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- เผยแพร่เมื่อ 11 ก.ย. 2022
- 故事創作從來都不是A to B to C一路寫到Z，
也不是角色怎麼想，故事就怎麼做，
設計故事就像設計人性一樣，
有一隻觀眾難以察覺的手，掌握著一切，
甚至掌握作者的決定，
那隻手其實就是人性，依據人性所衍伸出的「故事理論」
也因此，為了把某種故事講的「符合人性」
你需要從故事理論和個人喜好中找到平衡點，
拿捏相對適合的創作方式，
導致「進擊的巨人」和「獵人」的故事，
是以如此不同的方式「長出來」。
雖然不知道有多少人會看這裡的說明，
但我還是會在這補充說明，
進擊的巨人的故事做法會在後續繼續講的更詳細，
不過獵人的做法非常難講，尤其我注重讓任何人
都能簡單明白吸收，所以會在多久之後講，很難說，
首先必須等我產出越來越多內容，
慢慢把「故事理論」的基礎說完一個輪廓，
才能方便我講更難的東西，
而不會被「誤會」或「誤解」。
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雖然現在沒人，所以我不太看
#動漫 #動漫解説 #漫畫 #漫畫解説 #日本動漫 #進擊的巨人 #獵人
#冨樫義博 #諫山創 #編劇
老實說我認為富堅作為創作者的才能比較優秀、雖然也可能單純是經驗累積....巨人一開始就必須設定一整個框架和大綱來刪剪、而明顯到最後一章後繼無力，獵人基本上是以章節為單位邊畫邊想、但富堅收尾力道是一次比一次強，除了後面細節太豐滿世界觀太細緻導致開頭隨意的設定相較之下就很懶有點格格不入外不算有多大的缺點....有嘗試創作過的話就知道富堅的方式更不容易、更吃才能，能力不足的人很容易就整個寫爆炸掉，巨人反而是很中規中矩的按計劃創作....
整體來說如果把友客鑫或蟻篇單獨抽出來比較的話都算是結構上比巨人優秀的作品（選舉篇有點強行收尾，巨人其實到後面主題之間有些混亂、但很擅長製造大場面），巨人停在看海或馬來篇初期的話會比較好，後面整個就是作者都搞不清楚自己接下來想表達什麼所以乾脆亂寫一通的感覺濃厚...
巨人作者在「編劇經驗」上還算菜，後續應該大有可為。
巨人整個故事已經是一個不可分割的整體了，如果後面沒講，等於一堆坑沒補，這可能連爛尾都稱不上，因為「尾」根本沒出來，但的確，巨人後面亂掉了，作者沒掌握好，
不過我能確定，作者太知道自己要表達什麼了，所以他才會「堅持把那些給表達完畢」
但那些已經超出他的能力了，所以亂掉，
你可以看到，作者在後面有很努力的把自己挖的坑都盡量補上了，只是補的滿亂，
故事規模也大到超出他的掌握了，所以比較偏向「寫亂掉」，而不是「亂寫」。
獵人的部分確實篇章分開單看，都很精彩，但畢竟所有篇章都存在在同一個故事世界裡，
都是組成作品的一份子，所以單個篇章的結構是好是壞，還是得以整體為前提，就像建築師不可能説101大樓的第8,10,55,100樓結構特別好，因為只要一樓與地基結構不好，
一樓以上的全部都「難說了」。
所以其實，在獵人這種有特別世界觀和能力設定的故事裡，用這種故事寫法非常危險，當然整體寫的很好看，但要深究的話，其實挑得出一些問題的，我之後會做影片講。
最後就是關於兩種寫法哪個更難，我只能說，有天賦的人用開放式的寫法，常常是輕鬆的，
但不管有沒有天賦，用封閉式寫法都無法輕鬆，而無天賦，就會像你講的，容易寫爆掉。
至於巨人中規中矩，或許你可以試試另一種角度來看，即使諫山創是個能寫出紅遍世界的漫畫故事的人，在中規中矩裡都會亂掉了，你可以想見，那個中規中矩其實不簡單（尤其火影、海賊、20世紀少年的後面更亂）但撇開亂，在設定及世界觀上的問題，其實巨人把握的很好，反而獵人是有得講的，這就是巨人走在封閉的範圍裡的得利之處。
富奸已经神的变态了
小说版的打斗和叙述
