en 1986 ,me rendant au collège de suippe en vélo. un f104g allemand me passa sans bruit au dessus de la tête. je le regardais et il se crasha dans un champ à plus de 500 m de moi. le pilote s était éjecté juste avant lorsqu il a été sûr d éviter les habitations. un sacré souvenir pour moi. bonne année à vous.
J'ai en 1970 en RFA vu passer au dessus de moi en rase-motte une formation serrée de 6 F 104G. Le son était très particulier, impressionnant avec un sifflement sinistre comme nul autre chasseur. Un avion magnifique avec ses 2 longs réservoirs en bout d'aile.
Le fond est d’une très grande qualité et d’une richesse exceptionnelle, probablement parmi les meilleurs de TH-cam. En revanche, la forme mériterait un effort supplémentaire : la diction, ainsi que la prononciation des mots anglais et allemands, laissent vraiment à désirer, et c’est tellement dommage !
Ne pas confondre attribution (des contrats à Lockheed) & attrition (des F 104). Incroyable que vous ne prononciez jamais le nom d'OTAN, car c'est bien cette organisation qu'il fallait équiper, d'où l'énorme contrat. Le nom de l'intercepteur d'English Electric est Lightning (éclair) & non Litnight (nuit allumée - ?). Bref : au moment où les USA renoncent à ce cercueil volant (25 % de pertes), ils réussissent à le refiler à leurs satellites européens !
Il suffit de faire le tour d'un F-104 dans n'importe quel musée pour se rendre compte que l'avion est super optimisé Mach 2+ (la surface et épaisseur de l'aile est presque irréelle). Bel oiseau mais en dehors de ce point de vol... bof bof
Un avion magnifique où tout était sacrifié à la vitesse. L'erreur a été de l'utiliser dans des missions pour lesquelles il n'avait pas été conçu. Il suffit de le regarder pour comprendre qu'il avait un design d'intercepteur haute-performance, pas de chasseur-bombardier. Le son de son réacteur, c'était un régal. Comme on disait à l'époque : "jet noise, the sound of freedom". Sinon, à l'époque Lockheed était au bord de la faillite et c'est ce qui a fait que tous les coups étaient permis pour se sauver grâce à ce contrat.
Super vidéo ! Le f 104 était une fusée volante. Il était rapide, certes, mais on se rend très vite compte si l'on analyse son anatomie, des lacunes qu'il avait par rapport à ce que l'on appelait jusqu’alors, "un avion". J'ai le film dans ma dévédéthèque et je le recommande vivement aux fanas d'aviation.
En 75/76, je faisais mon service militaire à la Base Aéronavale de Landivisiau, au service carburant... On a reçu pendant une semaine une escadrille allemande de F104 Luftwaffe version Marine (bien qu'ils n'aient pas de porte avions !) Ils décollaient presque à se toucher, tous ensemble et avec la PC (post combustion), nous on disait "de vrais dingues les mecs !"
Je me demande si c'était une bonne idée d'aguerrir de jeunes pilotes allemands sur F-104, dans le Nevada ? Les conditions météos devaient y être un poil différentes qu'en RFA pendant l'hiver...
Un erreur des Allemands: le Mirage III était superieur mais, malhereussement, le lobby ámericain a gagné la bataille des chasseurs supersoniques à l' Europe ... Saludos desde la Patagonia, Argentina ! 🇦🇷🇫🇷
Je vois que de tout les temps les américains on la pluie et le beau temps et aujourd’hui avec le f35 on veut faire une Europe de La Défense et les européens achète américains la vidéo est super techniquement et bien expliqué mais prouve une fois de plus qui sont à la botte des américains 🇺🇸
Déjà a l'époque les Américains avaient fait pression sur l'Allemagne de l'ouest pour cet achat, sans parler de corruption. Les Américains connaissaient les problèmes de cet avion et il ne resta pas longtemps en service. Qui a dit comme le F-35 ?
Très intéressant. Par contre il faut prononcer Loufte- va - feu.... Luftwaffe. 😅 Et Saïde-ouindeur Sidewinder ❤ Errer-sito / Ejercito ❤ J'adore votre chaine ! Vous me régalez ! Merci 🎉
Il est évident que la voilure de cet avion est sous dimensionnée, excellent pour la vitesse , catastrophique en manœuvre ou si il y a un chute de puissance moteur. Il ressemble plus au X15 qu à un avion.
de très loin, la partie la plus performante de cet avion est constituée par de petites boites avec une poignée, cette poignée et fort pratique pour passer d'une main à une autre. C'est cette carractèristique, alliée bien sûr à un contenu ad hoc de la dite boite, qui a permis la large diffusion de cet avion dont l'US Airforce avait très vite compris qu'il était dangereux en plus d'être devenu inutile. Conçu pour intercepter des avions volants haut, qui étaient maintenant remplacés par des missiles, il ne savait rien faire d'autre. Faute pouvoir continuer à faire tourner les usines avec l'argent des contribuables US, on a fourgé l'engin chez les vassaux, charge à eux de les payer, et payer aussi le contenu des dites boites à poignées.
