True Lies de James Cameron, l'analyse de M. Bobine
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- เผยแพร่เมื่อ 8 มิ.ย. 2023
- Et si True Lies était un film complétement à part dans la filmographie de James Cameron ?
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Comme pas mal de cinéphiles, j'ai toujours eu tendance à penser que True Lies était un film mineur dans la filmographie de James Cameron. Entendons-nous bien, True Lies est un très bon film avec des séquences d'action incroyables tout en étant une excellente comédie. Mais par rapport à des œuvres archi-personnelles comme Abyss, Titanic ou Avatar et des véritables game changers comme Terminator 1, Aliens et Terminator 2, True Lies ressemble plus à une sorte de récréation dans la carrière de James Cameron. Un film spectaculaire, généreux à l’excès mais un peu déséquilibré, parfois maladroit, parfois un peu vulgos... Bref, c’est un film qui ne témoigne à priori pas du même investissement du réalisateur que dans ses autres œuvres. Et pourtant, c'est peut-être parce qu'il a abordé True Lies avec moins de pression que ses autres films que James Cameron s’est autorisé des choses qu’il ne s’était jamais permises avant et qu’il n’a plus jamais refaites depuis. Car True Lies est en quelque sorte, un anti-film de James Cameron !
True Lies de James Cameron : la critique / l'analyse cinéma de Monsieur Bobine
Réalisation, voix, montage : Julien Pavageau
Écriture, recherche : Julien Pavageau
True Lies :
Réalisé par James Cameron
Avec Arnold Schwarzenegger, Jamie Lee Curtis, Tom Arnold, Bill Paxton, Tia Carrere, Art Malik, Eliza Dushku
Genre : Comédie, film d'action
Adapté de La Totale ! de Claude Zidi
© 2023 - Le Ciné-Club de M. Bobine
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#cinema #truelies #jamescameron - ภาพยนตร์และแอนิเมชัน
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''oui mais c'était des méchants''
Classique
Vous imaginez ce qui pourrait se passer si l'autre personne lui a rétorqué la même phrase au mot près.
Voila
Je viens de réaliser d'où venait le "Right here, right now" de Fatboy Slim !
Merci pour tout ce travail, du reste, un vrai régal comme toujours. J'ai eu l'occasion de voir La Totale lors d'une rediffusion télé... et même en connaissant le lien entre les deux, découvrir La Totale après True Lies est une expérience assez déroutante !
True Lies est juste derrière Aliens mon film préféré de James Cameron ! Merci de lui avoir rendu justice !
Excellente analyse encore une fois.
Le tryptique : Total Recall, Last Action Heroes et True Lies est souvent un de mes trio préférés chez Schwarzy car je trouve qu'il a voulu déconstruire son personnage intelligemment. Il en est encore prisonnier aujourd'hui malheureusement (vu la dernière série netflix) mais on sent qu'il a voulu plusieurs fois s'essayer à autre chose. C'est quelque chose que j'ai apprécié chez lui.
Je suis toujours impressionné par le travail de documentation et d'analyse ! De la belle ouvrage 👍🏻
Merci !
Excellent travail encore une fois ! Hâte de le voir en blu-ray 4k prochainement.
Les dix dernières secondes d'extraits de la filmo de Cameron font tellement sens quand à la notion de regard. Pourtant, c'est souvent quelque chose de difficile à faire comprendre lors d'une discussion autour de ce cinéaste, les gens passent totalement à côté de cette thématique...
Je pense que c'est parce que la plus grande force de Cameron, c'est de faire passer des concept très abstraits de manière très concrètes dans ses films. Par exemple, Avatar tourne entièrement autour de la notion de regard et du point de vue, que ce soit dans les dialogues (le fameux "je te vois") ou dans la direction artistique (il y a littéralement des formes d'yeux partout dans le film). Mais cette thématique du regard s'intègre en toute fluidité dans la narration et ne nous semble jamais surlignée, c'est pour ça que beaucoup de spectateurs ne se sont pas focalisé dessus.
Super Analyse. C'est toujours inspirant d'apprendre grâce à toi M. Bobine.
En parlant des méchants terroristes, c'est assez drôle que dans la Totale, ils sont plus traités comme de simples mafioso du Moyen-Orient (pour les trafic en tout cas) que le terroriste maghrébin de base.
On voit que les mentalités et époques étaient assez différentes entre la France et les USA !
Bref je me sui régaler comme d'habitude ! Bon boulot Bobine et un plaisir d'attendre la prochaine chronique !
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhh je suis trop content ! une nouvelle vidéo ! J'avais tellement hâte ! Peu importe le délai, merci pour ce travail de qualité ❤
Intéressant se retour sur True Lies.
Et merci d'être revenu sur Strange Days. Un film génial qui me semble trop méconnu.
Les étudiants en cinéma doivent être jaloux de tant de pertinence et de facilité d'analyse des films. Bravo et vivement la prochaine vidéo.
Tu as eu à faire des études de Cinéma ?
Merci pour cette chouette vidéo M. Bobine !!! J'adore Schwarzenegger et j'aime vraiment beaucoup ce film et je suis contente d'en connaître plus a son sujet. J'avais capté le côté méta du film (en particulier avec la multiplication des références à d'autres films d'action) mais je n'avais pas trop pigé à quoi tout ça pouvait bien servir. Ce serait un sujet en or pour Victor Norek et son cinématographeur !
“Ils nous servent (contrairement) d’avatar…” Héhé.😏 Magnifique vidéo une fois de plus. Merci à Mr. Bobine et son équipe.😊
Merci ^^ j'étais particulièrement content de cette conclusion ^^.
