Mehr Informationen zu dem Thema findet ihr hier: Aktuelles zum Krieg in der Ukraine www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html Waffenlieferung www.tagesschau.de/inland/regional/berlin/sternmarsch-frieden-berlin-100.html www.dw.com/de/afd-bsw-ukraine-hilfen-deutschland/a-70133341 www.ipsos.com/de-de/halfte-der-deutschen-gegen-weitere-waffenlieferungen-die-ukraine Friedensverhandlungen www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/ukraine-krieg-russland-frieden-verhandlungen-scholz-deitelhoff-100.html www.dw.com/de/faktencheck-wer-verhindert-friedensverhandlungen-zwischen-russland-und-der-ukraine/a-70199466 www.dw.com/de/ukrainer-zu-friedensverhandlungen-mit-russland-bereit/a-69687979 www.tagesschau.de/ausland/europa/potenzielle-friedensverhandlungen-ukraine-100.html
@unbubble Gibt es eine Möglichkeit, die originale, etwa 1 Stunde und 30 Minuten lange Fassung irgendwo einzusehen? Frage aus Interesse, da Herr Varwick das heute in einer seiner Vorlesungen an der MLU erwähnt hat und es für weiter Interessierte sicherlich von Vorteil wäre, die einzelnen Positionen noch genauer zu hören.
Hi@@zeroplayer7134! Wir schneiden primär Stellen aus dem Rohmaterial heraus, in denen sich Argumente wiederholen und die Diskussion sich dementsprechend im Kreis dreht. Die Aussagen unserer Teilnehmenden verändern wir natürlich nicht. Auch muss man beachten, dass die Aufzeichnung ein geschützter Raum für unsere Gäste ist. Da kann es Versprecher geben, Punkte, die vielleicht nochmal wiederholt werden müssen, weil sie nicht verständlich rübergebracht wurden usw. Wichtig ist zu beachten, dass beim Schnitt Redakteure involviert sind, die beim Dreh anwesend waren und somit natürlich darauf achten, dass in der geschnittenen Version nichts Maßgebliches fehlt oder verkürzt wird. Wahrscheinlich wäre es also stellenweise ziemlich langatmig, wenn wir unsere Folgen nur ungeschnitten hochladen würden. Liebe Grüße! :)
Wie wärs wenn ihr das nächste mal einen Vergewaltiger und ein Opfer einladet und beide nach ihrer Meinung fragt. Oder einen Mörder und ein die angehörigen des Opfers. IHR tragt im wesentlichen Sinne dazu bei, dass Russland diesen Krieg führen kann. Es gibt keine, ABER AUCH GAR KEINE, mildernden Umstände oder ähnliches. Russland ist der Aggressor und muss gestoppt werden. Die Ukraine hat jedes Recht sich zu VERTEIDIGEN. Indem ständig solchen Putinknechten eine Platform geboten wird, unterstützt ihr aktiv die russische Kriegsführung. Russland hat diesen Krieg schon verloren, es sei denn, sie können mit Propaganda im Westen die notwendige Hilfe unterbinden. Und das ein EX KGB Agent etwas von Propapaganda versteht, sollte klar sein. Einfach nur widerlich, was ihr da für Menschen herzieht. Schämt euch in Grund und Boden, dass ihr es hier so aussehen lässt, als wäre es eine legitime Haltung, sich auf die Seite eines mordenden Regimes zu stellen. Ich freue mich schon auf die Folgen, wenn Täter den Opfer erklären, dass man auch ihre Seite verstehen müsste.
@@hanshuber1875 Es ist schon traurig genug, dass man eine Kriegshetzerin wie Wahrer Zarenknecht als möglichen Koalitionspartner ins Spiel bringt. Alle Parteien wie AfD und BSW müssten automatisiert und per Schnellverfahren verboten werden, sobald sie zB menschenverachtende Angriffskriege relativieren, wie Putin sie führt oder besagte Angriffskrieger positiv sanktionieren will.
Über was wollen sie verhandeln? Wieviel Russland von der Ukraine behalten darf oder sogar noch bekommt? Welche anderen zugeständnisse die Ukraine macht? Welche "Nazis" die Ukraine noch ausliefern darf? Und ja, das selbstverteidigung wird infrage gestellt, wen man der Ukraine die möglichkeit zur selbstverteidigung nimmt.
Gerade der Osten der Ukraine war vor Kriegsausbruch nahezu voll von ukrainischen Nazis. Hier in Deutschland wird von links gebrüllt "Nazis töten", "Nazis raus"... verstehe diese Doppelmoral nicht
Sollte es die Ukraine am Ende noch geben (Sprich Russland erreicht nicht sein Maximalziel), wäre es schön, wenn es auch noch Ukrainer gäbe. Es wird hier vergessen, dass im Krieg jeden Tag Menschen sterben. Meine Meinung: Menschliches Leben ist mehr Wert als ein Staatsterritorium.
@@JuleKeppelenNazis gibt es überall. Die haben sich nach WK2 über die ganze Welt verteilt. Gibt auch ne Menge in Russland. Und jetzt? Ändert das was an der Situation vor Ort? Nein, also…
28:09 "Es war eine Frage der Zeit" sagte die Frau vom Bündnis Sarah Wagenknecht, von der die Vorsitzende am Tag vor dem Angriff Russlands in einer Talkshow überzeugt verteidigte, dass Russland keine Absicht habe in Ukraine einzumarschieren. 🤡
Das Russland mit einem zahlenmäßig unterlegenem Kontingent in die Ukraine einmarschiert, war auch für viele Militärexperten nicht absehbar. Die Lehrmeinung sagt, dass der Angreifer eine Überlegenheit von mindestens 3:1 benötigt. Mittlerweile hat Russland diesen Fehler korrigiert. Also: Spar Dir Dein Gequatsche!
@@OSIII336 Entscheidend ist die Gesamtkontextualisierung seitens Wagenknecht: Sie beschwor, dass Putin nicht so skrupellos, wahnsinnig und bösartig sei, ein anderes Land zu überfallen. Genau das ist die grobe Fehleinschätzung, die zu falschen Grundannahmen führt: Akteure wie Wagenknecht oder Varwick glauben immer noch daran, dass Putin etwas nach unseren Vorstellungen "Menschliches" an sich hätte, man ihm also ein Mindestmaß an Vernunft und Demut zutrauen könnte, was eine Voraussetzung für nachhaltige Verhandlungserfolge ist. Tatsächlich aber betrachtet Putin jede ausgestreckte Hand nur als weitere Einladung, seinen Einfluss zu erweitern und sich seinem Ziel anzunähern, sein absolutes Hassobjekt, die Idee von Freiheit und demokratischen Prinzipien, zu zerstören.
6:30 also "russland will nicht verhandeln, das kann sein" aber gleichzeitig "diplomatische bemühungen intensivieren", hä, mit wem denn wenn wladi nich verhandeln will? ein kompromiss zwischen "ich will dich unterwerfen" und "ich will nicht unterworfen werden" ist nicht "wir unterwerfen nur ein bisschen", das geht halt nicht, punkt. ich laber ab sofort auch inkohärenten müll und nenn mich politikexperte
Es geht schon - aber die Idiotie ist ja, dass Diplomatie nur dann möglich ist, wenn Russland seine Kriegsziele als unerreichbar einordnet. Das kann aber nur mit massiven Waffenlieferungen der Fall sein. Es wird der Strohmann aufgemacht, dass Diplomatie und Waffenlieferungen Gegensätze wären, ich sage: Es wird keine Diplomatie ohne Waffenlieferungen geben.
Es ist irgendwie offensichtlich, dass diese "starken" Waffenbegeisterten insgeheim einen braunen Strich in der Hose haben vor dem sogenannten "Wladi". Einfachste Psychologie. Verniedlichung des Angstgegners gepaart mit schutzbedürftigem Waffengebrüll. Wie kann man nur im Voraus schon so feige sein und verlangen, dass eine fremdes Volk stellvertretend den Krieg führen muss den man selbst für nötig hält?
Stellt euch mal vor Frankreich überfällt warum auch immer DE und hält 30% Land, und währenddessen wird sich in Talkshows unterhalten, ob man Waffen liefert, oder eben nicht. Fühlt sich bestimmt interessant für die Ukrainer an.
Diplomatie ist ja wichtig und gut, aber wieso sollte Putin auf das Gerede von Diplomaten hören, wenn er der Meinung ist, dass er mit Gewalt mehr seiner Ziele erreichen kann als durch Verhandlungen?
@@normaninster4380 Diplomatie und Waffenlieferungen sind aber ja kein Gegensatz - sondern können nur zusammen erfolgreich sein. Denn jemand der Krieg führt, wird ihn führen, solange er sein Kriegsziel für erreichbar hält. Ist das nicht mehr der Fall, dann kommt die Diplomatie... Ich würde behaupten, dass es die beste Möglichkeit ist, die Ukraine mit Waffen zuzuscheißen, damit Russland sein Ziel als nicht erreichbar ansieht, und zur Diplomatie bereit ist. Wenn meinetwegen Washington losgeht und sagt: Hier sind 500MRD, wir öffnen außerdem unsere Depots und schicken 3.000 Kampfpanzer muss auch Putin schauen, dass er aus der Sache rauskommt, um nicht alles zu verlieren.
Was viele Leute leider nicht verstehen. Diplomatie wirkt nur dann, wenn man sieht dass es keine Möglichkeit gibt als früher weiter zu machen. Wenn man sieht, dass er negative Konsequenzen von Weitermachen bekommt und es sich einfach lohnt nicht. So um diplomatische Lösung zu finden, braucht Ukraine mehr Waffen, nicht weniger. Wenn Ukraine keine Waffen bekommt, das ist ein Hinweis für Putin, dass er keine Diplomatie braucht und kann einfach tun was er will.
@@tizi087 Richtig. Frieden ist nicht die Abwesenheit von Krieg. Für Frieden braucht es viel mehr, als dass nicht geschossen wird. Dür Frieden muss Russland auch damit aufhören, Oppositionelle auf dem Territorium anderer Staaten zu ermorden.
Ich lehne Massenmord und Vergewaltigung entschieden ab und bin deshalb der Meinung, dass jeder, der angegriffen wird, das Recht haben sollte, sich zu verteidigen. Ein klares Ja dazu!
Das stellt niemand in der Runde infrage. Wie sieht es bei Ihnen aber aus bzgl. auf massive Kosten der eigenen Wirtschaft und Sicherheit die Verteidigung zu unterstützen?
@@grieveromega6060 Die Kosten sind nichts im Vergleich zu den Kosten, die auf uns zu kommen, wenn nach einem Waffenstillstand Russland in ein paar Jahren das Baltikum angreift und seine Sabotage-Aktionen in Deutschland verstärkt.
@@grieveromega6060die Kosten werden viel viel mehr steigen wenn Russland Erfolg in der Ukraine hat. Denn dann hat sich die Aggression für Russland gelohnt - und die nächsten Kriege stehen bevor.
@@grieveromega6060 Ich glaube, dass niemand das gut finden würde. Stell dir aber vor, Frankreich fängt einfach so plötzlich ohne Grund an, uns anzugreifen. Wir sind überfordert, wissen nicht, warum das passiert. Also ich wäre für jede Hilfe dankbar.
@@grieveromega6060 Im entfernten Sinn geht es auch bei der Verteidigung der Ukraine um unsere Sicherheit. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass Putin, wenn er in der Ukraine Erfolg hat, nicht auch noch nach dem Baltikum greift? Mit der Verteidigung der Ukraine schützen wir auch unsere Grenzen. Und ja, auf Kosten der eigenen Wirtschaft. Ich habe keine Lust, unter einer russischen Hegemonie zu leben. Diktatoren sind nicht bekannt dafür, bei kriegerischen Erfolgen, einfach mit dem Angreifen aufzuhören. Darum geht es. Außerdem wäre dies ein fatales Zeichen in die Welt, wenn man sich einfach als Aggressor ein anderes Land zu eigen machen würde. Taiwan würde als nächstes fallen. Das ist meine große Sorge, die ich dabei habe.
Sehr schön 13 Fragen. Als Nächstes bitte eine Folge machen zu „Hätten wir mit Hitler verhandeln sollen als er Polen überfiel?“ Das wird sicher genial! Ich halte mein Popcorn bereit!
Haben wir doch. Der Westen hat gesagt "dududu mach das nicht wir behalten uns vor dir jetzt auf die Finger zu hauen" Kurz darauf stand Hilter in Paris und hat Dinge auf UK geworfen. Mit einem Kriegstreiber zu Verhandeln ohne stark genug zu sein ihn zu besiegen ist wie den Mobber zu Bitten das Pausengeld nicht zu klauen und an seine Menschlichkeit zu Appelieren. Klappt bestens habe ich mir sagen lassen. Von den Mobbern
Genau! Die Polen hätten damals aus dem Weg gehen sollen, die Russen ihn als Befreier feiern müssen. Wenn er dann in Wladywostok angekommen wäre, hätte er sich sofort mit den Japanern zusammen tun können.
14 Minuten ins videos rein und ich muss einfach was sagen: Die anwesenden personen haben wenig bis keine Ahnung. Wieso ist kein einziger Millitär/Millitäranalyst da? Wo ist Carlo Masalla bei so einer runde? Vorweg an jeden als tipp der sich zu solchen thematiken informieren möchte: Interviews sowie die Videos von oberst reisner sind PERFEKT, wer auch english kann der sollte sich die Analysten des TH-camr "Perun" ansehen. Ansonsten gibt es etliche millitärliteratur die auch hier helfen würde. Nun zum eigentlichen: DIE sanktionen wirken. Sanktionen zu umgehen kostet Geld. Die russichen zahlen zeigen, dass trotz hoher investments und co der effekt geringer ist. Auch offizielle stellen dort geben öffentlich bekannt, dass viele Firmen extra kosten haben durch besagte Sanktionen. Auf gut deutsch: Russland hat weniger Material wie es mit gleichem geld könnte dank den Sanktionen. Nun zur Diplomatie: Kriege werden beendet wenn eine von beiden Seiten nicht mehr weiterkämpfen kann. Beispiele sind: WW1: DT konnte nicht weiterkämpfen herbst 1918 Vietnam: In der USA ist die öffentliche Untersützung zusammengebrochen ww2: Die bedgungslsoe kapitulation ist ebenfalls das eingestehen, dass millitärisch nichts mehr geht. Es gibt diverse mehr..... Was sehen wir derzeit in UA: Zwei seiten die BEIDE noch mehr wie kampffähig sind. Russland sind Menschen egal. Wenn denen etwas ausgeht dann das Material. In der Ukraine wiederum weiß so ziemlich jeder was es heißt unter russicher herrschaft zu leben (bzw Sowjetischer). Das möchte niemand nochmal. Die leute dort wollen keine Erneute Russifizierung. Mal ganz davon ab, was der Westen an vertrauen der Welt verliert, wenn wir eine Demokratie fallen lassen. Tut mir leid an die anwesenden, aber diese Diskussion ist unnütz. Es gibt rational und aus millitärischer Logik, wie geopolitischem interesse NUR die antwort UA das zu geben was es braucht um RU zu besiegen/zum Frieden zu zwingen. Aktuell liefern wir ihnen nur genug für ein Patt und DASS verlängert den krieg und das leiden. Und bevor ich es vergesse: Wie werden kriege verhindert? Durch allianzen und Abschreckung. Finnland z.b. wurde im Kalten krieg unter anderem nicht angegriffen weil die Spwjets wussten wie teuer das werden würde. Schweden hat die selbe strategie, dass ein Einmarsch einen so hohen Zoll hätte, das es sich für den Angreifer nicht lohnt. Deswegen ist eine starke stehende Armee wichtig. Sie muss nich dem Angriff dienen, es reicht auch dass sie jedem Angreifer einen so Hohen Blutpreis abverlangt, dass er VORHER weiß das es sich nicht lohnt. Als aktuelles Beispiel: Wieso ist die Hosbollah nicht im Norden Israel einmarscheirt? 1: Weil sie weiß was die IDF kann. 2: Weil da so ein zwei US Trägerguruppen vor der Küsten waren die indirekt gesagt haben: Wenn du dich bewegst knallts. edit bei Minute 26:40: Artikel 5 gilt nur im verteidigungs Fall. Die NATO ist ein Defensivbündniss. Wenn Russland sich bedroht fühlt ist dass deren Problem. Russland fühlt sich bedroht durch die NATO, weil es so z.b. das Baltikum nicht überfallen und wieder eingliedern kann. Dieses Argument ist 1 zu 1 russiche Propaganda.
