L'Empire Contre-Attaque : le meilleur Star Wars ?
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- เผยแพร่เมื่อ 30 ก.ย. 2024
- L'Empire Contre-Attaque est sans doute le Star Wars le plus aimé des fans, mais pourquoi ? Savoir ce qui fait qu'on aime l'Empire Contre-Attaque, c'est essentiel pour comprendre ce qu'on aime dans Star Wars, mais aussi ce qu'on n'aime pas, et c'est le sujet de cet épisode d'Éruption Cérébrale !
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Que le Référencement soit avec toi
Moi j'ai pas reçu de notif
Hm une référence au site
"Mais dis donc, y'a un ptit soucis d'cohérence par la bas? Jl'ai remarqué moi! On me la fait pas à moi! Je suis insupportable moi!" xD je suis MORT
t'as fais une faute d'orthographe
@@minestar2247 de quoi parles tu? Du "a" de là-bas auquel il manque un accent?
Excuse-moi de te dire ça, mais mon commentaire n'avais pas pour objectif d'être parfait ni même de faire la morale, juste de relever une réplique qui m'avait fait rire c'est tout 😌
Après si ça t'amuse de corriger les fautes vas donc sur des vidéos avec de nombreux commentaires et tu trouveras de magnifiques pépites à corriger à tous les coins de rue 😁
Une bonne journée à toi!
@@sylvain3912 c'etait une adaptation de la blague en faite
@@minestar2247 ah je vois x') très réussi, c'est vrai que c'était insupportable 😂
-Mec, tu te considères chanceux ou pas?
Lucas:"-Bah, je me suis tapé le seul jour de pluie dans le Sahara, et la plus grande tempète de Norvege en 50, et un des robots de mon films essayent de faire un génocide"
Attend? Quoi? Quelle robot bg?
@@hoelbigum2019 R2-D2
@@lukiluk8104 toi, tu vas pas faire long feu, il va agrandir sa collection si tu la boucles pas (c’est ironique hein tu peux dire ce que tu veux)
"Oui certains critiques adorent respirer leurs pets!"
Ah je croyais que c'était la base de la vocation de critique moi... XD
il faut vivre a san Fransisco et roulé en hybride pour comprendre ^^
suite a des recherches oui c'est obliger mais il faut aussi chier sur les filmes qui marche pour les prochaines décennies.
C'est sûre que si tu résume le métier de critique a ce que fait le Nostalgia critic t'a vision est biaisé
@@lornithogeek7049 Nan mais c'est pas vraiment une critique ^^
Disons que j'ai l'impression que pour vouloir devenir critique il faut penser qu'on a des choses pertinentes à dire ce qui suppose de déjà s'écouter un peu parler.
Mais c'est le même mécanisme qui fait qu'on vient nous aussi commenter sous les vidéos.
Finalement on est tous un peu ridicule et c'est tant mieux le monde est plus fun comme ça ;)
@@damien78800 Je ne vois pas pourquoi s'estimer comme intéréssant devrait être un défaut. Il faut arrêter de diaboliser l'égo mince!
Qui gagne dans un duel TR-0P3 contre R2-D2 ?
R2 je pense
Match nul je dirais.
R2 bien sûr
R2 le psychopathe
D2
Opinion impopulaire ici; je me rappelle clairement du moment où les midichlorians ont été mentionnés pour la première fois dans l'épisode 1, j'étais super intéressé par la perspective d'en savoir plus sur la nature de la Force et ça a probablement été mon moment fort du film en terme d'implication. Avec un typique "Ho j'ai hâte de voir vers quoi ça vas aller dans les prochains épisodes".
La douche froide quand tu apprends que 99% de la communauté de fans veulent te crucifier pour hérésie.
J'ai beaucoup aimé moi aussi ,je me demande combien Sidious en a à la bataille d'Exegol
@SatellaChannel idem. C'est cohérent dans un monde où la Force est factuelle au point où les Jedis sont les policiers de l'univers de chercher à avoir un outil pour la mesurer. Je suis surtout déçu qu'ils n'aient rien fait de cette idée.
Après, quand j'ai découvert les films, j'étais déjà à un âge assez avancé et il y avait déjà 6 épisodes. J'ai donc pas ma licence favorite de gamin détruite par les microbes de la Force
Juste qu'on parle de la même chose, les midichloriens c'est pas la force, cela mesure notre sensibilité à ressentir et utiliser la force. C'est une tentative d'expliquer pourquoi si la force est partout dans l'univers, pourquoi seulement certain individus peuvent la ressentir et s'en servir. (vu que c'est un organisme vivant dans un hôte, il est aussi l'une des "raison" de la transmission héréditaire)
la petite parenthèse sur le "mensonge d'une histoire" fait du bien, je trouve. Surtout en parlant de cette série.
C'est la première fois que je lance une vidéo avec écrit "Aucune vue" au niveau du nombre des vues... C'est émouvant.
"Hahaha c'est marrant, ça me force à faire le montage en urgence le week-end dans le stress et l'envie de mourir totale, je te déteste, Tropeur du tournage."
De gros bisous magiques au Tropeur du tournage qui a beaucoup souffert.
Ce message lui sera transmis dans sa cellule.
@@LeTropeur pauvre Tropeur du montage on t'aime ;^;
@@LeTropeur je pense qu'il est mort comme anakin d'un certain point de vus
Envoyons de la force au Tropeur du montage !
@@LeTropeur Sa cellule ressemble quand-même énormément à un hôtel hanté dans lequel on aurait déchiqueté à coup de hache de pauvre jumelle innocente
Après faut savoir doser le niveau d'incohérence. Certaines scènes passent au départ car elle n'ont pas d'antécédents à prendre en compte, cependant il faut tenir compte de l'évolution des règles de l'univers au fil des films. Plus une saga s'agrémente de nouveaux opus, et plus les règles qu'ils ajoutent sont également nombreuses et ne doivent pas contredire les précédentes, ou en tout cas pas de manière trop violente.
Quoi qu'en pense les fans, les midi-chloriens n'empêchent pas une interprétation mystique de la Force. Qui-Gon Jinn a une approche scientifique d'un phénomène qui a toutes les apparences du paranormal. Des petits organismes symbiotiques permettent le lien entre la personne et la Force, mais en quoi cela empêche t-il de considérer que la Force puisse avoir une volonté ? Un rôle métaphysique. Nos neurones permettent la pensée et la conscience, c'est le résultat pratique. Mais cela n'explique pas comment fonctionne la conscience, cela n'a pas ou peu d'influence sur notre croyance en le concept d'âme. C'est pour moi une contradiction "peu violente" et justifiable.
A contrario, le fait que R2-D2 n'ait à aucun moment fait part à Luke et Cie de ce qu'il savait (et il en sait des choses), est fondamentalement une incohérence rétroactive due au fait que la prélogie n'a pas tenu compte de ce problème.
