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鳥山明さん御冥福をお祈りいたします。
6が1番難しい。ドレアムは超強いし、道中長いし、ザコの強さも尋常じゃない。死に物狂いで必死で最深部まで辿り着いた裏ボス戦の開幕ギガデインで黒焦げにされた時の絶望感は計り知れない。
7の神さまが一度オルゴに負けたのにあんなに強いのは、初回の戦闘前にわしも鍛えたみたいなセリフがあった気がするのですが…正直うろ覚えなのでどうだったかなと…正直メルビンの回想シーンの時と姿が全然違うのもまたミステリーな気がしますね
確かに「あれから鍛えた」みたいなセリフはありましたよ。
個人的には、3と6が逆かなぁしんりゅうは、倒すだけならターン数をかければ案外、平均50レベル以下でも倒せるんですけど、ダークドレアムには全くそんなイメージ湧かないですね。
高レベルパーティでも運悪いと全滅寸前なんてありますもんね。メガザル使えるキャラが誰かいた方がいい。なお、自分はED映像で初めて姿を見たときデュランが復活したのかと思いました。倒したときに「また戦いたい」と言ってたので。
俺たちの永遠のヒーロー鳥山明先生が亡くなった…ドラゴンボールもドラクエもまだ夢の途中なのに
7の神様は戦闘前に自身を鍛え直したって言ってますからね‥‥こんな優しい顔してるのに攻撃手段がエグすぎるというギャップw更なる裏ボスの四精霊と戦う順番を入れ替えるべきでは？と思った人も多そう。
本編のオルゴデミーラはかみさまとの戦いの後で弱体化していたので本来はこれに匹敵するレベルだった可能性がありますね…というか主人公たちと戦う時期がもう少し遅ければ、かみさまがこれ以上強くなっていた可能性があったという事実
神様は確かに攻撃が苛烈だし、理論上無限に行動しますしね。昔ニコニコ動画で見たコメントでオルゴデミーラを笑わそうとして負けたってコメントがあって笑って納得しましたね。
オルゴは裏ボスである４精霊全員と戦って蹴散らした後に主人公と戦ったから実は最終戦のオルゴは消耗していたから神様より弱かったのであって４精霊との戦いが無ければ鍛えた神様より強い説は結構好き
３のクリア後道中は全員魔の呪文全部覚えてから突入したので、ギガデイン＆イオナズン×３でひたすらゴリ押していった記憶がありますこちらのステータス強化の限界もあってか最大HPは510くらいまでしか上げられないんですよね。おかげで神竜戦はほぼ回復に追われ続けながらの戦いになりました
しんりゅうは防御力は高かったけれど1～２回行動のため攻撃力にムラがあり強さはエスタークと同じ位に感じました(時間さえかければ倒せるイメージ)
しんりゅうは武闘家2人の攻撃、賢者はメラゾーマor回復、蘇生勇者はギガデイン ピンチに陥ったらベホマズンのゴリ押しだと割とあっさり倒せました。のしかかるや怪しい瞳の単体もあるから 立て直しがそんなに難しくないし。
私は主人公29レベルで倒したことあります！賢者の石重ねがけと1､2､3ターンに1回賢者の杖をかけると何回かやれば70ターン前後で倒せます！
レベルを上げたとしても、ドラクエ3の裏ダンジョンは大して楽にならないのもね……2位3位のドラクエ6と7は思い切りレベル上げて職業もマスターしまくれば雑魚戦も凄く楽になるけど、ドラクエ3の裏ダンは天の門番やバラモスエビルなどの超級モンスターが出てきやがるので難易度が高い何よりレベル上げてもカンストしないステータス多いし、そもそもカンストの値が低過ぎるからカンストしても大して楽にならないしで地獄賢者の石二つあるからレベルそこそこあれば負けはしないけど、それでもキツい納得の1位
ドラクエ8の龍神王は正直トラウマ。初見で挑んだら痛恨確率が100%で余裕で全滅して回避装備集めて挑んでようやく勝てた
3はしんりゅうよりも途中のザコ敵が強すぎて苦労した記憶あります。しんりゅうは武道家2人の会心と賢者入れてたので思った程苦戦しなかった。6と7のドレアムと神様は同じくらいのイメージラスボスクリア時点でのレベルでは無理ゲーな分、仲間パーティを強化する楽しみがあった。5は戦いのドラムと吹雪の剣装備の仲間モンスターが強すぎた。4は特にデスピサロクリアレベルでも苦労せずにエビルプリーストをすんなりクリア。仲間ピサロは趣味の領域11はスーパーリング次第で難易度が天地の差が出たイメージ。カミュ火力は趣味の領域。レディファーストのマルティナの火力で十分。
神竜を倒すために明日からはぐれメタルを狩るぞ！翌日 お気の毒ですが～×3そのため、自分は神竜を倒せずじまいである。
10:00何で勇者に★ついてるの？パラディンからは勇者になれないはずなんだが
確か主人公は上級職1つでも満たせば勇者になれたはず
@@user-et6nc7bg9m 主人公は1つでいいのは知ってるけど何でもいいわけじゃないだろ。パラディンと魔法戦士は対象外だったはず
チートじゃない？
ダークドレアムははぐメタ仁王立ち＋やまびこメラゾーマ＋後方支援の役割分担で倒してた。
ドラクエ6は大変だった
ドラクエ7の精霊に挑むまでが一番つらい（特にリメイク前）
レベルMAXでクリアしてしまうと、そもそもの前提が狂うと思うんだがスマホ版Ⅲの裏ダンジョン〜しんりゅうもメチャクチャ苦戦するという感じでは無かった
4の時概要のところチキーラがチキータになってて卓球してんのかと思った
チキータって確か３球目攻撃でしたっけ？ドラクエで実装されたら３ターン目に全員に痛恨とかかな？
ドラクエ3はだいまじん狩りのおかげでレベル上げ楽なイメージでした…
