Terminator 2, Matrix et les dystopies des années 90 - les lives de M. Bobine
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- เผยแพร่เมื่อ 15 มิ.ย. 2024
- Et si avec Terminator 2 et Matrix, Cameron et les Wachowski racontaient à peu près la même chose ?
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En mai dernier, le Bordeaux Geekfest nous a invité à donner une conférence pour son édition 2023 dont le thème était "utopies & dystopies". Forcément, comme nous avons énormément parlé du cinéma de James Cameron et de Lana et Lilly Wachowski sur le Ciné-club de M. Bobine, on a immédiatement pensé à deux films à priori très différents : Terminator 2 et Matrix. En effet, Terminator 2 était était le film le plus cher de l'histoire du cinéma (à l'époque de sa sortie) ainsi que le film le plus attendu de l'année tandis que Matrix est plutôt tourné à l'économie et fut un véritable succès surprise (comme nous l'avions vu dans notre épisode sur l'année 1999 au cinéma). Et pourtant, d'un bout à l'autre des années 90, ces deux films aux origines bien différentes semblent pourtant dialoguer ensemble. Tous deux s'appuient sur la peur de la technologie et en particulier sur la domination potentielle des machines sur l'humanité. Tous deux utilisent ce thème pour poser en filigrane la question de la distinction entre l'humanité et les machines. Enfin, tous les deux abordent la question de la prédestination et du libre arbitre comme une échappatoire potentielle.
Tout ça pour dire que ce qui nous intéressait, c'était de comparer Terminator 2 et Matrix parce qu'ils sont sortis respectivement au début et à la fin des années 90. Et on voulait voir comment ils synthétisent à leur façon les questions et les angoisses qui ont agités cette période.
Et comme la conférence que nous avons donné au Bordeaux Geekfest était intégralement pas filmée, nous avons décidé de vous la refaire sur notre chaîne twitch (puis en rediffusion sur TH-cam) avec quelques petites réflexions en bonus en seconde partie !
Terminator 2, Matrix et les dystopies des années 90 : la critique / l'analyse cinéma de Monsieur Bobine
Écriture, recherche : Julien Pavageau et Aurélien Noyer
Terminator 2 :
Réalisé par James Cameron
Avec : Arnold Schwarzenegger, Edward Furlong, Linda Hamilton, Robert Patrick
Genre : science-fiction
Matrix :
Réalisé par Lilly et Lana Wachowski
Avec : Keanu Reeves, Carrie-Anne Moss, Laurence Fishburne, Hugo Weaving
Genre : science-fiction
00:00 introduction
04:00 Terminator 2 et Matrix
15:44 Partie 1 : Rage against the Machine
29:35 Partie 2 : Bienvenue dans le désert du réel
39:27 Partie 3 : Le problème c'est le choix
52:08 Conclusion
56:37 Bonus
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#cinéma #terminator2 #thematrix - ภาพยนตร์และแอนิเมชัน
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Vitesse de lecture x1.25 = la voix de Bobine 😉😉
Habile !
J'avoue !
Pretty good 😂
ha ha ha bien vu !
😂😂
Que des Tops de plaisirs 😊
John Neo, ce héro qu'on ne mérite pas !
Merci pour le live, très intéressant.
C'est toujours un grand plaisir de vous écouter !
Le ping pong entre T2 et Matrix est complètement fou !
Super intéressant merci !
Bravo!
beaucoup trop de qualité dans cette vidéo :)! bravo ! !!!!🥰
Comme d’habitude super vidéo 🎉
Vous êtes vraiment passionnants à suivre
Excellent replay de Live! 👍 ... Astuce: Vitesse de lecture à 1.25, et Julien se transforme sous vos yeux en M. Bobine 😏
❤❤❤Yeeeeees et merci bcps pour le chapitrage 👍
Né en 1980 et vivant à Paris à l'époque de T2 j'ai eu la chance de découvrir le film ds la grande salle du Grand Rex : un de mes meilleurs souvenirs de ciné. Aussi, comme je n'avais pas vu le 1er Terminator, il était évident (dans mon esprit d'enfant) que Schwazy ne pouvait etre que le "gentil".