Manière amusante d'aborder un sujet qui n'a été que survolé par cette vidéo : la corruption qui a largement favorisé le F-104 sur le marché de l'exportation.
lockheed était au bord de la faillite, il leur fallait fourguer cet avion à tout prix, sans la corruption extrême mise en place par lockheed, le F104 n'aurait jamais été choisi; le F104 c'est retrouvé cantonné à la garde nationale aux USA très rapidement en raison de son inutilité; si on prend le Lightning, bien que moche 😉, il est supérieur au F104 dans tous les domaines et plus facile et plus sur à piloter; l'Australie n'a jamais regretté l'acquisition du mirage III, les problèmes sont venus de la tromperie de Lockheed, le F104 a été construit comme un intercepteur par beau temps guidé par des informations extérieures, il a été promis aux acheteurs étrangers comme chasseur bombardier tous temps, ce qui n'est pas son programme et aurait demandé une nouvelle cellule et surement pas l'empilage de systèmes sur un avion non prévu pour ça; le F104 était excellent dans son rôle d'intercepteur à haute altitude de bombardiers stratégiques .. mais ça en fait un avion bien trop exclusif pour être intéressant pour une armée qui cherche une certaine polyvalence ... 1/4 des avions ont été perdus sur défaillance hydraulique du système de contrôle du J79: ouverture de la tulipe en croisière à puissance réduite entrainant une perte de poussée presque totale ou blocage du système d'inclinaison des aubages compresseur entrainant un arrêt par pompage instantané ..... un magnifique avion mais un piège à pilotes
Beaucoup de pilotes ont également "décroché" même à grande vitesse, notamment lors de ressources à cause de la très faible charges alaires de ses toutes petites ailes.
La version espagnole du F-104G sera disponible dans DCS World, c'est une certitude. Le développeur, Aerges, donne des nouvelles régulièrement. Il existe également un mod non officiel réalisé par VSN.
Plus je regarde ces vidéos plus je me rend compte au fil des mentions d'attrition alors que y'a même pas de combats, du taux de perte, je pensais que c'était de l'ultra techno de trucs over étudiés et maitrisés, avec de la maintenance au top, mais y'a quand même pas mal d'accidents même sur des appareils récents.
3:48: l'English Electric quoi ? L'Anglais n'était clairement pas votre 1ère langue 😂 4:01: s'imposer grâce à des choix stratégiques et des compromis politiques" : mouais ... c'est un peu la même chose en fait. La stratégie ce ne sont pas les exigences techniques pour une utilisation militaire, c'est en revanche la gestion des alliances, pour faire simple, et les compromis politiques vont un peu dans le même sens. L'Allemagne a choisi, en signe d'allégeance aux États-Unis, le F104 qui ne correspondait en rien à ses besoins, d'où le scandale outre-Rhin sur ce sujet d'ailleurs. Pour mémoire ils font le même choix avec le F35 en échange d'une hypothétique protection de la part de l'oncle Sam. Un ami Italien, pilote de F104, m'avait dit un jour à propos de cet avion que tout ce qu'il savait faire c'était "monter, tirer un missile et redescendre". Le F104 était exclusivement un intercepteur pur, mauvais de surcroît, car inapte au dog-fight et les Allemands en ont fait un chasseur-bombardier volant par tous temps en basse altitude. C'était la bonne recette pour un désastre ... 5:13: "liées au processus d'attrition des contrats". "Attribution" serait mieux. Lapsus révélateur du reste car l'attrition c'est justement le nombre d'avions perdus... 6:12: les limites à ne pas dépasser étaient encadrées en rouge", différence fondamentale avec les chasseur classiques... Non! Tous les appareils, du Piper Cub au Rafale, ont des limites qui sont clairement indiquées dans la section 2 de TOUS les manuels de vol et il n'existe pas d'avion qui n'a pas de limitations. Ça va pas fort aujourd'hui côté aviation dans cette vidéo ... 21:12: le "Marine Flingueur" ... les langues étrangères c'est pas trop ça non plus 🤣... 23:09: un avion de combat remarquable ... c'est plus que discutable. Un appareil remarquable sans doute mais de combat ... D'ailleurs les Américains ne l'ont utilisé que 4 ans, c'est dire ! Cet avion n'a pas vraiment beaucoup combattu même s'il a été utilisé opérationnellement : - A partir de 1965, l'USAF l'a employé au Vietnam en mission de supériorité aérienne, sur 2 déploiements de 9 mois et 1 an avec des résultats médiocres : aucune victoire mais 2 F-104 abattus par des tirs venant du sol, un autre abattu par un Shenyang J-6 (version chinoise du MiG-19) de la marine chinoise alors qu'il entrait dans l'espace aérien de l'île d'Hainan, et 2 autres perdus à la suite d'une collision en vol lors d'un engagement ... 5 autres furent perdus dans des accidents. Lors du 2ème déploiement : 9 F-104 ont été perdus : 2 victimes de tirs venant du sol, 3 abattus par des missiles sol-air et 4 à la suite d'incidents mécaniques (problèmes de réacteurs)... Sacré résultat ! - en 1965 dans le conflit indo-pakistanais du moment, les F104 ont revendiqué avoir abattu un Mystère IV Indien et un Alizé qui rentrait tout seul d'une mission annulée👏. En revanche 4 ont été perdus face à des Mig21. - en 1967 à Taïwan, incidents avec la Chine continentale : 1 F104 perdu contre 1 Mig19 perdu. 1 partout... - en 1974, lors de l'invasion turque de Chypre, une flottille de trois destroyers de la marine turque est attaquée par erreur par des F-104 turcs : un navire est coulé et les 2 autres endommagés. Beau travail ...🤭 Alors un avion de combat remarquable ... d'une certaine façon oui, par sa médiocrité. 23:22 : Pour finir le fait qu'il ait été beaucoup produit ne témoigne pas du tout de "son importance dans l'histoire de l'aéronautique" mais du poids politique et économique des États-Unis sur leurs "alliés". Sans ça, suite à son vif succès au Vietnam et son abandon par l'USAF, personne ne l'aurait acheté. Ce n'était pas un avion, c'était (comme le F35 aujourd'hui d'ailleurs) une assurance-vie pour les pays qui comptent sur les USA pour les protéger. Sans rancune 😉
Pour les langues, vous marquez un point, mais je campe sur mes positions. Pour l’histoire de l’aviation, vous avez raison, je suis en vol à vue, complètement novice ! Quant au reste, j’ai hâte d’embarquer dans vos productions et de les découvrir. Et pas de turbulence entre nous, promis !