En passant, Luke ne chope pas son pouvoir de préhension de la Force from nowhere. Faire faire un angle droit à une torpille pour aller se ficher dans un évent de refroidissement, je sais pas ce que c'est si c'est pas de la télékinésie hein ... Il a subit un entrainement de Ben, et le hors-champs reste une "excuse valable" pour expliquer qu'il ait pu avoir ne serait-ce qu'une connaissance de cette possibilité. Personne ne s'est d'ailleurs émoustillé de la destruction de l'étoile noire via un pouvoir magique sorti de nulle part, enfin pas à ma connaissance, tout simplement parce qu'il ne sort pas de nulle part, la Force nous est présentée, et on en voit des effets grâce à Obi-Wan. Contrairement à Rey qui possède littéralement tous les pouvoirs sans même les connaitre, et sans avoir subi le moindre entrainement. Elle ne sait littéralement pas ce qu'est la Force, mais elle est déjà au niveau d'un Chevalier Jedi entrainé, contrairement à Luke qui même avec son entrainement galère quand même pas mal, on est pas vraiment dans une utilisation instinctive de ses pouvoirs avant le retour du Jedi.
Bref, pour moi certains points que tu estimes être des coups bas n'en sont pas. Typiquement parce qu'un même défaut peut subir une réception différente selon le contexte indépendamment de son utilité au récit, et il y'a un monde de contexte entre un film qui est le deuxième d'une saga et les 7 autres qui ont suivi derrière (9 en comptant les spin-off et 53 224 en comptant les series, romans, comics, Holydays Special et autres papier toilette incrusté de l'Emblème Imperial).
En fait, c'est des torpilles à protons guidées. La force lui a juste fait sentir le bon timing sur quand appuyer sur la gâchette lance torpille.
@@freestalkerdotfr6391 ouais enfin guidé ... le machin fait un angle droit ... Mais quand bien même l'arguement reste valable. Luke a eu une formation hors-champ, c'est une justification facile, mais une justification facile reste mieux que pas de justification du tout.
@@alphanimetv Honnêtement, quand on voit des vaisseaux voler dans l'espace comme des avions de chasse dans notre atmosphère, le fait qu'une torpille du futur high tech fasse un angle droit,ça ne me choque pas plus que ça ^^.
@@MarkusFlamingo C'est pas faux
Je n'ai jamais considéré que la force avait "une volonté"
Pour moi c'est une intrusion malvenue d'un concept typiquement "chrétien/monothéiste", on voit la force comme on verrait Dieu, et en plus elle jugerait les actions des uns et des autres
La force me semble au départ surtout pensée comme le Karma, et son utilisation comme une harmonie avec l'univers. Les midhi chloriens permettent "simplement" d'expliquer que des gens y soient sensibles et d'autres non (ou moins), comme on différencierait un sourd d'un entendant, ou des différences de capacité olfactives, même si pour le coup des midhi le livre Dark Plagueis propose un peu autre chose (mais c'est pas dans le film, donc osef)
J'y suis dedans donc le film ne peut qu'être bon.
En toute modestie bien sûr
en faite c'est car t'es dedans que le film est bon
Merci pour cette série d'analyse de Star Wars 🤗🤗
Merci de la suivre !
Cet emoji est démoniaque
Pavé césar en approche... Pardon.
Ouuuuh, ça sent que ça va venir défendre l'épisode 8 ou la trilo disney en globalité pour les "défauts" cités de l'empire contre attaque sans vraiment prendre en compte le contexte.
Quoi que, en vrai, tu fais des recherches de ouf sur les conditions de tournage et les anécdotes d'écriture et tout, mais à chaque fois j'ai l'impression que tu te diriges vers une occultation des différents contextes de création... Enfin, pas vraiment ça, mais c'est la seule chose que cette partie (défauts à pardonner aux autres films parce que Empire contre attaque l'a fait) m'évoque. Donc, défauts, bien sûr le 5 en a, mais pardonnables dans tous les contextes, je ne pense pas. Tu le dis toi même à la fin de ton analyse, qu'il y a des conditions dans lesquels ces défauts le sont mais...
Ces défauts sont pardonnés car malgré tout, l'histoire qu' Empire contre attaque raconte est cohérente et rien n'est fait pour sortir le spectateur du récit; l'histoire est bonne, le moment passé est très agréable, et pour les premiers visionnages, un échec bien amené des héros est un bon vent de fraicheur.
De de mon point de vue, si on pardonne une facilité d'écriture dans un film bien construit, on peut ne pas la pardonner dans un film médiocre, parce que justement, sa médiocrité ne mérite pas qu'on passe outre.
- L'empire contre attaque n'a pas été pensé à l'avance pendant la prod: Et? Ils ont réussi à en faire quelque chose d'extraordinaire. Alors que la trilogie disney est pensée à la base comme une trilogie et ils n'ont même pas été capable de se mettre d'accord entre eux pour faire une œuvre cohérente là où, presque à la volée, Lucas et son équipe l'ont fait pour la trilogie originale. Si Disney avait fait quelque chose de cohérent, cet argument n'aurait même pas lieu d'être. En sachant ça, je pense que le problème n'est pas si ailleurs que ça...
De même pour les scripts à plusieurs mains qui sont un coup sous la ceinture, Star wars A New Hope a eu sa dose de réécritures et de remontages aussi, comme tu le faisais remarquer dans ta première vidéo. Pourtant, il reste l'un des plus appréciés de la saga, et un vrai classique. Du reste, ça rejoint la logique de la réécriture: si le script à plusieurs main finit en téléphone arabe et pas en un script bien ficelé, c'est une erreur grossière et qui mérite d'être décriée.
Les retcons du 5 par rapport au 4 font d'ailleurs toujours sens, en plus d'établir le thème du Point De Vue qui reviendra tout du long de la prélogie et de Clone Wars. A voir ce que tu vas considérer comme incohérent ou simple effritage par contre, on pourrait être d'accord en fait.
Le pouvoir de soulever des objets, c'est nouveau, mais ça ne sort pas du cul, on a vu Vador étrangler quelqu'un à distance dans le 4. Ce qui sous entend ce genre d'intéractions avec des objets est possible. C'est vrai que là tu marque un point, il n'y avait aucune raison que Luke sache que la force pouvait faire ça. (Mais ça reste quand même moins incohérent que la plupart des choses que fait Rey dans le 7 sans entrainement, c'est comme de dire: Maiiis il a fait cette connerie, alors moi aussi je peux.)
Pour le lore, d'accord avec toi, n'empêche que ce serait plutot le nappage du gateau, le liant qui fait que le gout de l'univers est cohérent, et qui permet de déterminer si un retcon passe crême ou non! ~
Les intrigues qui ne vont nulle part: ... Le seul star wars dont je me souvienne avec des intrigues qui ne vont nulle part, c'est le dernier jedi et les évolutions de personnages ne sont clairement pas au niveau de ce que l'on avait dans l'Empire contre attaque (Personnages qui n'évoluent pas, voir qu'on ne reverra pas après l'arc.) . De mon point de vue dans le 3e paragraphe, vu que le film est médiocre au mieux, il ne mérite pas qu'on lui fasse ce cadeau parce que Empire contre attaque l'a fait. Empire l'a bien gérée cette séquence; le fait qu'elle ne mène a rien, c'est la première fois que je l'entends de la part d'un critique. Je prends ça comme un indice que film en a fait quelque chose de suffisamment interessant pour que ce ne soit pas du temps perdu. Contrairement à une autre séquence qui ne va nulle part et qui m'a fait regarder ma montre au ciné...
Bravo aux courageux qui m'ont lu...