そうか、５と同じ感覚で６でダークドレアムに挑んだら、そりゃ強えぇわぁ。でも、最強は しんりゅう・・・ それでも、光の玉を使わないとゾーマは更に強いらしいですよね。んで、８や１１があんまり上位に来ないのは、ラスボスの次に戦うボスはまぁまぁだからか。その更に後で戦う作中最強の強さって話となるとまた変わってくる感じですね。
７はそもそも裏ダンジョンに入るところからして難しい壊れた石板の修復方法とかノーヒントでわかる奴いるのかよ
うちのいとこノーヒントで行ったよ。めっちゃマウント取られてウザかった笑
@@shougayaki0804 PS版のはマジでノーヒント過ぎて無理だったわ攻略本前提なのほんとやめてほしかった（攻略本なかった時最後の石板どこって探し回った）
@@shougayaki0804ウザい気持ちもわかるがプレイした身としては誰かに言いたくなる気持ちもわかる笑
11でサラマンダーに100回ぐらい全滅された記憶が蘇った………😨
逃げなければあんまり全滅しないんだけどなぁ…。
ドラクエ3の裏ダンジョンはこちらパーティは特技とか無いのに敵が強すぎるんよ〜
3は強力な特技が無いから裏ダンジョンのザコがキツく感じた
ドラクエ3が1位なのが納得です。神竜が強すぎてさらにレベル上げをするのがだるくて、一度も勝ったこともない裏ボスです。11ｓの災厄と怨念も勝ったこともありません。ちなみに自分が初めて戦った裏ボスは、ＰＳ２版ドラクエ8の竜神王です。こうなったらもうレベル上げが緩和して、神竜が誰でも倒せそうなＨＤ₋2Ｄリメイクを期待します！
しんりゅう戦はゆうしゃをタフガイやごうけつにして育ててるとギガデインが連発出来なくて苦戦する。ドラクエⅢのせいかくシステムも罠の一つ。どこの攻略サイトでもオススメの性格として推されてるし。初見だとなんであちこちで拾えたり、メダルを集めて貰える性格が変えられるアイテムが必要なのかわからないのが不親切設計なんだよね。
小学生にはドラクエ5の裏ダンは入る場所を探すのに時間かかった記憶がある。
3も7も4もゲームクリアまではいったけど裏ダンジョンは投げてそのままになってる。大人になった今やり直したいけども・・・
バラモスエビルには度肝を抜かれた
３の神竜は、メラゾーマが効くことに気づいたら普通に戦えてました。呪文が使えない物理職に賢者の石＆雷神の剣使用をやらせて。途中のザコ敵は破壊の鉄球とグリンガムのムチで攻撃してたら楽でした。
6のデススタッフでねぇなと思ったけど出てくれて嬉しい！はじめてダンジョンこえぇ！ってなった。
まぁ1位2位は納得ですね馬車が無い分もあり、やっぱ3のがムズイあと仲間モンスターとか色々ありますが
最後の仲間モンスター、ヘルバトラー！ライオネック「お、俺も…」
エッグラ・チキ―ラやかみさまなど、見かけによらず強い裏ボスも相当数いる逆に気が狂ったようにレベリングをしていたせいかしんりゅうやダークドレアムを初見で強いとは思わなかった
ドラクエ3はこっちの火力と敵の体力が釣り合ってないからほんとしんどい…ドラムかかがやく息寄越せ！
追加ダンジョンで急に敵が強くなりすぎなんだよねそのくせ入る経験値はカス
確かに5が1番簡単ですね。すぐにドラム拾えますし。7がドラクエ初プレイだったけど、ステテコダンスからのジゴスパークなどでボコボコにされました。3はボスはもちろん、ザコ敵もめっちゃつよいですね。特技があったとしても難しい気がします。
ドラクエ３のしんりゅう、攻略サイトも準備もなしの初見で倒せました。主人公以外では誰もダメージを与えられず、長時間粘りまくって倒した記憶があります。個人的最強はドレアムです。初見で挑んた時、力の差がありすぎるのを実感して諦めました笑
ドラクエ3ってよくレベル上げしにくいって言われるけどそうかな？はぐれメタルしかいないとは言え出現率高いしドラゴラムで確殺できるし武闘家の会心もあるから体感武闘家99レベにするのとドラクエ8で50〜60レベにするのと同じくらいだったけどな
ドラゴラム使うとしてもはぐれ3体以上が2ターン逃げないこと前提な時点で効率悪いんよな、武闘家もアリーナみたいにキラピ無いからちょっと会心出やすい程度でしかない
レベル50辺りでもういいや、面倒くさいとなるのが現実
@@したっぱ-c6m 確かに3のはぐメタ逃げやすいからドラゴラム使っても全然倒せないんよなでも他のシリーズも逃げにくいってわけじゃないし魔人斬りとかも平気で2〜3ターン当たらなかったりするからそんな効率変わらん気がするキラピアリーナは強いけど1人しかいないし3なら4人武闘家で固められるから50レベ超えたあたりからボコスカ会心でて効率めっちゃよかった印象がある
しんりゅうよりバラモスエビルの方がトラウマバシルーラが効くけどね
ゾーマを倒した直後にその足で裏ダンジョンに挑んで、76ターンかけてしんりゅう倒した俺を誰か褒めて欲しい。平均レベルは42くらいだった。
神竜戦は武闘家がどれだけ会心出せるかの運ゲー。モシャスではやぶさ装備しても会心出ないと時間かかるし、はどう来る度にモシャスかけ直すのも手間
神竜が強く感じる理由としては味方側の攻撃手段が乏しいのが1番だと思う
本当にそれ。
3は途中で回復ポイントがあってそこまで到達すればそこを拠点にしてレベルをある程度上げ、さらにゼニスの城まで行けばルーラ登録されるから神龍に勝てそうになければ一時撤退してリムルダールあたりではぐれメタル狩りしてまた来ればいい道中エンカのバラモスエビルはバシルーラで退場させれば良いが天の門番がキツい
バラモスエビルは本当にトラウマバシルーラ耐性あったら諦めてた
あいつギガデイン効かないからなぁ
7ぐらいまでは全体攻撃の苛烈さが強さみたいなとこあったがHPが高くなってくると途端に安定しちゃうのでそのあたり踏まえてか最近は強力な単体攻撃で死者だしたり全体状態異常でピンチを演出してくる感じになってると思う