@@MonsieurBobinej’ai beau ne parfois pas être d’accord avec vous mais vos vidéos restent intéressant et vous méritez d’être mondialement connu.
Mercimercimerci...grâce à toi et le passage sur Strange Days... je viens de me rendre compte d'où viens le sample de Fatboy Slim "Right here! right now!"...Merci
Fun fact, True Lies s'ouvre et se ferme sur le très beau tango 'Por un Cabeza' de Carlos Gardel.
Je rattrape petit a petit, ey ca gait vraiment plaisir de vous retrouver sur du cameron ! Toujours du cameron !!
Bravo encore une fois pour tout ce taf !
ravi de vous revoir Mister Bobine
Film d'action absolument culte aux scènes d'actions incroyables ! La scène du pont est tout simplement dantesque et tournée en live !!!!!!! Ahurissant
Votre analyse est super.
Je ne regarderai plus true lies et la télé-réalité de la même façon. 😮
Merci.
Belle analyse, merci tu m'as donné envie de revoir true lies ♥
Tout comme Kojima s'est perdu du cinéma dans le jeu vidéo, Cameron, c'est le contraire :p. Le jeu vidéo se prête bien plus, de par son interaction, à offrir une expérience au travers d'un avatar, c'est donc amusant de voir quelqu'un qui arrive a une telle performance avec un média qui s'y prête pourtant moins. Quand on voit le cinéma de la façon que vous abordez dans votre conclusion, on peut se dire que la seule différence entre le cinéma et le jeu vidéo, c'est la manette, et encore.
J'étais fan de ce film petit, j'aimais bcp ce mélange action/comédie qui m'a marqué bien plus que je l'aurais pensé, et je prend encore plaisir, maintenant à l'âge adulte à le revoir quand il passe a la télé.
Salut Mr Bobine :), je l ai découvert grâce à mon ami et franchement c était génial 😊😊😊
Vous faites une super analyse ici !
Merci et bravo
Belle analyse et Merci de nous démontrer la vision de Cameron à ses oeuvres, il communique beaucoup entre 2 mondes(Réalité et Fiction)et ptêtre qu'un jour il concevra un jeu en Réalité Virtuelle en Immersion folle haha
énorme conclusion, dans le fond comme la forme. Bravo la team
Toujours de tres bonnes videos , et surtout tres interessantes . Merci a toi
Magnifique conclusion.
Merci pour cette analyse 😊
ça super analyse, ça donne envie de le re-re-re-voir.
Merci bcp je me suis régalé. Grace a cette analyse je vais pouvoir regarder le film d'une autre façon.
Je viens de montrer True Lies après avoir vu l'annonce de votre vidéo a ma fille de 11 ans , bon on venait de voir "Un poisson nommé Wanda" et "Last Action Hero" ... bref facile, mais c'est intéressant (appréciable) que des enfants avec 35 ans d'écart (de moi) "kiffe" un film qui me paraissait comme dans l'histoire d'un certain cinéma... d'ailleurs je recommande l'épisode de Versus (sur Last Action... que je sais que vous avez vu !)
Toujours un plaisir
Peut-être qu'un jour, nous verrons les fameuses scènes coupées évoquées par David Fakrikian dans son livre. Il y avait notamment une scène de discussion entre le père et la fille qui aurait pu un peu combler le trou évoqué dans la vidéo.
Je crois que Fakrikian parlait d'une scène ou Harry suivait sa fille et se rendait compte qu'elle séchait les cours pour aller chanter dans le groupe du mec qui vient la chercher à moto. En tout cas, il y a l'équivalent dans La Totale ou François découvre que son fils veut devenir chanteur de rap (c'est assez cringeant comme scène ^^).
@@MonsieurBobine Tout à fait. Il parlait ensuite ensemble, ce qui permettait au moins de la voir en milieu du film. Là elle n'est vraiment présente qu'au début et à la fin. Sans compter que la pauvre Faith a eu un tournage disons "compliqué".
Tres bon choix de sujet, j'adore ❤
C'est marrant cette mise en parallèle que tu fais entre last action hero , true lies ou même total recall . Je pense aussi à "a l'aube du 6eme jour" , ou schwarzy , est carrément un clone de lui même.
Intéressant ta vidéo 👍👍 continue merciii
J'avais vue le film il y a des années. Les brides de cette scène culte me tentait d'y revenir. Mais merci à ton analyse, je suis motivé comme jamais.
J'avais jamais vu ce film comme ca ! Je l'estime encore plus, du coup !
J'ai tellement aimé ce film que j'ai utilisé le fameux tango pour mon ouverture de bal de mariage :D
Une vidéo intéressante génial 👍 constructive comme on aimes
Merci Mr Bobine
Épisode absolument génial ! Merci !
J'ai regardé le film "True Lies" et j'ai aimé, surtout un moment que j'ai préféré mais que je ne vais pas SPOILER au cas où.
Mais j'aimerais savoir si tu feras un jour une vidéo Analyse sur "Le Chat Potté 2 la dernière quête". Comme tu racontes si bien tes analyses, j'ai hâte de savoir comment tu vas raconter celle-ci, M.Bobine. D'un point de vue personnel, j'ai trouvé que ce 2ème volet du Chat Potté avait des similitudes avec le conte des 3 frères Peverell dans Harry Potter et les reliques de la mort. Bonne continuation ! 👍😄😎
Ça envoie du gros.