@@enviedenvol678 Ah, c'est vous l'auteur ? Pourquoi utiliser un compte différent dans les commentaires ? La vidéo est intéressante, on sent qu'il y a clairement beaucoup de travail derrière. Je déplore juste que vous n'abordiez que très succintement le contexte de corruption (en Europe comme au Japon, il y avait bien des choses à dire). Idem pour le "palmarès" opérationnel du F-104, qui a été plus que décevant. Pour la prononciation, ça fait sourire, surtout pour l'anglais qui est omni-présent dans l'univers aéronautique, mais ce n'est qu'un détail de forme.
Merci de rétablir une juste vérité sur cet appareil, il est magnifique même si je lui préfère notre mirage 3 pour l'époque. Superbe documentaire et très concis que vous avait réalisé sur ce thème 👍
En 1978 en région orléanaise, je pilotait un wassmer pendant l’été et des F104 allemand s’amusaient à couper nos trajectoires au dessus de la Loire ou même à passer entre nous et le sol à moins de 5000 pieds. Sueurs garanties !
Exceellente mise au point ; la Lufwwaffe était trop jeune et inexpérimentée pour adopter d'emblée cet appareil, sur lequel un de mes pilotes très expérimenté avait pu voler à l'époque sans probllème
En fait des tas de pays de l' OTAN on utilises le F 104 sans rencontrer trop de problèmes, l les Allemands, suite aux modifications apportées ont rencontré des problèmes
Cet avion avait des contre-performances et étaient surtout sensibles en combat aérien. Il était un véritable vecteur (montée rapide vers 40.000 ft, accélération haut supersonique, tir de missiles et retour à la base) ; MAIS, En combat il n’avait aucune capacité en virage. Même en ayant le droit d’utiliser les volets décollage jusqu’à 500 kt, on n’avait aucune chance face à un adversaire digne de ce nom. Le salut n’était que dans la fuite. Les Américains comprirent bien vite cette lacune et ne poursuivirent le programme que pour le vendre aux pays du NATO afin de concurrencer les programmes français ou anglais! Le siège éjectable faiseur de veuves! Il y avait un gros problème avec le siège éjectable et il n’a jamais été résolu de façon satisfaisante! Sur les prototypes et compte tenu de l’aérodynamique particulière de l’avion (dérive et plan fixe très hauts et très en arrière du cockpit), Lockheed avait jugé préférable de réaliser l’éjection vers le bas. Éventuellement possible en altitude, elle était inenvisageable à basse hauteur où se déroulaient en priorité les missions. Elle n’était pas non plus satisfaisante dans les phases de décollage, d’approche et d’atterrissage. Les appareils de série furent donc équipés du siège Republic, dont les mauvaises performances donnèrent à l’avion son triste surnom de "Faiseur de veuves". Équipé de rappels de jambes par câbles fixés sur des éperons que nous portions sur nos bottes de vol et de filets pour resserrer les bras, ce siège était limité à des altitudes supérieures à 2.000 ft. En conséquence la quasi-totalité des éjections conduisait à la mort du pilote. Ajouté aux collisions fréquentes avec le sol ou la mer, cet avion était devenu la hantise des pilotes et le cauchemar des épouses. Une étude fut faite pour l’adaptation d’un siège Martin-Baker à fusée. La modification était compliquée, coûteuse et très pénalisante pour le pilote (en dehors de la sécurité). En effet le pilote était avancé de 20 cm, donc beaucoup trop près de la planche de bord. Le siège, éjecté très en arrière pour assurer le passage des jambes, devait être équipé d’un couple correcteur de rotation pour éviter les ruptures des cervicales lors d’une éjection à grande vitesse. Cette modification complète (fusée plus stabilisateur) adoptée au Canada donna entière satisfaction. En Allemagne la modification ne fut que partiellement réalisée (on se passa du rééquilibrage du siège à l’éjection) par mesure d’économie. Ce fut une amélioration car l’éjection pouvait se faire à ras du sol, mais presque tous les pilotes étaient morts à l’arrivée par rupture des cervicales. La colère fut générale et il y eut une remodification des sièges pour les rendre conformes à la définition retenue par les essais en vol. Le gouvernement du Chancelier Ehrard ne se remit pas de ce scandale. Les conditions d’emploi du F-104 étaient difficiles. Si les "moignons d’ailes" étaient un facteur très favorable aux accélérations, aux grandes vitesses, et aux grands Mach, ils n’étaient pas générateurs de beaucoup de portance, et les vitesses minimales étaient très "élevées". Les conditions d’approche auraient été inacceptables sans l’introduction d’un système de soufflage des ailes. Mais même avec cette modification, il y avait d’autres problèmes !
