Спасибо. Как всегда супер. Сейчас забросил проводку, а раньше делал и варил инвертором , и вот что заметил провар был лучше когда минус инвертора был на электроде. Когда электрод сажал на плюс шарик был весь в рытвинах о которых в ролике было сказано.
@@davemcnorris1721 любому адекватному человеку абсолютно понятен смысл написанной фразы, это уже давно устоявшаяся форма подобных предложений. Дополнять словами "возникло" или "появилось" - лишь портить фразу. Не в тему выпендрились на тему американских фильмов, причём тут они вообще - непонятно.
@@aleksandr8604 Устоявшаяся в среде полуграмотного, недалёкого люмпена, живущего сугубо животными инстинктами и рефлексами: услышал где-то что-то - как попугай повторил, без малейшей оценки и критики.
Подробно, понятно, аргументированно. Хочется найти такого грамотного, основательного, ответственного и эрудированного как Вы электрика, для проведения работ в моем загородном доме. Но Ваша подача материала очень суровая.
"Но Ваша подача материала очень суровая." Не понял как это, но звучит круто ) У нас математик был в универе, он часть формулы ботинком закрывал задрав ногу, и при этом говорил "еще раз для убогих..." - вот это была суровая подача материала ))
@@VitalkaSub это и есть убогий собственник загородного дома.Мещане есть самая глупая и убогая умственном отношении часть населения,а в рфии ещё и агрессивно-деловая😂
@@user-ns3id1fc8g ага, а в советское время мещане, - это владельцы Жигулей и Москвичей. Помните у Высоцкого: "очкастый частный собственник в зеленых, серых, белых Москвичах"? 🥲
При диффузионной сварке важно сделать несколько этапов отчистки. Сначала удаляется жировой слой(грязь и все что мы видим глазом), затем происходитудаление водородного и водного слоя, и только потом получится прочно сварить в вакууме две детали. Атомы одного материала при сдавливании вступают в связь с атомами второго, происходит смещение атомов на уровне кресталической решетки. Такое соединение является максимально технологичным и имеет максимальную прочность и стокость к внешним воздействиям. Да, ты прав, ручной пресс не способен заменить дифузионную сварку)))
Насчёт электродинамических сил обычно считается, что серьёзную опасность для оборудования представляют токи от 50 кА, если отказывает автоматика отключения. В квартире опасность разве что для выключателя света включаемого на КЗ - контакты свариваются после отброса и последующего прижатия пружиной после прерывания тока автоматом.
Только у сварки есть следующая особенность. Допустим сварка 5 см. скрутки. Сама точка сварки от всей длинный соединения будет занимать от силы 5 мм. То есть все 4.5 см срутки не будут механически укрепленны, как это происходит при пайке или же опрессовки, а будут жить своей жизнью: расширятся при нагреве и сужаться при остывании. И в итоге весь контакт может прийтись на эти самые 5 мм сварного шарика. Сам я наблюдал такой процесс на провареной алюминевой скрутке, где в местах контакта жил образовалисьу пустоты из-за расширения металла при нагреве.
Это наверное не так и страшно, ведь ток К.З. пойдет через "шарик" сварного шва, а диаметр сечения "шарика",ну никак не меньше сечения самого провода,или равен,или больше. Для себя вот приготовился проводку сваривать инвертором,но теперь понимаю, что сварку и пропаять не грех! :)
@@antimiry пропаять скрутку, одеть гильзу, так чтобы кончик скрутки торчал наружу, обжать гильзу, а кончик скрутки сварить (будет совсем круто, если скрутка приварится к гильзе). Хе-хе :-D
Я всегда говорил, что замеры необходимо делать, после нескольких срабатываний по КЗ с соответствующей защитой. Сам опыты не производил, но что-то мне подсказывает, что после нескольких срабатываний по КЗ, свойства этих соединений должены измениться.
@@user-dw8uq4gs6r болтовые соединения я в расчет не беру, так как в бытовом электромонтаже они доступны для обслуживания. Залезая в какой-либо щит, я всегда протягиваю, все что можно.
В состоянии установившегося теплового равновесия контактного соединения время протекания через контактное соединение тока не влияет на температуру нагрева контактного соединения, температура контактного соединения не меняется. Величина сопротивления переходного сопротивления контактного соединения рассчитывается по формуле Rп = 0.17 * р * ( Hb * E / Fk) ,где р - удельное сопротивление оксидной пленки на поверхности контактирующих проводников Hb - средняя высота микронеровностей на поверхности контактирующих проводников ,Е - модуль упругости Юнга контактирующих проводников ,Fk - механическое усилие сжатия контактирующих проводников .В общем случае при прочих равных ,удельное сопротивление оксидной пленки на поверхности алюминия в относительных единицах примерно в три раза больше ,чем у меди и поэтому для одинакового нагрева контактных соединений медных и алюминиевых проводников ,сечение алюминиевых проводников должно быть не на одну ступень больше медных проводников ,исходя из их электропроводности ,а на две ,например ,сечение медного проводника 2.5 миллиметра квадратного и алюминиевого проводника 6 миллиметров квадратных .При пайке переходное сопротивление увеличивается примерно в два раза ,по сравнению с не лужеными медными проводниками ,у олова сравнительно мала электропроводность. Но вот гальваническое лужение меди уменьшает величину переходного сопротивления на 30 %.При этом ,согласно ГОСТ, предельная температура нагрева контактного соединения для медных и алюминиевых проводников одинакова. При этом переходное сопротивление в контактном соединении практически не зависит от геометрической площади контактного соединения ,что видно из ранее приведенной формулы а ,главным образом ,от механического усилия в контактном соединении.
Если уж на то пошло, тогда стоит отметить, что лужение способствует хорошему заполнению неровностей цветного металла, а при сдавливании в месте соединения болтом, пластичность олова увеличивает кол-во контактных площадок.
@@VitalkaSub ,совершенно верно ,если учесть ,что олово имеет электропроводность примерно в 7 раз меньше меди ,а переходное сопротивление в контактном соединении в относительных единицах увеличивается только вдвое ,всё так и есть. Оксидная пленка меди тоже имеет переходное сопротивление в контактном соединении и олово устраняет его .Более того ,если покрыть медь оловом гальваническим путем ,а не горячим способом с расплавлением олова ,то переходное сопротивление в контактном соединении снизится на 30 % ,а вот переходное сопротивление контактного соединения не луженой меди и латуни в относительных единицах в 2.2 раза больше ,чем переходное сопротивление в контактном соединении не луженой меди .
Полный бред пишешь. Эти расчёты справедливы максимум для постоянного малого тока. Частный случай не применяемый в силовых цепях. Конденсатор который вообще диэлектрик постоянному току. Разряженный кондёр имеет 0 сопротивления переменному току, который, я напомню, имеет частоту 50Гц, а значит перезаряжает кондёр 100 раз в секунду, Карл. Сопротивление переменному току не считают по закону Ома ! Назови модель прибора которым ты мерял переходное сопротивление и режим измерения, а потом будешь умничать про пайку.
@@VitalkaSub Конечно надо, если не в тягость Тема очень "узкая", с которой обычные люди связываются очень редко, поэтому не расстраивайтесь, если просмотры не соответствуют ожиданиям. Но лично я вам премного благодарен за такую подачу материала. Лайк и подписка
Чем больше ток, тем меньше переходное сопротивление)) Вот это выдал. А ничего, что R величина, как правило, постоянная? И зависит только от температуры.
40 лет паяю: ни одной проблемы ни разу в этих соединениях не наблюдал. Думаю, что и через 100 лет ничего не будет. А вот греющиеся опрессовки и лопнувшие места сварки видел, и не раз.
Вижу умного электрика. Вызывают крайнее удивление "электрики ГУРУ авторитеты", не способные думать своей головой, видимо это влияет воспитание с яслей по молчаливому подчинению приказам.
Здравствуйте, очень подробное и полезное видео, хочу уточнить для себя : у вас на 17.53 минуте вставка с фото где видно нагрев болтового соединения и его плачевные последствия, но подвод силового кабеля я вижу был опрессован наконечником у которого видно повреждения изоляции, как вы думаете в этом случае что привело к этому? - плохое болтовое или опрессовка наконечника? По поводу опресовки пресом квт- 70, я считаю что матрицы сделаны с большим шагом, не возможно обжать 6- ю гильзу 6 - й матрецей без большой деформации. Если бы была бы 7 - я, такой деформации как вы показали не получалось. Сам прессую 6-й провода 2,5 забиваю в натяг максимально и если не дожимать так сильно соединение получается плохим. Если я не прав сделайте видео о правильном методе опрессовке, чтобы поставить все точки над "и". Не ленитесь каналу это только на пользу!!!