Ça emmène très loin de façon cohérente et digeste sur des trucs pas évidents. Et quand l'écriture est à la hauteur de l'analyse, c'est redoutable !
Merci !
Oh cool un nouveau M.Bobine
Excellente rétrospective sur ce film que je m'en vais re visionner en LD ^^
A mes yeux, ce n'test pas True Lies le moin bon film de Cameron, mais AVTR-II
Je paierai cher pour savoir à quel point Disney a ingéré dans la réal de ce dernier
Mais quel bonheur ! 😍♥️
Bonne video comme dab ,réplique finale pas surprenante mais très bien envoyé
Bon ben voilà vivement la suite de la filmo de John Cameron
Analysé
Par mister Bobine
C’était la golden era de schwarzy niveau cinéma j’adore ce film ! Il a un petit quelque chose de différent
Toujours au top du game de l analyse ciné
Hollywood Night, ça avait beau être du telefilm de piètre qualité, l'ado que j'étais n'en ratait pas un pour peu que Shanon Tweed en était, c'est à dire facilement 2 épisodes sur 3 😅.
Quant à true lies, c'est pas le plus finaud des Cameron, mais je prend tjs mon pied à le revoir. La scene du Harrier est toujours ultra impressionnante 30 ans après.
Sinon, belle analyse comme d'habitude. Comment vous faites pour trouver un angle d'attaque intéressant à chaque fois?
Et de nouveau une très bonne vidéo, sur True Lies en plus.
C'est peut-être le Cameron que j'aime le moins mais bon, ça se note sur une échelle de 8 à 10 quoi.
C'est intéressant de mettre l'accent sur le côté post-moderne du film, discours que j'avais trouvé un peu cynique pendant un temps.
Sinon, je me demandais s'il n'y avait pas, caché quelque part, aussi un discours post-moderne dans les Avatar, en particulier en ce qui concerne l'imagerie militaire et tous les personnages qui l'accompagne.
Jusque là Cameron nous avait habitué à ce que les soldats soient du côté des bons (mis à part Abyss peut-être), et il associe des images qui auraient pu être rattachées à des action hero, comme cette scène où Quaritch saute in extremis de son vaisseau avec un explosion derrière lui. Le perso est iconisé à mort, sauf que là...c'est le méchant.
Surtout dans un film qui incite le spectateur à "voir".
Les soldats ressemblent à ceux d'Aliens et Quaritch ressemble à un "avatar" de Schwarzy, ce qui je pense a dû un peu déboussolé les fans des premiers films de Cameron.
C'est une réflexion à chaud, donc pas très bien structurée.
Bonne continuation !
Merci !
Concernant les Avatar, je ne sais pas si je parlerai de post-modernisme puisque Cameron ne joue pas sur la distanciation du regard des spectateurs (comme il le fait avec True Lies) mais au contraire, sur l'immersion. En revanche, il y a bel et bien un jeu de miroir thématique et même formel sur la représentation des militaires avec Aliens.
On a déjà tous repéré les correspondances visuelles (les colonials marines, ou encore le combat final entre une créature organique et un personnage dans un mecha, mais en inversé) mais je me suis rendu compte récemment que Cameron reprend aussi des éléments de l'une de ses sources d'inspiration majeure pour Aliens : le très controversé Starship Troopers de Robert Heinlein (ou Etoiles, Garde à vous ! en VF). Si Aliens réussissait à contourner le discours en apparence ultra-militariste et libertarien du bouquin (je dis "en apparence" parce qu'il y a malgré tout des indices dans le bouquin qui laisse penser qu'il s'agirait en fait d'une satyre), Avatar, lui propose carrément de rejouer le conflit au cœur du roman mais du point de vue des aliens. Et même si les Na'vi ont une meilleure tête que les punaises, ce changement de point de vue fait d'Avatar une adaptation bien plus subversive que le Starship Troopers de Paul Verhoeven, mais aussi une subversion d'un paquets de tropes de la SF puisque le livre d'Heinlein a inspiré un paquet d'auteurs de SF moderne ^^.
On pourrait même dire que Cameron déconstruit les codes du genre qui l'a fait grandir en tant qu'auteur, ce qui serait une assez belle façon de boucler la boucle puisque Starship Troopers est un roman qui l'avait profondément impacté lorsqu'il était ado, probablement autant pour ses séquences d'actions et son univers de SF très inventif que pour son discours politique très ambigu.
@@MonsieurBobine merci pour ta réponse 👍👍👍
ça a dû être un jeu d'équilibriste assez intense que de parler du male gaze par un homme, en étant un homme, sans tomber dans un excès. C'est réussi, bel épisode !
C'était surtout un jeu d'équilibriste parce que Cameron joue énormément sur l’ambiguïté de la scène de strip-tease et je n'avais pas vraiment envie de ramener le sujet du sexisme ou non de cette scène au centre de mon propos. Ça ne m'intéressait pas vraiment sur ce cas précis et il vaut clairement mieux laisser la parole à celles et ceux qui ont un vrai intérêt et un vrai bagage pour traiter de ces questions.
Merci pour cette super analyse (comme toujours), je ne me souvenais pas du côté cartoonesque des méchants et du coup je comprends mieux pourquoi j'apprécie ce film : il détourne les codes.
"C'était des méchants" 😅😅😅
Art Malik, l'interprète du méchant principal joue vraiment comme s'il était dans un cartoon de Bip-Bip et le Coyotte ^^.