Pour finir , apres quelques recherches le taux d attrition du F104 G etait de 30,2 pour 100 000h de vol. 14, 5 pour le Mirage IIIC .... Et 7 pour les Mirage III S des forces suisse .
Que dire de cet appareil ? Ma foi, une conception des années 50 (membre des century fighters), difficile à piloter, pas de capacité tout temps (une des raisons et pas la moindre de son abandon par l'Air Force), selon moi, il aurait du rester une appareil de recherche mais bon, Kelly Johnson quoi, un GOAT du milieu... Aussi, je me permet de porter votre attention sur son empannage en T qui avait la fâcheuse tendance à péter la commande d'empennage horizontal, souci jamais vraiment réglé par l'avionneur... mise en piqué immédiate... ajoutez à cela une altitude basse, vous devinez la suite...
Le F 104 est un excellent avion; circulez, il n'y a rien à voir. Parmi les quelques rares à nous faire confiance à l'époque, les forces aériennes israéliennes. Un peu plus tard, ça leur a porté chance, face aux MIG égyptiens, syriens et irakiens et aux Phantoms jordaniens.
Désolé d'être rabat-joie mais bon je le fais quand même. A cette époque le taux de fiabilité à l'utilisation du Mirage 3 . Étais 70% plus élevé que celui-là du F104 .Et les allemands ont obligé les pilotes de l'utiliser. D'où la naissance de ce scandale. Et ded victime qu'il a fait à sont époque. C'est l'avion qui a tué le plus de pilotes , en dehors de combat aérien. Forcément il l'a laissé un très mauvais souvenir. Et petite précision les Américains prenait grand soin de ne l'utiliser quand configuration d'interception.
Le taux d’attrition des Mirage III a été de 30%. Comparable au F-104. Un avion de chasse, a l’époque, c’était « du consommable » : la recherche de performance faisait que la sécurité passait au second plan.
@ oui, c’était juste pour dire qu’à l’époque (c’est un peu moins vrai maintenant), ce qui avait une certaine valeur, c’était le pilote. Perdre des avions, ça faisait partie des risques. Tant que le pilote était sauvé, pas de problème. La grosse difficulté a été de faire des sièges éjectables plus efficaces, qui marchent quasiment 100% du temps et ne tassent pas les vertèbres du pilote en accordéon. Un prochain sujet à traiter? 😁
Un choix plus politique que technique, un avion conçu pour voler dans de bonne condition météorologique, alourdit dangereusement pour acquérir une capacité tout temps , un bonne avion à qui on demanda plus qu’il ne pouvait !
Statistiquement, pas plus d’accident que que le Mirage 3, son concurrent de l’époque. Une gueule de ouf cet avion fusée, vu dans les années 80 dans les meeting en RFA😊
Yes, the F-104 was a '1 trick pony', it only succeeded at interception. If you try to make it do other types of tasks, it will be a headache. No such thing as a safe supersonic plane.
en 1986 ,me rendant au collège de suippe en vélo. un f104g allemand me passa sans bruit au dessus de la tête. je le regardais et il se crasha dans un champ à plus de 500 m de moi. le pilote s était éjecté juste avant lorsqu il a été sûr d éviter les habitations. un sacré souvenir pour moi. bonne année à vous.
Ma famille, du côté de ma grand mère maternelle est de Suippes. Et j'ai encore un grand oncle qui y habite 😉😁
J'ai en 1970 en RFA vu passer au dessus de moi en rase-motte une formation serrée de 6 F 104G. Le son était très particulier, impressionnant avec un sifflement sinistre comme nul autre chasseur. Un avion magnifique avec ses 2 longs réservoirs en bout d'aile.
Le fond est d’une très grande qualité et d’une richesse exceptionnelle, probablement parmi les meilleurs de TH-cam.
En revanche, la forme mériterait un effort supplémentaire : la diction, ainsi que la prononciation des mots anglais et allemands, laissent vraiment à désirer, et c’est tellement dommage !
Ne pas confondre attribution (des contrats à Lockheed) & attrition (des F 104). Incroyable que vous ne prononciez jamais le nom d'OTAN, car c'est bien cette organisation qu'il fallait équiper, d'où l'énorme contrat. Le nom de l'intercepteur d'English Electric est Lightning (éclair) & non Litnight (nuit allumée - ?). Bref : au moment où les USA renoncent à ce cercueil volant (25 % de pertes), ils réussissent à le refiler à leurs satellites européens !
Je trouve votre réponse objective en tout point.
Il suffit de faire le tour d'un F-104 dans n'importe quel musée pour se rendre compte que l'avion est super optimisé Mach 2+ (la surface et épaisseur de l'aile est presque irréelle). Bel oiseau mais en dehors de ce point de vol... bof bof
Un avion magnifique où tout était sacrifié à la vitesse. L'erreur a été de l'utiliser dans des missions pour lesquelles il n'avait pas été conçu. Il suffit de le regarder pour comprendre qu'il avait un design d'intercepteur haute-performance, pas de chasseur-bombardier.
Le son de son réacteur, c'était un régal. Comme on disait à l'époque : "jet noise, the sound of freedom".
Sinon, à l'époque Lockheed était au bord de la faillite et c'est ce qui a fait que tous les coups étaient permis pour se sauver grâce à ce contrat.
Merci d avoir rétabli la vérité sur cet avion victime d avoir été employé pour ce qu il n a pas été conçu
Super vidéo ! Le f 104 était une fusée volante. Il était rapide, certes, mais on se rend très vite compte si l'on analyse son anatomie, des lacunes qu'il avait par rapport à ce que l'on appelait jusqu’alors, "un avion". J'ai le film dans ma dévédéthèque et je le recommande vivement aux fanas d'aviation.
