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対鯖戦で刺しボルグは強すぎるからなぁ…飛び道具+投げ前の溜めがあってこその結果だった。
そもそも投げボルク防げたのもかなり豪運というか、ほんと紙一重あのまま貫かれててもおかしくなかった
セイバーも防いだけど急所を免れたが貫かれたからねぇ
投擲で、飛来属性付いてるからローアイアスで防げた。セイバーはLUCK値で必殺の因果を覆した。どっちもダメージ受けてるけど、理由は全然違いますよ。
ボルグは原典でも能力いっぱいあるからね穂先が分裂したり(エクステラ)槍そのものが分裂したり(水着スカサハ)刺さったら内部で無数の棘になって内側からズタズタにするとか(オルタニキ)fateに出てるだけでもこれくらいやってる上にまだ採用されてない能力もいっぱいある。
クーフーリンってネタにしないとガチで強すぎるから作者から話の都合っていうデバフつけられてるみたいなイメージ
ケルト神話の全能最高神+直死の魔眼のオリジナル持ちな巨人の血を引くスーパー主人公みたいな経歴の持ち主だからな……。弱体化しないと話を持っていきにくいんやろな……。
知名度補正はそのためだったのか
100%当たるザキ持ちとかクソゲーもクソゲーというwそれも微妙なマスターでも連発可能で本体性能も糞ツヨこんなん無理ゲーですわ
それが今や青タイツの人でなしですよ
あの闘いはアーチャーは試合に負けて勝負には勝ってるよね。 『生憎、誇りなどない身』だから『試合（一騎打ち・王道勝負・名誉戦）』なんてもんより『勝負（目的を達成する・生き残る）』に勝てたら良いという。だからこそ、まず挑発させて一騎打ちを仕掛け、ランサーが認める槍投げさせることで、『防げば』ランサーがその後に『殺す気失せる』とこまで読んでると思うんよね。そしてダメ押しの『降参』で確実にランサーを退散させてるから。そもそも『生憎、誇りなどない身』というあたりでランサーに『誇り』や『矜持』を語るように布石を仕掛け、その後に挑発かまして自慢の攻撃での一騎打ちに持ち込ませ、それを『防ぎきれば』もうランサーが手を出さない（出せない）という。ランサーは挑発に乗った時点で罠にハマって、『防がれた』瞬間に完全にアーチャーの術中に落ちて勝敗決まったようなもんだよね。本人の矜持的に手を出さないってことも読んだ上でダメ押し『降参』だから、ランサー的には『そういう腹』に『してやられて』試合に勝って勝負に負けてる。誇りを持ち出された上での、一騎打ちで殺せなかったランサー が（誇りを語っておいて矜持を曲げるなんてやらない→やれない）戦況の読み合いでは負けてる。勝っても嬉しくない勝負だったろうねランサー
余りにも強すぎてまともに戦わせてもらえない筆頭
刺しも投げも当たらねーじゃんって散々言ってたら、1部5章でオルタが大真面目に刺しボルグを使ってきて、嫁ネロは上半身消し飛ばされるしキルスコアエグいっていう
カルナもぶさっと突き刺すからな
ガチると普通に全サーヴァントでもトップクラスだから、様々なデバフ（別名:ご都合主義）を喰らわせなきゃ色々終わっちゃうから。
運が悪いからいつもランサーが死んだ！されるが実力は神話のとおり
使わせたら負けみたいな性能してるから…仕方ない……
@@user-qt5by2ws1dデバフ(幸運値)
赤い槍を持った青いQ鯖だの、絶対当たらない必中の槍だの色々言われてるけど、本当に大英雄だからねぇ…バゼットと正規コンビでの戦いも見たかった
まあ防いだところで満身創痍もいいところで次の一撃があったら普通に終わる
毎回相手が世界の英雄だからな生きてた頃は、大して幸運でもなかったのによくやってるよ
「漫画的に使い勝手の悪い必殺武器はまともに打たせてもらえない」という可哀想な話。だって、幸運の高い連中以外は放ったら即死、魔力消費も少なく、下手したら刺しボルグ×6で聖杯戦争終了って技だぞ
呪腕「アサシンの名称の元ネタだけど、気配遮断とハートキャッチが強すぎて、そもそも出してもらえませんでした」
魔力消費がそれほどでもなくて必中必殺みたいな特殊効果ついてるのに「使い勝手が悪い」扱いされるのかわいそうやん。
魔力消費少ないから補給無しで7発まで撃てるとかいう…マスター要る？
使い勝手良すぎるが故に作品の装置として使い勝手悪いというライター殺しのジレンマ
@@user-sm8ck2yc7m使い勝手が悪い(物語的な意味で)実際に即死させて6タテなんて塩試合以外の何物でもないという笑
事前準備が一切できないRTAじゃガバガバお祈りゲーになるってもんよ
0:18 初戦は偵察令呪でランサーにデバフかかってるから……なお強い模様
6:37 ランスは騎兵槍だってそれ一番言われてるからな……
クーフーリンのやつはスピア？
@@nagaharu0829ゲイボルグはジャベリン（投槍）だと思う
ライダーが存在する以上ランサーでなくスピアーにするべきとは思っていた
普通に投げるんじゃなくて足の小指の間に指を挟んで投げるんやで（神話）
この世界線辿れたのってマジで10％あったかどうか怪しいんじゃねぇだろうか
投げじゃなかったら即死だった…(幸運E)
それに衛宮士郎は一度ゲイボルクに心臓を突かれているから、エミヤの弱点になっている可能性もありそう
@@user-ul7bu2eo4c寧ろゲイボルクで刺されても死んでないからちょっと耐性ありそう
@@jarousskyphilippe5831でも真名解放も何もないただの突き刺しだったから逆に初回の不意打ち突き攻撃の回避不可になってる可能性も
撤退しても例の綺麗なフォームで追いかけてくるぞ
なおヘラクレスがバーサーカー以外だった場合ほぼほぼ勝ち目は無いもよう
知名度だけ考えてもまぁそうなるよね
バサクレス以外のヘラクレスに勝てる英雄とか誰がいるんですかねえ……