Danke, das ist eine mMn sehr gute Analyse. Russland ist einfach unter Putin nach und nach in den Faschismus reingewachsen. Erschreckend ist, wie sehr sich doch die Geschichte reimt wenn man Deutschland bis Ende des WW2 mit dem heutigen Russland vergleicht: die Urkatastrophe, Zerfall, neuer Aufbau und Überhöhung der eigenen Identität unter einem starken Mann, Feinbilder schaffen, Aufrüstung, Expansion. Grade wir als Deutsche sollten wissen womit dieser Weg endet und grade deshalb ist das Gebot der Stunde der Ukraine beizustehen und zwar mit allem was sie brauchen um dem russischen Faschismus Einhalt zu gebieten.
1. Tschetschenien Krieg 1994 bis 1996 2. Tschetschenien Krieg 1999 bis 2009 3. Georgien 2008 4. Krim 2014 5. Ukraine 2022 Nach der Ukraine ist bestimmt Schluss ;)
Ich kann mich noch an die Aussage von einem Syrer am Anfang des Ukraine Krieges erinnern "markiert nicht eure Krankenhäuser das macht sie für Russland nur attraktiver als Zielscheibe"
@@MobFiga4eva Das ist ehr mit Transistrien und Moldawien eine andre Geschichte, Transnistrien sich als eignen Staat sieht So auch alle Antiterror der USA Armee auch als kriege bezeichnen. Syrien war im Gründe beistand oder Erhaltung des Assads Reschiem, die USA auch unliebsame Machthaber absetzt oder unterstützt.
Sehr bedenklich, dass hier eine Gastronomin eingeladen wird, nur weil sie Teil des BSW ist. Das Vorhandensein einfachster fachlicher Grundlagen sollte doch Grundvoraussetzung für die Teilnahme an so einer Diskussion sein.
Die Dame vom BSW spricht leider so, als hätte sie irgend ein russisches Arbeitspapier auswendig gelernt. Und auf die Frage, mit wem willst du verhandeln, wo doch auf russicher Seite keiner verhandeln will, kommt wie bisher überall von BSW " Aber verhandeln ist doch besser wie leiden."
Ich kann es nicht mehr hören. Es ist so als würde man einer Frau, während sie gerade vergewaltigt wird sagen, hör einfach auf dich zu wehren dann lässt er vielleicht mit sich reden.
Ich bin heute sehr froh darüber, dass die Alliierten 1939 nicht wie die gelbe Seite gedacht haben. Wie kann man das vergessen, wo man doch so viel Wert auf die deutsche Geschichte und Verantwortung legt?
Naja, streng genommen haben sie es ja... Polen wurde defakto geopfert, Chamberlain war immer noch auf seinem wilden Appeasement Kurs. Egal was für ein unsympathischer Zeitgenosse Churchill auch war, aber wir können froh sein, dass er die Appeasement Fraktion verdrängen konnte...
@@bugfisch7012Polen wurde nicht geopfert. Frankreich und England haben kurz danach den Krieg erklärt. Dass eine "Rettung" Polens nicht stattfand bzw. stattfinden konnte, lag zum Teil auch am polnischen Militär. Man bildete sich sehr viel auf seine Kavallerie ein. Und erkannte die Zeichen der Zeit etwas zu spät.
@@MiniMisiuCCAA Naja, man hat aber auch seitens Frankreich keinerlei ernstzunehmenden Offensivoperationen gestartet, die im Grunde nicht auf Widerstand gestoßen wären bzw sind. Es gab ja die Saar-Offensive, bei der klar war, dass die Flanke eigentlich offen war. Frankreich hat sich aber entschlossen, Polen fallen zu lassen und sich zur Maginot-Linie zurückgezogen. Die Alliierten haben gezaudert und das wurde ihnen zum Verhängnis.
@@amazone204 Wenn die USA so geil auf Waffenexporte in die Ukraine sind, weshalb bekommt Selenski dann nicht alles, worum er bittet und noch viel mehr?
@@amazone204 Wenn die USA so verrückt nach Waffenexporten in die Ukraine sind, weshalb erhält dann Selenski nicht alles von dem, was er fordert und noch viel mehr?
@@Laura-lh7xg Verstehst Du tatsächlich nicht, was "false-balance" ist? Dann vielleicht mal die Wissenslücke schließen und bitte nicht mit "alternativen" Quellen!
@@Laura-lh7xg Falsche Ausgewogenheit, gelegentlich auch als falsche Gleichgewichtung bezeichnet (englisch false balance, bothsidesism), ist ein Phänomen der medialen Verzerrung, bei dem vornehmlich im Wissenschaftsjournalismus einer klaren Minderheitenmeinung oder völligen Außenseitern ungebührlich viel Raum gegeben wird, sodass fälschlich der Eindruck entsteht, Minderheitenmeinung und Konsensmeinung seien gleichwertig.
Nachdem ich den ganzen Schwurbel und die Russlandtreue in einer Kommentarsektion von ZDFheute Nachrichten lesen musste, bin ich von dieser Kommentarsektion wirklich positiv überrascht. Endlich mal normal denkende Menschen.
ich persönlich meide diese Kommentarspalten von denen du sprichst. Da sind so viele Bots, Trolle und Unwissenheiten unterwegs, da macht eine Diskussion auch selten Sinn, leider. Die vernünftigen Kommentarspalten gibt es aber zum Glück auch.
Solange man glaubt, nicht angegriffen zu werden - aber wir befinden uns ja schon längst im Krieg mit Russland, nur im Luxus, dass die Ukraine ihn für uns auf dem Schlachtfeld mit ihrem Blut bezahlt... Da sollten wir eigentlich nicht mal drüber nachdenken - auch als Humanisten - dass es außer Frage steht, dass wir natürlich dann wenigstens die Waffen für den Kampf liefern. Ich glaube, das Problem ist nicht mal der Humanismus, sondern dass einige einfach nicht die Lage ertragen, dass der große Frieden zuende ist und wir uns defakto in einem hybriden Krieg befinden, der auch konventionell werden wird, wenn Russland siegt.
Man kann es sich leisten, ein tapferer Kriegsheld zu sein, aber eben nur so lange, wie man nicht selber in den Schützengraben muss. Dann hilft nur noch "Mama!"
tatsächlich ist die Gegenseite inhaltsloser. Da stehen Menschen, die selbst nie zur Waffe greifen müssen, aber ständig die volle Konfrontation fordern. Ohne die verheerenden Konsequenzen einer Eskalation ernst zu nehmen. Da steckt weder Lebenserfahrung, noch historische Erkenntnisse dahinter. Im Grunde genommen, nehmen die niemanden ernst, außer die, die ihrer Ideologie entsprechen. Gefährlich verblendet
Russland eskaliert nicht weil es durch irgendwelche Waffenlieferungen provoziert wird. Russland hat jedesmal eskaliert wenn es sich einen militärischen Vorteil erhofft hat. Waffenlieferungen sorgen dafür das der Raum für militärische Vorteile kleiner wird. Es hilft also russische Eskalation weniger wahrscheinlich zu machen.
@@tizi087 Weil die Waffenlieferungen bis dato erstens der ausgemusterte Müll der Nato sind und zweitens auch nicht mit dem Ziel geliefert werden Russland zu besiegen, sondern das Überleben der Ukraine zu sichern. Die Nato könnte - wenn sie wollte - die Ukraine problemlos mit einer vierstelligen Zahl an Kampfjets vollpumpen.
Also unbedingt Waffen-Lieferungen an die Palästinenser im Westjordanland starten. ,Waffenlieferungen sorgen dafür, dass der Raum für militärische Vorteile ( und Landraub) kleiner werden.'
@@yokyok-w5f Wieso sollte man Waffen an ein Land liefern, das de facto von einer Terrorogranisation kontrolliert und gerade von einer Demokratie von dieser befreit wird?
Ich hätte ja gerne irgendein vorschlag für diese "diplomatische" lösung gehört der nicht entweder versucht wird oder in die Ukraine soll halt einfach aufgeben endet
@@moritzk410 Die militärische Lösung ist einfach: Die Kosten für Russland so hoch treiben, dass es sich den Krieg nicht mehr leisten kann. Dieser Punkt ist näher als man denkt.
ja natürlich hätte man das tun sollen,, viele Millionen tote weniger, aber die toten können halt nicht mehr reden, das gilt auch für die ukrainischen Toten
Ohne scheiß, ich setz mich bei den "Anti Waffen" Leuten einfach ins Wohnzimmer und die Dürfen dann keine Polizei rufen, sondern wir können ja mit den Nachbarn verhandeln, was ich von der Wohnung behalten darf :)
Nur weil es hinkt, ist es noch lange kein Vergleich. Wer genau wäre in deiner Analogie die Polizei, die in der Lage wäre, Gewalt über Russland zu haben ohne allzu große Schäden oder gar Weltkrieg?
Die Ukraine ist ein Fremder Staat, sie kann sich ruhig ihre Wohnung verteidigen (inzwischen im Russischen Kursk) aber sie hat kein Anrecht auf unser Geld oder Polizeikräfte. Ihr seit doch alle verlogen wenn ihr solche Argumente bringt.
@@amazone204“buhu ich mache mir in die Hose vor Atombombe gugu“. Wenn man so ein feiger Landesverräter ist wie du verstehe ich das schon, aber glaub mir, es wird keine kommen weil jeder weiß dass dann halt alles im Eimer ist. Und selbst wenn dann sind wir halt alle tot, juckt dann auch nicht mehr. Besser stehend sterben als kniend leben. Außerdem müsste man so nach dieser Logik jedes Land was eine Atombombe hat alles durchgehen lassen, was ja einfach nur Blödsinn ist
Waffenlieferungen ja oder nein ist keine ideologische Frage. Es geht um die Beibehaltung der liberalen internationalen Weltordnung und damit auch um den Schutz westlicher Demokratien.
@@Jonasowas Auch wenn man das Video gesehen hat, wird doch sehr klar, dass die Positionen auf einigen wenigen abweichenden Grundvorstellungen basieren. Die Contra-Seite geht mehrheitlich davon aus, dass im Falle eines Waffenstillstands seitens der Ukraine, Russland ebenfalls aufhören wird weitere Gebiete der Ukraine einzunehmen und mit Verhandlungen beginnen wird. Wird Russland nur laut Pro nicht. Russland wird in wenigen Tagen die gesamte Ukraine eingenommen haben und kann daraus lernen, dass es jeden weiteren Nachbarn angreifen kann, bis die SU wieder auf alte Größe zurück ist. Außer Forderungen vor diplomatische Beziehungen gibt es ja nichts von den westlichen Demokratien zu befürchten. Zudem wird Pro argumentieren, dass selbst bei Verhandlungen die Ukraine sehr schnell in einen SU-Satellitenstaat enden wird. Alles andere könnte Putin nicht vor seiner Bevölkerung verkaufen. Der ganze Angriff war illegitim und so würde Russland ungestraft davon kommen und auf lange Sicht wahrscheinlich Kontrolle über die gesamte Ukraine gewinne, trotz anfänglich verhandelter Pseudo-Neutralität.
Auch wenn man das Video gesehen hat, wird doch sehr klar, dass die Positionen auf einigen wenigen abweichenden Grundvorstellungen basieren. Die Contra-Seite geht mehrheitlich davon aus, dass im Falle eines Waffenstillstands seitens der Ukraine, Russland ebenfalls aufhören wird weitere Gebiete der Ukraine einzunehmen und mit Verhandlungen beginnen wird.
Jemand, der es verstanden hat. Wenn man mal darüber nachdenkt, dass da inzwischen schon iranische Waffen und nordkoreanische Soldaten im Einsatz sind, sowie chinesische Technologie, geht es der Achse des Bösen, angeführt vom Kreml-Diktator, langfristig um viel mehr, als nur ein paar Gebiete in der Ostukraine. Sie wollen die Entschlossenheit uns selbst zu verteidigen, sowie unsere Resilienz testen. Da darf man nicht klein beigeben und sich mit nuklearen Bluffs manipulieren lassen, unter keinen Umständen. Aus ebendiesen Gründen sind politische Akteure wie Wagenknecht, Weidel und insbesondere Trump eine waschechte Bedrohung für den Westen, sowie darüber hinaus die gesamte internationale Weltordnung.
Lustig oder? Und bei den Grünen reicht es selbst mit abgebrochenen Studium und ohne Berufsabschluss oder als Kinderbuchautor für Führungspositionen im Bundestag.
@@NerdTech85 stell dir vor, im Gegensatz zu dir haben andere ein Privatleben und sind nicht Internet süchtig. Aber echauffier dich gerne weiter drüber.
Wieder einmal fragwürdig warum Professor Varwick hier eingeladen wurde. Bereits vor einem Monat wurde in einem Artikel der FAZ das fragwürdige Verhalten des Professors ausführlich beschrieben, seine Propaganda auf "X" und das Ignorieren von Kritikern die für ihn einfach "Internettrolle" sind sollte ihn meiner Meinung nach für so ein Format disqualifizieren oder zumindest Anlass geben diese Dinge im Format anzusprechen. Nun steht sogar eine Anzeige gegen ihn im Raum, aufgrund seines kindlichen Verhaltens mit der Auslobung eines Kopfgeldes.
@@bugfisch7012 Leider leben wir in einer Kultur, die Kompromisse fetishiert. Würden wir heute über die Durchführung des Holocaust diskutieren, würden wir uns darauf einigen, genau die Hälfte aller Juden zu töten...
Das ist ja alles schön und gut, aber hier wird die ganze Zeit behauptet, dass es keine Diplomatie gäbe. Doch, die gibt es. Russland verweigert da aber bisher.
Jo, und der Strohmann nervt, dass Waffenlieferungen und Diplomatie sich ausschließen - ich sage, Waffenlieferungen bedingen Verhandlungen, weil sie im ausreichenden Maße Russlands Kriegsziele nicht mehr erreichbar machen und Russland eine Alternative zum Kriege braucht.
@@steffenrobens7310 Ja, stimmt. Die jüngsten russischen Friedensbedingungen von 2024 waren halt so unglaublich nah an einer ukrainischen Kapitulation, dass es da kaum Sinn machte.