Tout à fait d'accord pour une vidéo des déclinaisons de cette machine.
En 75/76, je faisais mon service militaire à la Base Aéronavale de Landivisiau, au service carburant... On a reçu pendant une semaine une escadrille allemande de F104 Luftwaffe version Marine (bien qu'ils n'aient pas de porte avions !) Ils décollaient presque à se toucher, tous ensemble et avec la PC (post combustion), nous on disait "de vrais dingues les mecs !"
11:15 l' aim 9 sidewinder n'a pas besoin du radar, vu que c'est un missile infrarouge...
J'ai beaucoup appris sur cet avion. Merci
Très bon documentaire…. Dommage que Dassault n’ai pas pu vendre son très bon mirage III à la place du f 104….
Juste pour info. Surface alaire 18,22M2. Poids a vide 6,4T. Pour le Mirage 3. 34,85m2 poids a vide 6T. CQFD
N'oubliez pas le pouce 😊
Merci
Ou le majeur si vous n’aimez pas
Je me demande si c'était une bonne idée d'aguerrir de jeunes pilotes allemands sur F-104, dans le Nevada ? Les conditions météos devaient y être un poil différentes qu'en RFA pendant l'hiver...
Un erreur des Allemands: le Mirage III était superieur mais, malhereussement, le lobby ámericain a gagné la bataille des chasseurs supersoniques à l' Europe ...
Saludos desde la Patagonia, Argentina ! 🇦🇷🇫🇷
Je vois que de tout les temps les américains on la pluie et le beau temps et aujourd’hui avec le f35 on veut faire une Europe de La Défense et les européens achète américains la vidéo est super techniquement et bien expliqué mais prouve une fois de plus qui sont à la botte des américains 🇺🇸
Déjà a l'époque les Américains avaient fait pression sur l'Allemagne de l'ouest pour cet achat, sans parler de corruption. Les Américains connaissaient les problèmes de cet avion et il ne resta pas longtemps en service. Qui a dit comme le F-35 ?
Le seul truc que j aime sur cet avion c est le bruit du réacteur😊
Le Sukhoï 57 est encore pire dans le genre !... Un plaisir .
Très intéressant. Par contre il faut prononcer Loufte- va - feu.... Luftwaffe. 😅
Et Saïde-ouindeur Sidewinder ❤
Errer-sito / Ejercito ❤
J'adore votre chaine ! Vous me régalez ! Merci 🎉
Et Laïte-Nine'-Gueux
je suis un rebelle, je le prononcerai toujours comme j'en ai envie.
@@enviedenvol678 c'est vous qui faites la voix du documentaire ?
@@Pepejul2 oui c'est moi qui fait tout, le texte, le montage, la voix !
@enviedenvol678 bien. Va falloir bosser un petit peu la diction alors 😂😂😂
Il est évident que la voilure de cet avion est sous dimensionnée, excellent pour la vitesse , catastrophique en manœuvre ou si il y a un chute de puissance moteur. Il ressemble plus au X15 qu à un avion.
de très loin, la partie la plus performante de cet avion est constituée par de petites boites avec une poignée, cette poignée et fort pratique pour passer d'une main à une autre. C'est cette carractèristique, alliée bien sûr à un contenu ad hoc de la dite boite, qui a permis la large diffusion de cet avion dont l'US Airforce avait très vite compris qu'il était dangereux en plus d'être devenu inutile. Conçu pour intercepter des avions volants haut, qui étaient maintenant remplacés par des missiles, il ne savait rien faire d'autre.
Faute pouvoir continuer à faire tourner les usines avec l'argent des contribuables US, on a fourgé l'engin chez les vassaux, charge à eux de les payer, et payer aussi le contenu des dites boites à poignées.
Manière amusante d'aborder un sujet qui n'a été que survolé par cette vidéo : la corruption qui a largement favorisé le F-104 sur le marché de l'exportation.
Super vidéo, ok pour nous faire une autre vidéo sur cette belle machine et ses autres versions.
l'achat d'avions américians par des pays étrangers, vient surtout de la force de persuation des USA, voir pour l'achat des F35
Heureusement qu'ils n'avaient pas gardé le siège éjectable vers le bas des premiers modeles....
lockheed était au bord de la faillite, il leur fallait fourguer cet avion à tout prix, sans la corruption extrême mise en place par lockheed, le F104 n'aurait jamais été choisi; le F104 c'est retrouvé cantonné à la garde nationale aux USA très rapidement en raison de son inutilité; si on prend le Lightning, bien que moche 😉, il est supérieur au F104 dans tous les domaines et plus facile et plus sur à piloter; l'Australie n'a jamais regretté l'acquisition du mirage III, les problèmes sont venus de la tromperie de Lockheed, le F104 a été construit comme un intercepteur par beau temps guidé par des informations extérieures, il a été promis aux acheteurs étrangers comme chasseur bombardier tous temps, ce qui n'est pas son programme et aurait demandé une nouvelle cellule et surement pas l'empilage de systèmes sur un avion non prévu pour ça; le F104 était excellent dans son rôle d'intercepteur à haute altitude de bombardiers stratégiques .. mais ça en fait un avion bien trop exclusif pour être intéressant pour une armée qui cherche une certaine polyvalence ... 1/4 des avions ont été perdus sur défaillance hydraulique du système de contrôle du J79: ouverture de la tulipe en croisière à puissance réduite entrainant une perte de poussée presque totale ou blocage du système d'inclinaison des aubages compresseur entrainant un arrêt par pompage instantané ..... un magnifique avion mais un piège à pilotes
Beaucoup de pilotes ont également "décroché" même à grande vitesse, notamment lors de ressources à cause de la très faible charges alaires de ses toutes petites ailes.
