая противо-ЭДС, и без гасящего кондера контакты реле гарантированно выгорают. Т.е. с реальной нагрузкой всё немного сложнее. Но кондер животворящий проблему решает)).
@@sergeysakevich3515 это хорошо, что решает. :) Осталось реле подобрать...
@@МихаилМайоров-с1й Для начала попробуйте обычное копеечное автомобильное реле, которое свет переключает. Вполне себе если средства ограничены. Я туеву хучу этих реле пробовал и использовал, были например малогабаритные немецкие (не помню названия не суть) с серебряными контактами на 100А, но дорогие и механика хреновая, начинали заедать через несколько лет работы. Выбор сегодня большой.
@@sergeysakevich3515 автомобильные явно сдохнут и довольно быстро - ток больше 60 А. На такое смотрю: ae01.alicdn.com/kf/HTB1aXYzRkvoK1RjSZFDq6xY3pXaE/12-V-24-V-120A-2-4.jpg
Спасибо. Полезное видео. Я в место реле использую мощные советские тиристоры. Только не в акустике, а для включения электро снабжения дома. По началу я тоже пробовал реле от автомобильного стартёра, но, увы, она точно также сгорало от дуги.
Всегда пожалуйста. Тиристор закрывать надо как то, да и для звука штука не приемлемая.
@@МихаилМайоров-с1й Ну если как реле использовать то конечно непригоден. Но тиристоры иногда применяют. Есть офигенный усилок XS-4130, там 4 канала по 2 квт каждый, т.е. суммарно 8квт, и это в корпусе высотой 2U. Там классная интересная схема - сам выходной каскад работает в обычном АБ режиме, но питается следящим напряжением от импульсного БП, напряжение питания выходного каскада всего +/- 8В, и оно постоянное, т.е. этот как многоступенчатое питание, но плавно изменяющееся по закону входного сигнала. Так вот, там на выходе стоят тиристоры для защиты акустики, BTA16-600, они тупо коротят выход усилка на массу при появлении постоянки на выходе. Там питание по плечам +/-160В)).
@@sergeysakevich3515 я видел аналогичные защиты и если ума не хватит управлять БП при аварийном режиме, то буду ставить симисторы.
@@МихаилМайоров-с1й Ну как сказать... если акустика сильно дорогая то эту тиристорную хрень воткнуть несложно, она никак не мешает работе и строит копейки, а акустику реально защитит если что. Но я такие никогда не ставил, считая излишеством если на выходе стоит нормальное реле)).
@@sergeysakevich3515 Называется этот класс усиления Класс Н. Yamaha H7000 2 кВт на 8 Ом в мосте также работает. Там вообще 6.8 вольта К-Э выходных транзисторов
А если поставить емкость так приличную несколько таких конденсаторов хуже не будет ?
Я решил поставить приличное реле. :) sun2-3.userapi.com/JD7-v9bcD0_4ygZpLrXr026XNuDzzDrbyR7ftg/gSjWCA4Lwk4.jpg
Михаил, МКУ-48 нормально будет ))))) Там контакты на воздухе и расстояние большое )))) Или вакуумное от радиостанций ламповых. Там в вроде и 3 кВ может быть например усилитель мощности на ГС-35, ГУ-43Б. 3000 вольт в аноде и ток 900 мА ))))
Я такое aliexpress.ru/item/1005002876183097.html поставил - 70 вольт при токе 30 ампер разрывает даже без гасящих конденсаторов.
@@МихаилМайоров-с1й Я сам не видел, но знакомый электрик рассказывал об автоматах Польских на 2000 Ампер. Там перед выключением моторчик взводит пружину и так, силой пружины происходит мгновенное отключение. Опять же, чтоб дуги не было.
@@ЛаентирВалетов-з3о это на подстанциях такое используется. Когда то работал электриком, там подстанция была с ручным взводом пружины - три раза тянешь рычаг вниз и через храповик пружина становится на взвод и только в конце третьего раза она высвобождается и разрывает цепь. В быту такое вряд ли когда понадобится...
вот думаю ,как в моём усилителе denon(напряжение под 60 в в плечо),когда вылетали выходные транзисторы,защита отработала на 5 .там так же стоят реле на акустику.более того,были повторные включения(уже с пробитыми транзисторами),защита также отрабатывала без повреждения акустики(даже предохранители не вылетели).питание обычное ,трансформатор.может скорость реакции обнаружения постоянки на защите быстрая?
Защита обычно является и таймером подключения акустики. Если оконечники уже пробиты на момент включения сначала отрабатывает таймер. За это время контроль постоянки на выходе успевает понять, что с усилителем что то не так и дальше просто не дает включиться реле. В этом же ролике показано, что произойдет, если транзисторы слетят во время эксплуатации и реле придется выключаться под нагрузкой.