J'apprécie ces vidéos, et toute la chaine dans sa globalité. En fait, c'est même pour ça que je prends le temps. Avoir quelqu'un dont j'aime les points de vue finalement poser quelque chose qui me choque, c'était interessant.
Le gros soucis de la post-logie ce n'est pas seulement le manque de planification des scénarios des trois films à venir. C'est aussi la cadence trop rapide de sortie des films par rapport aux deux trilogie de Lucas. Ils ont écrit le 8 pendant qu'ils tournaient le 7. Et écrit le 9 pendant le tournage du 8. Et en plus ils ont jeter une première version du scénario du 9 pour le réécrire entièrement. En somme, une énorme pagaille et un formidable gâchis de franchise qui aurait pu être évitée... par un scénario planifié des le début pour réduire les risques de dérapages en cours de route. Mais comme chacun sait, Disney était trop pressé de rentabiliser l'achat cash de Lucasfilm.
Je suis pas trop d'accord avec ton concept de " coup bas". Tu décides de qualifier certains éléments comme des "défauts/problèmes". Ensuite tu considères que ci ces "défauts" sont présents dans un film réussi ou apprécier alors on ne peut pas attaquer un film raté pour ces même "défaut". Je pense que ton hypothèse initial est fausse ou non prouvé, rendant le raisonnement caduc. Toujours vérifier ces hypothèses.
Je pense que si on se met des obstacles supplémentaires dans son projet comme de faire une rétro explication ou pas de scénario penser à l'avance alors on élève d'autant la difficulté pour réussir le projet. Aussi, on pourra dire que malgré ces défauts/obstacles, un film qui a réussi a encore plus de mérite. Dans l'autre cas, on pourra dire d'un film raté et qui comportait les même problèmes qu'il a obtenu le résultat qu'il méritait au vue de la quantité de facteur limitant en jeux.
En conclusion, on peut reprocher ces problèmes aux films réussis comme aux ratés. Ces problèmes ont nécessité du temps et du travail pour être résolu , sans doute en situation de stress. Il aurait mieux valut les éviter.
alors tropeur la par contre il y a un petit soucis.
Comme tu le dit toi meme, le premier etait une histoire qui se suffisait a elle même , et la trilogie c'est greffée dessus
dans le cas le la trilogy aux grosses oreilles, ils savaient déja qu'ils allaient faire une trilogie ET ils ont posée des sets up durant tout le premier film, pour faire la girouette dessus pendant 2 autres ...
même cas; différente situation.
Autant le 9 fait totalement n'importe quoi sur les set up des 2 précédents et on ne peut le nier sans être aveugle et sourd, autant je ne vois pas en quoi le 8 iraient à l'encontre des sets up du 7...
P.S.: et je pense surtout que la remarque du Tropeur a surtout pour but d'invalider les critiques du genre "la postlogie est nul parce qu'elle avait pas été prévu par Lucas".
@@blade7y156 je vais donner un exemple.
Luke
Il est parti en laissant une carte, donc, pour qu'on le retrouve.
Et pourtant dans le 8 il dit qu'il est venu içi mourir.
Encore un autre :
Finn qui se prends un coup de sabre dans le dos et qui passe dans le coma a la sleeping beauty ...
et qui se réveille frais comme un gardon deux jours après max sans aucune séquelle.
@@ragefacile4832 Alors pour Luke j'avais toujours compris qu'il n'avait pas volontairement laisser la carte, mais que R2 avait simplement la carte que Luke avait utilisé pour trouver les premiers temples Jedis.
Pour ce qui est de Finn et de son coup de sabre, j'en ai absolument aucun souvenir. Beaucoup de choses m'ont fait réfléchir sur leurs cohérences dans la postlogie mais cet élément absolument pas.
@@blade7y156 après ca dépends des gens ^^" moi je sais que ça m'a fait poser des questions.
"Il va falloir qu'on parle des Ewoks..." C'est quoi le problème avec les Ewoks ? Ils sont très bien les Ewoks ! Non mais oh !
Tu affirmes que la conception de Vador du bien et du mal s'est déformée et qu'il ne voit pas le problème dans le fait de torturer Han. Je ne dirais pas que tu as tort car en tenant seulement compte de ce film, ton interprétation est tout à fait logique. Néanmoins, je ne suis pas d'accord avec celle-ci. Je pense au contraire que Vador à conscience du mal qu'il engendre et use de ce dernier pour arriver à ses fins. Il est vrai qu'il se laisse guider par ses émotions au lieu de faire son devoir mais ce ne sont pas là de "bonnes émotions". J'imagine plutôt qu'il se sert de son lien de parenté pour manipuler Luke et servir ses propres intérêts, il est à mon avis presque indiffèrent au sort de son fils et ne voit en lui qu'un moyen de prendre le pouvoir. J'affirme effectivement que Vador n'est à ce moment-là qu'un "méchant" dépourvu d'humanité et que sa rédemption ne démarre pas dans cet opus. Evidemment, ce n'est que ma vision des choses et comme dirait Obi-wan, "Beaucoup de vérités auxquelles nous tenons dépendent avant tout de notre propre point de vu".
Mec, ton passage sur la quête de "la cohérence a tout prix", ça fait tellement plaisir d'entendre ça. Franchement c'est devenu épuisant les personnes qui passent leur temps à chasser la moindre incohérence en laissant de côté tout le reste. Un gros GROS merci pour ça !
Cette nouvelle série de vidéos est vraiment top ! J'adore comment au travers d'une saga aussi éculée que Star Wars (dans le sens où elle a été analysée dans tous les sens) tu arrives à proposer ta propre vision (pertinente qui plus est). Super impatient de voir les prochaines :D
je ne suis pas d'accord pour dire que c'est pas important de relever les erreurs d'incohérence et oui ça signifie qu'il y a tres peu de bonne histoire, que meme HP, tolkien et autres ont fait de la merde en partie.
C'est important que les perosnnages fassent des chosent qu'ils auraient vraiment faite et pas ce qui arrange l'auteur...
Et non l'Empire contre attaque n'est pas du tout le meilleur, comme tout la trilogie original, ca manque d'envergure, de moyen, on sent que y a un univers mais on ne nous le montre pas ou peu quand on compare a la richesse de la prélogie...
Sauf que là on parle de cohérence d'univers, pas de celle des personnages.
La cohérence de la personnalité des personnages et de leurs actions est primordiales, la cohérence de détails dans l'univers est plus que tertiaire.
Pour ce qui est de la prélogie, merci de mentionner l'évolution des moyens, il y a 25 ans entre les 2...
pour ce qui est de l'envergure, les Star Wars de la trilogie originale étaient quand même très ambitieux pour leurs époques, alors que la prélogie avec un peu de culture cinématographique de l'époque, on se rend compte que les effets sont très bons, mais pas révolutionnaires.
Et pour ce qui est de l'univers, comme des effets spéciaux, on s'en fout. Vraiment. Le lore c'est du bonus, on ne le répètera jamais assez. La trilogie originale laisse énormément de place à l'imagination, la prélogie révèle beaucoup plus, ce sont 2 choix différents. Mais c'est tertiaire à l'histoire qu'on nous raconte, aux perosnnages.
Et si on veut parler cohérence, la prélogie a ajoute pas mal de belles.
