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対局した者です。中村先生ご指導ありがとうございました！私のミスで変な空気にしてしまって本当に申し訳ないです……😂金交換した後は筋悪く71金とかかな、24歩突かれたら広くなるから25歩入れといたほうがいいのかな、とか色々考えて気づいたら数手先の84金を指してしまいました。ただのあほ。将棋の魅力の一つには、誰もがどんな戦法も選べるということが挙げられると思っています。序中盤に上手くいかなかった側が反省して対策をぶつけ、お互いに進歩していくのはとても生産的だと感じます。負けたのは全て自分のせいというのも、辛いことも多いですがスリリングで将棋の好きなところです。今後とも対局と普及どちらも応援しております！来期も頑張ってください！！
対局お疲れ様でした！純粋な疑問なのですが、対局中に「太地先生のTH-camに稲庭回で載っちゃうかも！」って頭をよぎりましたか？
「載っちゃうかも！」というニュアンスとは少し違うかもしれませんが、マッチングしたときに「太地先生だ、企画の収録かな。面白い画になるといいな」ということは思いました。対局が始まってからは対局以外のことは考える余裕はありませんでした。ちょっと集中しすぎましたね……😇😇😇
@@melanperoそれで言うとめちゃくちゃおもろかったぞ()
素晴らしい！とても手が速くてすごいなあと思いました！
ちょっとしんみりした気持ちになってたから視聴者でよかった
14:26 厳しい戦いを勝ち抜いた戦士の顔今までで一番かもしれない腑に落ちない顔してて草
コメント採用ありがとうございます！こんな戦法リクエストしてすみませんでした
視聴前「知らない戦法だやってみようかな」視聴後「これはやったらさらされそう」
太地さんとマッチングしてヤッターと思ってる矢先にこんな戦法やられたら泣いちゃう自信ある
良い見本も悪い見本も見せてくれるA級棋士カッコイイ！！
将棋を始めてから、「やれそうにないから真似しないでおこう」じゃなくて「なんも面白くなさそうでやらないなコレ」って戦法を初めて見てしまった…
本気で罪悪感感じてておもろかった笑ボコボコにしたエピソードも良いね
稲庭将棋懐かしいですね。ソフト判定機と言えば…本当に10年前のこと。当時、ブログで『勝てる将棋！』とか書いていた人が、実は界隈では有名なソフト指しで、あっさり稲庭に負けるという事件がありました。Bonanzaの最終版ももう10年前…あれから進化がすごいですね。
柔軟にプロのプライドも捨てることができる太地先生のふところの深さ素晴らしいです
対戦相手がこの動画に気が付いて笑ってくれるのを祈る
大好きな企画で楽しかったのはありますが、視聴側にも心苦しさのある動画でした。中村先生の罪悪感漂う対局姿、しかもこの対局で昇級しちゃう面白さ。
視聴後にもう一度動画タイトルを見て二度楽しめる動画
ダメ！絶対！稲庭将棋
稲庭戦法とは、ある意味、将棋の面白さを確認する戦法やな。
このシリーズの研究が時間の無駄になる事なく太地先生の今後に活かされることを切に願っております(笑)
「ボコボコにしてやりました」笑ってしまった
個人的には棒玉観てみたいです！
太地先生の葛藤とそれを楽しむ肇先生の笑顔のギャップがとても面白かった😂毎回参考になる動画ありがとうございます！いつも応援してます
短時間の切れ負け相手には効果あるのは確かだけど、それが指す将見る将みんなが感じてるゲームやショーとしての面白さと著しく乖離してると言う事なのかなと思った
稲庭戦法撲滅委員会が設立され４級に昇格。
すごいです！
稲庭戦法初心者あるあるなぜか自分のほうが持ち時間短い
前ウォーズで4勝0敗と勝っているお相手に稲庭やられてカチンときてめちゃ攻めまくって負けた苦い思い出が蘇ってきました…冷静に指さなきゃダメだなとこの動画を見て改めて思いました😭
A級棋士のボッコボコにしましたは、怖すぎる
「将棋における勝利とはなんなのか」を考えさせられる深い回だった（草）
涙流して笑いました対局お疲れ様でした！
ありがとうございます。
「あと1分はその葛藤を捨てるために使います。」に爆笑🤣
これはヒドいww
このシリーズにはドラマがあるww 最高
(罪滅ぼしの)稲庭戦法対策講座待ってます
14:25「厳しい戦いを勝ち抜いた戦士の顔じゃのう」どこがだよwwこの時の太地先生の顔はどう見ても稲庭戦法をやって罪悪感を感じてる顔じゃねえか😂😂
いつも楽しみです!