@@user-soulkao_0 其實覺得獵人並非沒有主要伏筆（最初的大坑），獵人這部作品的最大伏筆其實第一話就講的很明顯了，「人們對未知的趨之若鶩名為獵人」，這個開場白勾住觀眾對「獵人」這個身分、職業、設定的好奇，而整部獵人到目前為止雖然各篇章間彷彿沒有共同要表達的核心或指向的目的地，但在這些篇章的「過程」卻實實在在豐富的滿足了讀者想一窺「何謂獵人」的好奇心，隨著篇章的推進，對於最一開始的「人們對未知的趨之若鶩名為獵人」這句話越來越有具體的認識，也日漸好奇那麼這樣的「獵人」還能發展什麼樣的冒險或日常，而並非有某個獨立明確的「真相」想揭發，這也是獵人巨人的不同之處之一～
如你影片比喻得很好，獵人這樣的創作寫法相對封閉式自由自在非常多，也因此，在人物的塑造上能夠更立體、異想天開，並且個人特色和區別性也能更大，因為在封閉式創作下，劇情需要被填坑限制，也因此每個角色做的事也要能準確做到回填坑，這算是對角色發展和人物塑造的一大限制，「因為全部都在設計的考量內誕生，所以這個角色的這個行為並非非他/她做不可，總之需要某個人觸發，但不一定要是某人不可」，在看巨人時我常常會有這樣的感覺，當然如你說的像各大巨人的登場順序這樣的「大事件」固然有「非如何不可」的限制（踏實感），但其他各樣伏筆中常常會讓我有「這件事蠻不符合某個角色個性」或是「好像也不一定要是他」的感覺，在「事件」跟「觸發人」之間沒有絕對的關聯，這會讓角色的塑造比較難以借助劇情更加立體，「因為是他所以他才這樣選擇」、「如果不是他而是另一個人後面劇情會完全不一樣的發展」，巨人比較沒有給我這樣的未知感，而是很好的被作者服務著、引導到作者想讓我看到的事件中，因為今天事件的發生順序已經被作者設計好，每個觸發事件也都安排好，剩下的只有讓誰觸發，但「這件事會發生」是已經確定的事，誰來觸發只要評估誰做比較合理又不干擾後續劇情就可以，跟獵人的每個事件都是站在角色的立場去想完全不同，獵人會更給我一種「必然感和未知感」，因為是這個角色所以事態一定會演變成這樣，並且接下來的發展完全無法預測，甚至難以猜想發展的類型和範圍（看試驗時誰能想得到會有拍賣會，看貪婪島時誰能想得到會有一場物種大戰），而巨人是給我一種「按部就班感和穩定感」，秘密按照一個節奏慢慢被揭開，情勢也逐漸明朗，且劇情發展讓我即便不知道呈現過程如何，但能知道一定是「某個範圍內」或「跟某事物有關」的發展，會讓我很聚焦在一個點上的深入後續劇情，觀感上獵人跟巨人都很引人入勝，但引人入勝的關鍵卻截然不同，真的覺得很神奇哈哈哈
其實之前剛看完巨人就有發現巨人和獵人完全相反了，沒想到有人也會討論分析這件事，其實蠻開心的XD
巨人其實到地鳴發動就算一個完整的圓了，但後面就感覺節奏快很多，篇幅不足，坑其實都填了但是都沒講清楚，導致每個人理解不同造成巨大爭議。
坑沒講清楚或留白其實不是大問題，但問題是巨人伏筆回收時都會邏輯清晰、前後通順、推翻前面，事情沒講明白就不符合巨人劇情及設定嚴謹的調性。
其實那一頁「未知的魔力」還稱不上「坑」，
或者說，作者絕對沒有要拿那一頁當坑的意思，
那一頁的關鍵詞只有「異獸」「魔境」「未知」
其他都是很現實的東西，
但「未知」這件事要深究的話，
其實現在的地球對人類來講也還很多未知，
所以在「非現實」故事裡，有它特有的設定的
情況下，「未知」這個詞顯然撐不起「坑」的存在意義，
因為任何架空的故事，
肯定都是在賣世界觀與設定上的「未知」，
要特地做疑問的話，會有講幹話的嫌疑，
你不會認為冨樫在講幹話吧？
所以我說他絕對沒有要拿「未知」來做坑的意思，
只是簡短定調一下這故事的獵人是怎樣的存在，
我在前面影片「第一話套路」講過，
再來就是異獸跟魔境，
我不認為有多少觀眾被這故事吸引是想看異獸跟魔境，
而不是情節精彩，人物魅力，念能力的使用，
反之，「巨人是什麼」絕對是漫天大坑。
至於「回填坑會是角色塑造的一大限制」
這跟挖坑的能力有關，
挖坑會造成故事限制，是對的方向，
但會造成角色塑造有明顯限制，就不對了，
所以我說諫山創後面應該還大有可為。
富堅：要或不要繼續畫也可以
原來是為了這個在鋪
害我大笑😂😂😂
巨人故事裡那種宿命論跟它的封閉敘事也很搭就是了
我剛腦中想到了一個比喻，如果說巨人是一款單線的3a大作，那獵人就是一款大型MMORPG
超讚的比喻!