Et quand tu dis qu'il y a très peu de bonnes histoires parce que la moindre incohérence est fatale, en fait je suis même surpris que sous cette condition absurde il existe des """bonnes""" histoires.
"On ne peut pas critiquer les changements de faits établis entre deux épisodes" aïe.. ça veut dire qu'on peut pas critiquer de passer de "tu es la fille de personne " à "tu es la petite-fille de Palpatine"? Là ça me fait mal
Même sans ça, il y a largement de quoi faire XD
Ca dépend, est-ce que ça raconte quelque chose (d'intéressant ?) le fait que Rey soit la petite-fille de Palpatine ?
Si c'est non, c'est un changement critiquable d'après les critères du Tropeur, si j'ai bien capté.
Si ce n'est que ça brise complètement l'intérêt de la révélation 1 sur Rey, et que en plus ça brise non seulement la cohérence chronologique de toute la saga mais aussi la représentation narrative du Mal absolu qu'est l'Empereur (déjà effeuillée par la prélogie)...
Ha ha ha !!
Tu fais tout pour justifier les conneries de l'episode 8 ^^
On t'as vu mec !
Je comprends ton point de vue "si la première trilogie n'a pas été initialement pensée en une trilogie et que ça a marché, ce n'est pas un défaut de conception" et on a en plus de Star Wars Pirate des Caraïbes qui a réussi ça aussi MAIS l'un comme l'autre n'étaient pas pensés comme une trilogie parce-que il était question d'un film et c'est le succès en salle qui a permis de faire une trilogie alors que la postlogie était prévue en trilogie et n'as pas pris cet aspect en compte pour créer ses films. Si, comme Star Wars premier du nom et les trois films Pirate des Caraïbes ("Il y a seulement trois films") l'ont montré, c'est toutefois se tirer une sacrée balle dans le pieds quand tu sais que tu vas faire une trilogie quoi et c'est en ça que je pense qu'on peut le reprocher à la postlogie et pas à la trilogie originale.
Je note le « et je t’ai fait une réponse réthorique ! » pour l’avenir.
Il me semble que c'est une référence à DBZ Abridged, ils en ont tellement des perles du genre
@Laflemmeinfuse
C'est ce que j'ai pensé aussi
Goku sort la même réplique à Freezer dans l'arc Namek.
Attends... Dark Vador est le père de Luke?
SPOILER!!!
Haha ! Je suis un sith alors je ne vais pas laisser de commentaire !
Wait-
Tu viens de mettre un commentaire
Oh un frere sith !
J'ai déjà fait cette blague !
Bon, je viens de la faire, hein ? Mais vu que l'épisode 1 est sorti après l'épisode 4, j'ai le droit.
paradox ou le tropeur gagne
@@foxyhalo3603 no shit Sherlock
Excellente comme la première ! (L'humour est très bien dosé !) Hâte de découvrir la prochaine analyse ! Repose-toi bien !
Moi je suis pas une Jedi, mais je commente quand même pour le référencement même si pour une fois j'ai rien d'intelligent à dire. (en vrai : je suis pas *fan* de Star Wars ; j'aime bien, genre ça va, mais bon, y'a des trucs mieux écrits quoi que moins connus...)
(et puis j'suis bibliophile bien avant d'être cinéphile...)
(don't hit me j'ai le droit de pas être fan, ça vous enlève pas le droit de l'être.)
Je suis vraiment d'accord pour les coups bas que Le Tropeur énonce, mais d'un autre côté parfois c'est du forcing. Rey qui devient une healeuse sans grand entraînement à la force et qui guérit des gens à l'agonie, ça a peu de sens quand un padawan comme Obi-Wan, a une époque où l'on en sait plus sur la force, est incapable de soigner son mentor, ou Anakin sa mère... (j'aime po le 9)
Ce serait pas abusé si :
- Rey avait bénéficié d'un entrainement quelconque
- Si il avait été établi plus tôt dans le récit qu'elle avait déjà soigné quelqu'un (des membres de la résistance par exemple)
- Si ça lui coûtait de le faire (en transférant sa propre force vitale par exemple)
J'ai l'impression d'avoir vu un juste milieu entre Durandal et MJ-Fermez là. Un peu de mesure en ne se basant que sur de l'objectivité, ça fait du bien ^_^
Je mettrais quand même la revanche des siths juste au dessus
Luke ayant déjà eut dans une certaine mesure les bases de l'entraînement de Jedi par Obi Wan, ça ne m'a pas choquée de le voir manipuler son sabre par la Force
La Revanche des Sith est le meilleur épisode de la saga.
*tousse*
Rien que la bataille autour de Coruscant ! J'aimerai bien en revoir de telles ! C'est jouissif !
Cet homme ne connait pas les portes d'H2G2.
"Pourquoi attendre Bespin?"
Parce qu'il a été chargé de les capturer et que là tout le monde est dans son propre vaisseau au milieu du vide spatial?
J'ai réussi! Vers 3 minutes, il y a un long texte subliminal et je n'ai PAS perdu un quart d'heure de ma vie a tenter de faire pause au bon moment. Je suis fier de moi.
En plus 2 fois sur 3, on se prend une vanne parce qu'on a fait pause.
Je ne suis pas convaincu par certains de tes arguments, si j'accepte le fait de suspendre mon incrédulité accepter des défauts, non. Oui c'est des fois nécessaire mais si on accepte une erreur que l'on reprochait à un autre film de la même saga, je trouve ça hypocrite puisque ça veut dire qu'on accepte les défauts uniquement quand ça nous plaît et pas tout le temps. En outre cette idée empêche les gens de progresser et de vouloir corriger les défauts puisque si on part de l'idée qu'il y'a des facilités d'écritures nécessaire pour une histoire, pourquoi on ne peut pas se demander:
"Ok il y'a des facilités d'écritures mais est-ce que l'on ne peut pas essayer de mieux raconter l'histoire en modifiant les choses pour qu'on n'ait pas besoin de facilités d'écritures?"
Le fait de déplacer des objets sans entraînement est une trahison des règles de la saga. Je rappelle que depuis le 4 on sait que les utilisateurs de la Force perdent leurs pouvoirs en vieillissant "Moi je suis trop vieux pour faire la guerre. Vos pouvoirs s'estompent vieillard." Donc leurs pouvoirs viennent du corps ce qui nécessitent un entrainement physique, parce que vu que le 4 ouvre la trilogie ils doivent respecter les règles établis du 4. Vu comment tu le présentes j'ai l'impression que tu vas défendre la Postlogie pour les actions cheatés de Rey (on verra).
Ah et dernier point, le coup de Vador père de Luke n'est pas un retcon mais était prévu dés le début, la preuve Vader (en VO) veut dire père en néerlandais. Pourquoi avoir fait cette recherche-là si le but n'était pas d'introduire ce retournement depuis le début?
Salut.
Si les pouvoirs de la force ne pouvait pas être appris spontanément sans entrainement il n'y aurait pas d’utilisateur de la force les premier on bien du découvrir les capacités de la force par hasard ou en tâtonnant.
Et puis les excuses du genre il faut un entrainement rigoureux pour utilisé un talent naturelle (force/magie et autre) je trouve personnellement que c'est n'importe quoi pour moi : talent naturelle = utilisation instinctive. Alors oui je veut bien que pour les utilisés à volonté il faut s’entraîne, mais c'est ce qui ce passe dans le film, découverte du pouvoir instinctivement entrainement pour l’utilisé sur commande.