都成流は確かに見てみたいですね
クソ戦法を剛腕で何とかして『使えます！』がみたいけど、こういう意味のクソ戦法じゃないんだよな稲庭、穴角等は撲滅ですね
とても面白かったです。ダメ、ゼッタイ、稲庭戦法！
待機策だけなのでかなり厳しいハンデだなって思ってみてました。お相手の方、太地先生相手で嬉しい！と思っただろうけど、チャンネル知ってる人だと、何の戦法企画やってるんだろう？って思ったでしょうね。
A級残留して最初の使命が稲庭戦法の撲滅
これそういう判定戦法なんですね、ウォーズでウロウロされたことがあって何してるんだろうと不思議でした。ご本人がコメント下さって良かった。
ある意味10分研究史上に残る問題作笑3切れでしか通用しない戦法ですね
10分研究シリーズ楽しみにしてました^ ^
この企画待ってました!!次は袖飛車お願いします!!
勝ち方エグくて泣いた
視聴していて、仕掛けの権利を相手だけが持ってる状態になるから、自然稲庭戦法側の方が盤面をよく見ることも考えることも多くなるという、そもそも時間切れ狙いの戦法として致命的な欠点を抱えているんじゃないかと思いました。そういう意味でも対ソフト限定戦法っぽいですね
大昔相手にされて無理に攻めて自滅して完敗したことがあって勝手にバリケード戦術とか亀戦法とか呼んでました
この動画のおかげで、将棋ウォーズの3分対局で相手の稲庭戦法に勝てました!初見だったら、どうしていいかわからずに時間切れ負けになってたと思います。
初めて知った戦法だけど、3切れだとよくあるんでしょうねほとんど時間差ついてませんでしたし
初めて知った戦法！相手の方が動画に気付きますように😂
稲庭戦法撲滅委員会w
稲庭戦法撲滅回の製作をお願いします！
奨励会時代 渡辺先生のトラウマ 竹部スペシャル 見てみたいです
最悪であるが故の面白さとか、これをプロがやるから色々な懊悩があるのだとか、なんだかよく分かりませんがどちらかといえば楽しかったと思います。見る将でよかったと思う瞬間でもあります。
相手の無理攻めを受け止めて角を取った瞬間は脳汁出ますね
花村流名古屋戦法という伝説の入玉戦法の構想がとても面白いのでリクエストします！
これは視聴者側が稲庭縛りで視聴者全員を中村先生がボコボコにするフレンドマッチ回ができそう
10研究シリーズ面白い！やった側もやられた側もモヤモヤした気分になる まさにその通りだなとw
初手86歩をお願いします！（2回目）
稲庭戦法は太地先生みたいな攻め将棋が棋風の棋士には更に向いていないでしょうからね😂まさかのタップミス誘うまでがセットな戦法とは！
完全に放送事故で草
稲庭戦法と初めて当たってぼこることができました気分は正義のヒーローでした笑
最後の金捨てから相手の怒りが分かるw稲庭はあなたソフトでしょ？って言っているようなもんだから仕方ないか
怒りではなく対局相手本人が、強い人あるあるの「数手先の手を指してしまった」とおっしゃっていますけれど。
@@user-nak7etahew 気を使っているのか違かったのか分からないけど稲庭をやられて怒る、ダルいと思う高段者の方が大多数だと思うよやられてSNSで晒されるような戦法だしね
@@ゴールデンマッスルフリーザ戦法を「怒る」とか「晒される」だとか、コメント主は、手段の目的化が著しい将棋の目的は「対局相手が、王手を解除できない状態に追いこむこと」であり、戦法はその手段に過ぎないコメント主は「素晴らしい、と僕が思う戦法」を指すことが目的化してそう
@@ゴールデンマッスルフリーザ将棋は未解明なので、戦法の優劣もあなたやあなたが学んだ棋士の推測に過ぎません。他人の指し手を批判すること自体が筋違いです。
対ソフト向け戦法繋がりということで、2手目6二玉の「新米長玉」を見たいです！
太地先生、アマ4級の認定状申請！
将棋が模擬戦だとすると、徹底して守備を固めると言うのは実際の戦争でもあり得るので、将棋の戦法でもあり得そうですね。
しいて戦争で例えると、縦深がないのに広く防壁を作ってしまって、うまく一点突破されると後がない愚策という感じでしょうか。
パーフェクトディフェンスって戦法があったような…昔TH-camrがやってた気がします
ソフトに勝ったら100万円貰えるイベントで、いつまでも対局が終わらないので勝又先生が止めた稲庭戦法だw（そのイベントで255手引き分けルールが作られる原因になった戦法です）
いつもと違う形で学びになりました。
次は風車お願いします！！！
これデジタルTCGでよくあるミル系やサレンダー狙いのデッキに通づる所あって ネット将棋ではやらないにしてもやられる可能性はあるし対策を考える上でも研究は無駄じゃない
もう７年くらいカニカニ銀を愛用してるんですがA級棋士のカニカニ銀が見てみたいです
カニカニ銀は優秀すぎて見応えない()
後手を引きたかった珍しい戦いですねw
このシリーズ、楽しいです！！！個人的には、アヒルをもう1回やってほしいです。あと、アヒル対策も教えてほしい。。