Ja Russland, verweigert zwei Dinge 1. den Völkermord an der ostukrainischen Bevölkerung (Ja ich weiß, schlimm sowas) 2. einen NATO Beitritt der Ukraine Wenn man Russland und vor allem der ostukrainischen Zivilbevölkerung diese zwei Dinge glaubhaft garantieren würde wäre der Krieg in dem moment vorbei.
Zudem wurde 10 Jahre lang und mehr im Vorfeld alles wirklich alles diplomatisch versucht, aber Russland war nicht davon abzuhalten einen Angriffskrieg anzufangen!
Auf der grünen Seite hätte ich gerne Mark Reicher von Visual Politik, Visual Economic und eben dem Kanal Mark Reicher gesehen. Seine Analysen sind total spannend und bei Visual Politik hat er (und natürlich das Team) den Krieg schon vorher thematisiert, bevor er startete. Abgesehen davon sollte das Thema hier nicht nur mehr Waffen sein, sondern die Reichweiteneinschränkungen aufzuheben.
Kurze Frage an die rechte Seite wann wie hat Putin angedeutet zu verhandeln? Welche Verträge hat Putin gehalten? Wenn die Fragen beantwortet werden können wir über das einstellen reden. Vorher macht es keinen Sinn.
@@marcelkirchhoff6266 Keine einfache Frage aber im Kern geht es darum, die Positionen Russlands zu verstehen, daraus im besten Fall Interessen abzuleiten und dann zu schauen, wie man diesen Interessen entsprechen könnte, ohne dass die Ukraine dabei alle ihre Positionen aufgeben muss. Potentielle Angebote wären (zufällige Reihenfolge): Neutralität der Ukraine, Ausschluss NATO Mitgliedschaft Ukraine, Abtretung Krim, Referendum auf der Krim mit interenationaler Beobachtung, Autonomie Ostukraine etc. Keine perfekte Lösung aber de facto nicht weniger perfekt als die Fantasie, dass man auf dem Schlachtfeld einen Zustand herstellen könnte, der alle diese Überlegungen unnötig macht. Am Ende wird darüber eh gesprochen - die Frage ist nur, wieviele Menschen sterben bis dahin noch, wieviel Infrastruktur wird noch zerstört und hält die Ukraine all das noch lange genug durch, ohne militärisch zu zerbrechen - weil wenn das passiert, dann wird es keine Gespräche auf Augenhöhe mehr geben.
Wow, bin stark positiv überrascht von den Kommentaren!! Lese fast nur Pro-Unterstützung-für-Ukraine-Kommis, hätte ich etwas anders erwartet/befürchtet! :) Slava Ukraini!!! 🇺🇦🙏 ❤
Danke für die Sendung. Ich denke Putin versteht nur die Sprache der Stärke. Irgendwann schauen wir darauf zurück und schämen uns für unser zögerliches Handeln. Die Angst vor einem Atomschlag darf uns nicht hindern, das richtige zu tun. Ja, zu militärischer Unterstützung!
Nach einem zünftigen "Atom"krieg dürfte den Überlebenden herzlich egal sein, wer da jetzt der Gute und wer der Böse war/ist. Und: Was, genau, wäre denn in diesem "irgendwann" deiner Vorstellung nach der Fall, so dass man das Nichtstattgefundenhaben des Atomkriegs bedauerte?
An die ganzen Kommentare hier, die finden, dass die Unterstützung viel zu klein ist: Euch ALLEN steht es frei, Euer eigenes Geld zu spenden. Ich bin sicher, es dauert keine fünf Minuten und ihr habt die entsprechenden Kontonummern in Erfahrung gebracht. Wer meint, dass die Unterstützung so wichtig ist, der sollte doch dann auch so konsequent sein, alles zu tun, was ihm persönlich möglich ist.
Die Ukraine muss natürlich weiterhin in viel größerem Umfang mit Waffen beliefert werden und die Reichweitenbeschränkung muss aufgehoben werden! Das Land hat jedes Recht sich zu verteidigen!
Dieser Ruf nach Diplomatie gilt auch immer nur solange bis einer mit einer Knarre vor dir steht und mit allem Recht hat was er sagt. Abgesehen davon wird ja viel gesprochen. Wahrscheinlich täglich.
Was ist damit, dass es Geld kostet? Nicht, dass ich gegen Waffenlieferungen wäre, aber ich finde diese absolute Diskreditierung der Argumente der Gegenseite unsinnig und dem Diskurs hinderlich.
Der Ukraine Krieg ist ein sehr billiges investment in Sicherheit weißt du wie teuer es wäre wenn die Ukraine fällt und wir 100000 Soldaten mach Polen und ins Baltikum schicken müssen um dort zu garantieren das niemand angreift
Plus die Ukraine funktioniert als Bollwerk und als Schutz für jedes Land in der Region das einzige was sie verlangt sind ein Paar Waffen das ist ein guter Deal
Hä, seit wann vertritt das BSW die Ansicht "die Waffenlieferungen einfach so einzustellen, dass ist mit uns auch nicht zu machen..."? Das hört sich von Sahra aber ganz anders an.
@@Ikkustar Naja, die braucht eben Wählerstimmen. So zu tun, als könnte man morgen sofort den Krieg beenden, verkauft sich ziemlich gut als Wahlversprechen.
Bei der Aussage hatte ich mich auch gewundert. Selbst die BSW Beteiligten können sich anscheinend nicht ihren eigenen Werten identifizieren.. Auf der anderen Seite gehören Falschaussagen bei der BSW/AFD zum guten Ton.
Die haben ihre Position stückweise aufgeweicht, weil sie jetzt auf den Geschmack von Regierungsbeteiligung in den Ländern gekommen sind. Und in der Landespolitik hat ein außenpolitisches Thema schlicht nix verloren. Sahra wollte zwar die anderen mit ihren (praktisch einzigen) Punkt erpressen, aber der Rest im BSW möchte dann doch lieber konkrete Landespolitik machen als nur der Stalinorgel nachzujodeln.
5.000 Kampfpanzer 5.000 Schützenpanzer 5.000 Unterstützungspanzer 2.500 Artillerie Systeme 1.000 Flugabwehr Systeme 1.000 Kampfflugzeuge 1.000 Unterstützungsflugzeug Danach ruft Russland an und will Friedensgespräche
@@nebelmond7501 Sonst nicht meine Art, aber man muss eben auch immer schauen, wem man wie begegnet. Wer solche Phantastereien in die Welt setzt, darf sich nicht wundern, wenn er kindlich eingeschätzt wird.
Auf einer Seite einfach nur Wunschdenken und ein" ja, aber ich denke Frieden wäre ja besser Punkt" omg. Sollten sich mal wirklich mit der situation auseinandersetzen. Es gibt zu wenig Waffen die geliefert werden. was soll denn bitte heißten "wir in de sollen weniger liefern?" die Personen haben einfach keine idee von Militär(-geschichte) etc. Und nicht was dort eigentlich passiert, noch logische Lösungsansätze.
Es kommt nicht nur mir so vor, dass von der gelben Seite nur Parole ohne Inhalte kamen oder? Viel über "diplomatische Kanäle öffnen" aber nicht ein konkreter Vorschlag mit wem und wie.
Ich finde es gut, dass Thema in der Öffentlichkeit zu diskutieren. Ich fand die Fragen des Moderators auch sehr gut, wie er versucht hat, dass sich die Anti-Waffen-Seite in die Position der Ukrainer und Ukrainerinnen hineinversetzen. Was ich nicht verstehe ist: woher wissen denn die Leute, dass es keine oder zu wenig diplomatische Bemühungen gibt? Wissen die Leute etwa über jedes Treffen oder nicht-Treffen und deren Ausgang Bescheid? Als wenn man jeden diplomatischen Austausch der Öffentlichkeit mitteilen würde, das ist doch einfach naive das anzunehmen. Mir ist das zu platt, diese Behauptung in dem Raum zu stellen, und es gibt viele Beispiele, dass es sehr voll diplomatischen Austausch gibt. Gefangenenaustausche (Ukraine - Russland), Getreideabkommen (Türkei - Russland), Chinas Einfluss auf Russland, den Krieg nicht nuklear eskalieren zu lassen. Ich hoffe wirklich, dass der Ukraine mehr Unterstützung widerfährt, sodass sich das Land zur wehr setzen kann. Ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte, dass sich der Großteil der Bürger nicht mit den globalen Zusammenhängen so gut auskennt, sodass die Konsequenzen dieser Auseinandersetzung (für die meisten) Bürger überhaupt abschätzbar wären. Meiner Meinung nach sollte man darauf vertrauen, was Fachleute und Experten sagen, deren tägliches Brot es ist, sich genau damit auseinander zu setzen: Militärs, Ökonomen, Diplomaten, ... . Ich befürchte, dass wenn Russland erfolgreich ist, die Konsequenzen für die Ukraine und für Europa viel schlimmer werden, als wenn der Westen jetzt durchhält und der Ukraine weiter beisteht. Sorge und Angst sind berechtigt und ganz natürlich, aber diese sind meiner Meinung nach im weltpolitischen Geschehen ein schlechter Ratgeber und können zu (kurzsichtigen) Entscheidungen führen, die man später vielleicht bereut.
In den letzten Jahren haben mir so viele Afd-Sympathisanten in meinem Freundeskreis was vom "Europa der freien Nationen" vorgesungen um weniger EU zu begründen. Komischerweise scheint dieses Kredo nur so lange zu gelten, wie es uns nichts kostet. Alle Nationen sind frei, aber manche sind halt freier, anderen die Freiheit zu nehmen. Dieser Egoismus wie Opportunismus ist gefährlich und unglaubwürdig.
Weshalb ? Sie können doch selbst als Mann ,der Ukraine helfen . Nicht nur mit Sprüchen wie hier . Melden Sie sich freiwillig an die Front ,dann. Sind Sie ein wahrer Patriot.
wie schon in manch anderen Kommentaren zu sehen ist gibt es folgende Kritik: auf der pro Seite ausschließlich Leute zu stellen die vermeintlich betroffen sind macht euch unnötig angreifbar. Es wäre auch strategisch WEIT klüger gewesen einen Militärexperten für die pro Seite zu mobilisieren, da dieser hieb- und stichfest für ein Eigeninteresse Deutschlands und Europas argumentieren kann. Dies würde die Möglichkeit bieten sich nicht nur in andere hineinversetzen zu müssen, sondern auch erkennbar zu machen, dass es von immensem interesse für uns ist Putin in die Schranken zu weisen.
Wieso wir haben keinen Bündnissvertrag mit der Ukraine und die Ukraine ist nicht in der Nato also nicht unser Problem Russland würde sich nicht trauen ein Nato Land anzugreifen
ja, klar. Der Herr Varwick wieder mal. Fordert mit sanften Worten implizit die Kapitulation der Ukraine. Aber wenn ihm jemand widerspricht, ruft er auch gern zur öffentlichen Jagd auf seine Kritiker auf. Das Strafverfahren gegen ihn läuft ja wohl und wird hoffentlich klarstellen, was man von seiner "Kritiker-Kritik" halten muss. Dieser Mensch ist unsäglich.
sehr schöne und spannende Diskussion. Ich finde das Format weiterhin super und es ist schön immer wieder die spannenden Themen hier zu sehen und zu hören welche Argumente genutzt werden. Gerade hier finde ich es sehr schade nicht dabei gewesen zu sein weil ich finde das Thema ist extrem wichtig gerade auch als dinge angesprochen wurden wie Attentate auf den CEO von Rheinmetall etc. Aber gute Schlusssätze und ich glaube auf jeden fall eine Bereicherung der Diskusionslandschaft.
ich möchte mal nachfragen warum diese folge existiert. also wir haben hier eine seite mit stabilen menschen welche stabile argumente vorbringen und eine gegenseite aus verschwurbelten friedensdullies die selbst sagen dass der agressor keine diplomatische absicht hat und nicht raffen dass jegliche diskusion darüber ab dem punkt sinnlos ist weil genau das eben grundvoraussetzung für jene diplomatie wäre. diese folge hätte man nach 3 minuten abbrechen können, den werten herren sagen können was für unglaublich inkompetente schwurbler sie sind und gut ist.
🤣😂😅 In welcher Blase lebst Du? Oder liegst Du immer noch im Dornröschenschlaf? Es war doch der 🤡 Selensky in Kiew, der im April 2022 das von den Vereinten Nationen geforderte, für die Ukraine, Russland und ganz Europa so wichtige und bis auf wenige Details unterschriftsreife Friedensabkommen von Istanbul (29. März 2022) zum Scheitern brachte. Es ist doch Selenskyj, der damit Hunderttausende seines Soldaten für Interessen angloamerikanischer Multikonzerne und westlicher Rüstungskonzerne zur Schlachtbank führt, sein Land sinnlos zerstören läßt und Leid und Elend über sein Volk bringt. Der Krieg wäre schon über 30 Monate vorbei, bevor er richtig losging. - Frieden in der UKRAINE UND EUROPA!!! - Russen auf Grenzen vor 24.02.2022 zurück! - Die Ukraine wäre frei wie immer! - Hunderttausende Soldaten noch am Leben! - Keine zivilen Opfer, Krüppel, Witwen, Waise! - Keine sinnlosen Zerstörungen! - Kein Leid und kein Elend! - 200 Milliarden Dollar/Euro gespart! Bei der nächsten Präsidentenwahl werden die Ukrainer Selenskyj mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit zum Teufel jagen. Schon der Bruch seines Wahlversprechens 2019, den Bürgerkrieg im Donbass zu beenden, und mit den Verbrechen seines Vorgängers Poroschenko dort weiter zu machen, wo dieser aufhörte, war der Beginn des Niedergangs dieses Schauspielers.
Ja aber das wir Ihnen Waffen liefern ist kein Menschenrecht die Ukraine ist weder in der Nato noch hat Deutschland einen Bündnissvertrag mit ihnen also wieso sollten wir da Waffen hinliefern
Ich möchte wetten, Du bist ein starker Befürworter der sog. Sterbehilfe. Aber, sowieso egal ... In einer Denkwelt, in der 'Angriff', 'Verteidigung' und der ganze übrige Quatsch eine Rolle spielen, ist sowieso alles schon zu spät. Etwas ärgerlich finde ich nur, dass diejenigen, die *nicht* in dieser Denkwelt leben (wollen), fraglos und wie selbstverständlich in Mitleidenschaft gezogen werden. Mein Leben (Lebenbleiben) steht - so denke ich mir Menschlichkeit - *nicht* unter Vorbehalt eines Mehrheitsvotums oder Regierungsbeschlusses.
Die Ukraine soll sich bitte selbst verteidigen das Recht nehme ich ihr nicht, aber warum soll ich den Ukrainern helfen, ich bin kein Ukrainer, genausowenig will ich den Taiwanese helfen wenn die von China geschluckt werden, und auch nicht den Israelis helfen wenn die die Perser dort einen Holocaust ausüben wollen.
Sagt der Justus, wärend er in Deutschland auf seinem Sofa sitzt 😂 Schon mal die Männer gefragt die aktuell im Osten der Ukraine im Schützengraben liegen? Jetzt mal ganz ehrlich, wie naiv muss man eigentlich sein um ernsthaft zu denken, dass die Ukraine diesen Krieg ernsthaft gewinnt?