Pavé:
Ben non justement la première fois qu’on s’aperçoit qu’on à ces dispositions on les découvre,on ne peut pas avoir de contrôle sur quelque chose de nouveau comme le fait Luke dans la caverne sur Hott et ce sera forcément imparfait alors oui d’accord on le voit réessayer plusieurs fois (et on le voit faire le vide et se calmer)mais voilà il le fait de façon pleinement consciente or et retient le bien: personne je dis bien personne personnage fictif ou non ne peut obtenir quelque chose qu’il veut sans le moindre effort juste en le voulant.
Dans le 4 mis à part ses talents de tireur (qui je suppose venir de son intuition)les seuls pouvoirs de la Force qu’il découvre c’est lors du court entraînement dans le Faucon de même lorsqu’il détruit l’Étoile noire. Et là à chaque fois il ne le fait pas spontanément il est guidé par Ben qui lui apprend et lui dit ce qu’il faut faire. Comme l’a dit Dracojo dans sa vidéo retour sur le 7 il le dit bien:tout dans la vie nécessite des connaissances.
Et puisque le 4 est venu avant et nous dit ça c’est ce principe qu’on doit respecter sinon c’est incohérent comme dans le 5. Ce sont les règles établis de la saga,tant pis pour ceux qui les enfreignent.
Je pense que l’intuition est accru naturellement mais sinon à partir de là il faut apprendre.
Et ça devait probablement être le cas pour les premiers utilisateurs de la Force,ils ont dû tâtonner,échouer de nombreuses fois mais cela ne change rien. Au contraire je trouve que c’est presque ça l’excuse pour justifier qu’un pouvoir apparaisse spontanément pour que ce soit utile alors que le personnage l’ignorait jusqu’alors.
Ah et dire qu’on n’a pas besoin d’entraînement pour maîtriser un talent naturel,dis tu connais Harry Potter? Tous les sorciers découvrent leurs pouvoirs de façon accidentelle et ils ont ensuite besoin d’entraînement pour les contrôler.
Parce que découverte spontanée ne veut pas dire contrôle spontané. Quand quelque chose apparaît on n’a pas immédiatement du contrôle dessus.
D’accord Voldemort à raconté à Dumbledore qu’il pouvait dans une certaine mesure les contrôler mais lui aussi à du les découvrir. Là Luke y arrive tout de suite et ça fait de la Force un véritable Deus Es Machina.
Salut.
Ça ne va pas plaire mais ... Personnellement je n'ai jamais eu de problème avec les midichloriens , ça ne me paraît pas si fou que l'on puisse observer biologiquement l'existence de la Force et son intensité. Et en plus c'est juste deux trois dialogues isolés dans trois films rien de bien méchant.
Contre-argument: le film n'a certes pas été pensé à l'avance, mais il ne se basait que sur UN film, les suites qui n'ont pas non-plus été pensées en avance avaient beaucoup plus de films qui avaient déjà établi des éléments de l'univers, donc beaucoup plus d'éléments qui n,ont, potentiellement, pas été respecté
@@bastousien
"Lucas avait (même inconsciemment) préparé le terrain à une histoire familiale visiblement chaotique." juste son père ancien Jedi tué au combat, mentionné dans ce même film, c'est un set up/pay off sur quelques dizaines de minutes, rien de plus.
"Même chose avec la Force, il était clairement établi dans le premier que Luke (donc nous), n'avait découvert qu'une infime partie de ce qu'était la Force." Classique. On laisse du mystère pour laisser place à l'imagination. C'est d'autant plus normal que Star Wars est un conte, donc se doit de laisser beaucoup de place à l'imagination.
C'EST INCROYABLE, JE SUIS UN JEDI DÉSORMAIS !
12:32 Pas exactement, dans le premier, Vader utilise la force pour étrangler un officier de l'Empire à distance, même si la fonction du pouvoir n'est pas exactement là même, il y a tout de même un lien entre ça et déplacer des objets à distance, ce n'est donc pas complètement sortir un pouvoir d'un trou béant qui sent pas bon.
Quand tu mensione le V c'est dans la version originale ou remasterisé?
@@famillesabot5719 th-cam.com/video/6p4T7_XI7WM/w-d-xo.html
La scène est présente dans la version originale en VHS, même si de nos jours, on ne trouve que la version remasterisée.
le seul pouvoir de la Force qui sort vraiment d'un trou béant, c'est la capacité à générer des éclairs, mais comme on considère l'Empereur comme surpuissant, voire comme une incarnation du Mal, on le tolère totalement.
@@blade7y156 C'était même son arme, l'Empereur n'a pas (en apparence) de sabre laser dans le Retour du jedi
Il parle même explicitement du sabre de Luke comme d'une "arme de jedi", on peut y voir une référence au fait qu'il est effectivement devenu un jedi en ayant fabriqué son propre sabre, mais on peut aussi y voir une différence entre un Sith et un Jedi : le sabre laser.
D'ailleurs le sabre laser en VO c'est "light saber", on fait facilement le lien avec le côté lumineux de la force ou en tout cas ya une opposition avec "the dark side"
@@lapinblanc9971 Ce qui sera d'ailleurs brisé par la prélogie qui donnera un sabre laser à tous les siths, y compris l'Empereur...
Bonne analyse, très intéressant surtout que je vois ce film comme le meilleur star wars, alors c'est un angle intéressant de démontrer les défauts du film.
Et effectivement, on peut pardonner un film qui triche dans son intrigue, si c'est pour que il raconte mieux sont histoire; Je suis d'accord là-dessus.
Pour boba fett, ça me paraît logique qu'il tente lui-même de capturer Han, s'il dit à l'empire qu'il a deviné qu'ils sont cachés dans les déchets, il aura peut-être une prime plus basse ou moins d'honneur à avoir capturé les gentils, ça me paraît plutôt cohérent.
C'est moi ou au début il y a une référence à dbza ?
Freeza: It was a rethorical question
Goku: and I gave you a rhetorical answer!
Je prends ça pour oui (même si ça pourrait être un "non, je connaissais, mais vu que j'ai la même façon de penser que l'auteur de l'œuvre je sais quoi regarder la semaine prochaine")
Pourquoi vouloir être un Jedi quand on est déjà chevalier Tropeur ? C'est mieux
"c'était une question réthorique"
"et je t'ai donné une réponse réthorique!"
c'est bizarre je suis certain d'avoir déjà entendu cette réplique quelque part '-'
DBZ Abridged, Goku contre Freezer !
@@LeTropeur merci! ^^ voila un homme qui a de la culture ^^
Super vidéo même si je l'ai pas vu !
C’est pas encourageant car ça lui fait comprendre que tu ne jugeras pas ses vidéos le plus objectivement possible. Mais que tu aimeras juste et que dans les moments ou il fera des vidéos qui ne sont pas logique avec ses déclarations passes tu ne le lui diras pas.
Mais sinon c’était effectivement une très bonne vidéo.
ça me paraît une méthodologie très discutable de partir du principe que les films suivants seraient bon parce qu'ils feraient la même chose que l'Empire contre attaque. Ils pourraient très bien être nuls pour développer des personnages, mais avoir eu des intentions complétement différentes qu'il faudrait juger pour elles-mêmes et non pour les intentions de Lukas/Kierchner lors de la réalisation de l'Empire contre attaque...