藤森先生の動画で対策も含めて詳しいかと
他の将棋指しにも稲庭戦法をしてもらいたいですね！w
タイトルそういう意味か笑今まで散々クs...素晴らしい戦法たちを丁寧な言葉でやってきた中で、今回の「ボコボコにした」に思わず笑いました
竹部スペシャルをお願いしたいです‼️
耀龍四間飛車について、ぜひお願いいたします！！
最近はあんまり通用しませんが、10分切れ負けのソフト対策で稲庭戦法を愛用して何人も牢獄送りにしました。意味はある戦法です。
これ回線悪い将棋サイトとかでやるとめっちゃ上手くいくのおもろい
3分切れ負けルールにおいて稲庭流を使うことは、時間切らし、千日手、棋神対策、或いは本局の様に叩き合いに持ち込みミスを誘導するなど多彩な狙いがあり、全然有りだと思います相手は巧く上部を制圧していましたが、時間も気にしなくてはならない展開ゆえにミスをおかしたようで、これも実力の内だと思いますあえて言うなら以前に、通常は挑発(いわゆる舐めプ)とされる穴角をやっていたことの方がむしろ問題に感じますしかし、いずれの場合も将棋ウォーズのガイドラインの範囲内で、たまに企画やレクリエーションとしてやる分には悪いことではないので、今後は明るくシメて欲しいと思いました
風車はもうやったんでしょうか？
村田システムお願いします
棋神降臨とソフト指しとマナー違反以外で撲滅したいと心の底底から思える行為が他にもあったとは…
課金すると特殊アイテムが使えるようになるのは、ソーシャルゲームの常識です。なので、棋神撲滅は意味不明です。嫌なら、ソーシャルゲームをしなければ良いだけの話です。
漫画「ハチワンダイバー」に登場した【ハチワンシステム】の研究を是非お願いします
こんにちは！🫡太地先生鈴木先生。長いこと将棋指してるものですが稲庭戦法…？これは初めてお目にかかりました。私も時々対人、毎日はパソコンのaiと対局してますが果たして我が家のaiに稲庭戦法が効くか試してみたいです。😇今日もご指導とご解説ありがとうございます。🫡
10:32 いつものが聞きたい人に
タップミスを誘うA級棋士ww操作慣れすぎて逆にあっ！ってなるやつや。お相手さんもお疲れ様です
タップ合戦で二枚ルールを厳守するのは意外に難しそうです。桂馬を両サイド使って中央突破でなんとかなりそうな雰囲気ですが。やってはいけない研究の時間って、マッドサイエンティスト感出てますｗ
3分で誰でも入玉できる太地システムお願いします
エフェクト集めの一環で稲庭戦法をやったことがありますが、突破されるかこちらの時間が切れるかでまったく勝てず。仕方なく、エフェクトが出たらすぐにこちらから打開する作戦で1勝しましたが、稲庭のコンセプトに従った勝ち方はいまだできていませんｗ
まあ、人間は「打開」「挽回」等の能力を持つ生き物ですから、趣旨に沿った勝ち方をするのは、対人戦ではなかなか難しいですよね。AIは「打開」「挽回」等ができないので、対ぴよ帝とかだと何局しても全勝できますよ。
公式戦で使うわけにはいかないでしょうけど、ABEMAトーナメントでリーダーとなった太地先生が稲庭使ってお相手を時間切れに追い込みまくるところが見たいです😊
端歩シリーズが面白かったのでクルクル角やって欲しい
風車戦法をお願いします。
次フィッシャー指す時はマストですなｗ
大地先生「師匠の米長名人は・コンピューター限定の２手目６−２玉銀を指してるよｗｗｗ
似たような(？)待機戦法として風車を見てみたいです。風車ならプロ考案の作戦ですから罪悪感も無いはず！
1回か2回やられた記憶ありますね。時間の無駄なので千日手で終わらせた気がしますね。稲庭で油断させて途中から攻めっ気を出してくる相手とかが1番やらしいですね。
きちんと2枚以上の効きで守る、を高速タップしながらミスなく実行するのはそれなりに難しそうに見えます算数のドリルのような感じで、稲庭戦法である種の感覚を鍛えるという練習方法はあるのかも知れません・・・いやないかｗ対ソフトで生まれたこの戦法ですが、いずれにせよ現代のソフトに対してはもう通用しなくなっているのでしょうね
都成流も研究してくれませんか？先手でも使える様に改良してください！
一間飛車稲庭戦法でどうでしょうか
稲庭からの進化系で、88金78玉型から嬉野流みたいに56歩〜57銀左と指していくのはどうですか？笑
原始棒銀みたいです！
批判的なコメントが多くて頭が固い人が多いなと思います。稲庭戦法はウォーズのエフェクト集にもあって一応公式公認なんですね。ルール違反もしてないし舐めプ戦法なら相手が勝つだけなんだから特に問題ないはず。放置切断の方がよほどマナー違反だし腹が立ちます。
同意です。ホント「手段が目的化」している人が多いようですね。目的は勝利で、その手段が戦法なのに、「戦法を撲滅」だの「これは嫌だ」だの、本末転倒です。
対局した者です。中村先生ご指導ありがとうございました！