3・6は裏ボスもキツいけど通常エンカがそれ以上にキツい。デススタッフは逃走失敗を考えると逃げるより4人で「がんせきおとし」する方が被害少ないかも。
３はバラモスエビルが裏ダン最初のフロアから普通に２体出てくるの頭おかしい…雑魚が１ターン目からイオナズンと凍える吹雪計４発とか後年のドラクエでもなかなかおらんぞｗ
3は折れたなぁ。まさにどう勝てちゅうねん？5は色々迷いながらたどり着いたらそこそこレベル上がっていたので勝つは勝てた記憶。
エスタークってミルドラースと攻撃パターン大差ないですからね。
6の裏ダンジョンは後半は道がどこに繋がってるのかわからないから手当たり次第になって嫌なモンスターとよくエンカウントしてた。
個人的には6かな雑魚が糞ほど強かったな
ドラクエ3のレベル上げ効率いいのって、ルビスの塔やない？あそこはぐメタ6匹とか出てきた記憶が🤔
SFCでやってた自分が10歳の子供だったのもありますが５は裏ダンの敵が弱いからクリアレベルそのままで挑めてしまうので初見は当然勝てない、攻略を聞いてもラリホー役なんて嫁くらいしかいなかったし当然育ってないしで時間だけはかかったなあ、雑魚敵を強くして道中で門前払いするは大事なんだと実感します
一番ワクワクしたなら5が断トツですね衝撃が凄かったし落ちてるアイテムもメチャクチャ強かった
ドラクエ6のスーファミはレベルアップさせすぎと熟練上げすぎてダークドレアムを如何に20ターン以上かけて遊ぶか大変でした。ドラクエ4のリメイクのピサロの武器防具取るため何回も挑みますが、取り尽くした後剥ぎ取られた方が移民なった時爆笑しちゃいました（笑）
4人でしゃくねつを吐き続けるといい感じで20ターン超えます。かがやくいきだと上振れしたとき20ターン下回ることがあります。
ラスボスと裏ボスの力の差が5と6じゃ雲泥の差
年取ると裏ダンジョンまで攻略するのがしんどいドラクエ11とかウルノーガ倒したらもう満足した
そうなんですか…11はまだ続きがあるのでぜひやって見て欲しいです！
俺、もうアラフォーだけど3周したぞもちろん失われし時の怨念をしっかり倒してなつか、世界樹の迷宮の裏ボスに比べたら怨念ですらぬるいレベル
@@いどまじん-u2fナンバリングにもよるけど世界樹の迷宮は本当狂ってるというか女神転生の頃のアトラス節出てるからなぁ…
７のオルゴ・デミーラは作中２回戦うけど、実際主人公達と戦った時は弱体化してると思う１回目は神様との激闘した直後で疲れているところ２回目は過去を全部救ってから神様に化けて出てくるけど、ようやく普通に動けて色々できる状態
5エスタークは仲間モンスターの耐性お化け、ドラムの影響もあるよな。ドラム無し+人間縛りなら結構苦戦するんじゃない？
ドラクエ7の神様は一度も勝てたことないです
神竜はメラゾーマ盗賊軍団で倒した。もちろん性格はタフガイダークドレアムははぐメタハッサン仁王立ちで守り勝ちした。
しんりゅうは攻撃呪文が効くことに気づけるかどうかがカギだと思う。勇者を入れるパーティなら勇者以外にメラゾーマを覚えさせ勇者はギガデインを撃ち尽くしたら賢者の石を毎ターン使うのがお勧め。しかし塔の前の熱い薬って何なんだ･･･。
モシャスもオススメ
３はゾーマまでは一人でクリアしたが、裏ダンジョンは鉄球持ってようが最強装備だろうが全く歯が立たない。賢者を育てて挑んだが、まあ打撃の強いの何の…ダークトロルなんかが代表だがとにかく補助呪文が効かない。毎回バイキルトとかボスに使う呪文を使ってた記憶がある。裏ダンジョンで普通に闘うにはレベル上げまくらなければならず、何回も挑めなかったなあ。
自分、今女勇者1人旅＋装備購入禁止でゾーマ倒したところだけどこのコメ見て諦めようと思いました(^◇^;)
DQ11のネルセンの迷宮は実装タイミング的にあまり裏ダンジョンって感じがしなかったですね……。繰り返しボスを倒してご褒美をもらう点を考えると、間違いなく立ち位置は裏ダンジョンなんでしょうけど。
3は確かに道中のエンカウントが厳しいそして、それらがある程度こなせるくらいレベルを上げると、案外神竜は楽に倒せる、、、には、ならず、ちゃんと作戦を立てて、パーティーを作っていかないとダメ呪文作戦の他には、モシャスの仕様を活かした隼の鉄球作戦があるようだが、、、準備が面倒なのでやってない。。。
裏ダンジョンの裏ダンジョン感がもっと欲しい。12にはそこにも期待してる
7の神様はどんな修行したんだろう？ドラゴンボールの世界並の修行しないとあそこまで強くならないんじゃない？あと、6のデススタッフの群れマジで嫌い😑
ドラクエ11が7位じゃないのか。初見でも試練で苦戦した覚えないけどなぁ。
6と7かな。両方ともはぐれメタルorプラチナキングの仁王立ち戦法を知ってたら、かなり楽にはなるけども、あれがないとけっこう運ゲーだと思う。
ドラクエ3の一位に納得。ゼニスの城以降の雑魚が最早雑魚ではないw特に天のもんばん、バラモスエビルの二強。
バラモスエビルは全員バシルーラでぶっ飛ばしてたw
道中のエンカウント一戦一戦がボス戦並で、再チャレンジ前のレベル上げを裏ダンジョン内以外の場所で行ったのは3だけだった。他は裏ダンジョン内を少しずつ進みながら徐々に強くなっていき裏ボスに挑めたのに…(´･_･`)そんな経験があった為、次にプレイした7は体感としてはそこまで苦戦せんかったかな。全滅しそうになった事も無いし。そして、個人的に職業の恩恵が無いのに7のモンスターが出てきて焦った分、4は6、7より上かな。
序盤のストーンビースト、クリア後のデススタッフのトラウマ。ゾーマはベホマで楽していたので、神竜に勝つまでの立て直しがキツかったですね。