"Vous deviendrez des Jedis..."
Je croyais qu'on étaient déjà des chevaliers tropeurs...
...
On peut cumuler les deux titres ou c'est du blasphème ?
"Spoiler" Nan mais sérieux qui n'as pas vu Star Wars en 2021 ???
-Personne !!!
-C'est une question réthorique !!!
-C'est un réponse réthorique !!!
pour déplaire au SAS
nuançons sur le lore :
c'est con mais si le lore et le scénario arachnéen en général est la construction d'une histoire (warhammer ou le mandalorien (qui est basé sur le lore mais fais son histoire à lui)) alors le lore est trés important
mais un lore crée aprés le scénario ,même incohérent avec le lore, ça veut dire que le scénario est suffisament bon pour vous faire croire à son univers.
mais les inchoérence sur les sénario dépendant ,au moins en partit, sur le lore c'est non. (si tu me dis la mtn que la couleur préféré des custodes c'est bleu je t'en met une)
mais, il aiment le bleu ! et les omégas blancs a l'envers !
Mais c'est quoi le problème des médichlorien ?! J'ai jamais compris cette haine .... #Jesuismedichlorien
"mais le lore, c'est pas si important"... Merci, je ne me sens plus être le seul à sortir cette argument quand il y a une reflexion ou un débat sur Star Wars ! ^^
Perso j’ai tendance à être d’accord si l’élément du lore n’est pas directement précisé dans l’œuvre (aka l’univers legend). Mais s’il est dans l’œuvre il est important car il peut être source d’incohérence x).
Oui, après faut pas non plus contre-dire un élément qui à été clairement préciser... sinon ça va vite devenir confusant x)
👍
Sérieusement...C'est quoi le problème avec les midichoriens ?
Bonne vidéo encore une fois de plus ...
Sur que l'Empire Contre-Attaque est le meilleur des Star wars ...
Nul ne peut le contester ...
Et puis ,si il y en a ,ben tant pis pour eux ...
Pour l"épisode 6, je ne m'en fais pas trop (du souci) ...
Maintenant ,je suis curieux de voir les vidéos sur les Episodes 1 - 2 et 3
Et surtout ce que ca va etre pour les "non" ,les "faux" Star Wars 7 - 8 et 9 ...
Pourquoi Bobba Fett n'a rien dit à l'empire. Je n'y avais jamais pensé mais c'est une question intéressante.
Si Bobba n'a rien dit, qu'est-ce que cela raconte?
Qu'il n'a pas confiance en l'empire. En effet, juste dire "hey ils sont là" n'est peut-être pas suffisant pour récupérer la récompense. Même plus tard lorsque le piège est préparé, Bobba s'inquiète "n'oubliez pas qu'il a une grande valeur pour moi". S'il avait parlé à l'empire il avait peur que son butin s'évapore.
Donc, tout bien réfléchis, je ne vois pas d'incohérence: il se méfie de l'empire, il ne leur dit rien au début tant qu'il n'est pas un minimum sûr de pouvoir ramener solo.
Donc pas de pb de cohérence pour moi sur ce point. Au contraire, ça développe le coté prudent des chasseurs de primes qui agissent en marge de la loi de l'empire.
Pour le coup des critiques sur les nouveaux pouvoirs sortis de nulle part, j'imagine que c'est en réponse aux critique sur les épisodes VII à IX.
Mais il ne faut pas oublier que Luke a reçu un début d'entraînement avec Obi-Wan dans le IV. Et il s'écoule 3 ans entre le IV et le V. Temps durant lequel Luke a pu s'exercer sur la base de ce que lui avait déjà appris Obi-Wan. Donc, certes, le voir attirer son sabre grâce à la Force sort un peu de nulle part car on ne l'a jamais vu s'entraîner à cela avant mais l'atteinte faite à notre suspension consentie d'incrédulité n'est pas trop violente et ne nous sort pas du film.
Rey, de son côté, sans jamais avoir reçu le moindre entraînement et en ayant appris l'existence de la Force la veille, arrive à influencer l'esprit d'un garde, attirer le sabre de Luke mieux que Kylo Ren et à mettre une volée à ce dernier (qui était certes blessé mais dans le VIII, elle tient tête à un Kylo Ren en pleine forme alors que, depuis le VII, elle n'a en plus qu'une séance et demi d'entraînement avec Luke).
L'atteinte faite à la suspension consentie d'incrédulité n'est pas du tout de la même ampleur.
Alors dans ce cas, reprocher ce défaut à la nouvelle trilogie et le pardonner au V me paraît tout à fait légitime car, s'il s'agit du même type de défaut dans les deux cas, l'ampleur de ce défaut n'est pas du tout la même.
Attends, t'as dit que L'empire contre-attaque avait des défauts acceptables et d'autres non, t'as passé un moment à détailler les défauts qui d'après toi sont tolérables parce qu'au service du récit.... mais à quel moment tu parles des défauts de L'empire contre-attaque qui sont inacceptables ?
J'ai mal écouté ou t'as pas fini ta vidéo ?
Pour le coup de pardonner les incohérences suivi de gentillement se foutre des gens qui les remarques je suis pas totalement d'accord :
le coup de "comment on filme là bas" on filme pas ya pas de caméra dans l'histoire on regarde une histoire donc c'est pas un incohérence
pour le coup de l'anglais ça fait longtemps que le public passe l'éponge parce que c'est plus simple que de créer des langages à toutes les races mais dans le fond on est d'accord
et enfin pour le coup du théatre .... quel rapport en fait quand on lit un livre on tique pas parce que c'est des personnages.
Là où les gens tiquent généralement et se prennent le badge "Jean Chiant en soirée" c'est quand on a une incohérence dans le récit avec lui même , avec des règles qu'il a établi en amont et dont il ne justifie pas la transgression. Imaginons que de terminator 1 ; une seconde machine du futur soit présente mais sans chair autour d'elle alors que c'est justement défini comme obligatoire et bien c'est nimp' , ça arrive dans le 2 et le 3 sans aucune explication donc ormis l'imagination que la technologie de voyage dans le temps soit amélioré c'est incohérent avec ce qu'on à défini.
Dans SW 5 c'est pour voir Bespin que Boba ne préviens l'empire que plus tard et dans terminator 2 et 3 c'est qu'on veut juste voir des meilleur robot mettre des mandales à Schwarzy
Je sais pas si je me suis bien fait comprendre, c'est un peu dense.
TL DR : remarquer des incohérences au sein d'une histoire c'est pas dire à des acteurs que c'est des acteurs (et je défends pas cinémasins)
Je commente donc je suis pas un sith.
Le respect du lore établi est extrêmement important, il participe au maintien de la suspension d'incrédulité.
(Un bon lore est flexible pour permettre d'introduire de nouvelles idées)
Un film est un divertissement à la réalité avant tout, si par ses incohérences il donne les cartes au cerveau du spectateur pour sortir de cette immersion, c'est un point négatif.
C'est sa raison d'être qui est un peu plus compromise à chaque petite incohérence.
D'accord avec pas mal de points de l'analyse mais se retenir de citer des "défauts" car coup sous la ceinture.
Parce que un épisode à soi disant utiliser la même ficelle....