Habe mir das Video noch nicht angesehen und es kann daher sein, dass ich meine Meinung ändere, aber für mich klingt die gelbe Seite auf dem ersten Blick so, mit dem "ich bin friedlich. Ich halte mich aus Gewalt heraus und unterstütze Gewalt nicht", wie diese durchschnittlichen Schüler und Schülerinnen auf dem Schulhof, die bei Mobbing zuschauen, aber nichts dagegen tun. Und der Gemobbte kann sich dagegen nicht wehren
Ein generelles Dankeschön @unbubble für euer Format, das einen wichtigen, konstruktiven Beitrag zur Diskussionskultur unserer Zeit liefert! Ich bin immer wieder beeindruckt von dem Moderator Jo Schück und seiner Fähigkeit konträre Positionen in einen sinnvollen Dialog zu führen. Gibt es Empfehlungen (Bücher, Videos,...), wie man eine solche mediative (?) Moderation von Diskussionen privat lernen kann? Ich wäre sehr dankbar. LG
Ich freue mich auch über die kompetenten Gäste, die mit Fakten argumentieren und sich gegenseitig respektvoll behandeln - trotz des krassen Spannungsfelds! ❤
Echt heikles Thema und die Diskussion (wie zu erwarten) leider wenig zielführend. ABER: der Moderator hat wieder einen super Job gemacht. Er hat sich schön neutral verhalten, bzw. die Fragestellungen sehr ausgewogen formuliert. Bei seiner Kollegin fällt sowas ja leider häufig immer recht negativ auf.
Müssten vom Moderator eingeordnet werden, als ob sich die Leute alles davon durchlesen andauernd. Die meisten nehmen nur das gesagte war, und merken sich halt die Lügen mehr als die geschriebenen Wahrheiten
Ich möchte hier niemanden zu unangebrachtem Verhalten ermutigen, aber stellen Sie sich doch einmal folgendes Szenario vor: Gehen Sie zu denjenigen, die fordern, dass die Ukraine die Waffen niederlegen oder Territorium abtreten soll, und betreten Sie deren Haus oder Wohnung, ohne Erlaubnis. Wenn diese Personen Sie dann auffordern zu gehen, sagen Sie einfach: "Wenn du Frieden willst, dann gehört mir jetzt dein Schlafzimmer, dein Wohnzimmer oder ein anderer Raum." Falls sie die Polizei rufen möchten, erwidern Sie: "Wenn du die Polizei holst, werde ich zurückkommen und deine Wohnung niederbrennen." NOCHMAL: Dies ist KEIN Aufruf zu solchem Verhalten! Aber ich hoffe, dass selbst die Unaufmerksamsten dies verstehen können. Für *diejenigen, die es immer noch nicht begreifen: Wohnung/Haus = Ukraine Der Bewohner = Zivilbevölkerung der Ukraine Der Eindringling = Russische Armee Polizei = Waffenlieferungen/NATO Androhung der Brandstiftung = Atomdrohung Zimmer = Besetzte Gebiete *Linke, AfD, BSW und deren Wählerschaft.
@@rolotomassi6613 Ich bin gefährlicher als jeder Lobbyist, Anhänger oder KI-Bot. Ich bin ein Mensch, der frei und selbstbestimmt denken kann.😱😱 Können Sie das auch, oder benötigen Sie eine grölende Mehrheit hinter sich, um zu sagen, dass es nachts dunkel ist?🤔
Mir stößt bei der ganzen Diskussion immer eins ganz besonders auf Wenn jemand so tut dass wenn wir keine waffen liefern würden und putin die Ukraine so behandelt wie er gerne würde dass die ganze Sache abgehakt ist bzw das Thema erledigt wäre Das ist einfach grundlegend falsch
… und ich dachte schon, Du hättest nur Hauptschulabschluss. 😉 Dein Professor ist für mich spitzenklasse und verfügt über einen gesunden Menschenverstand, den ich bei vielen vermisse.
26:09 die Schweiz hat schon immer nur in eigenem Interesse gehandelt. Ich empfinde die Schweiz als sehr egoistischen Staat, welcher gerne nimmt and dafür sehr sehr ungerne etwas zurück gibt.
Zwischen dem 1. und dem 3. Schritt von Tina wurde die Ukraine von Russland überrannt und Tina kann ihren Gastronomie schließen weil Sie jetzt Deutschland verteidigen muss. Also liebe Tina; schlechter Ansatz
Ich verstehe nicht , dass die "Lass doch diplomatisch machen" Leute überhaupt ernst genommen werden. Es ist als würde man mit nem Flatearthler diskutieren
Liebe Community, wir legen großen Wert auf einen sachlichen und respektvollen Austausch. Bitte haltet euch beim Kommentieren an unsere Netiquette und vermeidet Beleidigungen, themenfremde Kommentare, oder Spamming. Wir behalten uns das Recht vor, solche Kommentare zu löschen. Vielen Dank!
Eklig ist es von ukrainern die heute von der ukrainischen Militärpolizei gekidnapt werden verlangst zu kämpfen und es mut Waffen unterstützt während du dich genauso in der Fremdenlegion melden könntest um deine Ideale zu verteidigen.😅
Eklig ist es von ukrainern die heute von der ukrainischen Militärpolizei gekidnapt werden verlangst zu kämpfen und es mut Waffen unterstützt während du dich genauso in der Fremdenlegion melden könntest um deine Ideale zu verteidigen.😅
Mich ekeln Menschen an die mit noch mehr Waffen gerne andere sterben sehen besonders eklig ist, dass sie das vom Sofa zuhause tun. Sie wären mit ihrem großen Maul direkt an der Front gut aufgehoben vielleicht könnten sie mit ihrer Waffe noch einen Soldaten retten bevor es sie erwischt.
Wir sollten uns als Deutsche nicht überschätzen: was wirklich geschieht, werden Washington und Moskau entscheiden. Berlin wird da nicht gefragt werden.
Alles eine Frage wie man sich Positioniert und wie man Bereit ist im Interesse des eigenen Volkes zu handeln... wer so wie sie Kommentiert begibt sich in eine Art Unterwürfigkeit vielleicht eine Art Kopf in den Sand stecken wenn einem das Spielzeug im Sandkasten geklaut wurde
Viele aus meiner Familie sind in der Ukraine, sie müssen ohnehin kämpfen (denn auch wenn sie aufgeben würden, käme es zu Vergewaltigungen, Folter und Mord) dann bitte zumindest mit Waffen. Die Waffen der Gegner sind furchtbar.
Direkt bei der Vorstellungs-Runde bemerkt, dass diese Diskussion nicht auszuhalten sein wird. Ich kann mir solche Gedankengymnastik von BSW Menschen nicht mehr anhören. Zumindest die Kommentaren unter dem Video geben mir Mut, dass es noch vernunftige Menschen in dieser Welt gibt.
![BOWKYLION - วิงวอน (ex-change) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/cLdnZWDaO-w/mqdefault.jpg)
Mehr Informationen zu dem Thema findet ihr hier:
Aktuelles zum Krieg in der Ukraine
www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
Waffenlieferung
www.tagesschau.de/inland/regional/berlin/sternmarsch-frieden-berlin-100.html
www.dw.com/de/afd-bsw-ukraine-hilfen-deutschland/a-70133341
www.ipsos.com/de-de/halfte-der-deutschen-gegen-weitere-waffenlieferungen-die-ukraine
Friedensverhandlungen
www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/ukraine-krieg-russland-frieden-verhandlungen-scholz-deitelhoff-100.html
www.dw.com/de/faktencheck-wer-verhindert-friedensverhandlungen-zwischen-russland-und-der-ukraine/a-70199466
www.dw.com/de/ukrainer-zu-friedensverhandlungen-mit-russland-bereit/a-69687979
www.tagesschau.de/ausland/europa/potenzielle-friedensverhandlungen-ukraine-100.html
@unbubble Gibt es eine Möglichkeit, die originale, etwa 1 Stunde und 30 Minuten lange Fassung irgendwo einzusehen? Frage aus Interesse, da Herr Varwick das heute in einer seiner Vorlesungen an der MLU erwähnt hat und es für weiter Interessierte sicherlich von Vorteil wäre, die einzelnen Positionen noch genauer zu hören.
Hi@@zeroplayer7134! Wir schneiden primär Stellen aus dem Rohmaterial heraus, in denen sich Argumente wiederholen und die Diskussion sich dementsprechend im Kreis dreht. Die Aussagen unserer Teilnehmenden verändern wir natürlich nicht. Auch muss man beachten, dass die Aufzeichnung ein geschützter Raum für unsere Gäste ist. Da kann es Versprecher geben, Punkte, die vielleicht nochmal wiederholt werden müssen, weil sie nicht verständlich rübergebracht wurden usw. Wichtig ist zu beachten, dass beim Schnitt Redakteure involviert sind, die beim Dreh anwesend waren und somit natürlich darauf achten, dass in der geschnittenen Version nichts Maßgebliches fehlt oder verkürzt wird. Wahrscheinlich wäre es also stellenweise ziemlich langatmig, wenn wir unsere Folgen nur ungeschnitten hochladen würden. Liebe Grüße! :)
Wie wärs wenn ihr das nächste mal einen Vergewaltiger und ein Opfer einladet und beide nach ihrer Meinung fragt. Oder einen Mörder und ein die angehörigen des Opfers. IHR tragt im wesentlichen Sinne dazu bei, dass Russland diesen Krieg führen kann. Es gibt keine, ABER AUCH GAR KEINE, mildernden Umstände oder ähnliches. Russland ist der Aggressor und muss gestoppt werden. Die Ukraine hat jedes Recht sich zu VERTEIDIGEN. Indem ständig solchen Putinknechten eine Platform geboten wird, unterstützt ihr aktiv die russische Kriegsführung. Russland hat diesen Krieg schon verloren, es sei denn, sie können mit Propaganda im Westen die notwendige Hilfe unterbinden. Und das ein EX KGB Agent etwas von Propapaganda versteht, sollte klar sein. Einfach nur widerlich, was ihr da für Menschen herzieht. Schämt euch in Grund und Boden, dass ihr es hier so aussehen lässt, als wäre es eine legitime Haltung, sich auf die Seite eines mordenden Regimes zu stellen. Ich freue mich schon auf die Folgen, wenn Täter den Opfer erklären, dass man auch ihre Seite verstehen müsste.
@@hanshuber1875 Es ist schon traurig genug, dass man eine Kriegshetzerin wie Wahrer Zarenknecht als möglichen Koalitionspartner ins Spiel bringt. Alle Parteien wie AfD und BSW müssten automatisiert und per Schnellverfahren verboten werden, sobald sie zB menschenverachtende Angriffskriege relativieren, wie Putin sie führt oder besagte Angriffskrieger positiv sanktionieren will.
@@unbubble Gut, aber es wäre ja kein großer Aufwand, einen Uncut zu veröffentlichen - und dann zu schauen, ob das nicht auch Nachfrage hat...
Über was wollen sie verhandeln? Wieviel Russland von der Ukraine behalten darf oder sogar noch bekommt? Welche anderen zugeständnisse die Ukraine macht? Welche "Nazis" die Ukraine noch ausliefern darf?
Und ja, das selbstverteidigung wird infrage gestellt, wen man der Ukraine die möglichkeit zur selbstverteidigung nimmt.
Irgendwann wird die Ukraine Soldaten benötigen.
Gerade der Osten der Ukraine war vor Kriegsausbruch nahezu voll von ukrainischen Nazis. Hier in Deutschland wird von links gebrüllt "Nazis töten", "Nazis raus"... verstehe diese Doppelmoral nicht
Sollte es die Ukraine am Ende noch geben (Sprich Russland erreicht nicht sein Maximalziel), wäre es schön, wenn es auch noch Ukrainer gäbe.
Es wird hier vergessen, dass im Krieg jeden Tag Menschen sterben.
Meine Meinung: Menschliches Leben ist mehr Wert als ein Staatsterritorium.
@@tobiaswalter8513 Da verwechseln sie was die Nazis waren schon immer im Westen der Ukraine und in Kiew zuhause.
@@JuleKeppelenNazis gibt es überall. Die haben sich nach WK2 über die ganze Welt verteilt. Gibt auch ne Menge in Russland. Und jetzt? Ändert das was an der Situation vor Ort? Nein, also…
28:09 "Es war eine Frage der Zeit" sagte die Frau vom Bündnis Sarah Wagenknecht, von der die Vorsitzende am Tag vor dem Angriff Russlands in einer Talkshow überzeugt verteidigte, dass Russland keine Absicht habe in Ukraine einzumarschieren. 🤡
Das Russland mit einem zahlenmäßig unterlegenem Kontingent in die Ukraine einmarschiert, war auch für viele Militärexperten nicht absehbar. Die Lehrmeinung sagt, dass der Angreifer eine Überlegenheit von mindestens 3:1 benötigt. Mittlerweile hat Russland diesen Fehler korrigiert. Also: Spar Dir Dein Gequatsche!
@@OSIII336 Worauf genau zielt dein Kommentar jetzt ab? Die Inkompetenz Zarenknechts oder die der russischen Militärs zu leugnen?
deshalb ist nicht alles falsch was sie jetzt sagt, Hand hoch wer sich noch nie getäuscht hat
@@OSIII336 Entscheidend ist die Gesamtkontextualisierung seitens Wagenknecht: Sie beschwor, dass Putin nicht so skrupellos, wahnsinnig und bösartig sei, ein anderes Land zu überfallen. Genau das ist die grobe Fehleinschätzung, die zu falschen Grundannahmen führt: Akteure wie Wagenknecht oder Varwick glauben immer noch daran, dass Putin etwas nach unseren Vorstellungen "Menschliches" an sich hätte, man ihm also ein Mindestmaß an Vernunft und Demut zutrauen könnte, was eine Voraussetzung für nachhaltige Verhandlungserfolge ist. Tatsächlich aber betrachtet Putin jede ausgestreckte Hand nur als weitere Einladung, seinen Einfluss zu erweitern und sich seinem Ziel anzunähern, sein absolutes Hassobjekt, die Idee von Freiheit und demokratischen Prinzipien, zu zerstören.
Zumal sie sich deutlich weniger getäuscht hat, als viele andere, wenn man zb so zurück auf die Corona Pandemie schaut.
6:30 also "russland will nicht verhandeln, das kann sein" aber gleichzeitig "diplomatische bemühungen intensivieren", hä, mit wem denn wenn wladi nich verhandeln will? ein kompromiss zwischen "ich will dich unterwerfen" und "ich will nicht unterworfen werden" ist nicht "wir unterwerfen nur ein bisschen", das geht halt nicht, punkt. ich laber ab sofort auch inkohärenten müll und nenn mich politikexperte
Natürlich will Russland nicht verhandeln, weil die Ukraine gesetzlich verboten hat mit Russland zu verhandeln.
Es geht schon - aber die Idiotie ist ja, dass Diplomatie nur dann möglich ist, wenn Russland seine Kriegsziele als unerreichbar einordnet.
Das kann aber nur mit massiven Waffenlieferungen der Fall sein.
Es wird der Strohmann aufgemacht, dass Diplomatie und Waffenlieferungen Gegensätze wären, ich sage: Es wird keine Diplomatie ohne Waffenlieferungen geben.
Es ist irgendwie offensichtlich, dass diese "starken" Waffenbegeisterten insgeheim einen braunen Strich in der Hose haben vor dem sogenannten "Wladi".
Einfachste Psychologie. Verniedlichung des Angstgegners gepaart mit schutzbedürftigem Waffengebrüll.
Wie kann man nur im Voraus schon so feige sein und verlangen, dass eine fremdes Volk stellvertretend den Krieg führen muss den man selbst für nötig hält?