J'aurais jamais eu l'idée d'appeler True lies "un film mineur", pour moi c'est vraiment un classique, pas loin du niveau d'un (bon) die hard...
Néanmoins j'ai bien apprécié cette thèse "unificatrice" des films de Cameron, et cette jolie conclusion.
Si je peux me permettre, pour la forme, attention juste aux liaisons dangereuses qui titillent l'oreille :)
Quand je parle de "film mineur", c'est bien évidemment par rapport au reste de la carrière de James Cameron, pas par rapport à la production cinématographique en générale ^^. True Lies est le film matriciel du genre de la comédie d'action et à ce titre, son héritage est plutôt conséquent. Rien que cette année, on a eu l'adaptation en série TV et la série Netflix Fubar avec Schwarzenegger qui rejoue (mal) ses gloires passées.
Pour les liaisons dangereuses, j'ai beau essayer d'y faire attention, à chaque fois j'en laisse passer...
@@MonsieurBobine Plus matriciel que die hard ? :) J'espère qu'il a inspiré d'autres choses que fubar ou la série true lies, qui comme beaucoup de resucées, ressemblent autant à l'original, que l'eau de vaisselle de la marmite ressemble au ragoût d'origine.
D'ailleurs c'est en voyant les extraits en VO dans cette vidéo que j'ai compris pourquoi c'était pas forcément évident de faire un bon film avec Schwarzie, il faut aussi qu'il soit bien dirigé...
Pour les liaisons dangereuses je les entends quand les vidéos sont publiées, donc hélas trop tard pour pouvoir apporter mon aide ^^
Pas vu la série True Lies (je ne veux même pas m'en approcher avec un bâton), mais Fubar, c'est vraiment pas bien du tout. Mais dans la niche de la comédie d'action, True Lies est effectivement bien plus matriciel que Die Hard, qui lui a surtout infusé le cinéma d'action tout court. Quant à Schwarzenegger, James Cameron ironisait sur le fait que True Lies représentait un challenge pour l'acteur autrichien qui s'est fait surtout connaître avec des rôles ou il n'avait pas plus de quelques lignes de dialogues ^^.
Merci pour cette vidéo! 👍
On veut la suite de ce film !!!!!!!!
Une pépite se film
True Lies j'avais jamais pensée que James Cameron serait impliqué en tant réalisateur de ce film honnêtement.
Très belle analyse mais la question centrale du film original semble avoir été sciemment évitée, sans doute par peur de devoir y répondre :"vous la prenez mon eldorado?"
Très bonne analyse. La bande annonce d'Avatar n'aurait pas dû zapper ce film.
Comme d'hab, une très bonne analyse mais il y a quand même certains points avec lesquels je ne suis pas forcément d'accord :
- Tout d'abord, l'idée d'une émancipation pour le personnage de Jamie Lee Curtis me semble quand même un peu contestable, dans le sens où c'est elle qui doit se conformer au monde de Schwarzy et pas l'inverse. C'est elle qui finit comme une super agente secret, et Schwarzy n'aura jamais à remettre en question sa nature de super héros d'action (et par là-même, pourra continuer à faire autant d'actions immorales qu'il le souhaite puisque son statut le lui permet). Certes, sa "vie ordinaire" est reconstruite puisque les relations s'améliorent avec sa famille, mais cela ne le pousse pas à changer puisque c'est seulement le personnage de Curtis qui a droit à un arc dramatique. Je trouve que c'est un peu le même problème que la fin de Big Fish de Burton qui avait été souligné par le fossoyeur. Au final, c'est la fiction qui l'emporte sur la réalité sans qu'elle n'ait besoin de se remettre en question.
- Concernant la séquence de strip tease, même si le petit pervers que je suis ne pourra jamais s'empêcher d'éprouver un plaisir coupable à contempler les formes de Jamie Lee Curtis, je pense que la scène rate quand même le point qu'elle essaye de viser. Bien sûr que la mise en scène adopte les visuels kitsch d'un téléfilm érotique M6, mais je pense que c'est un peu le même problème que les films qui critiquent la violence tout en s'y complaisant allègrement. Par exemple, Tarantino indique qu'il ne croit pas une minute Scorsese quand ce dernier dit qu'il était choqué d'apprendre que la plupart des spectateurs s'éclataient devant le final de Taxi Driver. Le film peut critiquer autant qu'il le veut la violence de son protagoniste, il ne s'empêche pas pour autant d'iconiser ses actions, et par là-même, de faire "jouir" le spectateur de ce fameux plaisir scopophile.
Dans True Lie, le strip tease relève de la même problématique. Certes, on s'amuse de la superficialité de ce type d'érotisme, mais dans le même temps, Jamie Lee Curtis reste quand même sacrément bandante pour le dire vulgairement, et que donc, on jouit également de la voir comme un objet. C'est quelque chose qui est d'autant plus appuyé que la photographie est réellement magnifique dans cette scène, que ce soit sur le travail des ombres ou des couleurs.
- Pour le Male Gaze, il y a un aspect très intéressant qui est qu'il s'applique également aux hommes de ce cinéma d'action. Si je me souviens bien, Mulvey indique que le Male Gaze en ce qui concerne la représentation des femmes, se définit notamment par leur passivité : l'action s'arrête pour que le spectateur puisse admirer les formes de la donzelle en question. Or c'est une définition qui s'applique également à la représentation de Schwarzy ou Stallone dans leur films respectifs ; régulièrement, l'action du film va être interrompu pour qu'ils puissent exhiber leur beaux pectoraux (à ce titre, l'exemple le plus hallucinant reste cette scène ou Schwarzy se désappe en public pour impressionner une femme dans Hercules à New York).