レベル39くらいで竜神の道に挑んだところパーティ半壊でギリギリ竜神族の里に到達した記憶がある
3のはぐメタ狩り、リムルダールより、ルビスの塔最上階が一番だと思いますよ。はぐメタ6匹パーティーが出るので、パルプで時間止めたり、経験値アップ引ければ、リムルダールよりは効率良くレベル上げできると思います
出現率とアクセスの良さ、他の雑魚の経験値を考えるとリムルダール周辺の方が早かったですねただ正直呪文でなんとかするなら盗賊4人で黄金の爪で1歩エンカのピラミッドでわらいぶくろとかえんムカデからスタミナの種とかしこさの種乱獲してHPMPを150くらいドーピングした勇者と賢者で王者の剣バギクロスとベホマズン、メラゾーマ連打した方がしんりゅう倒すのは早いですね
4のエッグラ＆チキーラはしんりゅうと同じく呪文で攻めた方が良いですね。チキーラの羽で物理無効があるのとエグチキ2体同時にやれるからです。主人公がギガデインで、マーニャがイオナズンですね。長引くと事故りやすいのでどっちもダメージ与えれてお得ってのもありますね。ピサロ加入後はピサロもイオナズンで攻めれば比較的短いターンで倒せますね。
モンスターズではあるがジョーカー3proも魔界をダンジョンとするならそこそこヤバかったイメージがある(残党？知らんな)
リメイク版8はシンボルエンカになってるしレベル上げしてるから全逃げやろうと思えば可能だしベリアルに至ってはサタンネイルもあるし同じ理屈で龍神王にも竜王の爪があるしで5より明らかに簡単だえ
7のかみさまは、一人プラチナキングで他、ゴッドハンドで倒したな。プラチナキングのキャラに仁王立ちさせて、他のキャラによるアルテマソード連発で倒しまくった。かみさまはまじで強くて最初勝てると思わなかった。
神竜戦の背景の雑に写真取り込んだ感
考えてみたら、今回の「最下位」と「トップ2」って裏ダン実装初期の90年代に実装されてる・・・リアルタイムでプレイしてた人は、やっぱ落差を感じたのかな。
最近６をやってたのですが、全職業の熟練度を上げないといけないのが面倒で、裏ダンジョンに行くのを諦めました。
この動画を見ると誤解するかもしれないが1人で全部熟練度上げなきゃいけないわけじゃない。仲間で分担すれば早く終わるはず
情報に誤りがあります。SFC版6の裏ダンジョンは1人で全職星5以上ではなく、味方全員で全職星5以上です。したがって、味方同士で分担してもいいのでお間違いないように。
全員とは言ってないが1人でとも言ってないのに何を訂正したいのか
どこが間違いなんだ？1人で全職星5なんて一言も書いてなくて草。コメ消した方がいいよ。
3の救いは賢者の石が二つ取れることで回復にMPを使わなくて済むところ。それ以外は天の門番とかHP高すぎてこっちの火力ではしんどすぎる…
ドラクエ3のバラモスエビルがタフ過ぎて、それがしょっちゅうエンカしていい加減嫌になったトラウマ
ドラクエ3GBC版の、裏ダンジョンに行く条件の難しさは異常😱メダル集めは吐き気がした。
裏ダンとは違うけど11のあいつらやばいよなぁって思うでもカミュが強すぎてな
スマホ6やってるけど熟練度とレベル同時に上げたいから嘆き周辺口笛かましてるが2体メタキンが滅多に出ない⤵️たまにエンカする1体を時の砂使って狩りまくってる。もっと2体とか3体同時に出るダンジョン欲しかった😂
自分としては上位三つは７→６→３かなぁ
ドラクエ3、8、11以外は全部経験したけど、7が1番強いと思います。笑本気で挑んだのに全然歯が立たなくて、心バキバキに折れましたもん
かみさまはダメージは回復・蘇生すればなんとかなるけど、いっぱつギャグやステテコダンスの1回休み系は当たってしまうとどうしようもないですからね。
@@nightusun そこなんですよね、強制睡眠、休み技これがきつすぎます。💦ドラクエ6の方は半日以上レベル上げたら倒せましたけど
４の裏ボスってエグチキなのか…エビルプリーストなのかという疑問…
裏ダンジョン最初のボスまでっていうテーマ
ドレアムはメインが職業ドラゴンがあるせいで強いと思ったことが無いなあ、行動回数も一回だけの時もあるしなにより馬車システムがあるからダメージ負ったキャラを簡単に入れ替えることができるから一度も全滅したことが無い７の神様の方が馬車システム無しで無限ローテーションの可能性が有るから全滅する可能性がある裏ボスとしては神様の方が怖かった
打撃と賢者の石を連打してる俺にとっては神龍は壁だったわ。
6:05 チキータ？
ドラクエ3のRTAは盛んに行われているが「神竜15ターン撃破RTA」というのは見たことがない。ゾーマ撃破とはベクトルが異なりレベル上げもかなり手間だからだろう。やるとすれば勇戦盗（→賢）魔で普通にゾーマまで進めてクリア後に戦士に2冊目の悟りで賢者にする、勇者のHPが育てば切れ者にしてMPを確保させる感じか。
最速ターン撃破のことですか？？それだったら多分勇者抜いて武闘家レベルマ×4で会心狙いが1番最速狙えると思いますね
@@arsene5839 違う違う。ゲームスタートから神竜15ターンを達成するまでのタイムを競うこと。神竜最速とかはかなり前に携帯版で「遊び人1ターン撃破」がされている。
@@HOPE-ch8rk 失礼いたしました！そんなマニアックなRTAあるんですね。
神様1ターンキルしてた人がいたなぁ
ドラクエ4の概要チキータになってるぅぅ
追憶あったらTOPだったかな？
6の裏ダンはデススタッフがちょっとトラウマ・・・
黒竜丸にボッコボコにされたんですが弱い？？
鳥山明さん御冥福をお祈りいたします。