Я коробки прессом делаю. Одной рукой держу гильзу, другой прессом поджимаю, потом дожимаю двумя руками. Пользую пресс потому, что PE проводник можно только опрессовкой расключать
Я бы хотел попробовать данные припои - ВПТ-3 или ПА-2. Чисто для повышения образованности. Но гугел и яндекс выдают ничего. Купить не представляется возможным, есть ли аналоги?
Отличное видео ,поучительно, и маленький штрих - по поводу сварки ,медь после нагревания и резкого остывания отжигается \ становится мягкой\ ,но в дальнейшем медь вновь твердеет,\становиться условно твердой\.Интересно меняется ли сопротивление ,спустя время ? По поводу смазки контактов ,по старым СНИП , заземление бытовых ванн ,производилось ,с помощью болта с гайкой ,и тез. вазелина.
Я правильно понял ".. и технического вазелина"? Скажите, а вазелин наносился на контактные поверхности ДО сборки или им покрывалось уже собранное соединение?
Можете посоветовать нормальных производителей ВВГнг lsltx 2,5 и 1,5 для квартир? Ну или отсоветовать от каких то производителей, которые гонят некачественные?
Томский кабельный, Кольчугинский, Уралкабель, да их очень много хороших качественных. Были времена, когда много плохого кабеля было, а сейчас все намного лучше.
Цели выявить какое-то "плохое" соединение не было. Цель была рассказать о процессах которые происходят во время сборки контакта и его эксплуатации. Каждому соединению свое место )
@@VitalkaSub Фух, выдохнул)) Спасибо за полезную информацию Буду еще более вдумчиво набивать гильзы подбирать матрицу) Вам, подписчиков! У Вас отличный контент, пересмотрел все и возвращаюсь, удачи!
нет, автор хотел сказал, что и такой вроде простой способ как пресс, надо делать правильно, чтобы не было недожима, и пережима. в целом такое можно и про сварку меди сказать.
@@farkhad72 Надежность соединения будет зависеть от качества его исполнения, а не от вида. Так что не заморачивайтесь. Имеет место быть и сварка и пайка и опрессовка. Выбирать нужно то, что удобнее, доступнее и не так затратно (хотя о чем это я, цены конские на все)
По пасте кварцевазелиновой: какая матрица при опрессовке? При гексагональной трение жил - минимально, сомнительно, чтобы кварц сдирал окисную плёнку алюминия, комнительно, что весь вазелин будет выдавлен....
Огромное спасибо за очередную полезную информацию о наболевшем! А теперь вопрос, на который ищу ответ: подскажите где можно купить специальные болты,гайки,шайбы,гровера и.т.п для электро монтажа??? В интернете выдает постоянно обычные. Подскажите где можно их приобрести?
Надо найти то, что Вам нужно для конкретного случая в каталогах, например АББ и Риттал. выбираете каталог - например по вводнораспределительным шкафам. смотрите вид соединения - шины либо заземляющие проводники, смотрите максимально допустимый ударный ток КЗ, время воздействия и т.д. и т.п. И срисовываете номер шайбочек и гаечек. (Так и работает проектировщик) Те шайбы, которые везде продают для крепления лотков и кабельных трасс - не подходят. Есть так же методички по выбору элементов крепления шин и средств стабилизации контактного соединения.
@@VitalkaSub для меня это дремучий лес,к моему стыду. Очень хотелось бы подробного обзора на эту тему. Все колхозят и всем почему то пофиг. Ни где нет подробного разбора этой темы. Если у вас есть время и возможность, то буду очень признателен если снимите видео. Спасибо!
@@_Danil возможно через пару недель будем собирать ВРУ для пекарни на 225 Ампер. Там надо посмотреть что за шины и шайбы проектировщик указал, как всегда наверное комплект шин силовых иек ) Может что-нибудь сниму, потом расскажу подробно про стандарты и требования. В этом ролике я лишь хотел рассказать только в самых общих чертах основные процессы, которые происходят при сборке и эксплуатации тех или иных соединений.
Лично я пользуюсь опрессовкой и wago . Во первых это современно, во вторых не надо носить с собой грамосткий инструмент, безопасно и исключен человеческий фактор
Какое соединение тонких медных проводов посоветуете на катере с учётом эксплуатации на море? Обычно советуют клеммы пластиковые гильзы которых сделаны из термоусадочного материала с клеем.
Я в маломерном кораблестроении не спец, хотя в своем распоряжении имею маломерное речное судно длиной 4 метра. Думаю там основной упор делается на герметичность боксов с контактами и герметичность вводных муфт в эти боксы. Так же наверняка все это дело обрабатывают смазками для контактов. А насчет самих контактов, там как и везде в лодочных моторах и автомобильной электрике - вилочные или кольцевые наконечники с ПВХ манжетой. Силовую часть источника (аккумулятора или генератора) можно и пожать гильзами и наконечниками ПГР-прессом.
@@gazdalbagan ну раз так, тогда объясню, что тут речь шла о таких общих физ процессах, которые можно встретить, как и в обычных проводках, так и кабельных линиях с высокими зачениями токов. Самый то главный вопрос, а для чего это все было? Это для того, чтобы дать правильное общее представление о природе электричества, о физ процессах в контактах. Ведь часто можно услышать, даже среди электриков, просто чушь, которой не бывает на самом деле.
В кратце, как я выяснил. Сварка самое лучшее соединение, медь при сварке меняет конечно сопротивление, но оно останется постоянным, плюс на розеточных контактов оно будет гораздо больше. Опресовка со временем течет, и Нада как и медь, так и алюминий защищать от окисления при опресовке, можно использовать кварцевазилиновую пасту. Но со временем соединение течет так как нет хим связи, есть только механическое давления. Пайка наверное самое худшее, потому что по сути припой окисляется раньше меди, и надо понять паяльником что бы припой закрыл все щели. Плюс высокая культура труда, любой флюс, обсалютно любой надо смывать. Да же канифоль и паяльный жир. Только при соблюдении герметичности соединение и высокой культуре труда можно делать так соединение, но это не кто не делает. Поэтому у нас и пайку РЕ запретили так как паять не умеют. Иногда плохая пайка худшее скрутки да же.
@@user-zx5lp7is3o но только если паяет тот, кто умеет это делать. Научить прессовать можно за... да даже за 10-15 минут. Качественной пайке нужно учиться гораздо дольше.
Можно. Соединение требует переодической протяжки. При нагревании проводник расширяется и деформируется о стальной контакт, затем при остывании деформация так и остается, контакт ослабевает. Это слабая сторона алюминиевого проводника в отличии от медного.
У меня строительное образование, не являюсь электриком, энергетиком... Вопрос такой возник: не прожигает ли дуга кристаллическую решётку проводника и тем самым нарушает "изначальные" свойства, превращая данный участок в больной? Помнится в университете при изучении дисциплины "металлы и сварка" профессор рассказывал про разрушение кристаллической решётки металлов при не умелой сварке? Наверное надо быть ювелирным сварщиком чтобы плюсы данного варианта не накрылись медным тазом жирного минуса)
Прослушайте внимательней и до конца про сварку, а так же есть видео про кабель асввг. Там есть все про перекристализацию в процессе отжига и в процессе нагартовки. Поймете как это работает в цветных металлах. Да и не только... косарь косу тоже не с проста отбивает перед заточкой.