@@himmamamamjin とりあえず高笑いしてるAUOは見えた
@@-Hiwaimadanoborazu-6678 アルケイデス「弱い^^」
５次アーチャーとしては刺しであれ投げであれ、有効な間合いで使われた時点で即死か重傷だから勝つの前提であれば使わせない一択だからなぁ。
なお幸運、直感の介入だけで避けられる模様w
尚投げでも因果逆転はしないがホーミング効果は有る模様
エミヤも千載一遇の機会で自分の望みを叶えるためにすげえ綱渡りしてるよな・・・魔力を確保したりとか、クーフーリンの兄貴への挑発もこれ計算してたってことやし。FGOやってると本人の物語は休止してるからエミヤオルタがそこらへんしてる感じあるよな～。それにしても槍が戻ってくる、か。昔同人でFateの格闘ゲームがあって、兄貴はCVもかっこよかったしゲームも結構面白かったんだが、逆に常識的な所があって、槍ボルグはガード不能だけど投げたら以降は素手になるようになってた（牽制の火のルーンは撃てるが焼け石に水、素手も弱い）のを思い出すな…。必殺技の乱舞はかっこよかった…。
兄貴のことネタ枠だと思ってるのが一定数いるな一応サシボルク自体兄貴の技量の結晶で、現代にいたるまで修行し続けたスカサハが二本使わないと再現できない必殺の一刺しなのに発動前にレンジから離れるなんてまね未来視と守護者による経験マシマシの心眼(真)を駆使したとんでもスキルで初めからそういう戦い方をしてギリできる例外でしかないお祈りじゃなく経験技術でアニキに選択させてるエミヤが異常なだけ
セイバーとかもそうだけど古参だからギャグ描写も多くてネタにされる事が多いのをニワカが勘違いしてるんだろうね通ぶりたい奴の的外れなキャラディスは型月界隈の風物詩になりつつある
麻婆になんでお前の槍いっつも当たらんねん！！って言われたり積極的にネタにしに行ってる公式さんサイドにも問題が有る
実際に使われたら99,9％負けるから話の都合上使わない、使えない状況にされるし、余りにも頑丈で万能だから方々で不憫枠引き受けてるだけなんだよね下手に活躍されたら「クーフーリンいればよくね」になってしまってつまらない。バサクレスもセイバー、アーチャー枠の方が強くて「ヘラクレスいればよくね」になってしまうし
スカサハ上位互換だとずっと思ってたけど2本大盤振る舞いなわけじゃなくてやっと同等だったんか…
何か顔真っ赤にしてるがネタ枠で正しいだろ本来は強いってだけでそういう立ち位置じゃねえかお前こそ作品を理解してないなw
途中から兄貴の反応集に変わってて草ｗ
ちなみにクーフーリンに掛かっている縛りやゲッシュなんかは、破ったらエグいデバフが掛かるだけで「破る事自体が出来ないわけじゃない」って事。なのでクーフーリンはデメリット覚悟でも自分の我を通す時なんかは破る事があるね。
刺しの方で事足りると言うけど、刺しは槍の間合いでしか使えないし、ヘラクレスみたいに一発じゃ死なないみたいな相手や軍勢召喚系も居るんだから対軍である投げもやっぱり大事よ
聖杯戦争の基本的なルールでは最速がランサーに選ばれる(作中の兄貴も実際そう)だから対峙した時点で槍の間合いだし逃げる事も基本的には無理。実際に兄貴が本気で追いかけて追い付けなかった相手は居ない。
@@snownightmoon 技発動までのタイムラグとかないの？
@@snownightmoonなおアキレウスや獅子王みたいにもっと早い別クラスが普通に生えてくる模様"基本的な聖杯戦争"なんてものが存在しないから…
しかも投影とは言えアイアスには“投擲物や飛び道具に対する絶対防御”って性質があるのにそれすら貫通してくるからな
心臓を貫かれた程度で死ぬような英雄くずれなんて相手にならない普通にエグい宝具よね
でもホロウの遠距離に徹したエミヤvsアルトリアはめちゃくちゃ熱かったしやり方次第で芋砂でも楽しいバトルは作れそう
神話時点でスカサハより格上のバケモンだからなこの兄貴
最初のアーチャーとランサー戦は言峰が宝具を使う直前に撤退させた可能性がある。
ギリシャ・ローマ北欧ゲルマン、この辺りは民族の傾向として遠距離攻撃の基本が弓より投槍が中心（練度が低くても使える＋弓より数を揃えやすい）になるので、あの辺の神様や神代の英雄が槍を持っていた場合ほぼ確実に投げる用の槍。
干将莫邪投げる(2or4)→フルンディング→おまけにカラドこれやれば一回は安定で逃げられるやろ干将莫邪は引きあって、フルンディングは追尾あった筈だから、一発弾いて終わりって事もないしわざわざカラド撃つまでもなく気配消して逃走出来るまである
白兵戦の槍兵だと某ポケモンの名前になっていたかもしれない
メガシンカして攻撃と素早さ以外(着地するための足すらも)捨てたハチのことか？
小賢しい因果逆転の呪い。恐ろしくはあるが、懐に入らなければ鋭いだけの一刺しだろう？（ただし私は死ぬがね）
懐っつーか、ついさっき一瞬で背後取られたやつのセリフとは思えん…。アニキあれ手加減してたよね？
ホロウでの橋の番人みたいに遠距離にてっしたほうがやっぱつよいよね。
今じゃ、弓持ってるまともなアーチャーのほうなのかもな。エミヤ
投げも刺しも普通に通ったら物語すぐ終わっちゃうからな、仕方ないね☆
それでも不安なので令呪と知名度ボーナスで思いっきりデバフかけておきます。
いざとなったら霊体化で逃れるんだっけ？なんか遥か昔にその辺りで喧嘩してた人が結構いた様な(ギル様の攻撃からはこれで逃げたらしいし)
ゲイボルクに心臓に刺さったと錯覚させればわんちゃん？
頭が悪いな因果ってそういうものじゃねえんだが
一発逆転なのに燃費の良いランサー強すぎる
対軍宝具とか言っておきながら一枚一枚が古の城壁と同等の強度を誇る花弁を七枚重ねたロー・アイアスを破壊するゲイボルグ…
投げても戻ってくるんだからやり直せば良いでしょう。槍だけに。
いや、これは、「バラン、ギガブレイクで来い」ってやつだよ。ランサーも全力の投げボルグを防がれるとは思わなかっただろうし。