Bel avion néanmoins, belle dérive et sortie tuyère légèrement élevé cela faisait son charme.
Je me demande si un jour, il serra dispo sur Dcs world.
Très bonne video.
La version espagnole du F-104G sera disponible dans DCS World, c'est une certitude. Le développeur, Aerges, donne des nouvelles régulièrement. Il existe également un mod non officiel réalisé par VSN.
@@PeypaMikko-1842 merci pour les infos
Plus je regarde ces vidéos plus je me rend compte au fil des mentions d'attrition alors que y'a même pas de combats, du taux de perte, je pensais que c'était de l'ultra techno de trucs over étudiés et maitrisés, avec de la maintenance au top, mais y'a quand même pas mal d'accidents même sur des appareils récents.
Le F104 c'est le widow maker alors que Microsoft c'est le Windows maker.
Effectivement aucun rapport 😂....
Bon d'accord on joue le jeu si tu retire la liaison " c'est très bien Tainsi ". Deal ?
😂😂😂😂😂
3:48: l'English Electric quoi ? L'Anglais n'était clairement pas votre 1ère langue 😂
4:01: s'imposer grâce à des choix stratégiques et des compromis politiques" : mouais ... c'est un peu la même chose en fait. La stratégie ce ne sont pas les exigences techniques pour une utilisation militaire, c'est en revanche la gestion des alliances, pour faire simple, et les compromis politiques vont un peu dans le même sens. L'Allemagne a choisi, en signe d'allégeance aux États-Unis, le F104 qui ne correspondait en rien à ses besoins, d'où le scandale outre-Rhin sur ce sujet d'ailleurs. Pour mémoire ils font le même choix avec le F35 en échange d'une hypothétique protection de la part de l'oncle Sam.
Un ami Italien, pilote de F104, m'avait dit un jour à propos de cet avion que tout ce qu'il savait faire c'était "monter, tirer un missile et redescendre". Le F104 était exclusivement un intercepteur pur, mauvais de surcroît, car inapte au dog-fight et les Allemands en ont fait un chasseur-bombardier volant par tous temps en basse altitude. C'était la bonne recette pour un désastre ...
5:13: "liées au processus d'attrition des contrats". "Attribution" serait mieux. Lapsus révélateur du reste car l'attrition c'est justement le nombre d'avions perdus...
6:12: les limites à ne pas dépasser étaient encadrées en rouge", différence fondamentale avec les chasseur classiques... Non! Tous les appareils, du Piper Cub au Rafale, ont des limites qui sont clairement indiquées dans la section 2 de TOUS les manuels de vol et il n'existe pas d'avion qui n'a pas de limitations. Ça va pas fort aujourd'hui côté aviation dans cette vidéo ...
21:12: le "Marine Flingueur" ... les langues étrangères c'est pas trop ça non plus 🤣...
23:09: un avion de combat remarquable ... c'est plus que discutable. Un appareil remarquable sans doute mais de combat ... D'ailleurs les Américains ne l'ont utilisé que 4 ans, c'est dire !
Cet avion n'a pas vraiment beaucoup combattu même s'il a été utilisé opérationnellement :
- A partir de 1965, l'USAF l'a employé au Vietnam en mission de supériorité aérienne, sur 2 déploiements de 9 mois et 1 an avec des résultats médiocres : aucune victoire mais 2 F-104 abattus par des tirs venant du sol, un autre abattu par un Shenyang J-6 (version chinoise du MiG-19) de la marine chinoise alors qu'il entrait dans l'espace aérien de l'île d'Hainan, et 2 autres perdus à la suite d'une collision en vol lors d'un engagement ... 5 autres furent perdus dans des accidents.
Lors du 2ème déploiement : 9 F-104 ont été perdus : 2 victimes de tirs venant du sol, 3 abattus par des missiles sol-air et 4 à la suite d'incidents mécaniques (problèmes de réacteurs)...
Sacré résultat !
- en 1965 dans le conflit indo-pakistanais du moment, les F104 ont revendiqué avoir abattu un Mystère IV Indien et un Alizé qui rentrait tout seul d'une mission annulée👏. En revanche 4 ont été perdus face à des Mig21.
- en 1967 à Taïwan, incidents avec la Chine continentale : 1 F104 perdu contre 1 Mig19 perdu. 1 partout...
- en 1974, lors de l'invasion turque de Chypre, une flottille de trois destroyers de la marine turque est attaquée par erreur par des F-104 turcs : un navire est coulé et les 2 autres endommagés. Beau travail ...🤭
Alors un avion de combat remarquable ... d'une certaine façon oui, par sa médiocrité.
23:22 : Pour finir le fait qu'il ait été beaucoup produit ne témoigne pas du tout de "son importance dans l'histoire de l'aéronautique" mais du poids politique et économique des États-Unis sur leurs "alliés". Sans ça, suite à son vif succès au Vietnam et son abandon par l'USAF, personne ne l'aurait acheté. Ce n'était pas un avion, c'était (comme le F35 aujourd'hui d'ailleurs) une assurance-vie pour les pays qui comptent sur les USA pour les protéger.