Вы сами себе противоречите. Сначала вы говорите про низкое переходное сопротивление болтового соединения, а следовательно и пайки оловом, перед скруткой, сваркой и опрессовкой, а потом вы говорите про нагрев, непонятно чего, в результате чего пайка оловом якобы должна разрушаться, а сопротивление пайки увеличиваться. Но как происходит нагрев меньшего переходного сопротивления? Сколько надо тока, чтобы нагреть пайку и сколько надо тока, чтобы нагреть скрутку или сварку? Ответ прост, разница, на вскидку, минимум 20% тока на нагрев надо меньше для скрутки и сварки, потому что их сопротивление много больше пайки и болтового соединения (которое со временем ухудшается). Я напомню, что ток идёт по кратчайшему пути наилучшего контакта, а не туда куда хочет электрик или вечно меняющаяся писанина по ГОСТ. *Ток не идет к сварке на торце или отпрессованному контакту в гильзе, 98% тока проходит сразу по первому и максимум второму витку скрутки.* Следовательно сварка и опрессовка = обычная скрутка. В случае же с опрессовкой ещё хуже, так как жилы не скручиваются, а лишь соприкасаются перед пресс гильзой. Вывод: Сварка, опрессовка и скрутка имеют наихудшие и РАВНЫЕ показатели минимальный ток-нагрев, по сравнению со скрученной пайкой, по причине их высокого, относительно пайки, переходного сопротивления в месте первого контакта. При этом надо стараться максимально качественно спаять первые 2-3 витка скрутки, чем всю её длину, которая не определяет уровень переходного сопротивления. *По этой причине, сварку, опрессовку и скрутку, вообще применять не имеет смысла, так как существует качественная пайка оловом, первых трёх витков скрутки.* Дальнейшие споры о соединениях проводки в распред. коробках можно забыть. А ко всем электрикам, не думающим своей головой и не умеющим пользоваться измерительными приборами, вообще не обращаться. *Либо перевести (по ГОСТ) производство плат инверторных сварочных аппаратов с пайки на сварку деталей плат и контуров.*
С такой глубиной знаний и научным подходом к теме, нужно лишь тщательно готовить текст и использовать телесуфлёр или что-то подобное. Тогда это был бы высший пилотаж. А так слушать тяжело. Но спасибо и лайк. А могла быть и подписка.
@@user-zz6cw9pe9i потому что нет надёжности при КЗ? Или потому,что штукатуры-электрики с кислотой паять могут и последствия не заставят себя ждать? А если "землю" вместо пайки на ВАГО ? Для себя в доме,собрался было паять,но теперь только сварка!
@@antimiry ,главная причина запрета - гораздо меньшая проводимость олова ,чем меди при прочих равных условиях. В относительных единицах переходное сопротивление контакта двух спаянных медных проводников ( особенно если это скрутка ,погруженная в тигель )примерно в ( 1.5 - 2 ) раза больше ,чем не луженых медных проводников ,хотя гальваническое лужение меди уменьшает переходное сопротивление в контактном соединении на 30 %. При рабочих токах в проводнике это не критично ,а вот при токах максимальной нагрузки ,аварийных токах перегрузки и коротких замыканий это весьма важно , любое возрастание переходного сопротивления в контактном соединении защитного проводника опасно для жизни и здоровья человека .
@@user-zz6cw9pe9i Извиняюсь, если УЗО срабатывает на 30 мА, то сопротивление защитного проводника в квартире по-идее не должно превышать .. 220/0.03=7333 Ома Не? 50 метров нихромовой проволоки и то наверное обеспечат безопасность..
@@zgrad2008 ,верно рассчитали ,но для защиты человека от опасного поражения его электрическим током нужно обеспечить пятикратный ток уставки УЗО или ,в самом худшем случае это 207 / 0.15 = 1380 Ом ,а для УЗО с уставкой 300 миллиампер 300 * 5 = 1500 миллиампер или 1.5 ампера и 207 / 1.5 = 138 Ом . В системе TN - C - S сопротивление петли фаза - ноль и фаза - защитный проводник не должно быть больше 2 Ом .То есть ток замыкания фазы электрической сети на металлический корпус бытового электрического прибора .подключенного к защитному проводнику равен 207 / 2 = 115 ампер или в 115 / 1.5 = 77 раза больше необходимого ( 207 это минимальное допустимое напряжение электрической сети по ГОСТ ) , то есть электромеханические УЗО с уставками 100 или 300 миллиампер надежно защищают человека при его КОСВЕННОМ прикосновении к фазе электрической сети ,но при ПРЯМОМ прикосновении к фазе электрической сети не защищают.
Всегда варю. Меньше телодвижений и расходников в виде гильз. В нашем городе ГМЛ есть только ИЭК,а они идиотские-по центру есть две выштамповки-ограничители дя соединения жил "встык". Приходится высверливать шуроповертом,чтоб насквозь плотно забить жилами. Чтоб при сварке не перегревало жилы и не плавило изоляцию обматываю тряпкой смоченной холодной водой. Быстро и надежно. К тому же ремонтнопригодно. Если надо добавить кабель -просто откуси место сварки, расправь жилы ,добавь новую и свари заново. Попробуйте такой фокус проделать с опресоваными жилами.
При всех описанных видах соединениях проводников, в области их переходных сопротивлений, мы по сути имеем не столь большую разницу которой стоит пренебречь. Потому как подразумеваем пред идеальное соблюдение технологии при использовании этих методов..... Опять же, мы должны иметь обоснованное сравнение этих методов в виде какого то заключения по итогам исследования.....например по прошествии 5 лет (это я прям к примеру) сделать замеры этих сопротивлений, в каких то определенных заранее условиях, и если там разница в пределах допустимого то какого хрена мусолить эту тему???))) Идеального в этой жизни ничего нет. Мы же не бьемся за сверх проводимость в бытовой сфере, это настолько ничтожный момент где почему то столько бесполезной болтовни имеем даже между людьми имеющими знания и понимание в этой сфере.
Автор, а загубить на практике пайку не пробовали? Не. я понимаю что все это теория.. Но если четыре жилы скрутить шуруповертом. . брызнуть лти 120 и сверху пос 61.. То на какой вы ток кз разчитываете в квартирной проводки при длинне кабеля в 25 метров и при отключающей способности автомата с буквой С (Это 5*10 номиналов) то есть 160 ампер максимум.. вы хотите сказать что при таком токе в паяном соединении начнутся необратимые реакции которые впоследствии приведут к окислению))))!!!!!А какова вероятность вообще что такое может произойти?
@@VitalkaSub Ну почему же.. то что мне нужно было услышать от вас про запрет пайки. Ее причины я прекрасно услышал . Я лишь сказал что я не согласен с запретом пайки. Немогли бы вы указать где я не доглядел ваш ответ..?
@@electric1844 любой элемент сети и оборудование, даже в жилых проводках, должно проверяться на электродинамическую стойкость, способность выдержать ударный ток. У меня в этажном щите, например, на вводном автомате ожидаемый ток 3500А и это на 7 этаже(речь не о 1 этаже). Дома в ближайщей к двери розетке - 750А. IУдарный считать сейчас не будем, нет на это времени. Но если ВА пропустит 1-2 период, то он практически не снизит время воздействия Iударного. И если динам.стойкости у проводки не будет, то не будет и надежности. Есть МКД, где можно увидеть прибором в розетке и 800-900 А.
@@VitalkaSub мне все ровно не до конца понятно.. как сила электродинамического удара может воздействовать только на скрутку с оловом. Неужели нагреть? А что же весь остальной кабель .. он ведь тоже нагревается до такой же температуры как и эта скрутка.?Или вы хотите сказать из за разницы сопротивлений скрутка будет греться ?
@@electric1844 хочу сказать, только то, что научными институтами РФ в течении долгих лет была собрана статистика расследований причин пожаров по вине электропроводки. Из этого были сделаны много выводов, в том числе и о пайке скруток. Отсюда и в СНИП появилась строчка об этом. И то, что на практике я много видел испорченых АВ в том числе с залипшими контактами. Даже видел 2-полюсный, у которого всего 1 полюс был залипший. Динамическая и термическая стойкость кабеля выше, чем контакты на зажимах автомата и чем скрутки. Хотя ПУЭ 6 разрешает не делать проверку на стойкость кабеля в сетях до 1кВ, но хотя бы СНИПах и ГОСТах разных какие-то комментарии для жилых проводок, типа пайки, нет нет да добавляют.
Так где данные, что растет со временем сопротивление при гексагональной опрессовке? Ну зачем сочинять? "Человеческий фактор" при обжиме сказывается в наименьшей степени, а электрики-любители, коим по идее и адресован ролик, без сомнения не затруднятся обжать у себя проводку и под потолком, и на столбе, и под полом! Стоимость же хорошего пресса для обжима (3-5 тыс. руб.) стала сейчас несравнима с ЛЮБОЙ работой электрика по найму. Просто профессионалам действительно НЕВЫГОДНО делать это чужим людям на заказ, так как есть менее трудоемкие сварка и пр. Так что обжим стал в последнее время действительно доступным и остался наилучшим по электрическим качествам способом соединений. И в этом скорее всего весь секрет сделанных автором ложных выводов. Посему дизлайк за необъективность.