SRだと投げボルクも刺しボルクも活躍できるよ！やったね！
？？？「全員と戦って情報集めてきて、あっ倒しきらないように手加減してね」
元一般人で知名度補正もほぼ皆無なエミヤが、最速の英雄が選ばれるランサークラスの中でもトップクラスのクーフーリンの追跡を巻いてレンジ外まで逃げるとか無理ゲーにも程があるだろｗ
1:20 何処でオリジナルを〜過去に考察で『奇跡の四日間の間に子ギルに頼んで宝物庫の中身を見せてもらったんじゃないか？』とかあったな。衛宮inクロスケが。
原作だと足で投げると穂先が無数に分裂する槍だっけか
ランサーがエンジョイ勢だからなんとかなってるだけで、そもそもアーチャーがどうこうできるやつじゃない相手
投槍外れてんじゃんwwwとか思ってたけど、あれ当たってない奴らが例外なだけなんだよな。普通の鯖なら投の時点でもう死んでるし、刺しボルグ出されたらもう幸運とか心眼スキルが最高ランクじゃないと外れる可能性がゼロになってしまう
くそみてぇな令呪デバフ＋知名度ボーナスゼロ＋セイバー(アルトリアのバカみてぇな幸運値)によるものであって、基本「食らったら死ぬ＋絶対避けられない＋さほど魔力使わないから連発出来る」とかいう壊れ性能だからな。アニキの宝具。
正直因果逆転強すぎて投げボルグさせるか刺しても「ふふ、心臓は無いんだなこれが」をするか何らかの理由で早期退場するか大体ここら辺でバランス調整させられる男個人的には「格下の人間にご飯誘われたら絶対に行く」のゲッシュでの弱体化も見たいんですけどね
衛宮士郎ー！早く来てくれーっ！
刺しボルグ使わなかったのはレンジの問題では？ある程度距離取って使える投げボルグの方と違って刺しボルグは近接限定だから手札が割れていない状況ならともかく真名バレしてるあの状況で宝具を使おうとしても溜めの段階で隙が出来るからあの状況だと使えなかった
速さで負けてるからふつーに距離詰められて刺しボルグで死ぬと思うよ、溜めてたら動けないわけじゃないだろうし
なんならアニメ内でもやってた通りアーチャーが目視出来ない速度で移動できるからなあ
エミヤ戦の時に使わなかったのは敵対したフリをしてる可能性を考えてたからじゃないの？実際に戦闘後にもしかしたらと思ってたが～みたいな事を言ってるし。投げの方は煽られたから使っただけとか。
刺し使わなかったのは誇りだなんだと散々煽られて血が上って「殺し合い」メンタルから「勝負」メンタルに切り替わってたからだよ。弓兵が盾持ってて防いでくるなんて思ってないから「俺は誇り高いから遠距離でもお前を殺せる(上回れる)んだぞ」ってことで投げボルグしたそもそもの話初戦から近接防御受けされて面目潰されてたから余計にね。
@@user-wm3hp7ov4c相手の妨害を未考慮とかアホか
心臓を狙う、投げボルグで、言峰の様に心臓が無い奴を狙うと、どこへ行くのだろう。
兄貴がノリ良いから合わせてくれた説矢避けがあるから相性悪すぎ
踵とつま先が入れ替わるとは一体...？
ランサーはアーチャーの意図的な裏切りに勘付いていたし、凛から釘をさされていたから、投げボルグしか使う気なかったでしょ。初戦のランサー戦にしても士郎が来ずに刺しボルグ使われても凛が蘇生させて違和感はない
やり投げて肩壊しそう
因果逆転の呪いってそんなキンクリみたいな性能だったんや
そもそも刺すには範囲外の離脱 高い幸運が必要やけど敏捷でぼろ負け 幸運もカス接敵した瞬間終わりなんよ（）
クー・フーリンより強いスカサハまじでどんだけ化け物なんだよと思いますわ
槍を投げるよりも槍を刺すよりも自分が投げられることが一番アーチャーに効くの好き
空の彼方まで飛ばされてたもんな、、、(´・ω・｀)
第五次聖杯戦争のメンツってイカれてる奴が多い
突きの方だと防げないのか
心臓に当たったという結果の後に槍を刺すから因果逆転の呪い。そうとうの幸運でない限り防げない。
多分、初戦はバックステップで躱せると思う実際にエミヤは性能を把握しているみたいだし、片手剣で舐めプするくらいにはクーフーリンの白兵戦の性能落ちてたしただし2戦目は不明一応よく投げをするように仕向けたと言うが、根拠は無かったと思うただ、あのギリギリ攻防で実際に使われたら普通に負けたと思う
敏捷負けてるからバックステップじゃ無理やろ
@@user-rf6ct5xy3p イメージとしては格ゲーの投げなんだと思う、2～3フレーム溜めがあって発動までにその範囲内にいると投げが成立する、刺しボルグはフレームレートこそ長めだけどフレームレート内で槍の届く範囲にいるなら発動して、かつ特定のキャラ(敏捷、幸運の数値が一定値以上＆直感持ち)以外には投げ抜け不可、投げモーションのラグで離れても投げ成立、HIT後最高HPゲージ減少、その癖ゲージ全消費の超必ではなくゲージ消費技(1.5ゲージでやや重め)という台パン不可避なクソゲー仕様、だから基本的には溜めが成立する前に範囲外にバクステが必要、とこんな感じの解釈
@@idiot6321 実際はバクステどころか視界より外くらいまで逃げないといけないインチキ宝具だよ
お前はそろそろ弓で戦え
そもそもランサー自体、『高スペックの敵キャラ（ランサー）をいなせるor倒せる味方キャラすげー』ってのを演出するためのキャラだから勝てないのは当然なんよ。全力出せないアルクとか慢心しちゃうギル様（敵時）と同じような立ち位置。当て馬にされるためのハイスぺだから、本当は勝ててたってifこそ的外れ。
的外れはお前だろw
本当に必中必殺してるゲイボルグが見たい人はプリヤ読んでほらほら♡
結局ランサーはなんで投げを選んだんだ？刺しだと距離取られて避けられる可能性があるから、距離関係なく絶対にぶち56せる方を選んだってことかな？…刺しを避けられるとは思えんけど
あくまで必殺は投げ本編だと全魔力使って投げボルクしてるし