說白了獵人斷在任何一個段落然後接上找到他爸都很自然
因為獵人跟其他的作品不一樣的地方就是，所有的漫畫都在迴避血脈跟伏筆
就好像其他故事可能會寫找到爸爸的小傑直接飛昇頓悟之類的
而獵人卻從來不迴避血脈跟伏筆，小傑找到爸爸比較多的是心情上的釋然
除非遇到大故事的節奏問題
不然獵人可以說只要遇到該解釋的地方就會有多多少少的解釋
這導致了讀者反而會更傾向於去理解角色的行為
而不是最終歸結到血脈或者某個特別的能力
而獵人可以維持這種隨時都可以結束，同時後都可以擴展的狀態下
最主要的原因就是
獵人在最主要的前三個篇章
就已經把技巧，能力，力量，這三點主要的戰鬥力巔峰以配角的形式出鏡
這確保了最強的人類不會再有甚麼奇怪的特色，不會頭上長一隻眼睛或者多兩隻手之類的
而這些人有些作為敵人有些作為朋友，幾乎都是穩定的在故事中出現
也就是說幾乎沒有甚麼戰鬥力指標是一直被當作伏筆的
這導致了獵人這一個由念能力跟戰鬥為主的世界中
讀者反而是故事為導向的在追求漫畫的劇情
而不是不斷的期待裡面的角色互相交叉對打，硬是要弄出個排名不可
這或許就是達成了富堅自己的理想
創造一個為創造而創造的故事，而不是為了抓觀眾眼球或者為了打架而打架的故事
然而要達成這個條件並不簡單
只能說這個人用了看似最懶惰的方法，完成了在思想跟實際面最麻煩的創作方法
Jojo好看跟獵人一樣，都是角色塑造大於故事情節XDD
或者說，如果對獵人的戰鬥力比拼過於着迷，總想著某兩個角色誰比較強這種事，反而説明該讀者沒有領會到獵人的真正魅力。
比起巨人是期待謎底揭曉，獵人更像是期待角色還能幹什麼大事
現在已經變成期待下船了
變成是期待富樫什麼時候復刊了
我自己是覺得跟時代也有關係，
以前「紙本」漫畫的黃金年代，畫什麼都比較好賣，因為當時人們能選擇的娛樂選項比較少。
所以編輯希望能找到可以有多方發展性的劇本，
這樣要叫作者把故事延長或續寫都比較容易。
獵人這種自由度屬於規格外的先不要去看，有很多漫畫也只是拋個大架構就開始演，目標只是個大方向。
像烙印勇士，或是很多冒險類型的漫畫，以及少年漫畫都是如此。
而巨人算是比較近代的，也算是比較符合近代多數漫畫作者+編輯會選擇的模式，
一開始就訂出一個好像別人都沒講過的主題來當賣點，也方便後續行銷推廣，做出差異性。
而且現在條漫崛起，很多劇本都是先訂好在交由多人工作室繪製，本身劇本要演什麼大致就被審過一遍，
更注重劇情會不會跑題或能不能講的完整。
因為現代作品越來越多樣化，很多讀者都是依照關鍵字搜尋想看的新作品，或是被作品一開始拋出的主題吸引，
如果覺得作品離題了，可能就不看了。
我自己是覺得雖然封閉式跟開放式的故事哪個年代都會有，但環境因素影響還是蠻大的。
同意 很有道理的分析
10:15 富奸：休刊也可以的 對吧
感覺富堅很會用突發而且有記憶點的事件來推劇情跟設定像一開始凱特救小傑殺熊，還有貪婪島的規則介紹不是直接讓路人或管理員丟設定，而是讓一個路人被乾舒炸死，才有讓想自己開發遊戲的小傑感受到危險性進而去聽合作說明會，蟻王篇的開場讓跟人一樣高大的螞蟻吃河鮮的記憶點也很衝擊，七年多沒去看但是記憶點都很夠。
這就是用故事本身去介紹故事，不要一直用講的比較好
獵人確實有超乎想像的自由度，但是富堅對於故事伏筆的收回，人設的一貫性也是空前絕後。甚至於說巨人可以感受到作者的強烈主張，獵人可以感受到作者的弦外之音，章節雖獨立但線性。
這集的分析也非常精闢精彩，封閉式故事與開放式故事這兩個詞我還是第一次聽到，我認為富堅與諫山是不同的優秀，諫山的優秀在於不停挖坑不斷被限制同時還可以讓所有坑有意義 精彩 且在大坑內，富堅則在於不用挖坑也可以足夠吸睛並且故事有意義精彩，兩位作者都非常優秀