@@AndreyAp послушай, ты не в кафе и не в парикмахерской. Я тебе услуги здесь не оказываю, чтобы ты меня критиковал. Ты что-то перепутал, друг любезный. Ты здесь чувствуй себя как в гостях. Знаешь как в гостях? В гостях, это когда заглянул, чай не понравился, масло не свежее, сказал спасибо и ушел. Надеюсь это понятно.
@@AndreyAp про возражения: Ты с первым комментом показал себя как знаток. Не электриком, ни проектировщиком, ни электромонтером, просто "знаток" . Ну ты пойми, тебя посадить перед камерой, включить ее, и попросить что-нибудь нам сказать по этой теме, уверен кроме мычания мы ничего не услышим. Не согласен? Так иди и запиши про это видео. Оставь здесь ссылку, мы сходим посмотрим на тебя.
Ну глупости же. Самое низкое контактное сопротивление у пайки. И вопрос даже не в сопротивлении контакта, а в его временной стабильности. Все соединения первого класса ей обладают в равной мере.
@@VitalkaSub всё равно, не соглашусь. Я ориентируюсь на советские учебники (те же справочники электромонтажника 60-70 годов различные книги о радиолюбительстве с 40х годов) и свой опыт пайки более 30 лет, который свидетельствует о полной правдивости изложенной там информации. Да, пайка требует высокой квалификации и именно поэтому она не рекомендуется. Всё остальное - домыслы. То, к чему апеллируете Вы (отсутствие диффузии при применении низкотемпературных припоев, и т.д.) не играет никакой роли. Есть качественная и некачественная пайка. Качественная пайка включает в себя подбор подходящего флюса и припоя чтобы произошло смачивание спаиваемых поверхностей, тщательную подготовку к процессу пайки, включающего в себя зачистку от окислов, разделку и предварительную механическую фиксацию соединения, сам процесс пайки и последующую защиту паяного соединения (отмывка, защита пайки различными лаками и т.д.). Речь о деградации или разрушении паяного соединения от температурного воздействия - сказки. Тот же ПОС-61 расплавится и стечёт с места пайки гораздо позже, нежели изоляция. Есть такое понятие как "термодеструкция". Так вот, разрушение защитных изоляционных покровов кабеля произойдёт гораздо раньше, нежели паяное соединение сколько-нибудь увеличит своё сопротивление. Единственный момент - пайка должна применяться там, где нет прямого нагрева до температур, вызывающих деградацию припоя. К примеру, не подсоединять напрямую нихромовый провод ТЭНа к медному проводу при помощи пайки. И да, я не адепт пайки. Более 90% соединений произвожу опрессовкой. Хотя, лет 15 назад всю медную проводку соединял пайкой. И не сомневаюсь, что она безаварийно будет эксплуатироваться ещё десятки лет. ГОСТовские кабели, корректные номиналы защиты, подобранные под сечение, качественная пайка при помощи обычного СКФ с последующей отмывкой и обработкой цапон-лаком. Всё по заветам советских монтажников. Для меня нет плохих технологий, есть подходящие.
@@alexhahahah разрушение изоляции может произойти гараздо позже, чем нарушение контактного соединения. И разрушение изоляции будет происходить в следствии плохого контакта. Автоматика с электромагнитными расцепителями как правило не дает воздействовать по времени на токоведущую жилу больше, чем это возможно для разрушения пвх. В то же время, при плохом контакте, увеличение тока не наблюдается, и это самый опасный никак не защищенный ни одним расцепителем процесс в электропроводках. Касательно СНИПа, в котором пайка была запрещена к использованию в эл.проводках, авторы СНИПа сами не однократно давали пояснения почему было принято решение запретить пайку в эл.проводках. И причина была озвучена - использование легкоплавких припоев (мягкая пайка), которая не выдерживает многократных электродинамических воздействий, даже десятые секунды, чтобы контактное соединение со временем начало деградировать.
@@VitalkaSub не совсем соглашусь. Наши умные головы, когда переписывают МЭКи под новые ГОСТы, сейчас не совсем понимают, что делают. Пайка обычными свинцовосодержащими припоями абсолютно надёжна и не идёт ни в какое сравнение с бессвинцовыми и, тем более, медно-фосфорными припоями. Подтверждением этому служат десятки тысяч герметичных муфт, миллионы концевых наконечников, в том числе и алюминиевых. В пайке есть громадный минус - высокие требования к тем, кто выполняет работы. Опрессовка гораздо более лояльна к профессиональным навыкам и подготовке кабеля. Механическая деформация иногда творит чудеса - снимает оксидные плёнки, заполняет пустоты... Одна из самых важных задач разработчиков пресс-систем - сделать такую геометрию профиля, чтобы одинаково хорошо прессовались любые гильзы. Откола взялся овал и клин? Так что, не всё так однозначно. Да, пайка - отходящий в историю вид соединений (электронику не берём), но относящийся к 1 классу по надёжности.
@@alexhahahah звучит убедительно, но монтаж с пайкой можете сдать только в квартирных проводках домохозяйкам. Что-нибудь по серьезней, типа магазина, АЗС или пекарни с электролабораторией уже сдать будет без денег сложней. В отчете напишут не пойдет и сошлются на снип. Такого трактования, мол я 100 лет в этой теме, 100 лет паяю, и все надежно, они попросту слушать не будут. Придется к 30 000 р. за услугу доплатить еще маленько, чтоб глаза закрыли.
Я коробки прессом делаю. Одной рукой держу гильзу, другой прессом поджимаю, потом дожимаю двумя руками. Пользую пресс потому, что PE проводник можно только опрессовкой расключать
Спасибо. Как всегда супер. Сейчас забросил проводку, а раньше делал и варил инвертором , и вот что заметил провар был лучше когда минус инвертора был на электроде. Когда электрод сажал на плюс шарик был весь в рытвинах о которых в ролике было сказано.
То чувство когда за одно видео получаешь информации больше чем за три года обучения.💪👍👍👍👍
"То чувство" - что оно? Возникло, появилось? И почему то? какое то? Пересмотрели американских фильмов, видимо, - обрывками предложений говорите.
@@davemcnorris1721 любому адекватному человеку абсолютно понятен смысл написанной фразы, это уже давно устоявшаяся форма подобных предложений. Дополнять словами "возникло" или "появилось" - лишь портить фразу. Не в тему выпендрились на тему американских фильмов, причём тут они вообще - непонятно.
@@aleksandr8604 Устоявшаяся в среде полуграмотного, недалёкого люмпена, живущего сугубо животными инстинктами и рефлексами: услышал где-то что-то - как попугай повторил, без малейшей оценки и критики.
Подробно, понятно, аргументированно. Хочется найти такого грамотного, основательного, ответственного и эрудированного как Вы электрика, для проведения работ в моем загородном доме. Но Ваша подача материала очень суровая.
"Но Ваша подача материала очень суровая."
Не понял как это, но звучит круто )
У нас математик был в универе, он часть формулы ботинком закрывал задрав ногу, и при этом говорил "еще раз для убогих..." - вот это была суровая подача материала ))
Сам делай.
@@VitalkaSub это и есть убогий собственник загородного дома.Мещане есть самая глупая и убогая умственном отношении часть населения,а в рфии ещё и агрессивно-деловая😂
@@user-ns3id1fc8g ага, а в советское время мещане, - это владельцы Жигулей и Москвичей. Помните у Высоцкого: "очкастый частный собственник в зеленых, серых, белых Москвичах"? 🥲
Спасибо за столь ценную информацию!!!
@@user-yu3zj2se8w очень хорошо, что Вам такая информация оказалось ценной.
@@VitalkaSub сейчас мало кто занимается популяризацией такого рода знаний!!!
В целом классный канал, почему не продолжаете размещать ролики?
Спасибо за видео! Давно ждал разбор именно этой темы.
Отлично! А блогеры, да они такие! 😉🤭👍
Благодарю за труд, полезная информация
Класс! Привет Вам, коллега, из Москвы!
Шикарное видео коллега, спасибо.
Спасибо, коллега!
Полностью согласен! Но всё равно больше всего люблю опрессовку через ПГР70 😂
При диффузионной сварке важно сделать несколько этапов отчистки. Сначала удаляется жировой слой(грязь и все что мы видим глазом), затем происходитудаление водородного и водного слоя, и только потом получится прочно сварить в вакууме две детали. Атомы одного материала при сдавливании вступают в связь с атомами второго, происходит смещение атомов на уровне кресталической решетки. Такое соединение является максимально технологичным и имеет максимальную прочность и стокость к внешним воздействиям. Да, ты прав, ручной пресс не способен заменить дифузионную сварку)))
Спасибо за грамотное обьяснение
Спасибо Вам, за отзыв.