ブチ切れてたから自分の最大の技で確実に殺しに行ったらあらゆる城塞を貫き確実に敵を穿つ槍を防げるレベルの盾とかいう超メタカードを相手が持ってた(エミヤがそう仕向けた)って話し。あとは事前にセイバーに避けられてるし相手のアーチャーはそのセイバーと同盟組んでた以上突きの方には何かしら対策を仕込んでいる可能性があったってのもあるかも。
アーチャーさん的には、挑発して一騎打ち的な闘いにもつれ込んだら、防いた瞬間にランサーが殺る気を無くすとこまで計算はしてると思う。そんでダメ押しの降参宣言したら、もうランサーは手を出さないタイプだろうてとこまできっちり把握して、ランサーを挑発したと思う。つまり挑発に乗った時点で、ランサーは罠にハマってるし、防ぎきれた瞬間にアーチャーは試合で負けても勝負（目的を達成すること・生き残ること）には勝ってるという。
最初に真名の見当はついたよ発言したアーチャーが『使ってみろよ』みたいにいったから、もしかしたら何かゲイボルグに対策があるのでは？と思って特殊な必殺効果より純粋な攻撃力のある投げを選んだんじゃない？
投げの方が強いんすよ
原点だとマジで蹴るんだっけ？
刺しボルグに壁抜け機能を勝手につけてる人はちゃんと原作やったり設定読んだりしたんか？因果逆転の呪いは別に因果創造でも現実改竄でもないぞ。原因→結果の順序を結果→原因に入れ替えるだけだ。どういう過程をたどっても成立不可能な事象は因果を逆転したところで成立しない。例えば刺しボルグで真名開放したところで１キロ先の敵に命中したという結果は、因果を逆転したところで実現できない。同じようにアイアスを構えた状態のエミヤに刺しボルグを放ったところで、刺しボルグにはアイアスを貫通するほどの威力がないので因果逆転の呪いを使用したところで成立しない因果は逆転しようが何しようがアイアスを貫通できない。こんなの型月知識としては初歩の初歩だぞ。本当に便所の落書きは適当なことしか書いてないな…
刺しかわすか耐えないと負け。投げ防ぐか耐えないと負け。飛び道具は宝具レベルじゃないと矢除けで効果ない。タイマンもクソ強い。本人はめっちゃタフで戦闘続行と仕切り直しでゾンビ出来る。いざとなったらルーンで魔術も使ってくる。クソゲーでは？
肝心なところで当たらないことに定評のあるランサーの刺しボルグだが、アーチャーは幸運低すぎるからなあ。
むしろ刺しボルグならアイアスで簡単に止められると思うのですが
あの槍、因果逆転効果で防御貫通（無かったことに）するんだよね・・・
心臓に刺さっという結果の後に槍を放つから因果逆転の呪いなんすよね。防御不可です。
アイアスは前方に翳す盾であって全方位守るバリアではないからなぁ刺しは因果逆転の呪い発動した後だと兄貴本人が瀕死でぶっ倒れた状態でも槍がひとりでに無茶苦茶な軌道描きながら飛んでいって結果の辻褄合わせして来るのがホロウで描写されてるから無理だろうな
そもそもアイアスは対投擲物防御だから防げる事自体怪しいけどな
別に刺しボルグって言うほど強くないんだよね威力が上がるわけでもなければ射程が伸びるわけでもない、相手の防御を避けてくれるわけでもないし1度突き動作終わればそれで効果終了極論突きを受け止められる盾やらを心臓前に構えて槍を一瞬止めればそれで対策終わり相手と接近してる状態で魔力込めてバレバレ宝具発動したところで結局変則的な軌道で突くだけだからランサーの白兵戦技能なら普通に戦った方が強いまである対して投げボルグは遠距離からの魔力込めた投擲で威力と射程が大幅に上がるし推進力が尽きるまで止められようが躱されようが心臓めがけて飛び続けるから発動自体阻止しづらく防御も困難な回避不能の１撃必殺という文字通り必殺技な性能
設定では宝具Cの威力は通常攻撃力=筋力ステにおけるA相当となり、クーフーリンの場合筋力B宝具Bなので宝具の方が威力は上がりますあと相手の最大HP数値分+槍ダメージを与えるのでエクスカリバーに耐える相手でも殺し切れるときのこがコメントしてますので、実質威力は相手依存でどこまでも上がります
刺しボルクは相手の防御は躱すと思うよ。刺す前に因果逆転で心臓を穿ったという結果を使ってから刺す宝具だから盾を心臓の前に構えたところで無意味。フラガラックと相打ちになった時は変態軌道を描いて槍が勝手に動いて刺さったわけで。それに加えて体内全滅という相手の体力をHP分削る効果もついてるからアルクェイドやエクスカリバーすらも耐える死徒すらも倒せるというのは奈須きのこのお墨付き。どう考えても圧倒的な強宝具でしょ。
心臓に刺さるという結果を先に確定させるから、盾系の防御アクションが必要な宝具だと基本無理。鎧なり本人の体質逸話なりの常時効果発揮してて、心臓を穿たれるという状況が生じ得ない宝具もち、あるいは心臓やられても平気な化け物系以外には文字通り必殺。1番の難点は強すぎてシナリオ的に扱いにくいことだと思うよ。
コメ主はネット知識（当たらないゲイボルグとか）だけでクーフーリンを語ってますね？ちょっとだけでも良いから、ちゃんとした記事を読んでください。如何にクーフーリンとゲイボルグの組み合わせが凶悪か分かりますよ。確定即死付きで、対峙して使われた詰みですから。投げボルグならまだ防ぎ用があるけどね。刺しボルグはご都合主義（セイバーの直感）以外では手立てがほぼ無いからね。因果率操作を無効化できる手段が在れば、後は物理的に防ぐ事で何とかなるかな？ギルガメッシュならバビロンの中に所持しているとは思うが。あの鎧って因果率系無視出来るのかね？エクスカリバーで直接斬られた時は無傷だったような？
刺しは因果逆転があるから防御意味ないし、投げボルグは心臓に必中じゃないよ
強すぎてご都合主義でナーフを掛けまくってようやく勝負になる朱槍が悪いんだよ。大体そこそこのコスパで絶対当たって必ず即死させる武器なんてものを物語に出すほうが悪い。