Es gibt auch die Perspektive 'lieber unterworfen als tot'
@@dasseher1467nach dem Motto hätte es weder im alten Griechenland eine Demokratie gegeben noch wäre die Franz. Rev. Je zustande gekommen.
Stellt euch mal vor Frankreich überfällt warum auch immer DE und hält 30% Land, und währenddessen wird sich in Talkshows unterhalten, ob man Waffen liefert, oder eben nicht.
Fühlt sich bestimmt interessant für die Ukrainer an.
Frag mal die Menschen im Irak 😂
@@davidshlomostern825 Da haben wir aber nicht mitgemacht, also bleib mal beim thema.
@@davidshlomostern825 whataboutism
Ich würde den Franzosen gerne mein Land lassen hab kein Bock erschossen zu werden
Und wenn jemand Hilfe anbietet, ist das "Eskalation".
Droht Putin aber wieder mit Atomraketen, dann zeugt das ganz klar vom seinen guten Absichten.
Diplomatie ist ja wichtig und gut, aber wieso sollte Putin auf das Gerede von Diplomaten hören, wenn er der Meinung ist, dass er mit Gewalt mehr seiner Ziele erreichen kann als durch Verhandlungen?
Gegenfrage, wieso sollte Putin auf "Diplomaten" hören, wenn er oft genug hintergangen wurde von euren "Demokratischen Diplomaten"?
in der Russischen Doktrin gilt Diplomatie auch als eine Art der Kriegführung. Daher würde es nichts bringen
Die Diplomatie muss mehr bieten.
@@normaninster4380 Diplomatie und Waffenlieferungen sind aber ja kein Gegensatz - sondern können nur zusammen erfolgreich sein.
Denn jemand der Krieg führt, wird ihn führen, solange er sein Kriegsziel für erreichbar hält. Ist das nicht mehr der Fall, dann kommt die Diplomatie...
Ich würde behaupten, dass es die beste Möglichkeit ist, die Ukraine mit Waffen zuzuscheißen, damit Russland sein Ziel als nicht erreichbar ansieht, und zur Diplomatie bereit ist. Wenn meinetwegen Washington losgeht und sagt:
Hier sind 500MRD, wir öffnen außerdem unsere Depots und schicken 3.000 Kampfpanzer muss auch Putin schauen, dass er aus der Sache rauskommt, um nicht alles zu verlieren.
Hohle Phrase.... muss mehr... bla bla. Erzähl mal wie...
Ich kann mir das nicht ansehen, das ist nicht gut für meinen Blutdruck.
egal, welche Haltung man zu diesem Thema hat, gute Einstellung.
Was viele Leute leider nicht verstehen. Diplomatie wirkt nur dann, wenn man sieht dass es keine Möglichkeit gibt als früher weiter zu machen. Wenn man sieht, dass er negative Konsequenzen von Weitermachen bekommt und es sich einfach lohnt nicht.
So um diplomatische Lösung zu finden, braucht Ukraine mehr Waffen, nicht weniger. Wenn Ukraine keine Waffen bekommt, das ist ein Hinweis für Putin, dass er keine Diplomatie braucht und kann einfach tun was er will.
Endlich versteht mal jemand Krieg und Frieden!
@@tizi087 Richtig. Frieden ist nicht die Abwesenheit von Krieg. Für Frieden braucht es viel mehr, als dass nicht geschossen wird. Dür Frieden muss Russland auch damit aufhören, Oppositionelle auf dem Territorium anderer Staaten zu ermorden.
@@tizi087ist das Sarkasmus ?
Aber ja seine Einstellung, Begründung ist vollkommen richtig !
@@derhausmann57 nein ist keiner
Die traurige Wahrheit: Ein Krieg geht so lange weiter, wie beide Parteien noch glauben, ihr Ziel erreichen zu können.
Ich lehne Massenmord und Vergewaltigung entschieden ab und bin deshalb der Meinung, dass jeder, der angegriffen wird, das Recht haben sollte, sich zu verteidigen. Ein klares Ja dazu!
Das stellt niemand in der Runde infrage.
Wie sieht es bei Ihnen aber aus bzgl. auf massive Kosten der eigenen Wirtschaft und Sicherheit die Verteidigung zu unterstützen?
@@grieveromega6060 Die Kosten sind nichts im Vergleich zu den Kosten, die auf uns zu kommen, wenn nach einem Waffenstillstand Russland in ein paar Jahren das Baltikum angreift und seine Sabotage-Aktionen in Deutschland verstärkt.
@@grieveromega6060die Kosten werden viel viel mehr steigen wenn Russland Erfolg in der Ukraine hat. Denn dann hat sich die Aggression für Russland gelohnt - und die nächsten Kriege stehen bevor.
@@grieveromega6060 Ich glaube, dass niemand das gut finden würde. Stell dir aber vor, Frankreich fängt einfach so plötzlich ohne Grund an, uns anzugreifen. Wir sind überfordert, wissen nicht, warum das passiert. Also ich wäre für jede Hilfe dankbar.
@@grieveromega6060 Im entfernten Sinn geht es auch bei der Verteidigung der Ukraine um unsere Sicherheit. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass Putin, wenn er in der Ukraine Erfolg hat, nicht auch noch nach dem Baltikum greift?
Mit der Verteidigung der Ukraine schützen wir auch unsere Grenzen. Und ja, auf Kosten der eigenen Wirtschaft. Ich habe keine Lust, unter einer russischen Hegemonie zu leben. Diktatoren sind nicht bekannt dafür, bei kriegerischen Erfolgen, einfach mit dem Angreifen aufzuhören. Darum geht es. Außerdem wäre dies ein fatales Zeichen in die Welt, wenn man sich einfach als Aggressor ein anderes Land zu eigen machen würde. Taiwan würde als nächstes fallen.
Das ist meine große Sorge, die ich dabei habe.
ist der "Politikwissenschafter" irgendwie besoffen gewesen? Glaub ihr müsst anfangen vor dem Dreh mal die Leute pusten zu lassen.
Sehr schön 13 Fragen. Als Nächstes bitte eine Folge machen zu „Hätten wir mit Hitler verhandeln sollen als er Polen überfiel?“
Das wird sicher genial! Ich halte mein Popcorn bereit!
Genau so ist es, mit Tyrannen kann man nicht Verhandeln.
Danke
Haben wir doch. Der Westen hat gesagt "dududu mach das nicht wir behalten uns vor dir jetzt auf die Finger zu hauen"
Kurz darauf stand Hilter in Paris und hat Dinge auf UK geworfen.
Mit einem Kriegstreiber zu Verhandeln ohne stark genug zu sein ihn zu besiegen ist wie den Mobber zu Bitten das Pausengeld nicht zu klauen und an seine Menschlichkeit zu Appelieren.
Klappt bestens habe ich mir sagen lassen. Von den Mobbern
Genau! Die Polen hätten damals aus dem Weg gehen sollen, die Russen ihn als Befreier feiern müssen. Wenn er dann in Wladywostok angekommen wäre, hätte er sich sofort mit den Japanern zusammen tun können.
solche Vergleiche sind sooooo.......... lass es lieber :D
14 Minuten ins videos rein und ich muss einfach was sagen:
Die anwesenden personen haben wenig bis keine Ahnung. Wieso ist kein einziger Millitär/Millitäranalyst da? Wo ist Carlo Masalla bei so einer runde?
Vorweg an jeden als tipp der sich zu solchen thematiken informieren möchte: Interviews sowie die Videos von oberst reisner sind PERFEKT, wer auch english kann der sollte sich die Analysten des TH-camr "Perun" ansehen.
Ansonsten gibt es etliche millitärliteratur die auch hier helfen würde.
Nun zum eigentlichen: DIE sanktionen wirken. Sanktionen zu umgehen kostet Geld. Die russichen zahlen zeigen, dass trotz hoher investments und co der effekt geringer ist. Auch offizielle stellen dort geben öffentlich bekannt, dass viele Firmen extra kosten haben durch besagte Sanktionen.
Auf gut deutsch: Russland hat weniger Material wie es mit gleichem geld könnte dank den Sanktionen.
Nun zur Diplomatie: Kriege werden beendet wenn eine von beiden Seiten nicht mehr weiterkämpfen kann. Beispiele sind:
WW1: DT konnte nicht weiterkämpfen herbst 1918
Vietnam: In der USA ist die öffentliche Untersützung zusammengebrochen
ww2: Die bedgungslsoe kapitulation ist ebenfalls das eingestehen, dass millitärisch nichts mehr geht.
Es gibt diverse mehr.....
Was sehen wir derzeit in UA: Zwei seiten die BEIDE noch mehr wie kampffähig sind. Russland sind Menschen egal. Wenn denen etwas ausgeht dann das Material. In der Ukraine wiederum weiß so ziemlich jeder was es heißt unter russicher herrschaft zu leben (bzw Sowjetischer). Das möchte niemand nochmal. Die leute dort wollen keine Erneute Russifizierung. Mal ganz davon ab, was der Westen an vertrauen der Welt verliert, wenn wir eine Demokratie fallen lassen.
Tut mir leid an die anwesenden, aber diese Diskussion ist unnütz. Es gibt rational und aus millitärischer Logik, wie geopolitischem interesse NUR die antwort UA das zu geben was es braucht um RU zu besiegen/zum Frieden zu zwingen. Aktuell liefern wir ihnen nur genug für ein Patt und DASS verlängert den krieg und das leiden.
Und bevor ich es vergesse: Wie werden kriege verhindert? Durch allianzen und Abschreckung. Finnland z.b. wurde im Kalten krieg unter anderem nicht angegriffen weil die Spwjets wussten wie teuer das werden würde. Schweden hat die selbe strategie, dass ein Einmarsch einen so hohen Zoll hätte, das es sich für den Angreifer nicht lohnt. Deswegen ist eine starke stehende Armee wichtig. Sie muss nich dem Angriff dienen, es reicht auch dass sie jedem Angreifer einen so Hohen Blutpreis abverlangt, dass er VORHER weiß das es sich nicht lohnt.
Als aktuelles Beispiel: Wieso ist die Hosbollah nicht im Norden Israel einmarscheirt? 1: Weil sie weiß was die IDF kann. 2: Weil da so ein zwei US Trägerguruppen vor der Küsten waren die indirekt gesagt haben: Wenn du dich bewegst knallts.
edit bei Minute 26:40:
Artikel 5 gilt nur im verteidigungs Fall. Die NATO ist ein Defensivbündniss. Wenn Russland sich bedroht fühlt ist dass deren Problem. Russland fühlt sich bedroht durch die NATO, weil es so z.b. das Baltikum nicht überfallen und wieder eingliedern kann. Dieses Argument ist 1 zu 1 russiche Propaganda.
Sehe ich genau so. Danke, dass du dir so viel Zeit genommen hast
Danke, das ist eine mMn sehr gute Analyse. Russland ist einfach unter Putin nach und nach in den Faschismus reingewachsen. Erschreckend ist, wie sehr sich doch die Geschichte reimt wenn man Deutschland bis Ende des WW2 mit dem heutigen Russland vergleicht: die Urkatastrophe, Zerfall, neuer Aufbau und Überhöhung der eigenen Identität unter einem starken Mann, Feinbilder schaffen, Aufrüstung, Expansion.
Grade wir als Deutsche sollten wissen womit dieser Weg endet und grade deshalb ist das Gebot der Stunde der Ukraine beizustehen und zwar mit allem was sie brauchen um dem russischen Faschismus Einhalt zu gebieten.
Carlo Masalla ist eine militärische Nulpe.
Wenigstens einer, der Plan hat🫶🏻
@@MrDarudin und das begründen sie wie?
1. Tschetschenien Krieg 1994 bis 1996
2. Tschetschenien Krieg 1999 bis 2009
3. Georgien 2008
4. Krim 2014
5. Ukraine 2022
Nach der Ukraine ist bestimmt Schluss ;)
Du hast Syrien vergessen
Ich kann mich noch an die Aussage von einem Syrer am Anfang des Ukraine Krieges erinnern "markiert nicht eure Krankenhäuser das macht sie für Russland nur attraktiver als Zielscheibe"
Und Moldawien 1992 mit Transnistrien hast du auch vergessen.
@@MobFiga4eva Das ist ehr mit Transistrien und Moldawien eine andre Geschichte, Transnistrien sich als eignen Staat sieht
So auch alle Antiterror der USA Armee auch als kriege bezeichnen.
Syrien war im Gründe beistand oder Erhaltung des Assads Reschiem, die USA auch unliebsame Machthaber absetzt oder unterstützt.
Naja ..Syrienkrieg wurde ja durch dem Demokratieverbreiter USA verursacht.....@@wolfhans2122
Sehr bedenklich, dass hier eine Gastronomin eingeladen wird, nur weil sie Teil des BSW ist. Das Vorhandensein einfachster fachlicher Grundlagen sollte doch Grundvoraussetzung für die Teilnahme an so einer Diskussion sein.
Dem Einbrecher lieber das Bad, die Küche und den Vorgarten überlassen um nicht zu eskalieren 🎉
😂😂😂
Gib mir dein/mein Wohnzimmer, sonst Stress!
@@newskenger3885 Probiers mal bei der Wagenknecht, da sollts funktionieren
@@idiotsplay6287 Und wenn du dich wehrst, ändere ich meine Nukleardoktrin! Dann guckste aber! Rote Linie!
Nationalstaaten sind halt keine Einfamilienhäuser
Die Dame vom BSW spricht leider so, als hätte sie irgend ein russisches Arbeitspapier auswendig gelernt. Und auf die Frage, mit wem willst du verhandeln, wo doch auf russicher Seite keiner verhandeln will, kommt wie bisher überall von BSW " Aber verhandeln ist doch besser wie leiden."
....ein Teil des Ostens leidet unter dem Stockholm Syndrom
Beim BSW gibt es nun mal nur die die bewusst für Putin arbeiten und die nützlichen Idioten.
Putin hat bereits mehrmals seine Bereitschaft zu Verhandlungen bekundet.
Ich kann es nicht mehr hören. Es ist so als würde man einer Frau, während sie gerade vergewaltigt wird sagen, hör einfach auf dich zu wehren dann lässt er vielleicht mit sich reden.
Und wer ist wohl der Zuhälter, der das Geld in die Hosentasche bekommt und nichts tut? hmm
Nö.
Die Frau sollte so tun als ob sie es toll findet, dann verliert der Vergewaltiger eventuell den "Spass".
@@distrologic2925 Aber neeeeein! Sich zu wehren wäre Eskalation! Das geht nicht. Und jetzt Ruhe, sonst wird die Nukleardoktrin wieder überarbeitet.
Genau das !
Wie verblendet muss man sein, um bis jetzt nicht gemerkt zu haben, dass die Putin Regierung das Problem ist ?!
Ich bin heute sehr froh darüber, dass die Alliierten 1939 nicht wie die gelbe Seite gedacht haben. Wie kann man das vergessen, wo man doch so viel Wert auf die deutsche Geschichte und Verantwortung legt?
Naja, streng genommen haben sie es ja... Polen wurde defakto geopfert, Chamberlain war immer noch auf seinem wilden Appeasement Kurs.
Egal was für ein unsympathischer Zeitgenosse Churchill auch war, aber wir können froh sein, dass er die Appeasement Fraktion verdrängen konnte...
@@bugfisch7012 3 Mio inder ( von Churchill als k@ffer bezechnet) waren ihm nichts wert..oder waren es 4mio...weiss es nicht mehr....
Für ganz Ost- und Zentraleuropa hat die Besatzung erst 1991 geendet.