Такая ситуация возникает крайне редко, но тем не менее. В моем случае планируется реально дорогой динамик и мне не нужны разговоры о том, что было первым - курица или яйцо - блокировка должна происходить довольно быстро без повреждения динамика.
Симистор ставить нужно и предохранитель, другого варианта с физическим размыканием - не вижу. К примеру если даже отключать питание от сети у обычного трансформаторного питальника, то ёмкости банок вторичного питания , хватит чтобы так же тянуть дугу.С импульсником согласен, глушим ШИМ, подпитки выходным конденсаторам нету, ёмкость у них не большая , будет отлично работать. Есть ещё вариант с доработкой питания самого оконечника, подключая плечи через полевики и в случай пробоя , оптика или через датчик тока, к примеру резистор в цепи эмиттера, будут закрывать полевик и питание будет отключаться, там самым на выходе автоматически будет пусто и динамик не сгорит. Но это так, мысли в слух, вряд ли кто с этим заморочится.
Очень наглядная демонстрация , лайк вне всяких сомнений!
Ну да, как вариант - дожечь, что не догорело. Один фиг хуже уже не будет.
Такой схеме потребуется 100% надежности, а то каждое ложное срабатывание чревато. Я в молодости для своего УНЧ делал стабилизированный БП собственной конструкции с ограничителем тока на уровне 8А и с выдержкой времени около 1 секунды, после чего БП уходил в защиту если ток не снижался. Применялись советские тиристорные оптроны АОУ для синхронного отключения обеих плеч. Однажды это спасло УНЧ, когда в колонке коротнул штекер по входу.
@@RadioKot_Pensioner :) Любой схеме требуется 100% надежности.
Так объясните, пожалуйста, если у меня колонки разные от 4 до 8 Ом 120-180 ватт, а усилитель - два моноблока двуполярные 53В по 400 ватт на канал, и я возьму на каждый канал плату защиты с али на которой два реле по 30А и подключу АС ко всем клеммам чтобы дало 60А в сумме, а снизу к этим реле присобачу два кондера против искры, этого будет достаточно?
ссылку дайте на эту защиту
@@МихаилМайоров-с1й aliexpress.ru/item/4000155091657.html продавец сказал что если на такую плату запараллелить + и - от одного канала на 4 входа то можно получить 60А, вот не понятно, если будет мощная постоянка, то они оба сварятся дугой? или вдвоем будет разделение нагрузки и они выдержат?
@@SinTroNeX дуга это совокупность напряжения и тока. По току реле запас имеет довольно приличный, а вот для постоянного напряжения расстояние между контактами маловато. Можно использовать одно реле для одного канала, но параллельно контактам реле лучше поставить конденсатор на 1 мкФ
@@МихаилМайоров-с1й а можно просто выпаять одно из реле и впаять то на которое вы тут оставляли ссылку, автомобильное 12в на 200А? и к нему снизу конднсатор искрогасящий. Его тоже на 1 мкФ? А у второго реле отрезать на плате имеющиеся связи - и разрывать связь между БП (после платы выпрямителя с конденсаторами) и усилителем?
@@SinTroNeX А смысл стрелять по воробьям из пушки?
интересно
Спасибо! А как рассчитать конденсатор, если другое напряжение и другая нагрузка?
Не скажу, в теорию я сильно не вникал. Тут слишком много параметров нужно учитывать - расстояние между контактами, время пролета якоря во время выключения и тогда уже вычислять емкость нагрузке и напряжении питания.
Сейчас во многих бюджетных (до 70 у. е.) инверторных варилках реле софт старта стоит после диодного моста. На удивления выходят из строя довольно редко (только если ключики умерли). Запланированное устаривание или косяки ахмеджинеров????
Реле софстарта работает на замыкание и включается только тогда, когда емкости уже заряжены до какого то значения. Опять же реле стоит ПОСЛЕ диодного моста, но ДО конденсаторов через контакт протекает пульсирующее напряжение - есть промежутки времени, когда напряжение равно нулю и дуга потухнет.
0:33 начало
Контакты реле вносят нелинейные искажения, они хоть и ниже искажения динамиков, но в качественных устройствах недопустимы .
Также н.и. вносят коннекторы ас, особенно китайские, до десятых долей процента. Из-за покрытия и основного материала. Там получается эквивалент диода и резистора параллельно.
Это уже на вкус и цвет...
А вы их замеряли, эти искажения? Я - замерял, и разные реле, и коннекторы, даже позолоченные. Хорошее реле - максимум 2-3 тысячных %, на нагрузке 4 ома и любой до 500Вт моще. Насчёт коннекторов - у хороших еще меньше, ну а дешевые китайские за 10 центов никакой дурак не станет ставить в хороший усилок)). Спиконы вполне нормально использовать.