対鯖戦で刺しボルグは強すぎるからなぁ…飛び道具+投げ前の溜めがあってこその結果だった。
そもそも投げボルク防げたのもかなり豪運というか、ほんと紙一重
あのまま貫かれててもおかしくなかった
セイバーも防いだけど急所を免れたが貫かれたからねぇ
投擲で、飛来属性付いてるからローアイアスで防げた。セイバーはLUCK値で必殺の因果を覆した。
どっちもダメージ受けてるけど、理由は全然違いますよ。
ボルグは原典でも能力いっぱいあるからね
穂先が分裂したり(エクステラ)槍そのものが分裂したり(水着スカサハ)刺さったら内部で無数の棘になって内側からズタズタにするとか(オルタニキ)fateに出てるだけでもこれくらいやってる上にまだ採用されてない能力もいっぱいある。
クーフーリンってネタにしないとガチで強すぎるから作者から話の都合っていうデバフつけられてるみたいなイメージ
ケルト神話の全能最高神+直死の魔眼のオリジナル持ちな巨人の血を引くスーパー主人公みたいな経歴の持ち主だからな……。弱体化しないと話を持っていきにくいんやろな……。
知名度補正はそのためだったのか
100%当たるザキ持ちとかクソゲーもクソゲーというw
それも微妙なマスターでも連発可能で本体性能も糞ツヨ
こんなん無理ゲーですわ
それが今や青タイツの人でなしですよ
あの闘いはアーチャーは試合に負けて勝負には勝ってるよね。
『生憎、誇りなどない身』だから『試合（一騎打ち・王道勝負・名誉戦）』なんてもんより『勝負（目的を達成する・生き残る）』に勝てたら良いという。
だからこそ、まず挑発させて一騎打ちを仕掛け、ランサーが認める槍投げさせることで、『防げば』ランサーがその後に『殺す気失せる』とこまで読んでると思うんよね。
そしてダメ押しの『降参』で確実にランサーを退散させてるから。
そもそも『生憎、誇りなどない身』というあたりでランサーに『誇り』や『矜持』を語るように布石を仕掛け、その後に挑発かまして自慢の攻撃での一騎打ちに持ち込ませ、
それを『防ぎきれば』もうランサーが手を出さない（出せない）という。
ランサーは挑発に乗った時点で罠にハマって、『防がれた』瞬間に完全にアーチャーの術中に落ちて勝敗決まったようなもんだよね。
本人の矜持的に手を出さないってことも読んだ上でダメ押し『降参』だから、ランサー的には『そういう腹』に『してやられて』試合に勝って勝負に負けてる。
誇りを持ち出された上での、一騎打ちで殺せなかったランサー が
（誇りを語っておいて矜持を曲げるなんてやらない→やれない）
戦況の読み合いでは負けてる。
勝っても嬉しくない勝負だったろうねランサー
余りにも強すぎてまともに戦わせてもらえない筆頭
刺しも投げも当たらねーじゃんって散々言ってたら、1部5章でオルタが大真面目に刺しボルグを使ってきて、嫁ネロは上半身消し飛ばされるしキルスコアエグいっていう
カルナもぶさっと突き刺すからな
ガチると普通に全サーヴァントでもトップクラスだから、様々なデバフ（別名:ご都合主義）を喰らわせなきゃ色々終わっちゃうから。
運が悪いからいつもランサーが死んだ！されるが実力は神話のとおり
使わせたら負けみたいな
性能してるから…
仕方ない……
@@user-qt5by2ws1dデバフ(幸運値)
赤い槍を持った青いQ鯖だの、絶対当たらない必中の槍だの色々言われてるけど、本当に大英雄だからねぇ…
バゼットと正規コンビでの戦いも見たかった
まあ防いだところで満身創痍もいいところで次の一撃があったら普通に終わる
毎回相手が世界の英雄だからな
生きてた頃は、大して幸運でもなかったのによくやってるよ
「漫画的に使い勝手の悪い必殺武器はまともに打たせてもらえない」という可哀想な話。
だって、幸運の高い連中以外は放ったら即死、魔力消費も少なく、下手したら刺しボルグ×6で聖杯戦争終了って技だぞ
呪腕「アサシンの名称の元ネタだけど、気配遮断とハートキャッチが強すぎて、そもそも出してもらえませんでした」
魔力消費がそれほどでもなくて必中必殺みたいな特殊効果ついてるのに「使い勝手が悪い」扱いされるのかわいそうやん。
魔力消費少ないから補給無しで7発まで撃てるとかいう…マスター要る？
使い勝手良すぎるが故に作品の装置として使い勝手悪いというライター殺しのジレンマ
@@user-sm8ck2yc7m使い勝手が悪い(物語的な意味で)
実際に即死させて6タテなんて塩試合以外の何物でもないという笑
事前準備が一切できないRTAじゃガバガバお祈りゲーになるってもんよ
0:18 初戦は偵察令呪でランサーにデバフかかってるから……
なお強い模様
6:37 ランスは騎兵槍だってそれ一番言われてるからな……
クーフーリンのやつはスピア？
@@nagaharu0829ゲイボルグはジャベリン（投槍）だと思う
ライダーが存在する以上ランサーでなくスピアーにするべきとは思っていた
普通に投げるんじゃなくて足の小指の間に指を挟んで投げるんやで（神話）
この世界線辿れたのってマジで10％あったかどうか怪しいんじゃねぇだろうか
投げじゃなかったら即死だった…(幸運E)
それに衛宮士郎は一度ゲイボルクに心臓を突かれているから、エミヤの弱点になっている可能性もありそう
@@user-ul7bu2eo4c寧ろゲイボルクで刺されても死んでないからちょっと耐性ありそう
@@jarousskyphilippe5831でも真名解放も何もないただの突き刺しだったから
逆に初回の不意打ち突き攻撃の回避不可になってる可能性も
撤退しても例の綺麗なフォームで追いかけてくるぞ
なおヘラクレスがバーサーカー以外だった場合ほぼほぼ勝ち目は無いもよう
知名度だけ考えてもまぁそうなるよね
バサクレス以外のヘラクレスに勝てる英雄とか誰がいるんですかねえ……
@@himmamamamjin とりあえず高笑いしてるAUOは見えた
@@-Hiwaimadanoborazu-6678 アルケイデス「弱い^^」