說得很好，不過我看到下面流言很多人對於巨人看海後的篇章不太喜歡我蠻意外的，因為之前運氣不錯剛好可以去聽台灣一些有名編劇的講座，還有去聽一些關於故事填寫類型的免費課程，幾乎所有的講者都有提到進擊的巨人，還有一些人用「千面英雄」中英雄的旅程做舉例，和艾倫互相呼應，他們基本上都認為如果沒有看海後的篇章，巨人的看點與藝術程度反而沒有辦法提升，作品也沒有辦法更上一層
但確實我雖喜歡作品最後的結尾卻覺得有些問題，可能是收尾過於倉促，而導致後續力度不足
p.s.至於蟲的部分我覺得很見仁見智，因為我和我朋友都沒有覺得這是個伏筆，但很多人卻覺得作者沒說清楚或是覺得不該讓觀眾覺得這邊需要填坑
倒是覺得有問題的地方是最後一話阿爾敏的態度，我不知道怎麼說但感覺真的很怪，好像還需要一段什麼，才能去接「艾倫，謝謝你，為了我們選擇成為殺戮者」，或者那段應該用別種方式展現
確實有改，後來動畫用「我們一同地獄相見吧」代替
6:00 我認為與其說他有極大的自信這麼磨做 ，不如說我感覺他根本也不在意讀者怎麼想，反正……他怎麼畫都有富樫式精彩，根本不用怕 😆
很精闢的解析，感覺對於兩位大師作者的編劇手法又多了一點認識
從事後諸葛的角度回推，也可以觀察到這兩種寫法在商業上的優點與挑戰
巨人因為伏筆縮限了故事的發展性，但也加強了讀者對於伏筆解明的期待，透過人天生的求知慾去拉住受眾。
然而因為故事直到結局前都不會完全說完，這股未被完全滿足的求知慾就有機會在中途支撐不住而導致棄坑
反觀獵人，
因故事段落與段落之間的連結必需性較低，拉住讀者的力道相對小
但這也提供讀者一個能更輕鬆進入和暫時退出故事的空間
除非是影響整個世界觀的重大事件寫壞，不然篇章與篇章之間可以被很獨立的個別評價，不會因為中間篇章 "不夠精彩" 就毀了整部作品
也因此能讓整部作品更像是角色導向，像是角色活起來帶動整個世界發展，而不是巨人那樣角色被故事框架帶著走
某方面來說也是受惠於這樣的故事結構，獵人才經得起如此頻繁而長期的休刊
因為重啟連載時大家頂多只需要從當下的篇章重讀就可以再次理解故事，而不需回頭從第一回複習起
當然，兩個作者都絕對是大師級，兩部作品也都做到了大多數篇章引人入勝
就只是擅長並選用的武器不同而已
我認為跟時代流行的敘述故事法有比較大的關係。
到沒什麼誰比較優秀的問題，
至於富堅有沒有自信這種事情，他都要畫不畫了，他會在意一般大眾的眼光嗎?
我很喜歡進擊的巨人這部作品，但我對富堅的作品已經算是愛了。
任他再怎麼拖更，只要連載再開，那怕明明過了許久才畫10話那我也是要偷笑了。
但我不認為諫山埋下伏筆的做法一定就會造成故事越來越侷限，或是他對自己沒自信。
真要說的話就是這兩部作品一部完結了，一部還沒完結。
還有一個我認為的差異是，富堅在創作獵人時已經不是新作家了。連載幽遊白書時都被jump搞過了本來就很放飛。
所以他愛怎麼搞就怎麼搞，當然是以故事有趣為前題。
巨人是諫山的第一部作品(或許還有其他前傳，但這部應該是他第一部代表作)，
如果他的故事沒有這樣環環相扣的連結，作為一部冒險懸疑沒有明顯的故事推進，他的編輯可能也不會放他過吧。
分析得很好！一個是只有一條主線的劇情遊戲，一個是有無數分支的劇情遊戲
獵人裡像是宰伊洛和他的部下們在流星街集結後是不是會重新建立NGL，就是一個已經花很多時間挖掘，但未來不填也不是不能接受的坑
yes