Sans rancune 😉
bonne analyse détaillée. Il manque dans cette video le mot principal CORRUPTION. Le F-104G est le symbole parfait du système OTAN.
Pour les langues, vous marquez un point, mais je campe sur mes positions. Pour l’histoire de l’aviation, vous avez raison, je suis en vol à vue, complètement novice ! Quant au reste, j’ai hâte d’embarquer dans vos productions et de les découvrir. Et pas de turbulence entre nous, promis !
Commentaire qui réussit à être plus intéressant que la vidéo en elle-même.
@@PeypaMikko-1842 Désolé que cette vidéo n'ait pas trouvé grâce à vos yeux... On tâchera de faire mieux la prochaine fois, promis ou pas....
@@enviedenvol678 Ah, c'est vous l'auteur ? Pourquoi utiliser un compte différent dans les commentaires ? La vidéo est intéressante, on sent qu'il y a clairement beaucoup de travail derrière. Je déplore juste que vous n'abordiez que très succintement le contexte de corruption (en Europe comme au Japon, il y avait bien des choses à dire). Idem pour le "palmarès" opérationnel du F-104, qui a été plus que décevant. Pour la prononciation, ça fait sourire, surtout pour l'anglais qui est omni-présent dans l'univers aéronautique, mais ce n'est qu'un détail de forme.
En Allemagne il l'appelait aussi le cercueil volant
Merci de rétablir une juste vérité sur cet appareil, il est magnifique même si je lui préfère notre mirage 3 pour l'époque. Superbe documentaire et très concis que vous avait réalisé sur ce thème 👍
Merci
Moi je me suis toujours demandé comment il pouvait voler avec des ailes aussi ridicules...
IL y en a un au musée de l'aviation de chasse à Montélimar
Merci pour cet oublie.
Musée du caca ?
En 1978 en région orléanaise, je pilotait un wassmer pendant l’été et des F104 allemand s’amusaient à couper nos trajectoires au dessus de la Loire ou même à passer entre nous et le sol à moins de 5000 pieds. Sueurs garanties !
3:37 ... De quelle couleur vous dites?
😂😂😂
@@kirillsiberian2013 😉
Exceellente mise au point ; la Lufwwaffe était trop jeune et inexpérimentée pour adopter d'emblée cet appareil, sur lequel un de mes pilotes très expérimenté avait pu voler à l'époque sans probllème
L'avion qui ne volait pas , un peu comme le F35 aujourd'hui !
En 1978 j'étais sous le drapeau tricolore à solenzar un 104 c'était casher à la mer c'était des fer à repasser
Non
Moi, à la 128 Lcl Dagnaux sur Jaguar !
En fait des tas de pays de l' OTAN on utilises le F 104 sans rencontrer trop de problèmes, l les Allemands, suite aux modifications apportées ont rencontré des problèmes
Cet avion avait des contre-performances et étaient surtout sensibles en combat aérien.
Il était un véritable vecteur (montée rapide vers 40.000 ft, accélération haut supersonique, tir de missiles et retour à la base) ;
MAIS, En combat il n’avait aucune capacité en virage. Même en ayant le droit d’utiliser les volets décollage jusqu’à 500 kt, on n’avait aucune chance face à un adversaire digne de ce nom. Le salut n’était que dans la fuite. Les Américains comprirent bien vite cette lacune et ne poursuivirent le programme que pour le vendre aux pays du NATO afin de concurrencer les programmes français ou anglais!
Le siège éjectable faiseur de veuves!
Il y avait un gros problème avec le siège éjectable et il n’a jamais été résolu de façon satisfaisante!
Sur les prototypes et compte tenu de l’aérodynamique particulière de l’avion (dérive et plan fixe très hauts et très en arrière du cockpit), Lockheed avait jugé préférable de réaliser l’éjection vers le bas. Éventuellement possible en altitude, elle était inenvisageable à basse hauteur où se déroulaient en priorité les missions. Elle n’était pas non plus satisfaisante dans les phases de décollage, d’approche et d’atterrissage. Les appareils de série furent donc équipés du siège Republic, dont les mauvaises performances donnèrent à l’avion son triste surnom de "Faiseur de veuves". Équipé de rappels de jambes par câbles fixés sur des éperons que nous portions sur nos bottes de vol et de filets pour resserrer les bras, ce siège était limité à des altitudes supérieures à 2.000 ft. En conséquence la quasi-totalité des éjections conduisait à la mort du pilote.
Ajouté aux collisions fréquentes avec le sol ou la mer, cet avion était devenu la hantise des pilotes et le cauchemar des épouses.
Une étude fut faite pour l’adaptation d’un siège Martin-Baker à fusée. La modification était compliquée, coûteuse et très pénalisante pour le pilote (en dehors de la sécurité). En effet le pilote était avancé de 20 cm, donc beaucoup trop près de la planche de bord. Le siège, éjecté très en arrière pour assurer le passage des jambes, devait être équipé d’un couple correcteur de rotation pour éviter les ruptures des cervicales lors d’une éjection à grande vitesse. Cette modification complète (fusée plus stabilisateur) adoptée au Canada donna entière satisfaction. En Allemagne la modification ne fut que partiellement réalisée (on se passa du rééquilibrage du siège à l’éjection) par mesure d’économie. Ce fut une amélioration car l’éjection pouvait se faire à ras du sol, mais presque tous les pilotes étaient morts à l’arrivée par rupture des cervicales. La colère fut générale et il y eut une remodification des sièges pour les rendre conformes à la définition retenue par les essais en vol. Le gouvernement du Chancelier Ehrard ne se remit pas de ce scandale.