6が1番難しい。ドレアムは超強いし、道中長いし、ザコの強さも尋常じゃない。死に物狂いで必死で最深部まで辿り着いた裏ボス戦
の開幕ギガデインで黒焦げにされた時の絶望感は計り知れない。
7の神さまが一度オルゴに負けたのにあんなに強いのは、初回の戦闘前にわしも鍛えたみたいなセリフがあった気がするのですが…正直うろ覚えなのでどうだったかなと…
正直メルビンの回想シーンの時と姿が全然違うのもまたミステリーな気がしますね
確かに「あれから鍛えた」みたいなセリフはありましたよ。
個人的には、3と6が逆かなぁ
しんりゅうは、倒すだけならターン数をかければ案外、平均50レベル以下でも倒せるんですけど、ダークドレアムには全くそんなイメージ湧かないですね。
高レベルパーティでも運悪いと全滅寸前なんてありますもんね。
メガザル使えるキャラが誰かいた方がいい。
なお、自分はED映像で初めて姿を見たときデュランが復活したのかと思いました。
倒したときに「また戦いたい」と言ってたので。
俺たちの永遠のヒーロー
鳥山明先生が亡くなった…
ドラゴンボールも
ドラクエも
まだ夢の途中なのに
7の神様は戦闘前に自身を鍛え直したって言ってますからね‥‥こんな優しい顔してるのに攻撃手段がエグすぎるというギャップw
更なる裏ボスの四精霊と戦う順番を入れ替えるべきでは？と思った人も多そう。
本編のオルゴデミーラはかみさまとの戦いの後で弱体化していたので
本来はこれに匹敵するレベルだった可能性がありますね
…というか主人公たちと戦う時期がもう少し遅ければ、
かみさまがこれ以上強くなっていた可能性があったという事実
神様は確かに攻撃が苛烈だし、理論上無限に行動しますしね。
昔ニコニコ動画で見たコメントでオルゴデミーラを笑わそうとして負けたってコメントがあって笑って納得しましたね。
オルゴは裏ボスである４精霊全員と戦って蹴散らした後に主人公と戦ったから実は最終戦のオルゴは消耗していたから神様より弱かったのであって４精霊との戦いが無ければ鍛えた神様より強い説は結構好き
３のクリア後道中は全員魔の呪文全部覚えてから突入したので、ギガデイン＆イオナズン×３でひたすらゴリ押していった記憶があります
こちらのステータス強化の限界もあってか最大HPは510くらいまでしか上げられないんですよね。おかげで神竜戦はほぼ回復に追われ続けながらの戦いになりました
しんりゅうは防御力は高かったけれど
1～２回行動のため攻撃力にムラがあり
強さはエスタークと同じ位に感じました
(時間さえかければ倒せるイメージ)
しんりゅうは武闘家2人の攻撃、
賢者はメラゾーマor回復、蘇生
勇者はギガデイン ピンチに陥ったらベホマズンのゴリ押しだと
割とあっさり倒せました。
のしかかるや怪しい瞳の単体もあるから 立て直しがそんなに難しくないし。
私は主人公29レベルで倒したことあります！賢者の石重ねがけと1､2､3ターンに1回賢者の杖をかけると何回かやれば70ターン前後で倒せます！
レベルを上げたとしても、ドラクエ3の裏ダンジョンは大して楽にならないのもね……
2位3位のドラクエ6と7は思い切りレベル上げて職業もマスターしまくれば雑魚戦も凄く楽になる
けど、ドラクエ3の裏ダンは天の門番やバラモスエビルなどの超級モンスターが出てきやがるので難易度が高い
何よりレベル上げてもカンストしないステータス多いし、そもそもカンストの値が低過ぎるからカンストしても大して楽にならないしで地獄
賢者の石二つあるからレベルそこそこあれば負けはしないけど、それでもキツい
納得の1位
ドラクエ8の龍神王は正直トラウマ。初見で挑んだら痛恨確率が100%で余裕で全滅して回避装備集めて挑んでようやく勝てた
3はしんりゅうよりも途中のザコ敵が強すぎて苦労した記憶あります。
しんりゅうは武道家2人の会心と賢者入れてたので思った程苦戦しなかった。
6と7のドレアムと神様は同じくらいのイメージ
ラスボスクリア時点でのレベルでは無理ゲーな分、仲間パーティを強化する楽しみがあった。
5は戦いのドラムと吹雪の剣装備の仲間モンスターが強すぎた。
4は特にデスピサロクリアレベルでも苦労せずにエビルプリーストをすんなりクリア。
仲間ピサロは趣味の領域
11はスーパーリング次第で難易度が天地の差が出たイメージ。
カミュ火力は趣味の領域。
レディファーストのマルティナの火力で十分。
神竜を倒すために明日からはぐれメタルを狩るぞ！
翌日 お気の毒ですが～×3
そのため、自分は神竜を倒せずじまいである。
10:00何で勇者に★ついてるの？パラディンからは勇者になれないはずなんだが
確か主人公は上級職1つでも満たせば勇者になれたはず
@@user-et6nc7bg9m 主人公は1つでいいのは知ってるけど何でもいいわけじゃないだろ。パラディンと魔法戦士は対象外だったはず
チートじゃない？
ダークドレアムははぐメタ仁王立ち＋やまびこメラゾーマ＋後方支援の役割分担で倒してた。
ドラクエ6は大変だった
ドラクエ7の精霊に挑むまでが一番つらい（特にリメイク前）
レベルMAXでクリアしてしまうと、そもそもの前提が狂うと思うんだが
スマホ版Ⅲの裏ダンジョン〜しんりゅうもメチャクチャ苦戦するという感じでは無かった
4の時概要のところチキーラがチキータになってて卓球してんのかと思った
チキータって確か３球目攻撃でしたっけ？ドラクエで実装されたら３ターン目に全員に痛恨とかかな？
ドラクエ3はだいまじん狩りのおかげでレベル上げ楽なイメージでした…
そうか、５と同じ感覚で６でダークドレアムに挑んだら、そりゃ強えぇわぁ。
でも、最強は しんりゅう・・・ それでも、光の玉を使わないとゾーマは更に強いらしいですよね。