５次アーチャーとしては刺しであれ投げであれ、有効な間合いで使われた時点で即死か重傷だから勝つの前提であれば使わせない一択だからなぁ。
なお幸運、直感の介入だけで避けられる模様w
尚投げでも因果逆転はしないがホーミング効果は有る模様
エミヤも千載一遇の機会で自分の望みを叶えるためにすげえ綱渡りしてるよな・・・魔力を確保したりとか、クーフーリンの兄貴への挑発もこれ計算してたってことやし。FGOやってると本人の物語は休止してるからエミヤオルタがそこらへんしてる感じあるよな～。
それにしても槍が戻ってくる、か。昔同人でFateの格闘ゲームがあって、兄貴はCVもかっこよかったしゲームも結構面白かったんだが、逆に常識的な所があって、槍ボルグはガード不能だけど投げたら以降は素手になるようになってた（牽制の火のルーンは撃てるが焼け石に水、素手も弱い）のを思い出すな…。必殺技の乱舞はかっこよかった…。
兄貴のことネタ枠だと思ってるのが一定数いるな
一応サシボルク自体兄貴の技量の結晶で、現代にいたるまで修行し続けたスカサハが二本使わないと再現できない必殺の一刺しなのに
発動前にレンジから離れるなんてまね未来視と守護者による経験マシマシの心眼(真)を駆使したとんでもスキルで初めからそういう戦い方をしてギリできる例外でしかない
お祈りじゃなく経験技術でアニキに選択させてるエミヤが異常なだけ
セイバーとかもそうだけど古参だからギャグ描写も多くてネタにされる事が多いのをニワカが勘違いしてるんだろうね
通ぶりたい奴の的外れなキャラディスは型月界隈の風物詩になりつつある
麻婆になんでお前の槍いっつも当たらんねん！！って言われたり積極的にネタにしに行ってる公式さんサイドにも問題が有る
実際に使われたら99,9％負けるから話の都合上使わない、使えない状況にされるし、余りにも頑丈で万能だから方々で不憫枠引き受けてるだけなんだよね
下手に活躍されたら「クーフーリンいればよくね」になってしまってつまらない。バサクレスもセイバー、アーチャー枠の方が強くて「ヘラクレスいればよくね」になってしまうし
スカサハ上位互換だとずっと思ってたけど2本大盤振る舞いなわけじゃなくてやっと同等だったんか…
何か顔真っ赤にしてるがネタ枠で正しいだろ
本来は強いってだけでそういう立ち位置じゃねえか
お前こそ作品を理解してないなw
途中から兄貴の反応集に変わってて草ｗ
ちなみにクーフーリンに掛かっている縛りやゲッシュなんかは、破ったらエグいデバフが掛かるだけで「破る事自体が出来ないわけじゃない」って事。
なのでクーフーリンはデメリット覚悟でも自分の我を通す時なんかは破る事があるね。
刺しの方で事足りると言うけど、刺しは槍の間合いでしか使えないし、ヘラクレスみたいに一発じゃ死なないみたいな相手や軍勢召喚系も居るんだから対軍である投げもやっぱり大事よ
聖杯戦争の基本的なルールでは最速がランサーに選ばれる(作中の兄貴も実際そう)だから対峙した時点で槍の間合いだし逃げる事も基本的には無理。
実際に兄貴が本気で追いかけて追い付けなかった相手は居ない。
@@snownightmoon 技発動までのタイムラグとかないの？
@@snownightmoonなおアキレウスや獅子王みたいにもっと早い別クラスが普通に生えてくる模様
"基本的な聖杯戦争"なんてものが存在しないから…
しかも投影とは言えアイアスには“投擲物や飛び道具に対する絶対防御”って性質があるのにそれすら貫通してくるからな
心臓を貫かれた程度で死ぬような英雄くずれなんて相手にならない普通にエグい宝具よね
でもホロウの遠距離に徹したエミヤvsアルトリアはめちゃくちゃ熱かったしやり方次第で芋砂でも楽しいバトルは作れそう
神話時点でスカサハより格上のバケモンだからなこの兄貴
最初のアーチャーとランサー戦は言峰が宝具を使う直前に撤退させた可能性がある。
ギリシャ・ローマ北欧ゲルマン、この辺りは民族の傾向として遠距離攻撃の基本が弓より投槍が中心（練度が低くても使える＋弓より数を揃えやすい）になるので、あの辺の神様や神代の英雄が槍を持っていた場合ほぼ確実に投げる用の槍。
干将莫邪投げる(2or4)→フルンディング→おまけにカラド
これやれば一回は安定で逃げられるやろ
干将莫邪は引きあって、フルンディングは追尾あった筈だから、一発弾いて終わりって事もないし
わざわざカラド撃つまでもなく気配消して逃走出来るまである
白兵戦の槍兵だと某ポケモンの名前になっていたかもしれない
メガシンカして攻撃と素早さ以外(着地するための足すらも)捨てたハチのことか？
小賢しい因果逆転の呪い。恐ろしくはあるが、懐に入らなければ鋭いだけの一刺しだろう？（ただし私は死ぬがね）
懐っつーか、ついさっき一瞬で背後取られたやつのセリフとは思えん…。アニキあれ手加減してたよね？
ホロウでの橋の番人みたいに遠距離にてっしたほうがやっぱつよいよね。
今じゃ、弓持ってるまともなアーチャーのほうなのかもな。エミヤ
投げも刺しも普通に通ったら物語すぐ終わっちゃうからな、仕方ないね☆
それでも不安なので令呪と知名度ボーナスで思いっきりデバフかけておきます。
いざとなったら霊体化で逃れるんだっけ？
なんか遥か昔にその辺りで喧嘩してた人が結構いた様な
(ギル様の攻撃からはこれで逃げたらしいし)
ゲイボルクに心臓に刺さったと錯覚させればわんちゃん？
頭が悪いな
因果ってそういうものじゃねえんだが
一発逆転なのに
燃費の良いランサー強すぎる
対軍宝具とか言っておきながら一枚一枚が古の城壁と同等の強度を誇る花弁を七枚重ねたロー・アイアスを破壊するゲイボルグ…
投げても戻ってくるんだからやり直せば良いでしょう。
槍だけに。
いや、これは、「バラン、ギガブレイクで来い」ってやつだよ。ランサーも全力の投げボルグを防がれるとは思わなかっただろうし。