开放式叙事是日本数十年的漫画连载方式决定的，反倒是巨人这种闭环叙事比较少见，因为调节空间很小，只能一条路走到黑，中间无论怎么换编辑都不可能更改剧情走向，那么就只能作者换刊物。即使如此也要写完，这种作者还是很少见的，更多是像鸟山久保，不得不继续续写着无限战力膨胀的故事。。。
同意 兩個作品都喜歡 但在故事創作與轉折安排上 巨人真的是傑作
@@grassnotweed 是的，因为很少有人会铺设这么长的剧情线。而谏山是在第一话就想好才开始动手的。大部分的连载作品都要在前几话试错，既是出版社的商业考虑，也是作者的成本考虑，所以一般只会先设计一个章节，画工和编剧能力强的，章节就长一些，反之则短一些。这种伏笔从第一话就完美闭环的作品，史上少有。
這個觀點讓我聯想到"海賊王越來越難看"這件事上
用頂上戰爭當成分水嶺的話，前面都是以"新冒險+挖坑"的模式進行，後面則是"打已經提過的舊敵人+填坑"
或許會認為故事不再精彩也是必然的結果
雖然尾田很努力去營造每一場戰鬥的史詩感，往往故事都是國仇家恨，背後想表達的含意也很積極正向
看久了仍難免產生疲勞
真的，而且海賊王好幾個篇章的主旨都太像了，阿拉巴斯坦、和之國、空島都是推翻暴政，德島、阿拉巴斯坦都是魁儡政權，而主角解決方案也都很固定的是捉對廝殺解決，整體來說有80%情景都在救人只有20%冒險成份吧哈
我覺得不是，海賊難看只是單純越畫越難看，你自己回去看以前的劇情跟現在的劇情，不是在同一個檔次的，海賊不是死於重複的設定，而是單純故事越說越爛，以前黑頁是最好看的地方，但從羅賓開始就有明顯的落差，但總不可能空島的黑頁還看的津津有味，到羅賓就疲乏了，就更不用提艾斯死了的那個瞬間，劇情品質發生斷涯式的崩壞
太猛了
用小熊維尼防止盜片
🤫
因為音訊有處理過配樂版權問題，有些地方聲音可能感覺怪怪的（或原本就怪＝＝或全都很怪＝＝）
富堅強大的說故事能力支撐著開放式劇情，但毫無限制開放式劇情也讓隨興的富堅發揮得太隨便，獵人這個職業到後面根本可有可無，又或者是從第一個章節後根本被腰斬，獵人有一個特色是你從任何一個章節當第一章都可以在微幅改動的情況下成立，但我不覺得是優點
是說無限的住人也是完全沒有伏筆的寫法,開頭就挑明了整個故事的走向：贖罪與復仇
其實獵人裡面也有挖完忘記回填的坑喔...就是蟻王篇中間突然冒出的宰伊洛，試圖用來交代NGL這個巨大的煉蠱場是怎麼出現的
並同時塑造出一個對世界抱持巨大惡意的隱藏角色
結果
這個伏筆居然在整個蟻王篇都沒有回收
在蟻王篇最終章才由威爾芬口中說出他記憶裡認識這個人要去尋找他
但富堅也沒有說宰伊洛還活著，倒是有連結到章魚跟威爾芬，進而策反威爾芬，並讓他燃起對蟻王的恨意等等的作用
否則威爾芬肯定不會去給蟻王傳訊
富堅：連載也可以，要停也可以😂
巨人在說故事
獵人都說世界
各自有各自的做法
好用心 每個素材都好好笑XDD
讓我想到有本‘’如果一開始獵人就是大傑‘’的二創
富間最大的伏筆大概是永遠不知道他下一次更新是什麼時候
在我眼裡獵人能抓住我的最大誘因就是，角色刻劃與角色性格間的碰撞，也可以說是衝突。
獵人到蟻王篇就走下坡了，創造太多雜魚來水時間，回頭看很多雜魚的故事都無關緊要，現在的王子繼承篇也有相同的味道。
海賊對我來說 就是一堆坑 又知道不怎麼的煞會填下去 但我還是會不經意想看一下現在發展到哪
一直期待黑暗大陸的東西 能讓小傑回來啊~
如果暗黑大陸不讓小傑登場，反而比較難寫，我個人比較期待作者要拿什麼「新的設定」來擴大世界觀
@@user-soulkao_0 我倒是覺得大傑被作者封印了 不然會像賽亞人 超賽2 超賽3 超賽神.....