C'était justement ma plus grosse claque cinématographique, avant justement de découvrir Matrix vers 19 ans : le seul film dont les 20 premières minutes m'ont mit en PLS mentale! Dans cette petite salle du centre nantais (ojd fermée, l'Olympia, qui proposais des séances à 10 francs) on entendais les gens marmonner (mais c'est quoi ce film de fou !) : True story ! :)
Merci pour votre travail d'analyse! J'apprécie vraiment! :)
j'ai vu pas mal de films dans cette petite salle, entre le bas tarif et les séances spéciales, c'était vraiment le pied ^^. De mémoire, je crois qu'elle s'appelait l'Apollo, l'Olympic c'était la salle de concert (fermée aussi depuis belle-lurette, il me semble).
@@MonsieurBobine Je me doutais bien que tu le connaissais. ;)
J'en aie une grande nostalgie!
Disons que ce n'était pas vraiment la même philosophie que les multiplexes d'aujourd'hui, que je n'apprécie guère, et dont les prix ne me sont plus abordables.
Alors que j'allais à l'Olympia 2 ou 3 fois par mois il y'a plus de 20 ans.
A ce jour je vais parfois au Concorde et Katorza seulement. Salles que tu dois bien connaitre j'en suis sur ;).
Encore merci pour ce live qui était très sympa ! Et un pouce en l'air pour l'exercice du montage avec ces 2 chefs d’œuvre qui se répondent très bien.
Sinon en effet je crois que c'était l'Apollo (Rue Racine).
Et l'Olympic était bien une salle de concert qui a fermé (et qui auparavant était un ciné d'ailleurs) ... Mais je crois qu'il y'avait bien aussi l'Olympia, fermé depuis plus longtemps, qui se trouvait juste à coté, sur la rue Franklin (qui remonte aussi de Graslin)
> Dur de s'y retrouver ... ; et ça commence à remonter!
Au plaisir Bobine !
Pas encore suivi la vidéo. Déjà liké. Déjà commenté. Préservée pour mon temps calme, quand les gosses seront couchés.
trop énorme cette vidéo🔥🔥🔥
Super Vidéo. 01h50 de Bonheur, de divertissement et d'apprentissages. C'est Visionnaire. Mille Merci M. Bobine.
Un live de qualité
Très intéressant. =)
Superbe les séquences qui se répondent entre Matrix et Terminator 2.
^___^
La première version de Walter Mitty est avec le chanteur 'humoriste, Danny Kaye.
Merci
Effectivement. Qui plus est lorsque le T-1000 tue le policier au début du film, on entend pas de bruitage métallique qui laisserait supposer qu'il est un terminator lorsqu'il le frappe. Tandis que vers la fin du film lorsqu'il tue le chauffeur du camion d'azote liquide de la même manière, on entend bien le bruitage métallique et nous voyons bien la lame. Bruitage qu'on n'entendrait pas dans la vraie vie, nous sommes d'accord 😊
Merci pour cette vidéo ça change des sujets que vous traitez d'habitude 😑
Bah dans la mesure ou c'est la première fois qu'on devait se frotter à l'exercice de la conférence, on n'allait pas partir sur un sujet trop exotique, et même en terrain connu, le texte nous a demandé pas mal de boulot. Et malgré ça, si on a beaucoup parlé de Cameron et des Wachos ces deux dernières années, c'est aussi la première fois qu'on confronte aussi directement leurs cinémas.
Si tu n'es pas l'un d'entre nous, tu es l'un d'entre eux
John Néo, le lapsus parfait
Super "Bound"
Adeptes de la grande toile bonjour
A propos du gnosticisme à 43:38, est-ce qu'il y a un rapport avec la théorie du Malin Génie de Descartes ?
Yeeeeeeeeeeeee
❤❤❤❤❤❤❤
Concernant le policier maitrisé par le T1000 dans Terminator 2, je pense que nous pouvons confirmer sa mort. Car quand Schwarzenegger emmène John Connor rechercher sa mère à l'hôpital psychiatrique, le personnage de John lui demande des informations sur le T1000. Et le Terminator lui dit que ce modèle était conçu pour de l'infiltration et de l'élimination de cibles spécifique et qu'il avait la capacité de prendre l'apparence de n'importe qui. Mais que le sujet dont il prenait l'apparence était immédiatement éliminé.