SRだと投げボルクも刺しボルクも活躍できるよ！やったね！
？？？「全員と戦って情報集めてきて、あっ倒しきらないように手加減してね」
元一般人で知名度補正もほぼ皆無なエミヤが、最速の英雄が選ばれるランサークラスの中でもトップクラスのクーフーリンの追跡を巻いてレンジ外まで逃げるとか無理ゲーにも程があるだろｗ
1:20
何処でオリジナルを〜
過去に考察で
『奇跡の四日間の間に子ギルに頼んで宝物庫の中身を見せてもらったんじゃないか？』とかあったな。衛宮inクロスケが。
原作だと足で投げると穂先が無数に分裂する槍だっけか
ランサーがエンジョイ勢だからなんとかなってるだけで、そもそもアーチャーがどうこうできるやつじゃない相手
投槍外れてんじゃんwwwとか思ってたけど、あれ当たってない奴らが例外なだけなんだよな。
普通の鯖なら投の時点でもう死んでるし、刺しボルグ出されたらもう幸運とか心眼スキルが最高ランクじゃないと外れる可能性がゼロになってしまう
くそみてぇな令呪デバフ＋知名度ボーナスゼロ＋セイバー(アルトリアのバカみてぇな幸運値)によるものであって、基本「食らったら死ぬ＋絶対避けられない＋さほど魔力使わないから連発出来る」とかいう壊れ性能だからな。アニキの宝具。
正直因果逆転強すぎて
投げボルグさせるか
刺しても「ふふ、心臓は無いんだなこれが」をするか
何らかの理由で早期退場するか
大体ここら辺でバランス調整させられる男
個人的には「格下の人間にご飯誘われたら絶対に行く」のゲッシュでの弱体化も見たいんですけどね
衛宮士郎ー！早く来てくれーっ！
刺しボルグ使わなかったのはレンジの問題では？
ある程度距離取って使える投げボルグの方と違って刺しボルグは近接限定だから手札が割れていない状況ならともかく真名バレしてるあの状況で宝具を使おうとしても溜めの段階で隙が出来るからあの状況だと使えなかった
速さで負けてるからふつーに距離詰められて刺しボルグで死ぬと思うよ、溜めてたら動けないわけじゃないだろうし
なんならアニメ内でもやってた通りアーチャーが目視出来ない速度で移動できるからなあ
エミヤ戦の時に使わなかったのは敵対したフリをしてる可能性を考えてたからじゃないの？実際に戦闘後にもしかしたらと思ってたが～みたいな事を言ってるし。投げの方は煽られたから使っただけとか。
刺し使わなかったのは誇りだなんだと散々煽られて血が上って「殺し合い」メンタルから「勝負」メンタルに切り替わってたからだよ。
弓兵が盾持ってて防いでくるなんて思ってないから「俺は誇り高いから遠距離でもお前を殺せる(上回れる)んだぞ」ってことで投げボルグした
そもそもの話初戦から近接防御受けされて面目潰されてたから余計にね。
@@user-wm3hp7ov4c
相手の妨害を未考慮とかアホか
心臓を狙う、投げボルグで、言峰の様に心臓が無い奴を狙うと、どこへ行くのだろう。
兄貴がノリ良いから合わせてくれた説
矢避けがあるから相性悪すぎ
踵とつま先が入れ替わるとは一体...？
ランサーはアーチャーの意図的な裏切りに勘付いていたし、凛から釘をさされていたから、投げボルグしか使う気なかったでしょ。
初戦のランサー戦にしても士郎が来ずに刺しボルグ使われても凛が蘇生させて違和感はない
やり投げて肩壊しそう
因果逆転の呪いってそんなキンクリみたいな性能だったんや
そもそも刺すには範囲外の離脱
高い幸運が必要やけど
敏捷でぼろ負け 幸運もカス
接敵した瞬間終わりなんよ（）
クー・フーリンより強いスカサハまじでどんだけ化け物なんだよと思いますわ
槍を投げるよりも
槍を刺すよりも
自分が投げられることが一番アーチャーに効くの好き
空の彼方まで飛ばされてたもんな、、、(´・ω・｀)
第五次聖杯戦争のメンツってイカれてる奴が多い
突きの方だと防げないのか
心臓に当たったという結果の後に槍を刺すから因果逆転の呪い。そうとうの幸運でない限り防げない。
多分、初戦はバックステップで躱せると思う
実際にエミヤは性能を把握しているみたいだし、片手剣で舐めプするくらいにはクーフーリンの白兵戦の性能落ちてたし
ただし2戦目は不明
一応よく投げをするように仕向けたと言うが、根拠は無かったと思う
ただ、あのギリギリ攻防で実際に使われたら普通に負けたと思う
敏捷負けてるからバックステップじゃ無理やろ
@@user-rf6ct5xy3p
イメージとしては格ゲーの投げなんだと思う、2～3フレーム溜めがあって発動までにその範囲内にいると投げが成立する、刺しボルグはフレームレートこそ長めだけどフレームレート内で槍の届く範囲にいるなら発動して、かつ特定のキャラ(敏捷、幸運の数値が一定値以上＆直感持ち)以外には投げ抜け不可、投げモーションのラグで離れても投げ成立、HIT後最高HPゲージ減少、その癖ゲージ全消費の超必ではなくゲージ消費技(1.5ゲージでやや重め)という台パン不可避なクソゲー仕様、だから基本的には溜めが成立する前に範囲外にバクステが必要、とこんな感じの解釈
@@idiot6321
実際はバクステどころか視界より外くらいまで逃げないといけないインチキ宝具だよ
お前はそろそろ弓で戦え
そもそもランサー自体、『高スペックの敵キャラ（ランサー）をいなせるor倒せる味方キャラすげー』ってのを演出するためのキャラだから勝てないのは当然なんよ。
全力出せないアルクとか慢心しちゃうギル様（敵時）と同じような立ち位置。
当て馬にされるためのハイスぺだから、本当は勝ててたってifこそ的外れ。
的外れはお前だろw
本当に必中必殺してるゲイボルグが見たい人はプリヤ読んでほらほら♡
結局ランサーはなんで投げを選んだんだ？刺しだと距離取られて避けられる可能性があるから、距離関係なく絶対にぶち56せる方を選んだってことかな？…刺しを避けられるとは思えんけど
あくまで必殺は投げ
本編だと全魔力使って投げボルクしてるし