Один из лучших на Ютубе
А как ведут себя токопроводящие пасты типа КПП 150 со временем? И стоит ли их использовать?
Спасибо за инфу , хоть память освежил. Все бы также работали
Насчёт электродинамических сил обычно считается, что серьёзную опасность для оборудования представляют токи от 50 кА, если отказывает автоматика отключения.
В квартире опасность разве что для выключателя света включаемого на КЗ - контакты свариваются после отброса и последующего прижатия пружиной после прерывания тока автоматом.
Наконец-то кто-то нормально рассказал и показал ))))
Полезная информация, спасибо за видео
Только у сварки есть следующая особенность. Допустим сварка 5 см. скрутки. Сама точка сварки от всей длинный соединения будет занимать от силы 5 мм. То есть все 4.5 см срутки не будут механически укрепленны, как это происходит при пайке или же опрессовки, а будут жить своей жизнью: расширятся при нагреве и сужаться при остывании. И в итоге весь контакт может прийтись на эти самые 5 мм сварного шарика. Сам я наблюдал такой процесс на провареной алюминевой скрутке, где в местах контакта жил образовалисьу пустоты из-за расширения металла при нагреве.
Это наверное не так и страшно,
ведь ток К.З. пойдет через "шарик" сварного шва,
а диаметр сечения "шарика",ну никак не меньше сечения самого провода,или равен,или больше.
Для себя вот приготовился проводку сваривать инвертором,но теперь понимаю, что сварку и пропаять не грех! :)
Согласен.
@@antimiry И гильзу еще наверх. :-)
@@antimiry пропаять скрутку, одеть гильзу, так чтобы кончик скрутки торчал наружу, обжать гильзу, а кончик скрутки сварить (будет совсем круто, если скрутка приварится к гильзе). Хе-хе :-D
Очень информативно! Жаль такого мало на ютубе. А можете подсказать литературу по данной теме?
Я всегда говорил, что замеры необходимо делать, после нескольких срабатываний по КЗ с соответствующей защитой. Сам опыты не производил, но что-то мне подсказывает, что после нескольких срабатываний по КЗ, свойства этих соединений должены измениться.
Тогда винтовые соединения самые лучшие - после КЗ раскрутил все контакты на этой линии, почистил, и опять закрутил.
@@user-dw8uq4gs6r болтовые соединения я в расчет не беру, так как в бытовом электромонтаже они доступны для обслуживания. Залезая в какой-либо щит, я всегда протягиваю, все что можно.
Так волнительно рассказывает. Я аж напрягся
В состоянии установившегося теплового равновесия контактного соединения время протекания через контактное соединение тока не влияет на температуру нагрева контактного соединения, температура контактного соединения не меняется. Величина сопротивления переходного сопротивления контактного соединения рассчитывается по формуле Rп = 0.17 * р * ( Hb * E / Fk) ,где р - удельное сопротивление оксидной пленки на поверхности контактирующих проводников Hb - средняя высота микронеровностей на поверхности контактирующих проводников ,Е - модуль упругости Юнга контактирующих проводников ,Fk - механическое усилие сжатия контактирующих проводников .В общем случае при прочих равных ,удельное сопротивление оксидной пленки на поверхности алюминия в относительных единицах примерно в три раза больше ,чем у меди и поэтому для одинакового нагрева контактных соединений медных и алюминиевых проводников ,сечение алюминиевых проводников должно быть не на одну ступень больше медных проводников ,исходя из их электропроводности ,а на две ,например ,сечение медного проводника 2.5 миллиметра квадратного и алюминиевого проводника 6 миллиметров квадратных .При пайке переходное сопротивление увеличивается примерно в два раза ,по сравнению с не лужеными медными проводниками ,у олова сравнительно мала электропроводность. Но вот гальваническое лужение меди уменьшает величину переходного сопротивления на 30 %.При этом ,согласно ГОСТ, предельная температура нагрева контактного соединения для медных и алюминиевых проводников одинакова. При этом переходное сопротивление в контактном соединении практически не зависит от геометрической площади контактного соединения ,что видно из ранее приведенной формулы а ,главным образом ,от механического усилия в контактном соединении.
Вы явно не блоггер ;)
РЕСПЕКТ!
@@antimiry я занимаюсь наладкой и испытанием электрооборудования.
Если уж на то пошло, тогда стоит отметить, что лужение способствует хорошему заполнению неровностей цветного металла, а при сдавливании в месте соединения болтом, пластичность олова увеличивает кол-во контактных площадок.
@@VitalkaSub ,совершенно верно ,если учесть ,что олово имеет электропроводность примерно в 7 раз меньше меди ,а переходное сопротивление в контактном соединении в относительных единицах увеличивается только вдвое ,всё так и есть. Оксидная пленка меди тоже имеет переходное сопротивление в контактном соединении и олово устраняет его .Более того ,если покрыть медь оловом гальваническим путем ,а не горячим способом с расплавлением олова ,то переходное сопротивление в контактном соединении снизится на 30 % ,а вот переходное сопротивление контактного соединения не луженой меди и латуни в относительных единицах в 2.2 раза больше ,чем переходное сопротивление в контактном соединении не луженой меди .
Полный бред пишешь. Эти расчёты справедливы максимум для постоянного малого тока. Частный случай не применяемый в силовых цепях.
Конденсатор который вообще диэлектрик постоянному току. Разряженный кондёр имеет 0 сопротивления переменному току, который, я напомню, имеет частоту 50Гц, а значит перезаряжает кондёр 100 раз в секунду, Карл.
Сопротивление переменному току не считают по закону Ома !
Назови модель прибора которым ты мерял переходное сопротивление и режим измерения, а потом будешь умничать про пайку.
Очень интересный канал, продолжайте!
Уже год задумываюсь все чаще над тем, что а надо ли..
@@VitalkaSub надо, скоро Ютуб закроют, переходите на другие площадки (ВК, рутуб
@@VitalkaSub Конечно надо, если не в тягость
Тема очень "узкая", с которой обычные люди связываются очень редко, поэтому не расстраивайтесь, если просмотры не соответствуют ожиданиям. Но лично я вам премного благодарен за такую подачу материала. Лайк и подписка
@@VitalkaSub полезную информацию даёте, с теорией, в которой вы разбираетесь, такое на ютюбе тяжело найти.
Лайк🖐️✊🤝
Спасибо! Вы классные.
Чем больше ток, тем меньше переходное сопротивление)) Вот это выдал. А ничего, что R величина, как правило, постоянная? И зависит только от температуры.
Спасибо что ты есть))
А клеммники vago и скрутка колпачками сиз?
40 лет паяю: ни одной проблемы ни разу в этих соединениях не наблюдал. Думаю, что и через 100 лет ничего не будет. А вот греющиеся опрессовки и лопнувшие места сварки видел, и не раз.
Вижу умного электрика.
Вызывают крайнее удивление "электрики ГУРУ авторитеты", не способные думать своей головой, видимо это влияет воспитание с яслей по молчаливому подчинению приказам.
Interesujący film. Pozdrawiam Jarek
Dzięki. Witam Jarku serdecznie.
@@VitalkaSub Rozumiem, że elektryka to nie tylko Twoje zajecie, ale też pasja. Pozdrawiam i daję suba, zapraszam na mój kanał
Здравствуйте, очень подробное и полезное видео, хочу уточнить для себя : у вас на 17.53 минуте вставка с фото где видно нагрев болтового соединения и его плачевные последствия, но подвод силового кабеля я вижу был опрессован наконечником у которого видно повреждения изоляции, как вы думаете в этом случае что привело к этому? - плохое болтовое или опрессовка наконечника? По поводу опресовки пресом квт- 70, я считаю что матрицы сделаны с большим шагом, не возможно обжать 6- ю гильзу 6 - й матрецей без большой деформации. Если бы была бы 7 - я, такой деформации как вы показали не получалось. Сам прессую 6-й провода 2,5 забиваю в натяг максимально и если не дожимать так сильно соединение получается плохим. Если я не прав сделайте видео о правильном методе опрессовке, чтобы поставить все точки над "и". Не ленитесь каналу это только на пользу!!!