Les conditions d’emploi du F-104 étaient difficiles.
Si les "moignons d’ailes" étaient un facteur très favorable aux accélérations, aux grandes vitesses, et aux grands Mach, ils n’étaient pas générateurs de beaucoup de portance, et les vitesses minimales étaient très "élevées". Les conditions d’approche auraient été inacceptables sans l’introduction d’un système de soufflage des ailes. Mais même avec cette modification, il y avait d’autres problèmes !
Pour finir , apres quelques recherches le taux d attrition du F104 G etait de 30,2 pour 100 000h de vol. 14, 5 pour le Mirage IIIC .... Et 7 pour les Mirage III S des forces suisse .
le IIIC n'a pas la même mission que le 104G, il faut le comparer avec le IIIE, comme j'ai fait. Et je suis sur de mes chiffres.
Pardon mais faut bosser un peu l anglais ' le lite naïte ? Lightning se dit Laïte ni gue.
Je le dis comme j’ai envie !
❤
Que dire de cet appareil ? Ma foi, une conception des années 50 (membre des century fighters), difficile à piloter, pas de capacité tout temps (une des raisons et pas la moindre de son abandon par l'Air Force), selon moi, il aurait du rester une appareil de recherche mais bon, Kelly Johnson quoi, un GOAT du milieu...
Aussi, je me permet de porter votre attention sur son empannage en T qui avait la fâcheuse tendance à péter la commande d'empennage horizontal, souci jamais vraiment réglé par l'avionneur... mise en piqué immédiate... ajoutez à cela une altitude basse, vous devinez la suite...
Finalement c'est peut être aussi à la base de Microsoft, the windows maker...isn't it ?
😅
c'est un avion qui affiche écran bleu ERREUR 403
Pour le f35 les usa ont utilisé le protocole de vente du f104 😂
Le F 104 est un excellent avion; circulez, il n'y a rien à voir.
Parmi les quelques rares à nous faire confiance à l'époque, les forces aériennes israéliennes. Un peu plus tard, ça leur a porté chance, face aux MIG égyptiens, syriens et irakiens et aux Phantoms jordaniens.
Désolé d'être rabat-joie mais bon je le fais quand même. A cette époque le taux de fiabilité à l'utilisation du Mirage 3 . Étais 70% plus élevé que celui-là du F104 .Et les allemands ont obligé les pilotes de l'utiliser. D'où la naissance de ce scandale. Et ded victime qu'il a fait à sont époque. C'est l'avion qui a tué le plus de pilotes , en dehors de combat aérien. Forcément il l'a laissé un très mauvais souvenir. Et petite précision les Américains prenait grand soin de ne l'utiliser quand configuration d'interception.
Le taux d’attrition des Mirage III a été de 30%.
Comparable au F-104.
Un avion de chasse, a l’époque, c’était « du consommable » : la recherche de performance faisait que la sécurité passait au second plan.
Je donne le chiffre exact dans la vidéo, j’ai compté tous les mirage III puis tous les accidents.
@ oui, c’était juste pour dire qu’à l’époque (c’est un peu moins vrai maintenant), ce qui avait une certaine valeur, c’était le pilote.
Perdre des avions, ça faisait partie des risques. Tant que le pilote était sauvé, pas de problème. La grosse difficulté a été de faire des sièges éjectables plus efficaces, qui marchent quasiment 100% du temps et ne tassent pas les vertèbres du pilote en accordéon.
Un prochain sujet à traiter? 😁
@@chefchaudard3580 je vous invite à faire cette vidéo, nous serions ravis de la publier.
Un choix plus politique que technique, un avion conçu pour voler dans de bonne condition météorologique, alourdit dangereusement pour acquérir une capacité tout temps , un bonne avion à qui on demanda plus qu’il ne pouvait !
+1
Le f35 est pas mal non plus … et tout le monde doit l’acheter .
La surface alaire du Mirage 3 EST FAUSSE SUR VOTRE TABLEAU ELLE EST DE 34,8M2 ET NON 24 .....
elle n'est pas de moi, mais j'aurais du vérifier, vous avez complètement raison.
Statistiquement, pas plus d’accident que que le Mirage 3, son concurrent de l’époque.
Une gueule de ouf cet avion fusée, vu dans les années 80 dans les meeting en RFA😊
C’est ce que je dis dans la vidéo ! Il y a même des tableaux. Il suffit juste de regarder la vidéo.
@ je l’ai vu, un article dessus était sorti en 2023 et j’ai moi même longuement cru à cette propagande . Mais une gueule de ouf 🤭
Cet avion a quand-même la classe intersidérale ! Il en jette ! J'en veux un ! (Littéralement, ça n'est pas juste une expression x)
Widow maker.
Ok mais quel sera l'avion qui se fera appelé le widow fokker ?
@@waardlafrance110 Je ne m'attendais pas à cette blague. J'ai bien rigolé.
Je sais pas pour vous mais je n'ai pas pu liker.😮😢
un machin de propagande états-unien !
Yes, the F-104 was a '1 trick pony', it only succeeded at interception. If you try to make it do other types of tasks, it will be a headache. No such thing as a safe supersonic plane.
Si, des avions supersonique non soumis à la bourse. Boeing va mourir et si possible avec lui les USA cancer de la planete
The widow maker.