んで、８や１１があんまり上位に来ないのは、
ラスボスの次に戦うボスはまぁまぁだからか。その更に後で戦う作中最強の強さって話となると
また変わってくる感じですね。
７はそもそも裏ダンジョンに入るところからして難しい
壊れた石板の修復方法とかノーヒントでわかる奴いるのかよ
うちのいとこノーヒントで行ったよ。めっちゃマウント取られてウザかった笑
@@shougayaki0804 PS版のはマジでノーヒント過ぎて無理だったわ
攻略本前提なのほんとやめてほしかった
（攻略本なかった時最後の石板どこって探し回った）
@@shougayaki0804ウザい気持ちもわかるがプレイした身としては誰かに言いたくなる気持ちもわかる笑
11でサラマンダーに100回ぐらい全滅された記憶が蘇った………😨
逃げなければあんまり全滅しないんだけどなぁ…。
ドラクエ3の裏ダンジョンはこちらパーティは特技とか無いのに敵が強すぎるんよ〜
3は強力な特技が無いから裏ダンジョンのザコがキツく感じた
ドラクエ3が1位なのが納得です。神竜が強すぎてさらにレベル上げをするのがだるくて、一度も勝ったこともない裏ボスです。11ｓの災厄と怨念も勝ったこともありません。ちなみに自分が初めて戦った裏ボスは、ＰＳ２版ドラクエ8の竜神王です。こうなったらもうレベル上げが緩和して、神竜が誰でも倒せそうなＨＤ₋2Ｄリメイクを期待します！
しんりゅう戦はゆうしゃをタフガイやごうけつにして育ててるとギガデインが連発出来なくて苦戦する。
ドラクエⅢのせいかくシステムも罠の一つ。
どこの攻略サイトでもオススメの性格として推されてるし。
初見だとなんであちこちで拾えたり、メダルを集めて貰える性格が変えられるアイテムが必要なのかわからないのが不親切設計なんだよね。
小学生にはドラクエ5の裏ダンは
入る場所を探すのに時間かかった記憶がある。
3も7も4もゲームクリアまではいったけど裏ダンジョンは投げてそのままになってる。大人になった今やり直したいけども・・・
バラモスエビルには度肝を抜かれた
３の神竜は、メラゾーマが効くことに気づいたら普通に戦えてました。
呪文が使えない物理職に賢者の石＆雷神の剣使用をやらせて。
途中のザコ敵は破壊の鉄球とグリンガムのムチで攻撃してたら楽でした。
6のデススタッフでねぇなと思ったけど出てくれて嬉しい！はじめてダンジョンこえぇ！ってなった。
まぁ1位2位は納得ですね
馬車が無い分もあり、やっぱ3のがムズイ
あと仲間モンスターとか色々ありますが
最後の仲間モンスター、ヘルバトラー！
ライオネック「お、俺も…」
エッグラ・チキ―ラやかみさまなど、見かけによらず強い裏ボスも相当数いる
逆に気が狂ったようにレベリングをしていたせいか
しんりゅうやダークドレアムを初見で強いとは思わなかった
ドラクエ3はこっちの火力と敵の体力が釣り合ってないからほんとしんどい…
ドラムかかがやく息寄越せ！
追加ダンジョンで急に敵が強くなりすぎなんだよね
そのくせ入る経験値はカス
確かに5が1番簡単ですね。
すぐにドラム拾えますし。
7がドラクエ初プレイだったけど、ステテコダンスからのジゴスパークなどでボコボコにされました。
3はボスはもちろん、ザコ敵もめっちゃつよいですね。
特技があったとしても難しい気がします。
ドラクエ３のしんりゅう、攻略サイトも準備もなしの初見で倒せました。主人公以外では誰もダメージを与えられず、長時間粘りまくって倒した記憶があります。
個人的最強はドレアムです。初見で挑んた時、力の差がありすぎるのを実感して諦めました笑
ドラクエ3ってよくレベル上げしにくいって言われるけどそうかな？
はぐれメタルしかいないとは言え出現率高いしドラゴラムで確殺できるし武闘家の会心もあるから体感武闘家99レベにするのとドラクエ8で50〜60レベにするのと同じくらいだったけどな
ドラゴラム使うとしてもはぐれ3体以上が2ターン逃げないこと前提な時点で効率悪いんよな、武闘家もアリーナみたいにキラピ無いからちょっと会心出やすい程度でしかない
レベル50辺りでもういいや、面倒くさいとなるのが現実
@@したっぱ-c6m
確かに3のはぐメタ逃げやすいからドラゴラム使っても全然倒せないんよな
でも他のシリーズも逃げにくいってわけじゃないし魔人斬りとかも平気で2〜3ターン当たらなかったりするからそんな効率変わらん気がする
キラピアリーナは強いけど1人しかいないし3なら4人武闘家で固められるから50レベ超えたあたりからボコスカ会心でて効率めっちゃよかった印象がある
しんりゅうよりバラモスエビルの方がトラウマ
バシルーラが効くけどね
ゾーマを倒した直後にその足で裏ダンジョンに挑んで、76ターンかけてしんりゅう倒した俺を誰か褒めて欲しい。
平均レベルは42くらいだった。
神竜戦は武闘家がどれだけ会心出せるかの運ゲー。モシャスではやぶさ装備しても会心出ないと時間かかるし、はどう来る度にモシャスかけ直すのも手間
神竜が強く感じる理由としては味方側の攻撃手段が乏しいのが1番だと思う
本当にそれ。
3は途中で回復ポイントがあってそこまで到達すればそこを拠点にしてレベルをある程度上げ、さらにゼニスの城まで行けばルーラ登録されるから神龍に勝てそうになければ一時撤退してリムルダールあたりではぐれメタル狩りしてまた来ればいい
道中エンカのバラモスエビルはバシルーラで退場させれば良いが天の門番がキツい
バラモスエビルは本当にトラウマ
バシルーラ耐性あったら諦めてた
あいつギガデイン効かないからなぁ
7ぐらいまでは全体攻撃の苛烈さが強さみたいなとこあったがHPが高くなってくると途端に安定しちゃうので
そのあたり踏まえてか最近は強力な単体攻撃で死者だしたり全体状態異常でピンチを演出してくる感じになってると思う