Merci pour cette analyse sociologique, j' espère que quand même pour les vacances, il y aura une autre vidéo.
Il y a une grosse vidéo en préparation, comme annoncé à la fin du live, mais ne sortira probablement pas avant fin juillet.
@@MonsieurBobine j' aime bcp ce que vs faites, il y a un travail de fond intéressant. Et puis pour la sd, cette année, il y a rebel moon. Lol, une nouvelle saga révolutionnaire
un nanar pour vous Skanda Trailer (Telugu)
Matrix est la suite de Terminator d'une certaine façon.
Matrix est la seule bonne suite à T2. Merci collègue.
Concernant le rôle des protagonistes dans T2, on pouvait effectivement se laisser berner si on était passé à côté de la bande annonce. Ce qui était compliqué.
Combien de bandes annonces gâchent leur film ?!?
Marrant comme je peux partager à fond vos avis sur Terminator et Matrix (Meta incluse) et par ailleurs être à vos opposés quant à Nolan et Villeneuve. Les goûts et les couleurs il faut coire.
Quant à Ready Player One, ne surtout pas me lancer sur le sujet j'ai lu et vu et... juste j'ai trouvé cela insipide. Par ailleurs j'aimerai comprendre comment a été réfléchi le public de cette oeuvre : "Tiens on va faire un truc plein d'easter eggs avec une écriture/réalisation dédiée aux adolescents et on surfera sur la nostalgie des 80's !". Ok... et qui a 20 ans en 2010 ET a des souvenirs des 80s ?!!!
Bref... là aussi je vous rejoins : ne me lancez pas sur ces sujets !!! Merci d'avoir caressé ma nostalgie dans le sens du poil en ensencant à nouveau Matrix ! ;)
Pour "Ready Player One", j'interprétrais plutôt la fin comme : "La monde virtuel doit embellir la réalité, mais en aucun cas la remplacer." et "Le monde ne s'améliora pas de lui-même" d'où peut-être l'obligation de sortir de temps-en-temps de l'Oasis afin d'améliorer la société.
N'oublions pas que Spielberg est un gamer et déjà j'avais remarqué quand j'étais gosse la présence de jeux vidéos dans les films "Les dents de la mer" 1 et 2.
De là à déduire que le monde du divertissement - et des jeux vidéos - serait le nouvel opium du peuple (pour paraphaser Karl Marx) afin de l'aider à vivre dans un monde dystopique, voire dysfonctionnel pour le notre (si ça se trouve, on vit peut être justement dans une dystopie ...), mais ce ne serait que le message habituel du cyberpunk.
Aïe, vous êtes bel homme, M. Bobine. J'ai donc du mal à me concentrer sur vos propos. 😅
Je rougis.
pourquoi c'est bien ou mal choisi
Les robots évoluent vers la conscience I-hA !
Relax Mr Bobine tu fais hyper angoissé de la vie !
Tu résume bien à la fin avec « je comprends pas »
Le metropolis de Fritz Lang, ce serait pas plutô un film de droite voire plus qu'un film de gauche?
Je crois que Metropolis est un film qui a été affilié et récupéré par à a peu près toutes les mouvances politiques de son époque, même les plus extrêmes. Et de fait, il est très ambigu puisqu'il met en scène de manière très explicite l'exploitation et la rébellion d'une classe ouvrière par le système capitaliste (la séquence dite du Moloch en est la plus puissante illustration), mais se termine sur un consensus bien droitard qui justifie l'existence d'une classe bourgeoise "dirigeante"... Et ce n'est pas si étonnant puisque les deux personnes respectivement à la réalisation et au scénario du film, Fritz Lang et sa femme Thea Von Harbou, avaient à priori des opinions politiques très différentes qui ont conduit l'un à s'exiler aux États-Unis et l'autre à devenir membre du parti nazi.
vous pouvez dire ce que vous voulez, mais a la fin une seul race vivra et heritera de la planète, les singes
😂 ...
dommage que tu lises trop ton papier
Matrix 4 n’est pas une vrai dystopie des année 2020. Le propos et l’intention n’y sont plus. Cf. Capture Mag pour comprendre les défauts flagrants du film.