Cela reste à voir, car pour certains de tes points, faut réellement prendre en compte une chose importante c'est le CONTEXTE de l'oeuvre au sein de la saga.
Il y a une différence entre une trilogie de films faisant suite à un one shot qui est improvisé, et une trilogie de films déjà prévu pour en être une qui se retrouve aussi improvisé.
L'un me paraît être la résultante d'un succès inattendus, l'autre d'une désorganisation totale et d'une envie de capitaliser le plus vite possible sur un produit.
Luke r qui maitrise certains pouvoirs de la force au début de l'épisode V et Rey qui utilise la force sans problème dans l'épisode VII.
Aussi grosse différence, car Luke a reçus un semblant de formation dans l'episode IV et 3 ans sépare ce dernier à l'épisode V, ce qui nous laisse deviner que Luke a sans doute approfondis tout seul le sujet pendant ce temps et ce pouvoir nous le prouve.
Une Rey qui est badass avec la force dans l'épisode VII sans aucune formation ni introduction à la force et qui en l'espace de quelques jours se retrouve à rivaliser avec Kylo Ren.
ça montre une grosse faille d'écriture.
Je veux pas faire le rageux de comptoir, c'est aussi noble de mettre de côté ces défauts qui sont surtout comparatifs avec d'autres films de la saga.
Mais il ne faut surtout pas oublier que cela ne reste pas moins des défauts et des problèmes si on prend en compte le contexte.
Mais j'ai tout de même hâte de voir les autres "défauts" ou "qualités" que tu veux voir, ça évitera peut être de faire une redite de beaucoup de vidéos sur le sujet.
0:32 Est-ce-que c'était une ref à dbza ? Est-ce-que tu feras une vidéo sur dbza ?
15;20 si boba ne les balance pas à l'empire à la sortie du vaisseau, c'est pour toucher la prime. il n'aurait rien eu juste en signalant leur position au commandant de la flotte qui se serait attribué leur capture. donc pour le coup, ça c'est cohérent. meme si pleins d'autres trucs pas du tout
Je ne suis pas d accord avec les defauts que tu trouve à ce film. Pour moi tu prepares le terrain a une défense de la postlogie plus que tu cherches de réel défaut.
Les pouvoirs de la force on été présenté dans certaines action de ben dans le 4, la suggestion, le ressenti des nombreuses morts, les objets déplacés (en hors champ ben fait bouger un truc pour détourner l attention de 2 stormtroopers).
Pour non entraînement, luc a eu quelques années de cavale pour commencer a appréhender la force.
Et pour le scénario, les grande lignes avaient été pensé par lucas dans des écris narrant les aventure d un jedi nommé Mace Windu.
Donc a mes yeux ces reproche peuvent être fait sans scrupule à la post logie
10:00 j'ai l'impression de ré-entendre la vidéo de @DATMAN sur la saison 8 de GOT
De toute façon moi je préfère le Retour du Jedi
(oui j'adore les Ewoks)
Non mais c’est plus possible là, je vais devoir reprendre toutes tes cartes de fandom
@@LeTropeur non... ce n'est pas vrai... c'est impossible !
"Mais dis donc, y'a un ptit soucis d'cohérence par la bas? Jl'ai remarqué moi! On me la fait pas à moi!"
Tellement moi
Du coup tu comptes parler des films hors de la tri-trilogie ? Genre Solo et Rogue One
Pourquoi les gens détestent les medicloriens 🤔 ?
Perso je trouve ça super cool l’idée que ce soit par l’intermédiaire de bactéries (ou quoi que ce soit) que les personnes puissent utiliser la force. De plus cette idée de symbiose rend parfaitement logique le fait que tout le monde ne puisse pas utiliser la force avec la même aisance et qu’il y ait une composante héréditaire (Luke dit bien à Leia à la fin du 6 que la force est puissante dans leur famille). Les bons utilisateurs de la force ayant un organisme mieux adapté à ces bactéries.
Vous pouvez répondre, je vais pas vous insulter.
L'important dans un récit, c'est pas sa logique mais sa cohérence 😁
Excellente vidéo ! Des effets spéciaux, de la 3D, de super analyses et explications ! Que demander de plus ! 👌
Non s'es SW3 le meilleur SW!
14:41 on s'est tous déjà posé la question étant gamin
Est-ce que tu pourrais parler de la postlogie et en dire un peu de bien ?
FANASTIQUE !
Le monopoly star wars est super bien ^^
Je suis devenu un jedi en ecrivant ce commentaire
ce ne sont pas les tropes que vous recherchez
Je le commentaire numéro 33 cool 😌😉
Ou est donc passer le seigneur papou ?
Il traque R2
Hâte du prochain épisode
Le référencement 😌
Excellente analyse. Je ne connaissais pas cette chaîne, hâte de voir la suite ! En attendant, je vais rattraper 2-3 vidéos :-D
4:37: Grace à Linksthesun, je sais que ça s'appelle un Abat-Jour ce type d'humour :D !
Ouiiii, je l'ai appris grâce à lui aussi ! 🤩
referencement
C'est bon ?! Je deviens un jedi ???
Bien ouej
1:59 petite correction l’épisode 5 en 1980 ne s’appelait pas Star Wars épisode 5 l’empire contre attaque mais juste l’empire contre attaque, pareil pour l’épisode 4 à la sortie de l’épisode 5 il ne s’appelait pas Star Wars épisode 4 un nouvel espoir car c’est l’édition spéciale de 1997 qui a renommé les deux films pour ne pas mélanger les gens.
J'ai une VHS de l'époque qui dit le contraire! L'EP5 C'est TOUJOURS appelé Star Wars épisode V L'Empire Contre-Attaque!
C’est peut-être l’édition spéciale de 1997.
@@magicforce7402 Non non c'est bien les premières VHS sorties en France que ma tante avait acheté à l'époque de leurs sorties!
@@magicforce7402Euh... Par contre, un truc qui n'a rien à voir, j'adore ta photo de profil!😅🤣😂
Pour vraiment savoir comment ils se sont organisés pour les titres des films ils faudraient faire plus de recherche mais personnellement ça en vaut pas la peine.
Superbe vidéo comme toujours. Le sujet était intéressant.
Merci ! :D
Et le sujet de la caméra aussi.
Mais il y a un gros problème qui brise pratiquement toute la cohérence de la trilogie ou du personnage de Vador:
Vador revient par amour pour son fils en revanche il a été incapable de reconnaître sa fille et l’a même torturé dans l’épisode 4
Très bonne vidéo, hâte de voir la suite ! :-)
Au sujet du scénar pas prévu à l'avance = coup sous la ceinture, je nuancerais en disant que l'Empire contre-attaque n'était pas prévu et qu'il a fallu trouver un truc à raconter. Dans le cas de Disney ils avaient prévu une trilogie au départ sans prévoir ce qu'ils raconteraient dans le(s) film(s) suivant(s), ce qui est tout de même bien plus foireux à mon sens ^^
D'ailleurs la prélogie (avec ses défauts) était prévue comme une trilogie, et on sent quand même que l'histoire a été prévue du début à la fin.