海賊的 一擋 二擋....人人果實尼卡型態 會有用不完的變身
@@kyokusanagiex2 破格的力量會
伴隨嚴重的代價，算是比較
合理，沒遵守等價交換，戰
力便會崩壞
兩者差太多的等級
你 試一試 停更
就成歷史 文件
如此燒腦的解說，妳竟然真的講完了
講得很棒，請持續創作下去
感謝
富堅這樣的做法已經造成前後很多設定上的矛盾
的確各個篇章好看
但後來念或是世界觀都不停修正
覺得前期（旅團以前）的不解釋比後期的爛解釋好
確實這種做法的風險很高，獵人已經有出現「代價」了，我之後會講。
比如在念能力岀現前，小傑竟然把庫爾米的手弄斷
那些作者沒有想到後面，只管當前要「轉變很大」
@@user-tl7ch1xy2e 伊耳謎應該是故意的，他遵守家訓，盡可能不殺死與任務無關的人，所以平時不會輕易動手。當時他還在觀察小傑，還在思考要不要殺小傑，也想試探小傑的實力。畢竟他的念能力可以改變外型，要修復手應該不難。
@@seanfu522 我也認為他是故意讓小傑弄斷的，反正一點也不妨礙
兩部都是我深愛的作品❤
因為怎樣都可以，所以獵人作者現在都不知道怎樣才可以（畫下去）了？
各位讀者朋友是不是太年輕了跟富堅不熟?那種小說般的文字很多的風格就是他懶得畫罷了，他又不缺錢。
以我住在日本時不時想找有趣的漫畫看看來說，很多畫工很厲害的漫畫家都想不出既原創又有趣的設定，富堅擁有很厲害的故事頭腦卻愛畫不畫，對比之下那些雖然很愛畫漫畫，但想不出什麼有趣的故事所以無法再靠畫漫畫吃飯，不得不轉行的漫畫家們真的很可憐....
我個人認為身體健康是最重要的，冨樫明明是因為病痛趨緩創作，卻被說成愛畫不畫，還被當成對照組，這聽起來真的很無理取鬧冷血上司。很多人拋這個梗都是為了好玩，但我看你好像是認真的？所以還是要出來講一句
從我看漫畫到現在，也有非常非常多比富樫資淺、相較之下跟胚胎沒什麼兩樣的漫畫家，因為畫漫畫造成的病痛暫時或者永久休刊。冨樫只是他們之中最出名最成功的一個
把富堅神話花了，其實很多時候他只是沒有選好一條長的主線罷了，而且獵人現在也談不上精彩了
不得不說富堅真的是鬼才
如果要說挖坑的話，老賊王肯定是馬里雅納海溝了
我覺得獵人很大的賣點是能夠去思考角色*當下為什麼這麼做*
不是單純把心中所想講出來，對於人性的刻畫相當精彩，有無數反思角色當下心裡的看法，造就讀者有各方討論，而不是質疑設定是否正確
非常棒的解構
感謝
富堅跟蘋果一樣要怎麼發展都可以了，創作方面可以交由粉絲會幫忙想功能跟猜劇情，參考後再出也可以
9:12畫到現在西所怎來都不知道
石田翠老師有同人(稍微可以猜疑下方向)
不然根本沒有任何線索
不伏筆最大原因就是因為他在jump
我想起高中生突然遇到腹黑外星人
外星人突然寫超黑暗外星生物故事的漫畫
小學生突然被改造成戰隊
戰隊小學生突然遇到奇幻生物
腹黑王子突然遇到更腹黑的未婚妻的故事
其實我覺得是世界觀設定的問題,
巨人因為比較早就設定了是探索牆外未知的世界, 很早就為作品設下了定調, 所以隨著對牆外的世界越來越了解, 作品的空間也就越來越小。
除非再拓展世界觀好像龍珠一樣, 再增加宇宙敵人, 平行宇宙敵人, 但這樣讀者就會厭卷了﹐吃了一開始的設定。
而獵人其實也是類似, 在蟻王一章埋下伏筆知道在未知的世界有超強的生物, 其實和突然出現智慧巨人一樣, 都是外在的未知生物突然出現在圈養的人類當中。
當然, 圈養這個設定在黑暗大陸才開始提及。而外在的未知能力也是由一兩個圈養的人類開始出現而埋下伏筆, 例如阿路加和蟻王。
綜上我覺得隨著黑暗大陸的篇章出現其實兩者的走向大致相同，不過可能都是有生之年的話題。
另外我剛剛才發現原來up主的作品非常優質, 連續看了很多條, 讚!
那鬼滅應該是算在巨人類的吧
封閉的框框和明確的主軸目的
支持優質創作
感謝
影片真的做得好棒🎉 支持
另外想請教影片最後的音樂是什麼版本的玫瑰人生呢！
我忘記哪找來的，總之是hiphop混音版
這定義下來
鋼鍊繞著設定跑一圈
回歸原點的劇情寫法
算一種封閉是對嗎?
4，鋼鍊算是最完整而飽滿的圓了，始終圍繞在最初設定好的「等價交換」上，故事的發展也都是圍繞在兄弟倆找回身體的旅途，嚴謹而沒有太大缺失，所以才能屹立不搖
獵人：也可以
小熊維尼跳舞是為了防搬運嗎😂
真的要講創作的自由度，我覺得富堅還比不上荒木與板垣這兩位（當然把休刊算進來就是另一回事）
挺專業也很有內容
但錄音跟影片的聲音建議還是要優化一下
請問大大：
你有看過致不滅的你嗎？
致不滅的你是否也是封閉式劇情呢？
希望之後可以有鏈鋸人或來自深淵的分析。
想請問有劇本方面分析或知識的書可以推薦嗎?