@@bugfisch7012Polen wurde nicht geopfert. Frankreich und England haben kurz danach den Krieg erklärt. Dass eine "Rettung" Polens nicht stattfand bzw. stattfinden konnte, lag zum Teil auch am polnischen Militär. Man bildete sich sehr viel auf seine Kavallerie ein. Und erkannte die Zeichen der Zeit etwas zu spät.
@@MiniMisiuCCAA Naja, man hat aber auch seitens Frankreich keinerlei ernstzunehmenden Offensivoperationen gestartet, die im Grunde nicht auf Widerstand gestoßen wären bzw sind. Es gab ja die Saar-Offensive, bei der klar war, dass die Flanke eigentlich offen war.
Frankreich hat sich aber entschlossen, Polen fallen zu lassen und sich zur Maginot-Linie zurückgezogen. Die Alliierten haben gezaudert und das wurde ihnen zum Verhängnis.
Putin fehlt noch auf der Contra-Seite.
Wieso, die Dame vom BSW ist doch da.
Stimmt, und Uncle Sam auf der pro Seite.
@@amazone204 Wenn die USA so geil auf Waffenexporte in die Ukraine sind, weshalb bekommt Selenski dann nicht alles, worum er bittet und noch viel mehr?
@@amazone204 Wenn die USA so verrückt nach Waffenexporten in die Ukraine sind, weshalb erhält dann Selenski nicht alles von dem, was er fordert und noch viel mehr?
@@amazone204 Wenn Uncle Sam ach so gerne Waffen in die Ukraine liefert, wieso erhält Selenski dann nicht all das, worum er bittet und noch viel mehr?
False Balance. Hört auf, Leute wie Varwick einzuladen.
Stehen doch gleich viele auf beiden Seiten?
@@Laura-lh7xg Verstehst Du tatsächlich nicht, was "false-balance" ist? Dann vielleicht mal die Wissenslücke schließen und bitte nicht mit "alternativen" Quellen!
@@Thor_Hamma Erklär mal bitte
@@Laura-lh7xg Falsche Ausgewogenheit, gelegentlich auch als falsche Gleichgewichtung bezeichnet (englisch false balance, bothsidesism), ist ein Phänomen der medialen Verzerrung, bei dem vornehmlich im Wissenschaftsjournalismus einer klaren Minderheitenmeinung oder völligen Außenseitern ungebührlich viel Raum gegeben wird, sodass fälschlich der Eindruck entsteht, Minderheitenmeinung und Konsensmeinung seien gleichwertig.
@@Laura-lh7xg Einfach googeln, selber recherchieren.
Nachdem ich den ganzen Schwurbel und die Russlandtreue in einer Kommentarsektion von ZDFheute Nachrichten lesen musste, bin ich von dieser Kommentarsektion wirklich positiv überrascht. Endlich mal normal denkende Menschen.
@@Luca_S2912 Da kommt gleich eine Kreml-Welle und plötzlich steht überall "DER WESTEN ESKALIERT DEN KRIEG IMMER WEITER" mit 10000 Likes
*Maschinenmenschen
ich persönlich meide diese Kommentarspalten von denen du sprichst. Da sind so viele Bots, Trolle und Unwissenheiten unterwegs, da macht eine Diskussion auch selten Sinn, leider.
Die vernünftigen Kommentarspalten gibt es aber zum Glück auch.
Wie wärs, wenn man diskutiert, ohne den Gegenüber mit framings voll labert?
@@Rozerandnimm deine Tabletten
Man kann es sich leisten, ein Humanist zu sein, aber eben nur so lange, wie man nicht angegriffen wird.
Solange man glaubt, nicht angegriffen zu werden - aber wir befinden uns ja schon längst im Krieg mit Russland, nur im Luxus, dass die Ukraine ihn für uns auf dem Schlachtfeld mit ihrem Blut bezahlt...
Da sollten wir eigentlich nicht mal drüber nachdenken - auch als Humanisten - dass es außer Frage steht, dass wir natürlich dann wenigstens die Waffen für den Kampf liefern.
Ich glaube, das Problem ist nicht mal der Humanismus, sondern dass einige einfach nicht die Lage ertragen, dass der große Frieden zuende ist und wir uns defakto in einem hybriden Krieg befinden, der auch konventionell werden wird, wenn Russland siegt.
Das hat tatsächlich nichts mit Humanismus zu tun.
@@Sul227 Also wenn der Panzer sein Kanonenrohr auf dein Haus mit deiner Familie drin richtet, dann kommst du dem Russen mit Humanismus.
*Pazifist
Man kann es sich leisten, ein tapferer Kriegsheld zu sein, aber eben nur so lange, wie man nicht selber in den Schützengraben muss. Dann hilft nur noch "Mama!"
Die BSW Politikerin wie erwartet nur mit absolut inhaltslosen Phrasen, wie peinlich.
Erkennt man ja direkt
Ja was soll man denn von dieser Frau schon erwarten
I
Politiker und leere Phrasen gehören zusammen.
tatsächlich ist die Gegenseite inhaltsloser. Da stehen Menschen, die selbst nie zur Waffe greifen müssen, aber ständig die volle Konfrontation fordern. Ohne die verheerenden Konsequenzen einer Eskalation ernst zu nehmen. Da steckt weder Lebenserfahrung, noch historische Erkenntnisse dahinter. Im Grunde genommen, nehmen die niemanden ernst, außer die, die ihrer Ideologie entsprechen. Gefährlich verblendet
Und Pro Waffenlieferungen natürlich ausschließlich Ukrainerinnen
Russland eskaliert nicht weil es durch irgendwelche Waffenlieferungen provoziert wird. Russland hat jedesmal eskaliert wenn es sich einen militärischen Vorteil erhofft hat. Waffenlieferungen sorgen dafür das der Raum für militärische Vorteile kleiner wird. Es hilft also russische Eskalation weniger wahrscheinlich zu machen.
Exakt das ist ja die Ironie. Russland müsste eigentlich deeskalieren damit waffenlieferungen weniger werden. Tuen sie aber nicht.
@@tizi087 Weil die Waffenlieferungen bis dato erstens der ausgemusterte Müll der Nato sind und zweitens auch nicht mit dem Ziel geliefert werden Russland zu besiegen, sondern das Überleben der Ukraine zu sichern. Die Nato könnte - wenn sie wollte - die Ukraine problemlos mit einer vierstelligen Zahl an Kampfjets vollpumpen.
@@tizi087 in der Therapie lernt man, dass man nur sein eigenes Verhalten kontrollieren kann, nicht das von anderen.
Also unbedingt Waffen-Lieferungen an die Palästinenser im Westjordanland starten. ,Waffenlieferungen sorgen dafür, dass der Raum für militärische Vorteile ( und Landraub) kleiner werden.'
@@yokyok-w5f Wieso sollte man Waffen an ein Land liefern, das de facto von einer Terrorogranisation kontrolliert und gerade von einer Demokratie von dieser befreit wird?
Ich hätte ja gerne irgendein vorschlag für diese "diplomatische" lösung gehört der nicht entweder versucht wird oder in die Ukraine soll halt einfach aufgeben endet
Dauerhafte Zusage, dass die Ukraine nicht der NATO beitritt. Oder halt Gebietsabgaben.
Würde ich auch gerne hören, andererseits würde ich auch gerne einen Vorschlag für eine militärische Lösung hören..
@@moritzk410ganz einfach: die ukraine muss OP sein
@@moritzk410 Die militärische Lösung ist einfach: Die Kosten für Russland so hoch treiben, dass es sich den Krieg nicht mehr leisten kann. Dieser Punkt ist näher als man denkt.
Dann soll die Ukraine halt aufgeben. Das schont Menschenleben!
18:50 so da frage ich mich immer, hätte man dieser Logik zufolge dann auch 39-45 mit Deutschland verhandeln sollen? Damit der Frieden gewahrt wird?
Es war so ähnlich. England und Frankreich haben Polen "fallen lassen" weil sie Hitlers Lüge, dass danach Schluss ist, geglaubt haben.
Russland kann man nicht mit Deutschland 1939 vergleichen
@@nikimessi6287 je nachdem. Die Ideologie ist selbstverständlich ganz anders, mir geht es lediglich um die Methode des Appeasement.
@@nikimessi6287 Die politische Militärpsychologie sehr wohl. Oder was ist deiner Meinung nach anders? Diktatur überfällt benachbarte Demokratie.
ja natürlich hätte man das tun sollen,, viele Millionen tote weniger, aber die toten können halt nicht mehr reden, das gilt auch für die ukrainischen Toten
Ohne scheiß, ich setz mich bei den "Anti Waffen" Leuten einfach ins Wohnzimmer und die Dürfen dann keine Polizei rufen, sondern wir können ja mit den Nachbarn verhandeln, was ich von der Wohnung behalten darf :)
Bester Kommentar😂😂 ist ne gute Zusammenfassung der Diskussion hahah
Nur weil es hinkt, ist es noch lange kein Vergleich. Wer genau wäre in deiner Analogie die Polizei, die in der Lage wäre, Gewalt über Russland zu haben ohne allzu große Schäden oder gar Weltkrieg?
Die Ukraine ist ein Fremder Staat, sie kann sich ruhig ihre Wohnung verteidigen (inzwischen im Russischen Kursk) aber sie hat kein Anrecht auf unser Geld oder Polizeikräfte. Ihr seit doch alle verlogen wenn ihr solche Argumente bringt.
@@amazone204“buhu ich mache mir in die Hose vor Atombombe gugu“. Wenn man so ein feiger Landesverräter ist wie du verstehe ich das schon, aber glaub mir, es wird keine kommen weil jeder weiß dass dann halt alles im Eimer ist. Und selbst wenn dann sind wir halt alle tot, juckt dann auch nicht mehr. Besser stehend sterben als kniend leben. Außerdem müsste man so nach dieser Logik jedes Land was eine Atombombe hat alles durchgehen lassen, was ja einfach nur Blödsinn ist
Unlogisch dein Beispiel. Ich könnte dir auch tausende Beispiele andere dinge finden.
Waffenlieferungen ja oder nein ist keine ideologische Frage. Es geht um die Beibehaltung der liberalen internationalen Weltordnung und damit auch um den Schutz westlicher Demokratien.
Guck erstmal das Video bidde
@@Jonasowas Auch wenn man das Video gesehen hat, wird doch sehr klar, dass die Positionen auf einigen wenigen abweichenden Grundvorstellungen basieren.
Die Contra-Seite geht mehrheitlich davon aus, dass im Falle eines Waffenstillstands seitens der Ukraine, Russland ebenfalls aufhören wird weitere Gebiete der Ukraine einzunehmen und mit Verhandlungen beginnen wird.
Wird Russland nur laut Pro nicht. Russland wird in wenigen Tagen die gesamte Ukraine eingenommen haben und kann daraus lernen, dass es jeden weiteren Nachbarn angreifen kann, bis die SU wieder auf alte Größe zurück ist. Außer Forderungen vor diplomatische Beziehungen gibt es ja nichts von den westlichen Demokratien zu befürchten.
Zudem wird Pro argumentieren, dass selbst bei Verhandlungen die Ukraine sehr schnell in einen SU-Satellitenstaat enden wird. Alles andere könnte Putin nicht vor seiner Bevölkerung verkaufen. Der ganze Angriff war illegitim und so würde Russland ungestraft davon kommen und auf lange Sicht wahrscheinlich Kontrolle über die gesamte Ukraine gewinne, trotz anfänglich verhandelter Pseudo-Neutralität.
Auch wenn man das Video gesehen hat, wird doch sehr klar, dass die Positionen auf einigen wenigen abweichenden Grundvorstellungen basieren.
Die Contra-Seite geht mehrheitlich davon aus, dass im Falle eines Waffenstillstands seitens der Ukraine, Russland ebenfalls aufhören wird weitere Gebiete der Ukraine einzunehmen und mit Verhandlungen beginnen wird.
Jemand, der es verstanden hat. Wenn man mal darüber nachdenkt, dass da inzwischen schon iranische Waffen und nordkoreanische Soldaten im Einsatz sind, sowie chinesische Technologie, geht es der Achse des Bösen, angeführt vom Kreml-Diktator, langfristig um viel mehr, als nur ein paar Gebiete in der Ostukraine. Sie wollen die Entschlossenheit uns selbst zu verteidigen, sowie unsere Resilienz testen. Da darf man nicht klein beigeben und sich mit nuklearen Bluffs manipulieren lassen, unter keinen Umständen. Aus ebendiesen Gründen sind politische Akteure wie Wagenknecht, Weidel und insbesondere Trump eine waschechte Bedrohung für den Westen, sowie darüber hinaus die gesamte internationale Weltordnung.
Interessen spielen da sicherlich auch eine grosse Rolle. Auf beiden Seiten.
BSW ist, wenn eine Gastronomin nebenberuflich Osteuropa- und Militär-Expertin ist. 🙂🙃
Außen- und Sicherheitspolitik geht heute eben auch nur in Teilzeit nach 17 Uhr...😤
schlechter als sie Militärexerpten des Westens kann eine Gastronomin kaum sein
Man merkt richtig wie dort die Kompetenzen fehlen.
Lustig oder? Und bei den Grünen reicht es selbst mit abgebrochenen Studium und ohne Berufsabschluss oder als Kinderbuchautor für Führungspositionen im Bundestag.
Immerhin kann sie im Gegensatz zu dir sachlich bleiben.
Den Herrn Schück kann man auch mal loben, denn er macht seine Sache wirklich gut!
Finde die Diskussionen mit ihm als Moderator sind die einzigen, die man sich angucken kann
Die BWS Dame, wirwar im Kopf 🤯 thematisiert 10 Themen in 5 Sätzen 😢
@@NerdTech85 nur weil du nicht mitkommst...
@amazone204 2 Wochen später 🙈
@@NerdTech85 stell dir vor, im Gegensatz zu dir haben andere ein Privatleben und sind nicht Internet süchtig. Aber echauffier dich gerne weiter drüber.
Wieder einmal fragwürdig warum Professor Varwick hier eingeladen wurde. Bereits vor einem Monat wurde in einem Artikel der FAZ das fragwürdige Verhalten des Professors ausführlich beschrieben, seine Propaganda auf "X" und das Ignorieren von Kritikern die für ihn einfach "Internettrolle" sind sollte ihn meiner Meinung nach für so ein Format disqualifizieren oder zumindest Anlass geben diese Dinge im Format anzusprechen. Nun steht sogar eine Anzeige gegen ihn im Raum, aufgrund seines kindlichen Verhaltens mit der Auslobung eines Kopfgeldes.
Die NAFO-Köter sind Trolle.
Fairer Weise muss man schon sagen, dass es schwierig ist, einen kompetenten Fachverständigen für die "Russland-Apeasement" Seite zu finden...
@@klopapierbenBald wird einfach der russische Außenminister eingeladen oder direkt Putin.
@@klopapierben Naja, spätestens dann sollte man sich Fragen, ob es zu einem Thema überhaupt einen Diskurs geben kann ;)
@@bugfisch7012 Leider leben wir in einer Kultur, die Kompromisse fetishiert.
Würden wir heute über die Durchführung des Holocaust diskutieren, würden wir uns darauf einigen, genau die Hälfte aller Juden zu töten...
Das ist ja alles schön und gut, aber hier wird die ganze Zeit behauptet, dass es keine Diplomatie gäbe. Doch, die gibt es. Russland verweigert da aber bisher.