Sinon, ça m'a fait marrer de voir dans cette vidéo tout un tas de points communs avec le dossier que j'avais dû faire sur l'oeuvre de Schwarzy quand j'étais à la fac ^^
(à ce titre, je recommande vivement la lecture de "Prodiges d'Arnold Schwarzenegger" de Jérôme Momcilovic !)
Je comprends ce que tu veux dire sur le fait qu'il est impossible de dénoncer une forme de violence à l'écran sans finir par s'y complaire, mais à mon sens, Cameron ne dénonce pas les pulsions scopiques des spectateurs, pour lui c'est quelque chose de forcément négatif, mais plutôt quelque chose qu'il faut canaliser. En cela, je trouve que le début de la seconde moitié du film est plutôt réussi puisqu'une fois qu'Helen est passée de l'autre côté du miroir (très littéralement représenté dans la séquence de l'interrogatoire), elle garde toujours sa position de spectatrice, un peu comme Danny Madigan dans Last Action Hero. Elle par exemple systématiquement cadrée sur un plan différent des autres personnages et ses commentaires pourraient parfaitement être ceux des spectateurs dans la salle de cinéma. Ce que réussi Cameron avec la scène de strip-tease, pour moi, c'est un changement de point de vue assez radical puisque Helen passe directement d'une femme-objet à notre référente principale. C'est d'ailleurs sur ce genre de changements d'axes discrets mais radicaux que reposent la plupart de ses plus grands films.
En revanche, je partage complétement tes réserves sur la finalité de cette émancipation et sur la fin du film ou elle est assimilée au monde de Harry. De la même manière, je trouve que la symétrie entre Helen et Juno Skinner (notamment en terminant sur le tango) ne sert pas à grand chose. Sur le papier, je comprends l'idée de finir sur le retour d'une forme d'équilibre au sein du couple Tasker, mais ça ne colle pas vraiment avec le reste des thématiques à l’œuvre dans le récit, et c'est aussi pour ça que je trouve que True Lies se tient beaucoup moins bien que les autres travaux de James Cameron.
Pas encore vu la vidéo je lance tout de suite après. Mais avant je mets un pouce et je laisse un commentaire gentil et bienveillant, parce que le cinéma de M. Bobine mesdames messieurs c’est très très bien et 7 ans de malheur à vous si vous passez votre chemin.
On voit bien que c'est un Cameron quand on voit que c'est l'histoire de personnages ayant un lien sentimental forts qui doivent se battre contre une institution ou un monstre bien trop grand pour eux, et triompher quitte à y laisser des plumes.
Cameron a quand même aussi réalisé "Aquaman" avec Vincent Chase
enfin une vraie critique pour ce film génial !
Tellement j’aime ce film
Analyse incroyable
toujours superbement ecrit, argumenté, meme si parfois je suis pas d'accord, ca a le merite de me faire reflechir au moins. Mais une defaut quand meme chez vous, le coté fanboy. Mais bravo continuez
C'est normal, ce sont les choses qu'on adore dont on parle le mieux ^^.
Trop bien =)
Les gars, je vous adore et vous ai tjrs défendu !, mais ne faite pas comme toute la netsphère qui tombe dans du gauchisme bête et méchant ! ça entrave énormément la qualité de votre analyse qui était impeccable jusqu'à matrix 4 où ça commençait déjà à se voir. cet épisode sur true lies je l'attendais beaucoup et mon plaisir a été gâché par un irissement de poil toutes les 5 mins avec vos sous-entendues idéologique.
Euh... Tu parles de Cameron et des Wachowski, là... les "sous-entendu idéologiques" dont tu parles étaient déjà au cœur de leurs œuvres durant les années 90 (relis les interview de Cameron pour Terminator 2).
Quant à True Lies, la question du regard au cinéma est presque aussi vieille que le cinéma lui-même, et je ne vois pas pourquoi je me priverai de citer Laura Mulvey ou Iris Brey dans la mesure ou les travaux les plus aboutis sur ce sujet sont issus d'études féministes sur le cinéma.
@@MonsieurBobine je ne parle pas de cameron ou des wachowski mais de vous, qu'eux y mettent de leur idéologie, c'est leur droit, ils sont les auteurs et jamais, je ne me permettrai de dire à un auteur ce qu'il doit mettre dans son œuvre (je n'aime tellement pas qu'on me le dise pour pas le faire) je parle du biais (léger, mais présent) dans vos analyses depuis matrix 4. Et vous n'êtes pas les seuls, j'ai aussi observé ça chez capture mag (pour cité que ceux dont je me préoccupe du glissement idéologique car j'ai pas envie de vous ranger dans la case des inthtepanda, fossoyeur et autre mj fermezlà).
après ça reste très léger mais c'est légèrement insistant.
Comme je te l'ai dit, on ne met rien qui n'est pas déjà au cœur de leur cinéma depuis leurs tout débuts.
@@MonsieurBobine c'est drôle j'ai eu exactement cette discution avec mj fermez là il y a quelque années et il m'avait sortie exactement la même formule. je vais donc te sortir exactement ce que je lui avais répondu :" il y a une façon dont tu/vous as/avez d'acquieser et de présenter le message idéologique qui est un peu orienté qui n'était pas présent avant" je connais très bien cameron son cinéma n'a jamais été excessivement politique à l'exception d'abyss et avatar même si dans titanic on pouvait le voir à travers une opposition de classe. ensuite pour ce qui est de ses interviews c'est pas à vous que je vais apprendre qu'entre ce que cameron dit dans les itw et ce qu'il fait il y a souvent tout remplis de galaxies un univers.