ブチ切れてたから自分の最大の技で確実に殺しに行ったらあらゆる城塞を貫き確実に敵を穿つ槍を防げるレベルの盾とかいう超メタカードを相手が持ってた(エミヤがそう仕向けた)って話し。
あとは事前にセイバーに避けられてるし相手のアーチャーはそのセイバーと同盟組んでた以上突きの方には何かしら対策を仕込んでいる可能性があったってのもあるかも。
アーチャーさん的には、挑発して一騎打ち的な闘いにもつれ込んだら、防いた瞬間にランサーが殺る気を無くすとこまで計算はしてると思う。
そんでダメ押しの降参宣言したら、もうランサーは手を出さないタイプだろうてとこまできっちり把握して、ランサーを挑発したと思う。
つまり挑発に乗った時点で、ランサーは罠にハマってるし、防ぎきれた瞬間にアーチャーは試合で負けても勝負（目的を達成すること・生き残ること）には勝ってるという。
最初に真名の見当はついたよ発言したアーチャーが『使ってみろよ』みたいにいったから、もしかしたら何かゲイボルグに対策があるのでは？と思って特殊な必殺効果より純粋な攻撃力のある投げを選んだんじゃない？
投げの方が強いんすよ
原点だとマジで蹴るんだっけ？
刺しボルグに壁抜け機能を勝手につけてる人はちゃんと原作やったり設定読んだりしたんか？
因果逆転の呪いは別に因果創造でも現実改竄でもないぞ。原因→結果の順序を結果→原因に入れ替えるだけだ。どういう過程をたどっても成立不可能な事象は因果を逆転したところで成立しない。
例えば刺しボルグで真名開放したところで１キロ先の敵に命中したという結果は、因果を逆転したところで実現できない。同じようにアイアスを構えた状態のエミヤに刺しボルグを放ったところで、刺しボルグにはアイアスを貫通するほどの威力がないので因果逆転の呪いを使用したところで成立しない因果は逆転しようが何しようがアイアスを貫通できない。
こんなの型月知識としては初歩の初歩だぞ。本当に便所の落書きは適当なことしか書いてないな…
刺しかわすか耐えないと負け。投げ防ぐか耐えないと負け。飛び道具は宝具レベルじゃないと矢除けで効果ない。タイマンもクソ強い。本人はめっちゃタフで戦闘続行と仕切り直しでゾンビ出来る。いざとなったらルーンで魔術も使ってくる。
クソゲーでは？
肝心なところで当たらないことに定評のあるランサーの刺しボルグだが、アーチャーは幸運低すぎるからなあ。
むしろ刺しボルグならアイアスで簡単に止められると思うのですが
あの槍、因果逆転効果で防御貫通（無かったことに）するんだよね・・・
心臓に刺さっという結果の後に槍を放つから因果逆転の呪いなんすよね。防御不可です。
アイアスは前方に翳す盾であって全方位守るバリアではないからなぁ
刺しは因果逆転の呪い発動した後だと兄貴本人が瀕死でぶっ倒れた状態でも槍がひとりでに無茶苦茶な軌道描きながら飛んでいって結果の辻褄合わせして来るのがホロウで描写されてるから無理だろうな
そもそもアイアスは対投擲物防御だから防げる事自体怪しいけどな
別に刺しボルグって言うほど強くないんだよね
威力が上がるわけでもなければ射程が伸びるわけでもない、相手の防御を避けてくれるわけでもないし1度突き動作終わればそれで効果終了
極論突きを受け止められる盾やらを心臓前に構えて槍を一瞬止めればそれで対策終わり
相手と接近してる状態で魔力込めてバレバレ宝具発動したところで結局変則的な軌道で突くだけだからランサーの白兵戦技能なら普通に戦った方が強いまである
対して投げボルグは遠距離からの魔力込めた投擲で威力と射程が大幅に上がるし推進力が尽きるまで止められようが躱されようが心臓めがけて飛び続けるから発動自体阻止しづらく防御も困難な回避不能の１撃必殺という文字通り必殺技な性能
設定では宝具Cの威力は通常攻撃力=筋力ステにおけるA相当となり、クーフーリンの場合筋力B宝具Bなので宝具の方が威力は上がります
あと相手の最大HP数値分+槍ダメージを与えるのでエクスカリバーに耐える相手でも殺し切れるときのこがコメントしてますので、実質威力は相手依存でどこまでも上がります
刺しボルクは相手の防御は躱すと思うよ。刺す前に因果逆転で心臓を穿ったという結果を使ってから刺す宝具だから盾を心臓の前に構えたところで無意味。フラガラックと相打ちになった時は変態軌道を描いて槍が勝手に動いて刺さったわけで。
それに加えて体内全滅という相手の体力をHP分削る効果もついてるからアルクェイドやエクスカリバーすらも耐える死徒すらも倒せるというのは奈須きのこのお墨付き。
どう考えても圧倒的な強宝具でしょ。
心臓に刺さるという結果を先に確定させるから、盾系の防御アクションが必要な宝具だと基本無理。
鎧なり本人の体質逸話なりの常時効果発揮してて、心臓を穿たれるという状況が生じ得ない宝具もち、あるいは心臓やられても平気な化け物系以外には文字通り必殺。
1番の難点は強すぎてシナリオ的に扱いにくいことだと思うよ。
コメ主はネット知識（当たらないゲイボルグとか）だけでクーフーリンを語ってますね？ちょっとだけでも良いから、ちゃんとした記事を読んでください。
如何にクーフーリンとゲイボルグの組み合わせが凶悪か分かりますよ。
確定即死付きで、対峙して使われた詰みですから。投げボルグならまだ防ぎ用があるけどね。刺しボルグはご都合主義（セイバーの直感）以外では手立てがほぼ無いからね。
因果率操作を無効化できる手段が在れば、後は物理的に防ぐ事で何とかなるかな？ギルガメッシュならバビロンの中に所持しているとは思うが。あの鎧って因果率系無視出来るのかね？エクスカリバーで直接斬られた時は無傷だったような？
刺しは因果逆転があるから防御意味ないし、投げボルグは心臓に必中じゃないよ
強すぎてご都合主義でナーフを掛けまくってようやく勝負になる朱槍が悪いんだよ。大体そこそこのコスパで絶対当たって必ず即死させる武器なんてものを物語に出すほうが悪い。