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今後とも対局と普及どちらも応援しております！
来期も頑張ってください！！
対局お疲れ様でした！
純粋な疑問なのですが、対局中に「太地先生のTH-camに稲庭回で載っちゃうかも！」って頭をよぎりましたか？
「載っちゃうかも！」というニュアンスとは少し違うかもしれませんが、マッチングしたときに「太地先生だ、企画の収録かな。面白い画になるといいな」ということは思いました。
対局が始まってからは対局以外のことは考える余裕はありませんでした。ちょっと集中しすぎましたね……😇😇😇
@@melanperoそれで言うとめちゃくちゃおもろかったぞ()
素晴らしい！とても手が速くてすごいなあと思いました！
ちょっとしんみりした気持ちになってたから視聴者でよかった
14:26 厳しい戦いを勝ち抜いた戦士の顔
今までで一番かもしれない腑に落ちない顔してて草
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稲庭将棋懐かしいですね。ソフト判定機と言えば…
本当に10年前のこと。当時、ブログで『勝てる将棋！』とか書いていた人が、
実は界隈では有名なソフト指しで、あっさり稲庭に負けるという事件がありました。
Bonanzaの最終版ももう10年前…あれから進化がすごいですね。
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稲庭戦法とは、ある意味、将棋の面白さを確認する戦法やな。
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すごいです！
稲庭戦法初心者あるある
なぜか自分のほうが持ち時間短い
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涙流して笑いました
対局お疲れ様でした！
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これはヒドいww
このシリーズにはドラマがあるww 最高
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14:25
「厳しい戦いを勝ち抜いた戦士の顔じゃのう」
どこがだよww
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どう見ても
稲庭戦法をやって罪悪感を感じてる
顔じゃねえか😂😂
いつも楽しみです!
都成流は確かに見てみたいですね
クソ戦法を剛腕で何とかして『使えます！』がみたいけど、こういう意味のクソ戦法じゃないんだよな
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太地先生みたいな攻め将棋が棋風の棋士には
更に向いていないでしょうからね😂
まさかのタップミス誘うまでがセットな戦法とは！
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稲庭はあなたソフトでしょ？って言っているようなもんだから仕方ないか
怒りではなく
対局相手本人が、強い人あるあるの「数手先の手を指してしまった」とおっしゃっていますけれど。
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気を使っているのか違かったのか分からないけど稲庭をやられて怒る、ダルいと思う高段者の方が大多数だと思うよ
やられてSNSで晒されるような戦法だしね
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戦法を「怒る」とか「晒される」だとか、コメント主は、手段の目的化が著しい
将棋の目的は「対局相手が、王手を解除できない状態に追いこむこと」であり、戦法はその手段に過ぎない
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将棋は未解明なので、戦法の優劣もあなたやあなたが学んだ棋士の推測に過ぎません。
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対ソフトで生まれたこの戦法ですが、いずれにせよ現代のソフトに対してはもう通用しなくなっているのでしょうね
都成流も研究してくれませんか？
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一間飛車稲庭戦法でどうでしょうか
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同意です。ホント「手段が目的化」している人が多いようですね。
目的は勝利で、その手段が戦法なのに、「戦法を撲滅」だの「これは嫌だ」だの、本末転倒です。