Que Cameron aborde des opinions paradoxales, c'est un fait, mais c'est justement au travers de son cinéma qu'il résous tous ces paradoxes, et donc au travers de films qui sont tous très politiques. Par exemple, il place littéralement une question morale sur la représentation de la violence au cinéma au cœur de Terminator 2, qu'il décrivait comme "un film violent sur la paix". A l'époque, il se décrivait d'ailleurs lui-même comme un anarchiste de gauche, et voici comment il a expliqué son choix de représenter le T1000 en policier à son ami et collègue Stan Winston : "Le sujet des films Terminator n'est pas vraiment l'humanité exterminée par des machines du futur. C'est le fait que nous perdions contact avec notre propre humanité et que nous devenions des machines, ce qui nous permet de nous brutaliser et de nous entretuer. Les flics voient les non-flics comme inférieurs, stupides, faibles et mauvais. Ils déshumanisent les gens qu'ils ont juré de protéger et se désensibilisent pour pouvoir faire leur boulot". Un discours pas spécialement apolitique, donc. Par ailleurs, puisque tu évoquais Matrix 4 dans ton premier commentaire, il y a énormément de parallèles thématiques et politiques entre le cinéma de Cameron et des Wachos, notamment sur la question des dominations systémiques, au point qu'à leurs sorties respectives, des films comme Matrix et Terminator 2 étaient parfaitement en phase avec les mouvements de contre-culture des 90's dont sont hérités les recherches et les termes que j'utilise dans ma vidéo.
Quand à mon utilisation de ces termes, je suis désolé si ça te froisse, mais ma priorité c'est d'utiliser les mots les plus clairs et donc les plus porteurs de sens pour essayer de rendre intelligible mon analyse (et je t'assure que j'en chie des ronds de chapeau pour essayer de rendre ça le moins confus possible)... En cela, notre ligne n'a pas bougé depuis des années, on a toujours eu ce parti-pris. Dès lors, la seule chose que je souhaite, c'est que tu puisses dépasser ces petits obstacles de vocabulaires, d'autant plus que la plupart existent depuis plus d'une décennie et que tout le monde s'en fichait à l'époque.
Je tenais juste à préciser que si l'arc narratif de la fille ne tient pas la route c'est à cause des scènes coupées. C'est d'ailleurs une véritable tragédie que Cameron n' a jamais sorti une "director's cut" pour True Lies alors qu'il en a l'habitude pour ses autres films.
Et tout comme Sigourney Weaver qui n'était pas satisfaite à propos de sa scène coupée sur sa fille dans Aliens, Arnold a eu apparemment le même sentiment vis-vis d'une de ses scènes émouvante préférée qu'il partage dans une discussion avec sa fille : La scène est d'ailleurs identique à celle dans "La totale".
Mais malheureusement, il ne reste aujourd'hui que des photos de production de la scène en question :(
David Fakrikian parle de cette séquence dans son livre sur James Cameron, oui. Il y en avait une autre juste après le moment ou Dana s'enfuie avec son copain à moto ou on la voyait sécher l'école pour chanter dans un groupe de rock (comme le fils de François dans La Totale, qui lui fait du rap). Mais mon problème avec ce climax sur le Harrier n'est pas tant le manque de développement du personnage de Dana, mais plutôt l'absence d'Helen, car c'est là que le film aurait pu résoudre tous ses enjeux et faire le lien avec la séquence final de la valse.
Encore une super vidéo. Pour la petite histoire, True lies 2 ne s'est pas fait surtout à cause d'une histoire de droit. En effet, dans les années 80, un gars écrit un scénario, va à Paris et le propose à toutes les boites de prod' et personne n'en veut. Bon il rentre chez lui et des années après il regarde TF1 et tombe sur le film "La Totale" et s'aperçoit que c'est grosso modo son film. Il retourne à Paris pour faire valoir ses droits. Zidi lui dit prouve le. Il refait donc le tour de toutes les boîtes de prod et miracle, l'une d'elle avait conservé le scénario original du sieur. Procès, Zidi perd, et il est condamné très lourdement. Et donc les droits vendus par Zidi, aux Ricains sont remis en cause. Il préfèreront tout stopper.
J'avais effectivement vu que Cameron s'était fait embarqué dans le procès pour plagiat de Zidi, mais je ne savais pas que ça avait aussi joué sur les droits d'une suite éventuelle, merci pour l'info !
Putain les fou les scénarios volés quelle honte le Zidi
@@GeoffreyMedhi-mt3ol des histoires de ce genre j'en ai d'autre. Mais celle là c'est la plus importante car, du moins à l'époque, ce fut la plus sévère des condamnation pour plagiat. L'autre que j'aime c'est "Taxi". 2 auteurs ont porté plainte contre Besson (crédité comme scénariste) pour plagiat. en effet ils ont écrit une histoire d'un flic qui fait équipe avec un taxi as du volant pour mettre hors d'état de nuire un gang mafieux. Il y avait plus d'un vingtaine de scènes similaires (en gros les 3/4 du film c'est pareil), mais ils ont perdus car leur scénario était un pur polar alors que la version de Besson elle est comique
Encore un super film traité avec brio !
Très bonne vidéo comme d’habitude.
Dommage que l’écriture inclusive gâche le confort de lecture.
La langue française est suffisamment riche pourtant...