@@sergeysakevich3515 замерял, именно в ходе измерений и обнаружил. Понятно что на слух разницы нет, но по замерам - видно. Так что только советские реле с серебряными контактами в атмосфере азота.
И советские коннекторы посеребренные неплохие.
Поэтому контакты выходных реле должны быть включены в цепь ООС.
Это получается что использование таких реле (а они практически все) для коммутации даже блоков питания на напряжение от 45В при нагрузке не допустимо?
По постоянке возможны проблемы, по переменке будет работать хорошо.
@@МихаилМайоров-с1й если нагрузка не индуктивная
На реле обычно написано напряжение переменное и постоянное при каком оно может работать. Постоянное в разы ниже.
Радио 1986 №10 с.56 - 57.
разве при установке конденсатора щелчок при включении усилителя - не будет попадать на колонки ?
Тут больше зависит от схемотехники усилителя. Ланзар, Стонеколд, Хамелеон включаются бесшумно. А вот этот soundbarrel.ru/amp_vt/umz70/yumz05.jpg дает довольно серьезный всплеск на выходе в момент включения и разумеется щелчок будет. Слышно его будет на СЧ и ВЧ динах.
Да и похеру... акустика важнее
Чтоб небыло такого эффекта, нужно своботдый контакт припаять к нейтральной шине. И все))
А Вы пробовали?
@@МихаилМайоров-с1й
У меня на одном из усилителей сделано именно так. Там питание второго уровня 130 В. Идея в чем. При аварии когда реле разрывает цепь возникает дуга но реле в это время перебрасывает подвижный контакт на массу. Замыкая нагрузку спасая ее. Конечно реле после такого в утиль. Но это при любом раскладе.
На вегалабе у меня целая статья есть по этой теме.
@@МихаилМайоров-с1й Вообще там комплекс мер по защите АС. Реле это финишный этап.)) Параллельно несколько этапов происходит. Это не так просто как кажется))
@@СветланаБондарева-и2з за ссылку на статью, думаю, не я один спасибо скажу. Ну а что до реле, то вот это уже проверил: th-cam.com/video/gKZ2wRlfcxk/w-d-xo.html *ОТЛИЧНО!*
Даний тип реле, на 220 в переменного напряжение, и тока 15А подойдут?
Переменка тухнет лучше за счет перехода напряжения через ноль. На постоянке потушить гораздо сложнее... И я не знаю какую нагрузку планируете и при каком напряжении питания. Как рассчитывать я не вникал - меня смутил вопрос - я провел эксперимент.
Нагрузка активна, тен. Мощность 3.5 кВт
@@НиколайБалаушко 3500 Вт / 220 В = 15,99 А. Если использовать такие же рел, что в ролике, то они справятся.
Спасибо
ОТЛИЧНО. ВОТ ТАКБЫ ИЛИ ЧТО ТО ПОДОБНОЕ, БОЛЬШИНСТВО УРОКОВ В ШКОЛЕ ПРОВОДИЛИ. ГЛЕДИШЬ И ДЕТЯМ ВЕСЕЛЕЕ И НАВЕРНЯКА ЗАПОМИНАТЕЛЬНЕЕ БЫЛО БЫ
Последовательно несколько реле. И зазор между контактами сплюсуется)
И что надо будет написать в пояснительной записке к техзаданию?
@@МихаилМайоров-с1йя не понял вопроса. Но три последовательных реле обеспечат защиту акустики. Дуга между контактами пропадет, так как зазор вырастет в три раза.
@@lifuhen9913 для кустарного изготовления можно воспользоваться и таким способом. Можно взять реле с тремя группами и пустить напругу по группам последовательно. Но наилучшим вариантом является использования либо газонаполненных реле, либо реле с большим ходом контактной группы. Я использовал WM686.
Думаю что лучшее реле для отключения акустики рен 29
паспорт:
РФ4519064
Слабоваты они для моих нужд. Я заказал на Али релюхи обещают переключение 70 вольт при токе 100 А
надо не херню городить а собирать нормальную схему - в сети их полно
и эти схемы механическим путем увеличат расстояние между контактами?
11минут для детского сада! 0 полезной информации.
А какова тогда по вашему полезная?. Это весьма полезная информация.
5 секунд бесполезного прочтения вашего комментария. 0 полезной информации. А видео может спасти не одну акустическую систему.
Выложи если умеешь, а если нет тогда уж лучше промолчать.
У меня есть контактор ТКС103ДОД , вот на его основе думаю хорошая защита могла бы получиться :-)