Я коробки прессом делаю. Одной рукой держу гильзу, другой прессом поджимаю, потом дожимаю двумя руками.
Пользую пресс потому, что PE проводник можно только опрессовкой расключать
Здравствуйте. Какой фирмы используете кабель в своем монтаже и какой посоветуете?
Соединяйте параллели на гильзы гмл-п и будет вам счастье.
Я бы хотел попробовать данные припои - ВПТ-3 или ПА-2. Чисто для повышения образованности. Но гугел и яндекс выдают ничего. Купить не представляется возможным, есть ли аналоги?
Отличное видео ,поучительно, и маленький штрих - по поводу сварки ,медь после нагревания и резкого остывания отжигается \ становится мягкой\ ,но в дальнейшем медь вновь твердеет,\становиться условно твердой\.Интересно меняется ли сопротивление ,спустя время ? По поводу смазки контактов ,по старым СНИП , заземление бытовых ванн ,производилось ,с помощью болта с гайкой ,и тез. вазелина.
Я правильно понял ".. и технического вазелина"?
Скажите, а вазелин наносился на контактные поверхности ДО сборки или им покрывалось уже собранное соединение?
Спасибо
Я правильно понял, что это вопрос роста сопротивления это в случае КЗ (когда сверхтоки) или продолжительного нагрева соединения?
Можете посоветовать нормальных производителей ВВГнг lsltx 2,5 и 1,5 для квартир? Ну или отсоветовать от каких то производителей, которые гонят некачественные?
Томский кабельный, Кольчугинский, Уралкабель, да их очень много хороших качественных. Были времена, когда много плохого кабеля было, а сейчас все намного лучше.
@@VitalkaSub Спасибо! Во Владимир ЭТМ мало что возит. Что то можете сказать по Кабэкс, Элпром, Ореол, Технокабель НПП?
@@dont.try.to_search кабекс укладывал както. Нормальный был.
@@VitalkaSub Спасибо!
ГРЕЕТСЯ ИЗЗА ПЕРЕХОДНОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ, ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ТЕРМИН, МОЛОДЦА
Здравствуйте. Подскажите какого хорошего завода можно купить кабель ВВГ в Новосибирске
Опять смуту в ум посеяли...)))
Выбросить пгр -70 и купить сварочный аппарат?
Что делать то?
Какой сварочный нужен для сварки медных проводов?
Цели выявить какое-то "плохое" соединение не было.
Цель была рассказать о процессах которые происходят во время сборки контакта и его эксплуатации.
Каждому соединению свое место )
@@VitalkaSub
Фух, выдохнул))
Спасибо за полезную информацию
Буду еще более вдумчиво набивать гильзы подбирать матрицу)
Вам, подписчиков!
У Вас отличный контент, пересмотрел все и возвращаюсь, удачи!
нет, автор хотел сказал, что и такой вроде простой способ как пресс, надо делать правильно, чтобы не было недожима, и пережима. в целом такое можно и про сварку меди сказать.
@@farkhad72 Надежность соединения будет зависеть от качества его исполнения, а не от вида. Так что не заморачивайтесь. Имеет место быть и сварка и пайка и опрессовка. Выбирать нужно то, что удобнее, доступнее и не так затратно (хотя о чем это я, цены конские на все)
Что посоветуете ? Готов варить провода !
По пасте кварцевазелиновой: какая матрица при опрессовке? При гексагональной трение жил - минимально, сомнительно, чтобы кварц сдирал окисную плёнку алюминия, комнительно, что весь вазелин будет выдавлен....
Лекция для пту, как вы выразились. Им пойдет.
Доброго времени. Получается сварка самое надёжное соединение?
Огромное спасибо за очередную полезную информацию о наболевшем! А теперь вопрос, на который ищу ответ: подскажите где можно купить специальные болты,гайки,шайбы,гровера и.т.п для электро монтажа??? В интернете выдает постоянно обычные. Подскажите где можно их приобрести?
Надо найти то, что Вам нужно для конкретного случая в каталогах, например АББ и Риттал.
выбираете каталог - например по вводнораспределительным шкафам.
смотрите вид соединения - шины либо заземляющие проводники,
смотрите максимально допустимый ударный ток КЗ, время воздействия и т.д. и т.п.
И срисовываете номер шайбочек и гаечек. (Так и работает проектировщик)
Те шайбы, которые везде продают для крепления лотков и кабельных трасс - не подходят.
Есть так же методички по выбору элементов крепления шин и средств стабилизации контактного соединения.
@@VitalkaSub для меня это дремучий лес,к моему стыду. Очень хотелось бы подробного обзора на эту тему. Все колхозят и всем почему то пофиг. Ни где нет подробного разбора этой темы. Если у вас есть время и возможность, то буду очень признателен если снимите видео. Спасибо!
@@VitalkaSub подскажите простой способ расчета токов кз для выбора тех или иных шайб и гаек? И чем еще руководствоваться?
@@_Danil возможно через пару недель будем собирать ВРУ для пекарни на 225 Ампер. Там надо посмотреть что за шины и шайбы проектировщик указал, как всегда наверное комплект шин силовых иек ) Может что-нибудь сниму, потом расскажу подробно про стандарты и требования. В этом ролике я лишь хотел рассказать только в самых общих чертах основные процессы, которые происходят при сборке и эксплуатации тех или иных соединений.
Лично я пользуюсь опрессовкой и wago . Во первых это современно, во вторых не надо носить с собой грамосткий инструмент, безопасно и исключен человеческий фактор
Ваго - внебрачный сын Клеммника и Прищепки.
Wago - только на светодиодное освещение.
@@davemcnorris1721 при правильном монтаже не только для освещение!
@@user-ux5sp1ir1n 20 лет . На даче и 10 лет в своем доме . Работает ,проблем нет .
Какое соединение тонких медных проводов посоветуете на катере с учётом эксплуатации на море?
Обычно советуют клеммы пластиковые гильзы которых сделаны из термоусадочного материала с клеем.
Я в маломерном кораблестроении не спец, хотя в своем распоряжении имею маломерное речное судно длиной 4 метра.
Думаю там основной упор делается на герметичность боксов с контактами и герметичность вводных муфт в эти боксы. Так же наверняка все это дело обрабатывают смазками для контактов.
А насчет самих контактов, там как и везде в лодочных моторах и автомобильной электрике - вилочные или кольцевые наконечники с ПВХ манжетой.
Силовую часть источника (аккумулятора или генератора) можно и пожать гильзами и наконечниками ПГР-прессом.
Брякну мнение. Любые соединения. Защита от коррозии в водных средах носит активный характер, т.е. наведение катодного потенциала на все электрическое.
Опрессовка с клеевой термоусадкой
Классная куртка, подскажите пожалуйста изготовителя и модель. Это спецодежда?
"Экипирус"
@@VitalkaSub Спасибо.
я так понимаю, это прям не опечатка и речь идёт исключительно о "проводах"? то есть данная тема не касается кабелей?
Ну тогда напишите так: "я так понимаю речь тут не идет о кабельных линиях, а речь о проводках"
Если хотите быть более точным.
@@VitalkaSub понял, преисполнился что как называется и почему. понял тупость своего вопроса)
@@gazdalbagan ну раз так, тогда объясню, что тут речь шла о таких общих физ процессах, которые можно встретить, как и в обычных проводках, так и кабельных линиях с высокими зачениями токов.
Самый то главный вопрос, а для чего это все было?
Это для того, чтобы дать правильное общее представление о природе электричества, о физ процессах в контактах. Ведь часто можно услышать, даже среди электриков, просто чушь, которой не бывает на самом деле.
Видео интересное .но я останусь при своем мнении.пайка это номер 1 .сварка 2 .а болт 3.всем спасибо.🖐️
А опрессовка гильзами ?
В кратце, как я выяснил. Сварка самое лучшее соединение, медь при сварке меняет конечно сопротивление, но оно останется постоянным, плюс на розеточных контактов оно будет гораздо больше.
Опресовка со временем течет, и Нада как и медь, так и алюминий защищать от окисления при опресовке, можно использовать кварцевазилиновую пасту. Но со временем соединение течет так как нет хим связи, есть только механическое давления.
Пайка наверное самое худшее, потому что по сути припой окисляется раньше меди, и надо понять паяльником что бы припой закрыл все щели. Плюс высокая культура труда, любой флюс, обсалютно любой надо смывать. Да же канифоль и паяльный жир. Только при соблюдении герметичности соединение и высокой культуре труда можно делать так соединение, но это не кто не делает. Поэтому у нас и пайку РЕ запретили так как паять не умеют. Иногда плохая пайка худшее скрутки да же.