首先所有「有中譯的」漫畫故事教學書都不推薦，
他們太去脈絡化，可能適合小品故事，
但如果要有一點規模起來的話，
「那些書教的」反而會變故事崩的主因，
如果我的影片都看得懂的話，
那些書你應該會覺得沒教什麼。
而我之後也會拿那些書出來說，所以也不必買了。
再者，漫畫故事大多都在跟電影、小說故事學習，
要就直接看電影編劇書吧，
最初學也是業界最有名的是「先讓英雄救貓咪」
@@user-soulkao_0 「千面英雄」也是一本很棒的書，電影製作人喬治·盧卡斯承認這本書中，作者提到的神話學理論對《星際大戰》電影的影響很大
當我們在分析獵人為什麼那麼吸睛的同時,我想富堅只想說:我TM沒想這麼多XD
這就是為什麼我為什麼討厭看海賊王跟火影忍者
為什麼？因為故事結構嗎？
這兩個拿來比有點怪，獵人比較像單元劇吧，每個單元基本都是獨立的劇情，但是跟一般單元劇不同的是，富堅會不斷改變故事的風格，像前面就是王道熱血，到了貪婪之島就有點像虛擬遊戲風格，旅團又變成鬥智型，蟻王則是驚悚噁心型，選舉篇感覺是在講博弈論，到了繼承戰根本輕小說吧，文字比漫畫還多，感覺他是有意把自己有興趣的風格和題材都玩一遍。巨人的風格就比較單純，諫山已經把劇情伏筆翻轉都安排好了，就等他慢慢畫出來，而且用挖坑來形容，還說越挖限制越多，感覺很怪，因為人家都安排好了，哪有什麼限制不限制，這是機關啊，一旦觸發，造成的後果就是給讀者認知一記重擊，巨人的幾個反轉都是這樣啊，以為是被巨人困住，沒想到自己就是巨人一族，以為外面沒人，沒想到外面全是仇人，以為巨人是超神祕的現象，沒想到就是由米爾捏的傻屌，以為是一部神作，沒想到是充滿傻屌的作品（？）
虛擬遊戲不是一種風格，是一個題材，所以虛擬遊戲是可以王道熱血的，整個獵人幾乎都還是包在王道熱血裡，只是比重高不高，否則會「畫風劇變」的。
限制的部分，就如你所說，人家都已經「安排」好了，
打個比方，如果你今天已經安排好了一個會議與一個飯局，
那你今天能如何過是不是就沒那麼自由，有所「限制」？
三點「安排」了會議，就不能兩點半去衝浪了，
如果今天安排了十件事要處理，到睡前只有十分鐘空擋，
是不是私事「只剩一條路」可以走，利用那十分鐘。
所以想用挖坑的方式給讀者認知上的重擊越多，就會造成自己的寫作限制越多。
不過你最後一句話，似乎很不滿巨人？
你講的「都安排好的」跟給讀者「挖坑」沒衝突啊
在讀者眼裡就是作者在埋伏筆
不是作者已經決定好結局就不叫伏筆了
而且不正是因為作者決定好了，故事就很難再改路線了嗎? 那跟限制越來越多不是正好呼應?
分析的很好。但影片有很多突兀的小片段打亂情緒⋯⋯小扣分
剪片摸索期，會持續練習！
男人聊天是封閉式，講了很多舉證來建構一個主題、一個答案，過程效率高可能幾分鐘就聊完了。
而女人聊天則是發散式，講了一個下午沒有主題，對答案也不是很關心，過程是情緒起伏的豐富，講到晚上也不會打哈欠。
所以跟直男聊天為什麼很無聊，因為 1+1=2 就結束句號了，而女人則是 2可以無限種計算，所以這就是為什麼富奸能把到美嬌娘，而你不能。
youtube字幕怎麼回事😂
獵人真的很神
支持好影片 不過希望錄音好一點
感謝，錄音我也還在摸索
好厲害 你怎麼看漫畫的?😆
用研究電影劇本的心思在看漫畫，否則有些人還真的以為漫畫只有中二跟幼稚
支持
感謝
聽起來孫悟空有點像
一直放維尼動畫
是為了防止對岸盜片仔嗎😂
但是盜片仔一般都打上馬賽克就沒事了
吉士
吉娃娃
吉士
吉起來
大家是用幾倍速看的？我先說我1.5
還好沒又多一個2.0的，新影片有改善了～
我很想用2.5
嗯，你那些專有名詞真的都用錯了
可以說說是哪些嗎？因為在我的經驗裡，有很多編劇跟老師也都會用不同的詞講一樣的事，或許你認為有相對公認的，或根本只有一種用法的，可以跟我也跟大家分享，謝謝
富奸不想畫了也可以
哆啦a夢也沒什麼伏筆
一直打麻将不工作也可以
航海王才猛
吹太高啦
但進擊的巨人虎頭蛇尾欸後面有夠難看，且無聊，棄坑者多，後面完全不行，開頭神作變廢作，不如後面坑全部不填趕快結束，不認同所有坑都要填反而可以開放式結局
我們學習好的地方，
不過我個人好像沒看過伏筆滿滿的作品，
在故事尾段不填坑，還做成開放式結局，
然後有做好的，
因為這好像剛好符合爛尾的定義之一，
如果你看過，可以分享給我，
我或許可以做個影片來探討一下。
伏筆沒填然後開放式結局......是在說棋魂跟通靈王嗎?