Jo, und der Strohmann nervt, dass Waffenlieferungen und Diplomatie sich ausschließen - ich sage, Waffenlieferungen bedingen Verhandlungen, weil sie im ausreichenden Maße Russlands Kriegsziele nicht mehr erreichbar machen und Russland eine Alternative zum Kriege braucht.
@@steffenrobens7310 Ja, stimmt. Die jüngsten russischen Friedensbedingungen von 2024 waren halt so unglaublich nah an einer ukrainischen Kapitulation, dass es da kaum Sinn machte.
Diplomatie ist, wenn man sie trotzdem macht. (Satz 1 in der ersten Stunde Grundkurs "Diplomatie")
Ja Russland, verweigert zwei Dinge
1. den Völkermord an der ostukrainischen Bevölkerung (Ja ich weiß, schlimm sowas)
2. einen NATO Beitritt der Ukraine
Wenn man Russland und vor allem der ostukrainischen Zivilbevölkerung diese zwei Dinge glaubhaft garantieren würde wäre der Krieg in dem moment vorbei.
Zudem wurde 10 Jahre lang und mehr im Vorfeld alles wirklich alles diplomatisch versucht, aber Russland war nicht davon abzuhalten einen Angriffskrieg anzufangen!
Auf der grünen Seite hätte ich gerne Mark Reicher von Visual Politik, Visual Economic und eben dem Kanal Mark Reicher gesehen. Seine Analysen sind total spannend und bei Visual Politik hat er (und natürlich das Team) den Krieg schon vorher thematisiert, bevor er startete.
Abgesehen davon sollte das Thema hier nicht nur mehr Waffen sein, sondern die Reichweiteneinschränkungen aufzuheben.
Nix was der sagt stimmt das ist ein kinder kanal
Das wäre tatsächlich interessant gewesen.
@@adiksadik5817 Lieber Herrn Heinrich. Der bleibt stabiler bei Tatsachen.
Auch Tobias Huch hätte ich sehr gerne in der Runde gesehen, sein React war großartig! Geschichten aus dem Kreml-Garten ;-)
Kurze Frage an die rechte Seite wann wie hat Putin angedeutet zu verhandeln? Welche Verträge hat Putin gehalten? Wenn die Fragen beantwortet werden können wir über das einstellen reden. Vorher macht es keinen Sinn.
Auf eine solch dämliche Frage wirst Du keine Antwort erhalten!
@@Dankesehr67 gar nicht und keine wären Antworten🤷♂
@@Dankesehr67 dann sag wie Diplomatie funktionieren soll?
hat er immer wieder, wer will die annektierten Gebiete und den Clown weg, Umso schneller die Ukraine darauf eingeht umso mehr bleibt von ihr erhalten
@@marcelkirchhoff6266 Keine einfache Frage aber im Kern geht es darum, die Positionen Russlands zu verstehen, daraus im besten Fall Interessen abzuleiten und dann zu schauen, wie man diesen Interessen entsprechen könnte, ohne dass die Ukraine dabei alle ihre Positionen aufgeben muss. Potentielle Angebote wären (zufällige Reihenfolge): Neutralität der Ukraine, Ausschluss NATO Mitgliedschaft Ukraine, Abtretung Krim, Referendum auf der Krim mit interenationaler Beobachtung, Autonomie Ostukraine etc. Keine perfekte Lösung aber de facto nicht weniger perfekt als die Fantasie, dass man auf dem Schlachtfeld einen Zustand herstellen könnte, der alle diese Überlegungen unnötig macht. Am Ende wird darüber eh gesprochen - die Frage ist nur, wieviele Menschen sterben bis dahin noch, wieviel Infrastruktur wird noch zerstört und hält die Ukraine all das noch lange genug durch, ohne militärisch zu zerbrechen - weil wenn das passiert, dann wird es keine Gespräche auf Augenhöhe mehr geben.
Die Ukraine muss gewinnen!🇩🇪🤝🇺🇦
Letztendlich sind es immer noch zu wenig Hilfe, leider ist Scholz zu feige.
Wow, bin stark positiv überrascht von den Kommentaren!! Lese fast nur Pro-Unterstützung-für-Ukraine-Kommis, hätte ich etwas anders erwartet/befürchtet! :) Slava Ukraini!!! 🇺🇦🙏 ❤
Hier wird auch sicherlich nichts gelöscht.
Geil einseitige Berichterstattung, dafür gebe ich gerne mein Geld aus!!!
@@Diesdasananasas ich merk schon, du bleibst lieber bei RT, da wird immer ausgewogen und sachlich berichtet. 🙃
@@Luca_S2912 in Deutschland gibt es kein RT mehr. Alle reden von Russischer propaganda, die es hier in Deutschland nicht mal gibt.
@@freshmo5967 hier wird ja auch massiv einseitig gelöscht.
Danke für die Sendung. Ich denke Putin versteht nur die Sprache der Stärke. Irgendwann schauen wir darauf zurück und schämen uns für unser zögerliches Handeln. Die Angst vor einem Atomschlag darf uns nicht hindern, das richtige zu tun. Ja, zu militärischer Unterstützung!
Es sollten sich vor allem diejenigen schämen, die den Krieg für notwendig erachten, aber andere kämpfen lassen.
. und der Westen vor allem die USA versteht nur die Sprache der Stärke..? Also...?
Ich denke der westen versteht nur die sprache der Stärke, schließlich unterstütz der Westen seit 2014 einen versuchten Völkermord in der Ostukraine
Nach einem zünftigen "Atom"krieg dürfte den Überlebenden herzlich egal sein, wer da jetzt der Gute und wer der Böse war/ist.
Und: Was, genau, wäre denn in diesem "irgendwann" deiner Vorstellung nach der Fall, so dass man das Nichtstattgefundenhaben des Atomkriegs bedauerte?
Angst vor Atomkrieg?? Pah. Eier, wir brauchen Eier.
An die ganzen Kommentare hier, die finden, dass die Unterstützung viel zu klein ist: Euch ALLEN steht es frei, Euer eigenes Geld zu spenden. Ich bin sicher, es dauert keine fünf Minuten und ihr habt die entsprechenden Kontonummern in Erfahrung gebracht. Wer meint, dass die Unterstützung so wichtig ist, der sollte doch dann auch so konsequent sein, alles zu tun, was ihm persönlich möglich ist.
Die Ukraine muss natürlich weiterhin in viel größerem Umfang mit Waffen beliefert werden und die Reichweitenbeschränkung muss aufgehoben werden! Das Land hat jedes Recht sich zu verteidigen!
Dieser Ruf nach Diplomatie gilt auch immer nur solange bis einer mit einer Knarre vor dir steht und mit allem Recht hat was er sagt. Abgesehen davon wird ja viel gesprochen. Wahrscheinlich täglich.
Es gibt kein valides Argument gegen Waffenlieferungen an die Ukraine.
Was ist damit, dass es Geld kostet?
Nicht, dass ich gegen Waffenlieferungen wäre, aber ich finde diese absolute Diskreditierung der Argumente der Gegenseite unsinnig und dem Diskurs hinderlich.
Der Ukraine Krieg ist ein sehr billiges investment in Sicherheit weißt du wie teuer es wäre wenn die Ukraine fällt und wir 100000 Soldaten mach Polen und ins Baltikum schicken müssen um dort zu garantieren das niemand angreift
Plus die Ukraine funktioniert als Bollwerk und als Schutz für jedes Land in der Region das einzige was sie verlangt sind ein Paar Waffen das ist ein guter Deal
@@111BAUER111 Waffenlieferanten sind aus der Privatwirtschaft. Man kann damit schon die Wirtschaft ankurbeln.
Niemand würde Moldawien schützen wenn die Ukraine gefallen ist
Bitte bietet solchen Schwurbblern doch keine Plattform. Das ist äußerst gefährlich.
Es ist kein besonders guter Zeitpunkt, das Messer aus der Hand zu legen, um mit dem Bären zu verhandeln, während er gerade dein Bein abfrisst.
Hä, seit wann vertritt das BSW die Ansicht "die Waffenlieferungen einfach so einzustellen, dass ist mit uns auch nicht zu machen..."? Das hört sich von Sahra aber ganz anders an.
@@Ikkustar Naja, die braucht eben Wählerstimmen. So zu tun, als könnte man morgen sofort den Krieg beenden, verkauft sich ziemlich gut als Wahlversprechen.
Bei der Aussage hatte ich mich auch gewundert.
Selbst die BSW Beteiligten können sich anscheinend nicht ihren eigenen Werten identifizieren..
Auf der anderen Seite gehören Falschaussagen bei der BSW/AFD zum guten Ton.
BSW einschließlich Wagenknecht spricht sich für Defensiv-Bewaffnung aus, wie bspw. Luftverteidigung. Zuhören ist nicht so deine Stärke?
Die haben ihre Position stückweise aufgeweicht, weil sie jetzt auf den Geschmack von Regierungsbeteiligung in den Ländern gekommen sind. Und in der Landespolitik hat ein außenpolitisches Thema schlicht nix verloren.
Sahra wollte zwar die anderen mit ihren (praktisch einzigen) Punkt erpressen, aber der Rest im BSW möchte dann doch lieber konkrete Landespolitik machen als nur der Stalinorgel nachzujodeln.
@@Crassus_Auratus Das muss aber neu sein. Vorher hiess es, "Mal sehen, was Russland macht, wenn wird die Lieferungen einstellen."
5.000 Kampfpanzer
5.000 Schützenpanzer
5.000 Unterstützungspanzer
2.500 Artillerie Systeme
1.000 Flugabwehr Systeme
1.000 Kampfflugzeuge
1.000 Unterstützungsflugzeug
Danach ruft Russland an und will Friedensgespräche
So und jetzt nimm Dir wieder Dein Malbuch und geh von der Tastatur weg. Der Zucker scheint Dir mal wieder zu Kopf gestiegen zu sein.
@@mattdaniels6430solche Kommentare tragen definitiv zur Diskussion bei. Ich ziehe meinen Hut vor dir.
@@nebelmond7501 Sonst nicht meine Art, aber man muss eben auch immer schauen, wem man wie begegnet. Wer solche Phantastereien in die Welt setzt, darf sich nicht wundern, wenn er kindlich eingeschätzt wird.
Auf einer Seite einfach nur Wunschdenken und ein" ja, aber ich denke Frieden wäre ja besser Punkt"
omg. Sollten sich mal wirklich mit der situation auseinandersetzen.
Es gibt zu wenig Waffen die geliefert werden. was soll denn bitte heißten "wir in de sollen weniger liefern?" die Personen haben einfach keine idee von Militär(-geschichte) etc.
Und nicht was dort eigentlich passiert, noch logische Lösungsansätze.
weniger liefern* wir hätten 10x mehr liefern müssen, können dies nur nicht.
@@Sebastian-oo7xiKönnten schon. Nur machen wir es leider nicht.
Bei einem Thema, in dem es sehr viel um Militärisches geht, wäre ein Militär als Teilnehmer nahegelegen...
Es kommt nicht nur mir so vor, dass von der gelben Seite nur Parole ohne Inhalte kamen oder? Viel über "diplomatische Kanäle öffnen" aber nicht ein konkreter Vorschlag mit wem und wie.
Schwierig zuzuhören! Ist ja fein, mehrere Meinungen in so einem Format einzubringen, aber diese naiven Gutmenschen sind wirklich kaum zu ertragen.
Ich finde es gut, dass Thema in der Öffentlichkeit zu diskutieren. Ich fand die Fragen des Moderators auch sehr gut, wie er versucht hat, dass sich die Anti-Waffen-Seite in die Position der Ukrainer und Ukrainerinnen hineinversetzen.
Was ich nicht verstehe ist: woher wissen denn die Leute, dass es keine oder zu wenig diplomatische Bemühungen gibt? Wissen die Leute etwa über jedes Treffen oder nicht-Treffen und deren Ausgang Bescheid? Als wenn man jeden diplomatischen Austausch der Öffentlichkeit mitteilen würde, das ist doch einfach naive das anzunehmen. Mir ist das zu platt, diese Behauptung in dem Raum zu stellen, und es gibt viele Beispiele, dass es sehr voll diplomatischen Austausch gibt. Gefangenenaustausche (Ukraine - Russland), Getreideabkommen (Türkei - Russland), Chinas Einfluss auf Russland, den Krieg nicht nuklear eskalieren zu lassen. Ich hoffe wirklich, dass der Ukraine mehr Unterstützung widerfährt, sodass sich das Land zur wehr setzen kann.
Ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte, dass sich der Großteil der Bürger nicht mit den globalen Zusammenhängen so gut auskennt, sodass die Konsequenzen dieser Auseinandersetzung (für die meisten) Bürger überhaupt abschätzbar wären. Meiner Meinung nach sollte man darauf vertrauen, was Fachleute und Experten sagen, deren tägliches Brot es ist, sich genau damit auseinander zu setzen: Militärs, Ökonomen, Diplomaten, ... . Ich befürchte, dass wenn Russland erfolgreich ist, die Konsequenzen für die Ukraine und für Europa viel schlimmer werden, als wenn der Westen jetzt durchhält und der Ukraine weiter beisteht. Sorge und Angst sind berechtigt und ganz natürlich, aber diese sind meiner Meinung nach im weltpolitischen Geschehen ein schlechter Ratgeber und können zu (kurzsichtigen) Entscheidungen führen, die man später vielleicht bereut.
das ist jetzt eine intelligente, reflektierte aussage. und damit allen zu hoch, die man versucht zu erreichen 😢
In den letzten Jahren haben mir so viele Afd-Sympathisanten in meinem Freundeskreis was vom "Europa der freien Nationen" vorgesungen um weniger EU zu begründen.
Komischerweise scheint dieses Kredo nur so lange zu gelten, wie es uns nichts kostet. Alle Nationen sind frei, aber manche sind halt freier, anderen die Freiheit zu nehmen.
Dieser Egoismus wie Opportunismus ist gefährlich und unglaubwürdig.
Sleepy Olaf, wach endlich auf!!! 😡
Weshalb ? Sie können doch selbst als Mann ,der Ukraine helfen . Nicht nur mit Sprüchen wie hier . Melden Sie sich freiwillig an die Front ,dann. Sind Sie ein wahrer Patriot.
wie schon in manch anderen Kommentaren zu sehen ist gibt es folgende Kritik: auf der pro Seite ausschließlich Leute zu stellen die vermeintlich betroffen sind macht euch unnötig angreifbar. Es wäre auch strategisch WEIT klüger gewesen einen Militärexperten für die pro Seite zu mobilisieren, da dieser hieb- und stichfest für ein Eigeninteresse Deutschlands und Europas argumentieren kann. Dies würde die Möglichkeit bieten sich nicht nur in andere hineinversetzen zu müssen, sondern auch erkennbar zu machen, dass es von immensem interesse für uns ist Putin in die Schranken zu weisen.
Der Krieg soll Russland nicht schaden? Steht der russische Leitzins nicht bei über 20% ? Selbst mein eingeräumter Diskozins liegt niedriger 😂😂😂😂
Mehr Waffen für die Ukraine!!! 🇩🇪🇺🇦
In erster Linie fehlt es an Soldaten. Ab an die Front mit dir, Maulheld.
@@High_NRG Geh du erstmal für Putler an die Front. 😜😜
@@killerbeat2003 Ich würde niemals für die Interessen eines Staates morden und sterben gehen.
Hat ja jetzt nach 2 1/2 Jahren soviel gebracht.....