3・6は裏ボスもキツいけど通常エンカがそれ以上にキツい。
デススタッフは逃走失敗を考えると逃げるより4人で「がんせきおとし」する方が被害少ないかも。
３はバラモスエビルが裏ダン最初のフロアから普通に２体出てくるの頭おかしい…
雑魚が１ターン目からイオナズンと凍える吹雪計４発とか後年のドラクエでもなかなかおらんぞｗ
3は折れたなぁ。まさにどう勝てちゅうねん？
5は色々迷いながらたどり着いたらそこそこレベル上がっていたので勝つは勝てた記憶。
エスタークってミルドラースと攻撃パターン大差ないですからね。
6の裏ダンジョンは後半は道がどこに繋がってるのかわからないから手当たり次第になって嫌なモンスターとよくエンカウントしてた。
個人的には6かな雑魚が糞ほど強かったな
ドラクエ3のレベル上げ効率いいのって、ルビスの塔やない？あそこはぐメタ6匹とか出てきた記憶が🤔
SFCでやってた自分が10歳の子供だったのもありますが５は裏ダンの敵が弱いからクリアレベルそのままで挑めてしまうので初見は当然勝てない、攻略を聞いてもラリホー役なんて嫁くらいしかいなかったし当然育ってないしで時間だけはかかったなあ、雑魚敵を強くして道中で門前払いするは大事なんだと実感します
一番ワクワクしたなら5が断トツですね
衝撃が凄かったし落ちてるアイテムもメチャクチャ強かった
ドラクエ6のスーファミはレベルアップさせすぎと熟練上げすぎてダークドレアムを如何に20ターン以上かけて遊ぶか大変でした。ドラクエ4のリメイクのピサロの武器防具取るため何回も挑みますが、取り尽くした後剥ぎ取られた方が移民なった時爆笑しちゃいました（笑）
4人でしゃくねつを吐き続けるといい感じで20ターン超えます。かがやくいきだと上振れしたとき20ターン下回ることがあります。
ラスボスと裏ボスの力の差が5と6じゃ雲泥の差
年取ると裏ダンジョンまで攻略するのがしんどい
ドラクエ11とかウルノーガ倒したらもう満足した
そうなんですか…11はまだ続きがあるのでぜひやって見て欲しいです！
俺、もうアラフォーだけど3周したぞ
もちろん失われし時の怨念をしっかり倒してな
つか、世界樹の迷宮の裏ボスに比べたら怨念ですらぬるいレベル
@@いどまじん-u2fナンバリングにもよるけど世界樹の迷宮は本当狂ってるというか女神転生の頃のアトラス節出てるからなぁ…
７のオルゴ・デミーラは作中２回戦うけど、実際主人公達と戦った時は弱体化してると思う
１回目は神様との激闘した直後で疲れているところ
２回目は過去を全部救ってから神様に化けて出てくるけど、ようやく普通に動けて色々できる状態
5エスタークは仲間モンスターの耐性お化け、ドラムの影響もあるよな。
ドラム無し+人間縛りなら結構苦戦するんじゃない？
ドラクエ7の神様は一度も勝てたことないです
神竜はメラゾーマ盗賊軍団で倒した。もちろん性格はタフガイ
ダークドレアムははぐメタハッサン仁王立ちで守り勝ちした。
しんりゅうは攻撃呪文が効くことに気づけるかどうかがカギだと思う。
勇者を入れるパーティなら勇者以外にメラゾーマを覚えさせ勇者はギガデインを撃ち尽くしたら賢者の石を毎ターン使うのがお勧め。
しかし塔の前の熱い薬って何なんだ･･･。
モシャスもオススメ
３はゾーマまでは一人でクリアしたが、裏ダンジョンは鉄球持ってようが最強装備だろうが全く歯が立たない。
賢者を育てて挑んだが、まあ打撃の強いの何の…ダークトロルなんかが代表だがとにかく補助呪文が効かない。
毎回バイキルトとかボスに使う呪文を使ってた記憶がある。裏ダンジョンで普通に闘うにはレベル上げまくらなければならず、何回も挑めなかったなあ。
自分、今女勇者1人旅＋装備購入禁止でゾーマ倒したところだけどこのコメ見て諦めようと思いました(^◇^;)
DQ11のネルセンの迷宮は実装タイミング的にあまり裏ダンジョンって感じがしなかったですね……。
繰り返しボスを倒してご褒美をもらう点を考えると、間違いなく立ち位置は裏ダンジョンなんでしょうけど。
3は確かに道中のエンカウントが厳しい
そして、それらがある程度こなせるくらいレベルを上げると、案外神竜は楽に倒せる、、、
には、ならず、ちゃんと作戦を立てて、パーティーを作っていかないとダメ
呪文作戦の他には、モシャスの仕様を活かした隼の鉄球作戦があるようだが、、、
準備が面倒なのでやってない。。。
裏ダンジョンの裏ダンジョン感がもっと欲しい。12にはそこにも期待してる
7の神様はどんな修行したんだろう？ドラゴンボールの世界並の修行しないとあそこまで強くならないんじゃない？
あと、6のデススタッフの群れマジで嫌い😑
ドラクエ11が7位じゃないのか。初見でも試練で苦戦した覚えないけどなぁ。
6と7かな。両方ともはぐれメタルorプラチナキングの仁王立ち戦法を知ってたら、かなり楽にはなるけども、あれがないとけっこう運ゲーだと思う。
ドラクエ3の一位に納得。
ゼニスの城以降の雑魚が最早雑魚ではないw
特に天のもんばん、バラモスエビルの二強。
バラモスエビルは全員バシルーラでぶっ飛ばしてたw
道中のエンカウント一戦一戦がボス戦並で、再チャレンジ前のレベル上げを裏ダンジョン内以外の場所で行ったのは3だけだった。他は裏ダンジョン内を少しずつ進みながら徐々に強くなっていき裏ボスに挑めたのに…(´･_･`)
そんな経験があった為、次にプレイした7は体感としてはそこまで苦戦せんかったかな。全滅しそうになった事も無いし。
そして、個人的に職業の恩恵が無いのに7のモンスターが出てきて焦った分、4は6、7より上かな。
序盤のストーンビースト、クリア後のデススタッフのトラウマ。