Ou alors Cf. notre vidéo sur Matrix 4 pour comprendre les qualités flagrantes du film : th-cam.com/video/SBAxusdvzUQ/w-d-xo.html
@@MonsieurBobine Justement, mais bon, on sera d’accord d’être en désaccord.
Mais, j’avoue que je trouve toujours cela excessivement optimiste de défendre cet opus égocentrique.
J'ai trouvé le 2ème Spider man Spider verse très mauvais perso, il reprend toutes les dérives des films à franchise... Des enjeux inexistants jusqu'à la motié du film, quand les enjeux arrivent on nous les balance verbalement à la tronche pendant un monologue, enjeux en + qui nuit à la symbolique de l'univers (les capitaines meurent -_-"), le cliffhanger de la fin sur un dark universe dont le héros serait coupable alors qu'il a tout autant subi la piqure de l'arreigné que l'absence de cette arreigné dans le dark universe, et les blagues à outrance, lourdes, qui désamorcent les enjeux... plein de persos interchangeables qui cherchent juste à créer un terreau pour des énièmes suites spin off ou série... Bref, même effet qu'avec fantastic beast 2.
Entre lieu commun et approximation,je ne suis absolument pas d’accord avec ton pote. Difficile de développer ici. Merci pour votre travail en tout cas j’adore bobine mais là juste non. Biz.
j'arrête mon visionnage à 1h26, vous êtes sur le point de spoiler Avatar 2 et ça m'énerve
Ça n'aime pas l'art contemporain aussi sur cette chaine....
faut arrêter de spoiler en disant que vous ne voulez pas spoiler. vous avez cité des films intéressants, mais vous avez tellement raconté tout le film et toute l'intrigue que je ne vois plus l'intérêt de les regarder
Je trouve fascinant de voir à quel point le(s) gnosticisme(s) infusent la culture populaire sans jamais être mentionné(s), avec une méconnaissance totale du sujet de la part d'une immense majorité du public. Vous faites partie des rares "cinéphiles" à ne serait-ce qu'en évoquer l'existence. Ca passe à la trappe là où on cite Joseph Campbell et le monomythe toutes les 5 minutes. Le sujet est pourtant si intéressant...
Neon Genesis Evangelion est bourré de références au(x) gnosticisme(s), pour ne pas dire plus. C'est avec cet animé que j'ai commencé à m'y intéresser, il y a de ça des années, et ça me passionne toujours autant d'en trouver des traces dans les différentes oeuvres, la dernière en date étant pour moi le très récent Final Fantasy XVI, ce qui n'a rien d'étonnant vu le nombre de références à Evangelion qu'on peut y retrouver.
Merci pour cette sympathique "conférence" et pour le reste de votre travail toujours de qualité et à bientôt :)
PS : Vive John Neo !
Sur rpo, la morale c'est pas seulement bon on va arreter les jeux vidéo deux jours par semaine, c'est "maintenant que je suis immensément riche et que j'ai une meuf, vous allez devoir retourner a la realité deux jours par semaine bande de blaireaux", j'adore spielberg mais rpo c'est vraiment un film de vieux con.
Il y a ça aussi, oui. De manière générale, RPO c'est un film qui, en opposant virtuel et réel, a au minimum une grosse décennie de retard sur les thématiques de son époque. Dans beaucoup de fictions actuelles, il n'est plus question de se remettre en phase avec un "réel" qui est déjà perdu, il faut au contraire essayer de naviguer au travers du chaos. C'est pour ça que la mode est au multivers (avec plus ou moins de réussite) d'ailleurs.