Aussi, quand Luke déplace des objets, on sent qu'il en ch*e un peu quand même... Rey te déplace une montagne après une grosse après-midi de méditation 😂
Enfin, quand Han et Leia s'échappent de Hoth pour se faire quand même choper après : de base tenter d'échapper à l'ennemi n'est pas illogique ^^, pis ce sont des péripéties, ça a développé leur relation (comme tu le dis), leur arrivée à Bespin a amené les personnages de Lando et indirectement de Jabba (même s'il n'est pas essentiel, vu qu'on pourrait aussi couper le début du Retour du Jedi sans altérer le récit). Limite le passage dans le ventre du ver géant est pour le coup une pure péripétie pour remplir un peu le film...
A contrario quand Finn et Rose partent à Monaco (cf Durendal ^^) pour choper un "pirate informatique" (soi-disant le seul de la galaxie à pouvoir les sortir de la purée), ils finissent par prendre quelqu'un d'autre et se font avoir. L'intérêt même de leur mission est foiré.
Du coup ce sont p-e des coups sous la ceinture, mais ils ont un peu exposé leur paquet avec un panneau "frappez fort" écrit dessus... 😁
Oui j'exècre la nouvelle trilogie, et non, je ne suis pas forcément de bonne foi (ce qui ne m'oblige pas non plus à avoir tort 😁)
Alors je suis globalement d'accord sauf pour le cas finn et rose. Le fait que leur avennture soit ratée, ce n'est pas la faute de l'aventure en elle même parce que mine de rien pas mal de miette de pain sont disséminée histoire d'être servie dans une suite (que ce soit le hackeur, le fait qu'on donne un peu plus de nuance a la rebellion ,les enfants et la relation finn rose). Le problème, bah c'est que cette suite "oublie" toute ces miette et part dans une direction totalement opposé en enlevant tout l'intérêt qu'avait cet arc. Après on peut effectivement débattre du fait de faire une partie spécialement pour une suite mais quand même.
Super vidéo ! J'aime beaucoup suivre ta série sur les films Star Wars. Avoir des critiques différentes sur les films que j'aime est toujours enrichissant! Voilà...
Abonnez-vous, commentez, comme l'a dit le monsieur dans l'écran magique
00:33 Petit référence à Dragon Ball Abridged, ça fait toujours plaisir.
Je comprend pas le retcon entre l'épisode 4 et le 5. On a pas établi dans le 4 qui était le père de Luke, donc y'a pas de retcon quand on explique qui c'est dans le 5... Ou je suis super con, mais pour le coup là Tropeur, je te suis pas trop...
Bah on avait établit que le père de Luke était mort sans rien de plus... Surtout que ça fait un peu douter de la parole d'obi wan
@@lornithogeek7049 Ben dit à Luke que Dark Vador à tué son père, ce qui en un sens reste vrai
Non: 1. Luke a deja eu des bases de formation lors du voyage vers Alderaan et 2.Il y a une énorme ellipse entre le nouvel espoir et l'empire contre attaque, donc on peut en conclure que Luke s'est exercé tout seul a essayer de tirer parti de cet atout qui lui a permis de soloter une forteresse spatiale (Et il arrive juste péniblement à attraper son sabre a distance) vu l'atout que ça représente pour la guerre. Rey elle, elle suce ses pouvoirs de son pouce car aucun Jedi ne lui a appris les bases, n'a aucune ellipse pour justifier d'un entrainement, et arrive a utiliser un pouvoir avancé comme la manipulation de l'esprit que Luke n'obtient qu'une fois un Jedi confirmé formé par Yoda, et elle solote un Jedi noir formé toujours sans entrainement alors que Vador s'amuse face a Luke (deja formé en partie par Yoda).... ce n'est pas un coup sous la ceinture. Je sais que ça fait fan en colère de parler comme ça, mais moi, pendant cette PURGE de Reveil de la Force, ça a été un face palm pour moi et une explosion de ma suspension consentie d'incrédulité.
Y a quand beaucoup coup sous la ceinture que l’ont fait à la postlogie 😁
Oui et ses pas de coup acceptable
Alors a la base j'avais dit rouge mais en faite bleu . (Le Hobbit et le Seigneur des Anneaux, processus de création) J. R. R. Tolkien 1892 -1973.
Ton décor à de la gueule quand même. J’espère que tu n'a pas trop galéré pour le faire quand même...
(Super vidéo sinon, sûrtout la conclusion !)
Idée de débat pour la prélogie;
Etait-il vraiment nécessaire d'introduire les Sith? -> un groupe "de méchants" avec un nom, un code couleur etc).
N'y avait-il pas plus à raconter sur le bien et le mal sans avoir "*Autobots vs Decepticons*" version Star Wars.
ps; je sais c'est la base de Star Wars d'être manichéen, je pose juste la question si ça ne serait pas mieux "fait autrement".
Alors, en fait, dès le départ, Lucas voulait réaliser trois trilogies (l'empereur n'aurait d'ailleurs du apparaitre qu'à l'épisode IX). Seulement, vu qu'il pensait que La Guerre Des Etoiles allait faire un flop, il a fini l'histoire sur un happy ending au cas ou il ne pourrait pas faire de suite. Je conseille pour en savoir un peu plus ce sujet de Star Wars Universe : dossier-218-la-trilogie-abandonee-de-george-lucas.html
"Le film n'a pas été écrit à l'avance n'est pas une critique recevable"
Je suis pas vraiment d'accord avec ça. Ya bien que la révélation de Vador qui fait mentir Obiwan, mais perso je l'ai toujours considéré comme un authentique mensonge donc pour moi ça sert le récit.
Pour le reste on a pas d'incohérence gênante : Tarkin meurt bien, l'étoile de la mort est détruite donc plus aucune planète n'explose dans la trilogie, Vador est éjecté dans l'espace donc il a pu survivre, etc
Aucun élément de base de star wars 5 n'affaiblit le 4, bien au contraire. Ce qui arrive à Han Solo est même la conséquence assez directe de son engagement auprès de nos héros (puisqu'il espérait être payé et rembourser vite Jabba et que finalement il est resté plus longtemps)
Même l'identité de Vador au final ça aurait limite été plus étrange qu'il ne soit pas lié de plus près à Luke et Obiwan. Un random qui sort de nul part et un père assassiné ya longtemps c'est pas des éléments très intéressants. Pour une suite ce changement me semble évident (il me semble peut-être évident parce qu'il est justement extrêmement populaire via Star wars ^^).
C'est une efficacité d'écriture que la saga HP n'a pas toujours, pour comparer. On a des perso finalement très lointains, assez nombreux, qui ont pas un rôle intéressant. Ca donne des scènes où Molly la daronne qui n'a jamais rien fait de spécial bute Bellatrix l'assassin de Sirius.
Si ce n'est pas un point négatif *en soi* il peut quand même avoir des effets très négatifs sur le film, et ceux-ci sont flagrants. Jamais sous l'ère Lucas on aurait pu avoir la scène de Luke qui balance le sabre de son père, film écrit à l'avance ou pas.
Donc oui c'est pas un truc "indépassable" de pas avoir été écrit à l'avance.... à condition que ça se voit pas. Mais c'est comme n'importe quel élément d'un film, peu importe qu'il ai été écrit par un aveugle unijambiste si le résultat est bon. Si les perso se déplacent à cloche pied tout le long du film on peut s'interroger sur la mauvaise influence lors du processus d'écriture.