ゾーマはベホマで楽していたので、神竜に勝つまでの立て直しがキツかったですね。
レベル39くらいで竜神の道に挑んだところ
パーティ半壊でギリギリ竜神族の里に到達した記憶がある
3のはぐメタ狩り、リムルダールより、ルビスの塔最上階が一番だと思いますよ。はぐメタ6匹パーティーが出るので、パルプで時間止めたり、経験値アップ引ければ、リムルダールよりは効率良くレベル上げできると思います
出現率とアクセスの良さ、他の雑魚の経験値を考えるとリムルダール周辺の方が早かったですね
ただ正直呪文でなんとかするなら盗賊4人で黄金の爪で1歩エンカのピラミッドでわらいぶくろとかえんムカデからスタミナの種とかしこさの種乱獲して
HPMPを150くらいドーピングした勇者と賢者で王者の剣バギクロスとベホマズン、メラゾーマ連打した方がしんりゅう倒すのは早いですね
4のエッグラ＆チキーラはしんりゅうと同じく呪文で攻めた方が良いですね。
チキーラの羽で物理無効があるのとエグチキ2体同時にやれるからです。
主人公がギガデインで、マーニャがイオナズンですね。
長引くと事故りやすいのでどっちもダメージ与えれてお得ってのもありますね。
ピサロ加入後はピサロもイオナズンで攻めれば比較的短いターンで倒せますね。
モンスターズではあるがジョーカー3proも魔界をダンジョンとするならそこそこヤバかったイメージがある(残党？知らんな)
リメイク版8はシンボルエンカになってるしレベル上げしてるから全逃げやろうと思えば可能だし
ベリアルに至ってはサタンネイルもあるし
同じ理屈で龍神王にも竜王の爪があるしで
5より明らかに簡単だえ
7のかみさまは、一人プラチナキングで他、ゴッドハンドで倒したな。プラチナキングのキャラに仁王立ちさせて、他のキャラによるアルテマソード連発で倒しまくった。かみさまはまじで強くて最初勝てると思わなかった。
神竜戦の背景の雑に写真取り込んだ感
考えてみたら、
今回の「最下位」と「トップ2」って裏ダン実装初期の90年代に実装されてる・・・
リアルタイムでプレイしてた人は、やっぱ落差を感じたのかな。
最近６をやってたのですが、全職業の熟練度を上げないといけないのが面倒で、裏ダンジョンに行くのを諦めました。
この動画を見ると誤解するかもしれないが1人で全部熟練度上げなきゃいけないわけじゃない。仲間で分担すれば早く終わるはず
情報に誤りがあります。SFC版6の裏ダンジョンは1人で全職星5以上ではなく、味方全員で全職星5以上です。したがって、味方同士で分担してもいいのでお間違いないように。
全員とは言ってないが1人でとも言ってないのに何を訂正したいのか
どこが間違いなんだ？
1人で全職星5なんて一言も書いてなくて草。
コメ消した方がいいよ。
3の救いは賢者の石が二つ取れることで回復にMPを使わなくて済むところ。
それ以外は天の門番とかHP高すぎてこっちの火力ではしんどすぎる…
ドラクエ3のバラモスエビルがタフ過ぎて、それがしょっちゅうエンカしていい加減嫌になったトラウマ
ドラクエ3GBC版の、裏ダンジョンに行く条件の難しさは異常😱メダル集めは吐き気がした。
裏ダンとは違うけど11のあいつらやばいよなぁって思う
でもカミュが強すぎてな
スマホ6やってるけど熟練度とレベル同時に上げたいから嘆き周辺口笛かましてるが2体メタキンが滅多に出ない⤵️たまにエンカする1体を時の砂使って狩りまくってる。
もっと2体とか3体同時に出るダンジョン欲しかった😂
自分としては上位三つは７→６→３かなぁ
ドラクエ3、8、11以外は全部経験したけど、7が1番強いと思います。笑本気で挑んだのに全然歯が立たなくて、心バキバキに折れましたもん
かみさまはダメージは回復・蘇生すればなんとかなるけど、いっぱつギャグやステテコダンスの1回休み系は当たってしまうとどうしようもないですからね。
@@nightusun そこなんですよね、強制睡眠、休み技これがきつすぎます。💦ドラクエ6の方は半日以上レベル上げたら倒せましたけど
４の裏ボスってエグチキなのか…エビルプリーストなのかという疑問…
裏ダンジョン最初のボスまでっていうテーマ
ドレアムはメインが職業ドラゴンがあるせいで強いと思ったことが無いなあ、行動回数も一回だけの時もあるし
なにより馬車システムがあるからダメージ負ったキャラを簡単に入れ替えることができるから一度も全滅したことが無い
７の神様の方が馬車システム無しで無限ローテーションの可能性が有るから全滅する可能性がある裏ボスとしては神様の方が怖かった
打撃と賢者の石を連打してる俺にとっては神龍は壁だったわ。
6:05
チキータ？
ドラクエ3のRTAは盛んに行われているが「神竜15ターン撃破RTA」というのは見たことがない。ゾーマ撃破とはベクトルが異なりレベル上げもかなり手間だからだろう。やるとすれば
勇戦盗（→賢）魔で普通にゾーマまで進めてクリア後に戦士に2冊目の悟りで賢者にする、勇者のHPが育てば切れ者にしてMPを確保させる感じか。
最速ターン撃破のことですか？？
それだったら多分勇者抜いて武闘家レベルマ×4で会心狙いが1番最速狙えると思いますね
@@arsene5839
違う違う。
ゲームスタートから神竜15ターンを達成するまでのタイムを競うこと。
神竜最速とかはかなり前に携帯版で「遊び人1ターン撃破」がされている。
@@HOPE-ch8rk 失礼いたしました！そんなマニアックなRTAあるんですね。
神様1ターンキルしてた人がいたなぁ
ドラクエ4の概要チキータになってるぅぅ
追憶あったらTOPだったかな？
6の裏ダンはデススタッフがちょっとトラウマ・・・
黒竜丸にボッコボコにされたんですが弱い？？