@@MonsieurBobine Le problème principal que j'ai avec le film c'est que le film s'installe dans un univers qui appel forcément à une prise de position politique forte, et que non seulement il botte en touche, mais aborde des sujets qui n'ont pas 10 ans de retard, mais au moins 30. Visiblement Spielberg était intéressé par le rapport au créateur, mais sa vision est celle d'un système de création qui n'existe plus depuis au moins les années 90 (et à mon avis depuis beaucoup plus longtemps, à tel point que je dirais même qu'il le fantasme plus qu'il ne l'a vécu ), la création ce n'est plus un artiste reveur qui instille ses rêves dans son oeuvre, ce sont des processus collaboratifs incroyablement complexes découpés en des centaines de millier de tâches exécutées par des milliers de personnes, le tout encadré par des systèmes de production rationalisés. Très honnêtement, son point de vue est complètement hors sujet, d'autant plus que ce qui ne l'intéresse pas et qui est peu ou pas traité n'est pas neutre pour autant, et forme un propos que l'on peut attaquer sans trop de difficulté. Il y a quand même de sacrés relents mysogines et ultra libéraux (dans le sens de système prédateur et destructeur). On fini donc avec un film qui au final prêche mollement l'inverse de ce que son monde devrait appeller à dénoncer, pour concentrer le cœur de son propos sur un à côté complètement dépassé.
Bon je fais mon chieur sur rpo alors que c'est une micro anecdote dans votre live, mais j'y peux rien, j'ai énormément de mal avec ce film (comme avec matrix 4 d'ailleurs pour des raisons différentes). En tout cas c'est toujours un plaisir de vous suivre, merci pour tout votre boulot!
J'interprétrais plutôt la fin comme : "La monde virtuel doit embellir la réalité, mais en aucun cas la remplacer." et "Le monde ne s'améliora pas de lui-même" d'où peut-être l'obligation de sortir de temps-en-temps de l'Oasis afin d'améliorer la société.
N'oublions pas que Spielberg est un gamer et déjà j'avais remarqué quand j'étais gosse la présence de jeux vidéos dans les films "Les dents de la mer" 1 et 2.
De là à déduire que le monde du divertissement - et des jeux vidéos - serait le nouvel opium du peuple (pour paraphaser Karl Marx) afin de l'aider à vivre dans un monde dystopique, voire dysfonctionnel pour le notre (si ça se trouve, on vit peut être justement dans une dystopie ...), mais ce ne serait que le message habituel du cyberpunk.
Désolé, c'est intéressant mais j'arrête d'écouter, vous spoilez trop de trucs que je n'ai pas encore vu qui n'ont rien à voir avec Matrix et T2... 🙁
Alors à part The Truman Show, j'ai pas souvenir qu'on spoile grand chose dans l'épisode (et pour le coup, le final du film fait complétement parti du sujet). Peut-être dans la seconde partie du live, mais à ce stade, ce n'est plus la conférence, juste une discussion informelle ou l'on essaie d'élargir sur le sujet.
@@MonsieurBobine spiderman, Indiana Jones 5, et d'autres séries et films ... (Truman Show c'est déjà vieux)
@anaeladam780 C'est donc dans la seconde partie, quand la conférence est terminée ^^.
Ceci dit, il me semble avoir fait attention aux spoilers sur Indy 5 et sur le Spider-man, on dit juste que le film est scindé en deux parties et que la fin est donc plutôt frustrante, mais rien qui ne dévoile quoique ce soit de plus que le postulat de base du film. Idem pour la série Severance dont on ne révèle rien de la fin.
Effectivement, j'en dis un peu plus sur Staged, mais je reste très superficiel et la série va beaucoup plus loin que ce que je révèle.
On parle de dystopie et mēme pas une référence à Bob l'éponge et bikini bottom. Très déçu....
Mon dieu, Matrix et Terminator grands defenseurs du modèle soviétique. Pas de doutes, vous êtes français. 😂
Hein ?
Vidéo très intéressante. 👍🏾
Ne pas aimer les films de Nolan, c'est un gage de bon goût. 😁
Effectivement, The Prestige est peut-être son meilleur mais j'ai vite grillé le twist donc pas aimé plus que ça.
Le prestige à le mérite de tenir beaucoup plus sur ses personnages que sur son twist, du coup c'est l'un des seuls Nolan que je peux revoir avec plaisir.