Пайка самое лучшее, всё остальное дерьмо. Под роликом я написал почему.
@@user-zx5lp7is3o но только если паяет тот, кто умеет это делать. Научить прессовать можно за... да даже за 10-15 минут. Качественной пайке нужно учиться гораздо дольше.
@@aleksandr8604 В любом деле мелочей не бывает, паять надо всегда качественно и этому надо учиться имея качественные флюсы.
может быть не следует путать нагрев и охлаждение (отжиг, отпуск) различных металлов? Медь не сталь, свойства различные.
Конечно не стоит - не путайте.
@@VitalkaSub для того, чтобы медь стала мягкой, необходимо её нагреть и быстро охладить - попробуйте. У стали, как известно - наоборот.
@@user-zs8yf4cr1e
А землю держит три кита.
@@VitalkaSub при чем киты? Ерунду не пишите
👍
Виталий, можно ли алюминевый провод прямо подключать к зажимам автоматов?
Можно.
Соединение требует переодической протяжки. При нагревании проводник расширяется и деформируется о стальной контакт, затем при остывании деформация так и остается, контакт ослабевает. Это слабая сторона алюминиевого проводника в отличии от медного.
@@VitalkaSub добавить забыли, что медные тоже необходимо периодически протягивать.Другое дело, что в случае с алюминием это более критично.
И даже Wago?
Опять же, наверняка разный подход к одножильному и многожильному кабелю.
У меня строительное образование, не являюсь электриком, энергетиком... Вопрос такой возник: не прожигает ли дуга кристаллическую решётку проводника и тем самым нарушает "изначальные" свойства, превращая данный участок в больной? Помнится в университете при изучении дисциплины "металлы и сварка" профессор рассказывал про разрушение кристаллической решётки металлов при не умелой сварке? Наверное надо быть ювелирным сварщиком чтобы плюсы данного варианта не накрылись медным тазом жирного минуса)
Прослушайте внимательней и до конца про сварку, а так же есть видео про кабель асввг. Там есть все про перекристализацию в процессе отжига и в процессе нагартовки. Поймете как это работает в цветных металлах. Да и не только... косарь косу тоже не с проста отбивает перед заточкой.
@@VitalkaSub благодарю, пересмотрю!
А вы какое соединение используете?
Сварка по торцам. Потому что быстрей и не нужно ничего дополнительно покупать.
@@VitalkaSub а что на счёт опрессовки?
@@ElectroStroyPyatigorsk попробуйте и то и то, потом напишите что быстрец, дешевле и удобней для Вас.
@@VitalkaSub опресовку пробовал, просто на счёт тсварки не знаю, мне кажется нагрев влияет все таки на сопратевления.
Вы сами себе противоречите. Сначала вы говорите про низкое переходное сопротивление болтового соединения, а следовательно и пайки оловом, перед скруткой, сваркой и опрессовкой, а потом вы говорите про нагрев, непонятно чего, в результате чего пайка оловом якобы должна разрушаться, а сопротивление пайки увеличиваться.
Но как происходит нагрев меньшего переходного сопротивления? Сколько надо тока, чтобы нагреть пайку и сколько надо тока, чтобы нагреть скрутку или сварку?
Ответ прост, разница, на вскидку, минимум 20% тока на нагрев надо меньше для скрутки и сварки, потому что их сопротивление много больше пайки и болтового соединения (которое со временем ухудшается).
Я напомню, что ток идёт по кратчайшему пути наилучшего контакта, а не туда куда хочет электрик или вечно меняющаяся писанина по ГОСТ.
*Ток не идет к сварке на торце или отпрессованному контакту в гильзе, 98% тока проходит сразу по первому и максимум второму витку скрутки.*
Следовательно сварка и опрессовка = обычная скрутка. В случае же с опрессовкой ещё хуже, так как жилы не скручиваются, а лишь соприкасаются перед пресс гильзой.
Вывод:
Сварка, опрессовка и скрутка имеют наихудшие и РАВНЫЕ показатели минимальный ток-нагрев, по сравнению со скрученной пайкой, по причине их высокого, относительно пайки, переходного сопротивления в месте первого контакта.
При этом надо стараться максимально качественно спаять первые 2-3 витка скрутки, чем всю её длину, которая не определяет уровень переходного сопротивления.
*По этой причине, сварку, опрессовку и скрутку, вообще применять не имеет смысла, так как существует качественная пайка оловом, первых трёх витков скрутки.*
Дальнейшие споры о соединениях проводки в распред. коробках можно забыть. А ко всем электрикам, не думающим своей головой и не умеющим пользоваться измерительными приборами, вообще не обращаться.
*Либо перевести (по ГОСТ) производство плат инверторных сварочных аппаратов с пайки на сварку деталей плат и контуров.*
Прошу прощения, а при чем тут микрометр и сопротивление? Возможно имелся ввиду омметр(мультиметр)?
МикроОмМетр.
С такой глубиной знаний и научным подходом к теме, нужно лишь тщательно готовить текст и использовать телесуфлёр или что-то подобное. Тогда это был бы высший пилотаж. А так слушать тяжело. Но спасибо и лайк. А могла быть и подписка.
Пайка это святое. Никогда не откажусь от неё!!! И никогда не подводила. Пайка и термоусадка с клеем.
Пайка PE проводников запрещена ,ГОСТ Р 50571.5.54 - 2013 ,пункт 543.3.1,а остальных проводников не рекомендована "Технический циркуляр 32 / 2012 "
@@user-zz6cw9pe9i потому что нет надёжности при КЗ?
Или потому,что штукатуры-электрики с кислотой паять могут и последствия не заставят себя ждать?
А если "землю" вместо пайки на ВАГО ?
Для себя в доме,собрался было паять,но теперь только сварка!
@@antimiry ,главная причина запрета - гораздо меньшая проводимость олова ,чем меди при прочих равных условиях. В относительных единицах переходное сопротивление контакта двух спаянных медных проводников ( особенно если это скрутка ,погруженная в тигель )примерно в ( 1.5 - 2 ) раза больше ,чем не луженых медных проводников ,хотя гальваническое лужение меди уменьшает переходное сопротивление в контактном соединении на 30 %. При рабочих токах в проводнике это не критично ,а вот при токах максимальной нагрузки ,аварийных токах перегрузки и коротких замыканий это весьма важно , любое возрастание переходного сопротивления в контактном соединении защитного проводника опасно для жизни и здоровья человека .
@@user-zz6cw9pe9i Извиняюсь, если УЗО срабатывает на 30 мА, то сопротивление защитного проводника в квартире по-идее не должно превышать .. 220/0.03=7333 Ома Не? 50 метров нихромовой проволоки и то наверное обеспечат безопасность..
@@zgrad2008 ,верно рассчитали ,но для защиты человека от опасного поражения его электрическим током нужно обеспечить пятикратный ток уставки УЗО или ,в самом худшем случае это 207 / 0.15 = 1380 Ом ,а для УЗО с уставкой 300 миллиампер 300 * 5 = 1500 миллиампер или 1.5 ампера и 207 / 1.5 = 138 Ом . В системе TN - C - S сопротивление петли фаза - ноль и фаза - защитный проводник не должно быть больше 2 Ом .То есть ток замыкания фазы электрической сети на металлический корпус бытового электрического прибора .подключенного к защитному проводнику равен 207 / 2 = 115 ампер или в 115 / 1.5 = 77 раза больше необходимого ( 207 это минимальное допустимое напряжение электрической сети по ГОСТ ) , то есть электромеханические УЗО с уставками 100 или 300 миллиампер надежно защищают человека при его КОСВЕННОМ прикосновении к фазе электрической сети ,но при ПРЯМОМ прикосновении к фазе электрической сети не защищают.
Одноимённые по заряду проводники отталкиваются !
Если не большие сечения, то скрутка 3-4 см плюс СИЗ!
Хотелось бы узнать ваше мнение - попробовать сварку по торцам в среде защитного газа.
дорогущая сварка будет
Толково, лайк
Профессор
Всё круто, но Отключи Автофокус!
Хотя я не бывал в европах, не могу себе представить, чтобы там в домашней электроустановке варили, паяли, прессовали провода.
Что за проблема с прессовкой?
В германии ваго и пресс
@@ValmerKill Неудобство при опрессовке и пережим, недожим проводов и шинных площадок.