Wieso wir haben keinen Bündnissvertrag mit der Ukraine und die Ukraine ist nicht in der Nato also nicht unser Problem Russland würde sich nicht trauen ein Nato Land anzugreifen
23:34 Wir hatten eine Grenze mit Russland nur die Leute haben vergessen was da los war.
ja, klar. Der Herr Varwick wieder mal. Fordert mit sanften Worten implizit die Kapitulation der Ukraine. Aber wenn ihm jemand widerspricht, ruft er auch gern zur öffentlichen Jagd auf seine Kritiker auf. Das Strafverfahren gegen ihn läuft ja wohl und wird hoffentlich klarstellen, was man von seiner "Kritiker-Kritik" halten muss. Dieser Mensch ist unsäglich.
sehr schöne und spannende Diskussion.
Ich finde das Format weiterhin super und es ist schön immer wieder die spannenden Themen hier zu sehen und zu hören welche Argumente genutzt werden.
Gerade hier finde ich es sehr schade nicht dabei gewesen zu sein weil ich finde das Thema ist extrem wichtig gerade auch als dinge angesprochen wurden wie Attentate auf den CEO von Rheinmetall etc.
Aber gute Schlusssätze und ich glaube auf jeden fall eine Bereicherung der Diskusionslandschaft.
Bei dieser Sendung stehen sich wirklich Fakten und pure Ahnungslosigkeit gegenüber.
Boah weiß nicht ob ich mir das angucken kann. Die Contra Leute werden doch wieder nur inhaltslosen Unsinn von sich geben.
ich möchte mal nachfragen warum diese folge existiert. also wir haben hier eine seite mit stabilen menschen welche stabile argumente vorbringen und eine gegenseite aus verschwurbelten friedensdullies die selbst sagen dass der agressor keine diplomatische absicht hat und nicht raffen dass jegliche diskusion darüber ab dem punkt sinnlos ist weil genau das eben grundvoraussetzung für jene diplomatie wäre. diese folge hätte man nach 3 minuten abbrechen können, den werten herren sagen können was für unglaublich inkompetente schwurbler sie sind und gut ist.
🤣😂😅 In welcher Blase lebst Du? Oder liegst Du immer noch im Dornröschenschlaf?
Es war doch der 🤡 Selensky in Kiew, der im April 2022 das von den Vereinten Nationen geforderte, für die Ukraine, Russland und ganz Europa so wichtige und bis auf wenige Details unterschriftsreife Friedensabkommen von Istanbul (29. März 2022) zum Scheitern brachte.
Es ist doch Selenskyj, der damit Hunderttausende seines Soldaten für Interessen angloamerikanischer Multikonzerne und westlicher Rüstungskonzerne zur Schlachtbank führt, sein Land sinnlos zerstören läßt und Leid und Elend über sein Volk bringt. Der Krieg wäre schon über 30 Monate vorbei, bevor er richtig losging.
- Frieden in der UKRAINE UND EUROPA!!!
- Russen auf Grenzen vor 24.02.2022 zurück!
- Die Ukraine wäre frei wie immer!
- Hunderttausende Soldaten noch am Leben!
- Keine zivilen Opfer, Krüppel, Witwen, Waise!
- Keine sinnlosen Zerstörungen!
- Kein Leid und kein Elend!
- 200 Milliarden Dollar/Euro gespart!
Bei der nächsten Präsidentenwahl werden die Ukrainer Selenskyj mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit zum Teufel jagen. Schon der Bruch seines Wahlversprechens 2019, den Bürgerkrieg im Donbass zu beenden, und mit den Verbrechen seines Vorgängers Poroschenko dort weiter zu machen, wo dieser aufhörte, war der Beginn des Niedergangs dieses Schauspielers.
Ich bin definitiv für mehr Waffen an die Ukraine!! Wer sich verteidigt, ist kein Kriegstreiber. Verteidigung ist ein Menschenrecht!!
Ja aber das wir Ihnen Waffen liefern ist kein Menschenrecht die Ukraine ist weder in der Nato noch hat Deutschland einen Bündnissvertrag mit ihnen also wieso sollten wir da Waffen hinliefern
Ich möchte wetten, Du bist ein starker Befürworter der sog. Sterbehilfe.
Aber, sowieso egal ... In einer Denkwelt, in der 'Angriff', 'Verteidigung' und der ganze übrige Quatsch eine Rolle spielen, ist sowieso alles schon zu spät. Etwas ärgerlich finde ich nur, dass diejenigen, die *nicht* in dieser Denkwelt leben (wollen), fraglos und wie selbstverständlich in Mitleidenschaft gezogen werden. Mein Leben (Lebenbleiben) steht - so denke ich mir Menschlichkeit - *nicht* unter Vorbehalt eines Mehrheitsvotums oder Regierungsbeschlusses.
Schreibt jemand, der sich selbst den Nachnamen eines der größten Menschenverächter des 20.Jahrhunderts verpasst...🤡
Die Ukraine soll sich bitte selbst verteidigen das Recht nehme ich ihr nicht, aber warum soll ich den Ukrainern helfen, ich bin kein Ukrainer, genausowenig will ich den Taiwanese helfen wenn die von China geschluckt werden, und auch nicht den Israelis helfen wenn die die Perser dort einen Holocaust ausüben wollen.
Sagt der Justus, wärend er in Deutschland auf seinem Sofa sitzt 😂 Schon mal die Männer gefragt die aktuell im Osten der Ukraine im Schützengraben liegen? Jetzt mal ganz ehrlich, wie naiv muss man eigentlich sein um ernsthaft zu denken, dass die Ukraine diesen Krieg ernsthaft gewinnt?
Habe mir das Video noch nicht angesehen und es kann daher sein, dass ich meine Meinung ändere, aber für mich klingt die gelbe Seite auf dem ersten Blick so, mit dem "ich bin friedlich. Ich halte mich aus Gewalt heraus und unterstütze Gewalt nicht", wie diese durchschnittlichen Schüler und Schülerinnen auf dem Schulhof, die bei Mobbing zuschauen, aber nichts dagegen tun. Und der Gemobbte kann sich dagegen nicht wehren
Ein generelles Dankeschön @unbubble für euer Format, das einen wichtigen, konstruktiven Beitrag zur Diskussionskultur unserer Zeit liefert! Ich bin immer wieder beeindruckt von dem Moderator Jo Schück und seiner Fähigkeit konträre Positionen in einen sinnvollen Dialog zu führen. Gibt es Empfehlungen (Bücher, Videos,...), wie man eine solche mediative (?) Moderation von Diskussionen privat lernen kann? Ich wäre sehr dankbar. LG
varwick argumentiert so unterkomplex. zum haare raufen. seit 2.5 jahren die immergleichen floskeln.
Wunschdenken überwiegt. Der Weg zur Hölle ist bekanntlich mit guten Absichten gepflastert.
Wer Russland kennt und ihre Geschichte eindeutig nie Frieden geben eher Pause.
Sie bringen hier die USA und Russland durcheinander.
Ich freue mich auch über die kompetenten Gäste, die mit Fakten argumentieren und sich gegenseitig respektvoll behandeln - trotz des krassen Spannungsfelds! ❤
Freut uns, dass dir die Folge gefallen hat! 😊
Echt heikles Thema und die Diskussion (wie zu erwarten) leider wenig zielführend.
ABER: der Moderator hat wieder einen super Job gemacht. Er hat sich schön neutral verhalten, bzw. die Fragestellungen sehr ausgewogen formuliert. Bei seiner Kollegin fällt sowas ja leider häufig immer recht negativ auf.
Der V. hat offensichtlich noch nie ne Weltkarte gesehen.
was ich gut finde das gewisse historische Fakten eingeblendet werden das man gewisse Aussagen von den Beteiligten besser einordnen kann ^^
Müssten vom Moderator eingeordnet werden, als ob sich die Leute alles davon durchlesen andauernd. Die meisten nehmen nur das gesagte war, und merken sich halt die Lügen mehr als die geschriebenen Wahrheiten
JA! Definitiv ❤ 🇺🇦🤝🇩🇪
Sehr gut. Danke
Den Varwick einladen. Warum habt ihr nicht gleich den russischen Botschafter eingeladen?
Ich möchte hier niemanden zu unangebrachtem Verhalten ermutigen, aber stellen Sie sich doch einmal folgendes Szenario vor: Gehen Sie zu denjenigen, die fordern, dass die Ukraine die Waffen niederlegen oder Territorium abtreten soll, und betreten Sie deren Haus oder Wohnung, ohne Erlaubnis. Wenn diese Personen Sie dann auffordern zu gehen, sagen Sie einfach: "Wenn du Frieden willst, dann gehört mir jetzt dein Schlafzimmer, dein Wohnzimmer oder ein anderer Raum." Falls sie die Polizei rufen möchten, erwidern Sie: "Wenn du die Polizei holst, werde ich zurückkommen und deine Wohnung niederbrennen."
NOCHMAL: Dies ist KEIN Aufruf zu solchem Verhalten! Aber ich hoffe, dass selbst die Unaufmerksamsten dies verstehen können.
Für *diejenigen, die es immer noch nicht begreifen:
Wohnung/Haus = Ukraine
Der Bewohner = Zivilbevölkerung der Ukraine
Der Eindringling = Russische Armee
Polizei = Waffenlieferungen/NATO
Androhung der Brandstiftung = Atomdrohung
Zimmer = Besetzte Gebiete
*Linke, AfD, BSW und deren Wählerschaft.
Danke, aber manche (*) wollen das nicht "wahr"-nehmen, aber was sie wollen, ist populistisch zu manipulieren, Putins Märchen als wahr zu verkaufen.
Bist du FDP Lobbyist oder Grünen Anhänger...oder Bot?
@@rolotomassi6613 Ich bin gefährlicher als jeder Lobbyist, Anhänger oder KI-Bot. Ich bin ein Mensch, der frei und selbstbestimmt denken kann.😱😱 Können Sie das auch, oder benötigen Sie eine grölende Mehrheit hinter sich, um zu sagen, dass es nachts dunkel ist?🤔
@@rolotomassi6613nö er erklärt es nur plausibel für solche wie dich..
@@horstschmitzberger6989 "solche wie dich" ist aber sehr abwertend Genosse.
Mir stößt bei der ganzen Diskussion immer eins ganz besonders auf
Wenn jemand so tut dass wenn wir keine waffen liefern würden und putin die Ukraine so behandelt wie er gerne würde dass die ganze Sache abgehakt ist bzw das Thema erledigt wäre
Das ist einfach grundlegend falsch
Sie wollen den russischen Sieg. Jeder versteht was passieren wird, wenn Ukraine sich nicht verteidigen kann.
grundlegend richtig wollten sie wohl schreiben, oder ???
@@michaelgilsdorf328 nein dann hätte ich ja quatsch geschrieben
Es ist wirklich schade, meinen Professor beim Vertreten einer solchen Position zu sehen...
… und ich dachte schon, Du hättest nur Hauptschulabschluss. 😉 Dein Professor ist für mich spitzenklasse und verfügt über einen gesunden Menschenverstand, den ich bei vielen vermisse.
Ihr findet die friedliche Lösung, wenn ihr aufhört die Sätze und worte der Politik was ihr täglich in den Medien und Nachrichten hört zu wiederholen.
26:09 die Schweiz hat schon immer nur in eigenem Interesse gehandelt. Ich empfinde die Schweiz als sehr egoistischen Staat, welcher gerne nimmt and dafür sehr sehr ungerne etwas zurück gibt.
Zwischen dem 1. und dem 3. Schritt von Tina wurde die Ukraine von Russland überrannt und Tina kann ihren Gastronomie schließen weil Sie jetzt Deutschland verteidigen muss. Also liebe Tina; schlechter Ansatz
Mehr Waffen für die Ukraine!! 💛💙
Ich verstehe nicht , dass die "Lass doch diplomatisch machen" Leute überhaupt ernst genommen werden. Es ist als würde man mit nem Flatearthler diskutieren
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Nachhaltiger Frieden mit Putin? Ein Witz. Seit wann hält sich Putin an Verträge.
die usa toppt er dabei noch lange nicht
Und seit wann ist die NATO friedlich? Viele spannende Fragen! Vielleicht ist es auch nicht Schwarz-Weiß sondern seeeeehr komplex.
Die BSW Meinung und deren "Fakten" Darlegung ekeln mich einfach nur noch an...
Eklig ist es von ukrainern die heute von der ukrainischen Militärpolizei gekidnapt werden verlangst zu kämpfen und es mut Waffen unterstützt während du dich genauso in der Fremdenlegion melden könntest um deine Ideale zu verteidigen.😅
Eklig ist es von ukrainern die heute von der ukrainischen Militärpolizei gekidnapt werden verlangst zu kämpfen und es mut Waffen unterstützt während du dich genauso in der Fremdenlegion melden könntest um deine Ideale zu verteidigen.😅
Kein Problem, Waffenfetischisten ekeln mich auch an. Beruht auf Gegenseitigkeit.
Mich ekeln Menschen an die mit noch mehr Waffen gerne andere sterben sehen besonders eklig ist, dass sie das vom Sofa zuhause tun. Sie wären mit ihrem großen Maul direkt an der Front gut aufgehoben vielleicht könnten sie mit ihrer Waffe noch einen Soldaten retten bevor es sie erwischt.
Auf jeden Fall PRO! 🇺🇦❤️🇩🇪
Auf jede Fall Anti- UA
3 Expertinnen gegen 2 Schwurbler und 1 Mitglied des verlängerten Arms des Kremls.
Aber es wird ohnehin bis zum bitteren Ende gekämpft werden.....
Wir sollten uns als Deutsche nicht überschätzen: was wirklich geschieht, werden Washington und Moskau entscheiden. Berlin wird da nicht gefragt werden.
Absolut
Alles eine Frage wie man sich Positioniert und wie man Bereit ist im Interesse des eigenen Volkes zu handeln... wer so wie sie Kommentiert begibt sich in eine Art Unterwürfigkeit vielleicht eine Art Kopf in den Sand stecken wenn einem das Spielzeug im Sandkasten geklaut wurde
Ich weiß schon, warum ist diese BSW-Gestalten ablehne😂.
Weil du von den Medien wie ein Pawlowscher Hund abgerichtet wurdest?
Viele aus meiner Familie sind in der Ukraine, sie müssen ohnehin kämpfen (denn auch wenn sie aufgeben würden, käme es zu Vergewaltigungen, Folter und Mord) dann bitte zumindest mit Waffen. Die Waffen der Gegner sind furchtbar.
Ich freue mich sehr über die direkten und spannenden Fragen und die klare Moderation in dieser Folge! 😊 ❤
Super moderiert!
Danke für das positive Feedback! 😊
Schickt den Taurus und deutlich mehr Panzer!
Je mehr die Ukrainer bekommen, umso weniger werden wir benötigen!
Dieser Groschen fällt leider nicht bei jedem.
Die Bundesregierung muss der Ukraine mehr Waffen liefern. 💪🏻🇺🇦
Komplett sinnlose Runde Leude, epic job
Ich habe den Eindruck das Herr Varwick sich nicht mit dem Thema beschäftigt hat.
Direkt bei der Vorstellungs-Runde bemerkt, dass diese Diskussion nicht auszuhalten sein wird. Ich kann mir solche Gedankengymnastik von BSW Menschen nicht mehr anhören. Zumindest die Kommentaren unter dem Video geben mir Mut, dass es noch vernunftige Menschen in dieser Welt gibt.