J ai beaucoup aimé la video
Qu'est ce que c'est bien écrit !
Merci !
Oui mais dans Commando ils ne s'embrassent pas a la fin...parce-qu'elle est de couleur?
Excellent film !
Ralala j'ai vu True lies des dizaines de fois, tellement fan de ce film et d'Arnold !
"Ceci est un mir6 soviétique provenant d'un lance missile SS22N, la tete nucléaire contient 14kilo5 d'uranium enrichi avec un déclencheur au plutonium d'une puissance nominale de 30kilos tonnes" 😂
C cool que vous parlez du film le moins connue de james Cameron
Ps: parlerez vous d'abyss ??
Merci ! Je ne sais pas si True Lies est le film le moins connu de James Cameron, mais c'est certainement celui dont on parle le moins dans sa filmographie !
Pour Abyss, je n'ai rien prévu pour le moment mais un jour ou l'autre, on finira certainement par en parler ^^.
@@MonsieurBobine avec true lies et Terminator, James Cameron a pas mal déconstrui l'archétype du héro reaganien
J'en parle un peu dans l'épisode, oui. En cela, Terminator 2 était vraiment le film qui a forcé le cinéma d'action tel qu'il était conçu dans les 80's à se réinventer.
👍👍👍
J'adore ce film
Perso, Je ne trouve pas qu'il est mineur du tout. Je partage plutôt l'avis de STEROIDS, qui avait fait une chouette vidéo dessus. Plein de réalisateurs ont copié des scènes d'action de TL (le pont dans mission impossible,...) mais aussi l'évolution du personnage féminin qui s'émancipe et devient forte... Mais j'aime bien aussi les arguments de cette vidéo, auxquels je n'avais pas forcément pensé. 😁
Attention, je trouve que c'est un film mineur par rapport au reste de la carrière de James Cameron. Mais True Lies reste à des coudées au dessus du tout-venant de la productions des années 90, et même encore aujourd'hui. C'est d'ailleurs le film matriciel du genre de la comédie d'action, et on en retrouve des échos dans des films comme Mr and Ms. Smith ou Night and Day. Schwarzenegger s'en inspire même très (trop) ouvertement pour sa série Fubar sur Netflix (au point que même Tom Arnold vient faire son petit Caméo).
Yeeeeeeeeeee
❤ encore une fois,super vidéo même si 😂 c'est le film de Cameron,que je n'aime pas du tout surtout pour le male gaze qui était un peu trop limite érotique,plus pornographique qui m'a juste un peu dégouté, c'est un peu gratuit alors que je suis pas contre surtout que j'ai aimer la scène romantique de Terminator avec Sarah ou tous les films des Watchowski en général. Chez Cameron, c'est un peu gratuit,un peu comme la scène de sexe avec neytiri que je trouvais juste un peu précipité. Bref, encore ❤une fois,continuez dans cette voie
Il faut toujours que Mr Bobine et Cie debarque au moment ou je me dis
"Tiens ca fait longtemps que peuvent ils préparé ?"
Tu as raison
❤️❤️❤️❤️❤️
salut
@@aurebat5358shalom
👍
Tres bon episode ! Mais l'ecriture "inclusive"...
Perso je n'ai jamais aimé ce film. Même si je comprends les raisons de Cameron de faire dans l'action bourrine extrême ça m'en sort totalement. C'est trop et du coup ça m'agace, ma suspension d'incrédulité a ses limites lol. J'ai largement préféré la totale.
Par contre je crois que c'est l'analyse la plus creusée et la plus pertinente que j'ai pu en voir. Au point que je lui donnerai presque une seconde chance pour le regarder avec ton point de vue. Un tour de force de ta part parce que vraiment, je l'aime pas ce film😅
Bon et bien c'est toujours ça de pris ^^.
Il faut quand même reconnaitre que Jamie Lee Curtis est vraiment une femme superbe dans cette scène de strip tease, ça dépasse de loin le simple aspect sexuel, c'est vraiment une prise de pouvoir, d'un certain point de vue ce strip tease est une des scènes les plus féministes qui soit
True lies, meilleur que l'original.
Indéniablement. Mais c'est une comparaison un peu injuste dans la mesure ou les deux films n'ont pas vraiment la même ambition ni le même genre (l'un est un blockbuster d'action, l'autre une simple comédie). Et même si True Lies est très fidèle à La Totale (parfois à la réplique près) les deux films ne racontent paradoxalement pas la même chose. Il y a néanmoins un point de comparaison en faveur de James Cameron, son héroïne, Helen Tasker personnage bien plus profond et intéressant que son homologue française : Hélène Voisin ^^.
Com' d' hab', l' angle que vs proposez, en plus de lier à strange days, c vraiment pertinent. Bon, strange days est bcp plus noir, (c voulu) et se rapproche sur le même socle que brainstorm, car il possède cette veine de monde réel et subjectif vis à vis du regretté douglas trumbull, l' homme que Jim a toujours voulu concurrencer sur ses travaux concernant la 3D, la réalité virtuelle, bref tout ce qui se touche à rendre le rendu de l' image à l' identique de ce l' œil humain amène de façon naturelle. Veuillez m' excusez de m' être perdu sur cette explication sommaire
Il faut rendre à César ce qui lui appartient, Kathryn Bigelow a fait un super boulot sur l'utilisation de la caméra subjective, notamment dans le plan-séquence qui ouvre le film. Mais pour Cameron, il n'était pas question de réalité virtuelle dans Strange Days, plutôt de voyeurisme. Par ailleurs, l'une des scènes les plus violentes du film (le meurtre d'Iris) reprend le même dispositif d'une victime qui se retrouve face à son reflet pendant que son agresseur lui est totalement invisible. Je ne serai pas étonné que ce soit là un lien direct entre True Lies et Strange Days !