他們好像是爛尾代表
你這樣對比真的很不厚道欸！
雖然沒有明確表示但感覺就是在貶巨人
我看你就是不紅就用這種說反話來蹭熱度
沒看出是在貶巨人，我倒覺得他是說巨人作者的功力很強，能一直挖坑還沒爆掉
他說巨人的編劇很強吧，你是不是沒看仔細
經典填不了：五條悟
庫洛洛與揍敵客的打鬥，旅團在貪婪之島以及螞蟻篇的登場，隨說不一定需要發生，但富堅選擇讓其發生了，那麽就應該有他的用意。
一直以來在與其他獵人讀者的討論當中發現有不少人很把拿酷戮的能力設定當一回事，並以此為基礎搞出很多角色念量推算。
然而富堅顯然沒打算給念能力加入數值化，因爲在拿酷戮與尤比之後就再也沒有人提過準確的念量數值，而是回歸之前單純用多和少等籠統的字眼去描繪。
在回顧拿酷戮登場的劇情時，我不懂爲甚麽富堅要把拿酷戮的能力設定成那樣，因爲【引入數值化】顯然不是富堅想要的，而且他應該清楚一旦數值化被引入會給後面安排劇情發展產生多大的限制。
直到我回顧旅團與螞蟻的對決，我產生了一個想法：或許富堅之所以讓旅團在螞蟻篇登場，並安排旅團與螞蟻交手，目的只不過是想給後面小傑一團與螞蟻的交手做戰力上的鋪墊而已。
即【用一個讀者早已認識並認爲很强大的角色，去帶出另一個新的强大角色，而這個新的强大角色將會是小傑接下來會遇到的對手】。
而旅團與螞蟻的交手大致可以分爲
（1）主要負責戰鬥的旅團成員VS會念的螞蟻，例如飛坦
（2）主要負責戰鬥的旅團成員VS不會念的螞蟻，例如芬克斯
（3）并非負責戰鬥的旅團成員VS會念的螞蟻，例如俠客
（4）并非負責戰鬥的旅團成員VS不會念的螞蟻，例如小滴
由此就能給讀者一個大致的印象，會念的螞蟻以及不會念的螞蟻區別到底有多大。
然後我開始翻找旅團前面的登場片段：
（1）在小傑遇上磊扎前，旅團已經先遇到磊扎，並由芬克斯的口中説出磊扎很强。
（2）在小傑與奇牙剛進入貪婪之島時，完全拿那個找上門來的殺馬特沒辦法，隨後那個殺馬特就被進入游戲的芬克斯與俠客幹掉了。
再往前，庫洛洛與傑諾席巴的交手，這裏就是傑諾席巴來給庫洛洛的戰力做鋪墊。
其實這裏不是傑諾席巴，換作那些獵人考官接了十老頭的任務大概也行，但之所以會選傑諾席巴，我想是因爲前面奇牙提到過席巴曾經跟旅團交手過，那麽席巴在這裏出現就能讓讀者親眼驗證奇牙說的話是真是假。
回到一開始，這樣去理解的話，拿酷戮又何嘗不是在為小傑接下來與彼多的交手做鋪墊呢？
讀者知道小傑輸給了拿酷戮，後面拿酷戮在其他人的幫忙下也幾乎拿尤比沒轍，而尤比跟彼多又是同爲三護衛，戰力不會差太多。
也就是說，富堅只不過是想用數字來告訴讀者，小傑與彼多的差距有多大，對了，小傑還被絕了一個月，無法修煉加强度。
如果不這麽做，難免會有讀者覺得：雖説彼多很強，但如果有第三者幫忙小傑，應該還是能應付的吧？
也就是說，這一切的鋪墊，都可以看作是富堅在塑造雙方實力差所帶來的緊張感，從而讓讀者好奇【實力差那麽多，到底要怎麽贏？】
挖坑慢慢回填到七成讀者可以猜出剩下的答案 這根本是市面上八成小說的後期問題