@@MonsieurBobine c vrai, d' ailleurs, c Bigelow qui avait amené cameron à réfléchir son cinéma d' une façon plus immersive (c' était le dogme de sa muse, depuis ces études d' arts), mais bon ces deux personnes se complètent dans son cinéma. Excusez moi, je suis de mauvaise foi. C pourquoi je l' ai lié à brainstorm. Bigelow avait commencé des travaux sur les séquences en mode subjectif, auprès de jost vacano, chef op' attitré de Paulo, mais il est parti, insatisfait du rendu
@@MonsieurBobine Une scène qui visiblement venait de Bigelow, contrairement à ce que certains critiques disaient à l'époque.
Il me semble bien, oui.
@@MonsieurBobine Je ne suis plus sûr vu que cela fait longtemps maintenant, mais c'est ce que j'avais cru entendre lorsque je faisais la vidéo sur Strange days.
a ouai Forrest Gum et le Roi lion y'avais du lour au box office !
Envisageriez vous de parler des films Agora et le Territoire des loups un jour ?
Agora aurait tant besoin d'être réévalué, surtout à l'heure actuelle où sont propos fait plus que jamais sens...
Ce sont deux excellents films qui mériteraient en effet d'être réévalués. J'avais en projet d'écrire un texte sur Alejandro Amenábar, mais je n'ai pas encore pris le temps de m'y mettre...
Vous avez fait un peu preuve de mauvaise fois pour Miou-Miou, Curtis a aussi ce genre de scène ! :-p (j’ai la scène de l’uzi en tête).
Curtis est maladroite comme Miou-Miou (et c'est normal après tout, le ressort comique de la seconde partie des deux films vient du fait qu'elle est complétement novice dans ce monde d'espionnage), mais ayant découvert La Totale ! bien après True Lies, ça fait quand même bizarre de voir Hélène Voisin les yeux plein d'admiration pour son époux qui lui avoue lui avoir menti sur toute sa vie, ou encore de la voir essayer d'arrêter un missile avec les mains ^^...
@@MonsieurBobine : Oui, la Totale est moins maîtrisé, mais je ne peux m'empêcher d'aimer autant les deux !
Pourquoi mal à l'aise avec les terroristes du moyen Orient ? Tu serais autant mal à l'aise devant des terroristes irlandais ? Quelle mentalité..
A aucun moment je ne dis que je suis mal à l'aise avec des terroristes du Moyen Orient, c'est James Cameron et Randall Frakes qui l'étaient (citation à l'appui). De la même manière, je n'ai pas non plus dit que ce serait mieux avec des terroristes irlandais, j'illustre juste le fait que Cameron n'était pas attaché à une origine particulière pour ses bad guys. Le seul reproche que je fait, c'est qu'à mon sens Cameron a pêché par excès de réalisme, ce qui contredit sa volonté d'en faire des méchants cartoonesque (même j'ai toujours trouvé Art Malik fantastique en Aziz). C'est tout.
Merci donc d'être un peu plus attentif à ce qui est dit dans la vidéo avant de me reprocher quoique ce soit.
si zeloignée 11:36
Un remake réussi
La scène du strip-tease met super mal à l'aise aujourd'hui à l'ère post-#MeToo puisqu'on a vraiment l'impression de voir un "casting couch" du point de vue d'un producteur/réalisateur avec le chantage et la pression du pouvoir qu'ont les pontes d'Hollywood sur les actrices dans un film grand public. C'est illustré comme le fantasme d'un producteur omnipotent exerçant son pouvoir sur la femme objet de son désir mais quand on se met à la place du personnage de Jamie Lee Curtis, on nage dans le glauque.
Quand on sait que la pauvre petite Eliza Dushku s'est faite abusée sexuellement en marge du tournage par un des employés chargé de la superviser, ça rend cette scène d'autant plus malaisante sous les dehors comiques d'un couple qui veut épicer sa vie sexuelle. C'est totalement "fucked up" comme dirait les ricains.
C'est justement toute l’ambiguïté de la scène, elle est filmée du point de vue de Jamie Lee Curtis (qui en est d'ailleurs la co-autrice puisque c'est elle qui a proposé la chorégraphie et les gags de ce strip-tease). C'est l'un des rares moment du film ou le personnage de Harry disparaît complétement et ou l'on épouse le point de vue exclusif d'Helen. Dans la séquence, il n'est représenté que par un regard (note d'ailleurs que Cameron utilise cette synecdoque des yeux de Harry à plusieurs reprises dans le film). Je ne saurai dire si la scène est féministe ou misogyne, la critique s'écharpe dessus depuis des décennies sans parvenir à un consensus. Néanmoins, elle me semble être la meilleure illustration possible (et volontaire) de ce que Laura Mulvey a appelé le male gaze.
Pour Eliza Dushku c'est autre chose puisque c'est une agression qui s'est déroulée en coulisse par Joel Kramer, le coordinateur des cascades qui a tourné sur la plupart des films de Cameron. Lorsque l'affaire est sortie, en 2018, Cameron a immédiatement exprimé sur son soutien à l'actrice et Joel Kramer et plus personne ne l'a engagé sur son plateau depuis à ma connaissance.
Fini batterie aziz😂😂😂