@@Sanitch мы попадем в рай. А они просто сдохнут
В богатых странах проводку делают на некоторый период времени,потом полностью заменяют.
А мы вынуждены делать НА ВЕКА!
На том стояли и будем стоять ;)
Про СИЗы ничего не сказал.
Всегда варю. Меньше телодвижений и расходников в виде гильз. В нашем городе ГМЛ есть только ИЭК,а они идиотские-по центру есть две выштамповки-ограничители дя соединения жил "встык". Приходится высверливать шуроповертом,чтоб насквозь плотно забить жилами. Чтоб при сварке не перегревало жилы и не плавило изоляцию обматываю тряпкой смоченной холодной водой. Быстро и надежно. К тому же ремонтнопригодно. Если надо добавить кабель -просто откуси место сварки, расправь жилы ,добавь новую и свари заново. Попробуйте такой фокус проделать с опресоваными жилами.
Есть нормальные гильзы ГМ и ГМЛ производства ЗЭТА.
Всё!!!!
Легко. Откусил, снял изоляцию, опрессовал заново.
@@user-si5sd8dc5n бывали случаи когда приходилось 2 раза в одной коробке это делать после изменения проекта кухни. Весь запас кабеля в коробке уйдет.
@@XEP_BCEM-BAM_, не зря говорится: "Семь раз отмерь, один раз отрежь" ©.
1. При использовании ГМЛ-П разумного запаса хватит раз на 5 легко.
2. Раскручивать скрутку и скручивать заново не есть хорошо.
Да отличные у ИЭК гильзы и наконечники хорошие!
При всех описанных видах соединениях проводников, в области их переходных сопротивлений, мы по сути имеем не столь большую разницу которой стоит пренебречь. Потому как подразумеваем пред идеальное соблюдение технологии при использовании этих методов.....
Опять же, мы должны иметь обоснованное сравнение этих методов в виде какого то заключения по итогам исследования.....например по прошествии 5 лет (это я прям к примеру) сделать замеры этих сопротивлений, в каких то определенных заранее условиях, и если там разница в пределах допустимого то какого хрена мусолить эту тему???))) Идеального в этой жизни ничего нет.
Мы же не бьемся за сверх проводимость в бытовой сфере, это настолько ничтожный момент где почему то столько бесполезной болтовни имеем даже между людьми имеющими знания и понимание в этой сфере.
а время, с кот напотится налет, ты же измеряеш все на свежую
камеру замените. за остальное Спасибо.
Про СИЗ ничего… При таких условиях он лучше сварки
Автор, а загубить на практике пайку не пробовали? Не. я понимаю что все это теория.. Но если четыре жилы скрутить шуруповертом. . брызнуть лти 120 и сверху пос 61.. То на какой вы ток кз разчитываете в квартирной проводки при длинне кабеля в 25 метров и при отключающей способности автомата с буквой С (Это 5*10 номиналов) то есть 160 ампер максимум.. вы хотите сказать что при таком токе в паяном соединении начнутся необратимые реакции которые впоследствии приведут к окислению))))!!!!!А какова вероятность вообще что такое может произойти?
Ваш пост говорит о том, что Вы либо перематывали, либо жували хрустящий огурец во время просмотра ролика. Я там говорил об этом.
@@VitalkaSub Ну почему же.. то что мне нужно было услышать от вас про запрет пайки. Ее причины я прекрасно услышал . Я лишь сказал что я не согласен с запретом пайки. Немогли бы вы указать где я не доглядел ваш ответ..?
@@electric1844 любой элемент сети и оборудование, даже в жилых проводках, должно проверяться на электродинамическую стойкость, способность выдержать ударный ток.
У меня в этажном щите, например, на вводном автомате ожидаемый ток 3500А и это на 7 этаже(речь не о 1 этаже). Дома в ближайщей к двери розетке - 750А.
IУдарный считать сейчас не будем, нет на это времени. Но если ВА пропустит 1-2 период, то он практически не снизит время воздействия Iударного. И если динам.стойкости у проводки не будет, то не будет и надежности.
Есть МКД, где можно увидеть прибором в розетке и 800-900 А.
@@VitalkaSub мне все ровно не до конца понятно.. как сила электродинамического удара может воздействовать только на скрутку с оловом. Неужели нагреть? А что же весь остальной кабель .. он ведь тоже нагревается до такой же температуры как и эта скрутка.?Или вы хотите сказать из за разницы сопротивлений скрутка будет греться ?
@@electric1844 хочу сказать, только то, что научными институтами РФ в течении долгих лет была собрана статистика расследований причин пожаров по вине электропроводки. Из этого были сделаны много выводов, в том числе и о пайке скруток. Отсюда и в СНИП появилась строчка об этом.
И то, что на практике я много видел испорченых АВ в том числе с залипшими контактами. Даже видел 2-полюсный, у которого всего 1 полюс был залипший.
Динамическая и термическая стойкость кабеля выше, чем контакты на зажимах автомата и чем скрутки.
Хотя ПУЭ 6 разрешает не делать проверку на стойкость кабеля в сетях до 1кВ, но хотя бы СНИПах и ГОСТах разных какие-то комментарии для жилых проводок, типа пайки, нет нет да добавляют.
Так где данные, что растет со временем сопротивление при гексагональной опрессовке? Ну зачем сочинять? "Человеческий фактор" при обжиме сказывается в наименьшей степени, а электрики-любители, коим по идее и адресован ролик, без сомнения не затруднятся обжать у себя проводку и под потолком, и на столбе, и под полом! Стоимость же хорошего пресса для обжима (3-5 тыс. руб.) стала сейчас несравнима с ЛЮБОЙ работой электрика по найму. Просто профессионалам действительно НЕВЫГОДНО делать это чужим людям на заказ, так как есть менее трудоемкие сварка и пр. Так что обжим стал в последнее время действительно доступным и остался наилучшим по электрическим качествам способом соединений. И в этом скорее всего весь секрет сделанных автором ложных выводов. Посему дизлайк за необъективность.
Да мне в целом до лампочки лайк или диз. )
@@VitalkaSub, то есть по сути сказанного мной возразить нечего, правильно я понял?
@@VitalkaSub вообще оперативность ответа на мой комментарий феноменальная!! Работы должно быть немного находится с вашими подходами? ))
@@AndreyAp послушай, ты не в кафе и не в парикмахерской. Я тебе услуги здесь не оказываю, чтобы ты меня критиковал. Ты что-то перепутал, друг любезный.
Ты здесь чувствуй себя как в гостях.
Знаешь как в гостях?
В гостях, это когда заглянул, чай не понравился, масло не свежее, сказал спасибо и ушел.
Надеюсь это понятно.
@@AndreyAp про возражения:
Ты с первым комментом показал себя как знаток. Не электриком, ни проектировщиком, ни электромонтером, просто "знаток" .
Ну ты пойми, тебя посадить перед камерой, включить ее, и попросить что-нибудь нам сказать по этой теме, уверен кроме мычания мы ничего не услышим.
Не согласен?
Так иди и запиши про это видео. Оставь здесь ссылку, мы сходим посмотрим на тебя.
Ну глупости же.
Самое низкое контактное сопротивление у пайки.
И вопрос даже не в сопротивлении контакта, а в его временной стабильности.
Все соединения первого класса ей обладают в равной мере.
@@alexhahahah внимательно перемотайте и послушайте про 2 вида пайки. Тогда не покажется глупостью.
@@VitalkaSub всё равно, не соглашусь.
Я ориентируюсь на советские учебники (те же справочники электромонтажника 60-70 годов различные книги о радиолюбительстве с 40х годов) и свой опыт пайки более 30 лет, который свидетельствует о полной правдивости изложенной там информации.
Да, пайка требует высокой квалификации и именно поэтому она не рекомендуется. Всё остальное - домыслы. То, к чему апеллируете Вы (отсутствие диффузии при применении низкотемпературных припоев, и т.д.) не играет никакой роли. Есть качественная и некачественная пайка. Качественная пайка включает в себя подбор подходящего флюса и припоя чтобы произошло смачивание спаиваемых поверхностей, тщательную подготовку к процессу пайки, включающего в себя зачистку от окислов, разделку и предварительную механическую фиксацию соединения, сам процесс пайки и последующую защиту паяного соединения (отмывка, защита пайки различными лаками и т.д.).
Речь о деградации или разрушении паяного соединения от температурного воздействия - сказки. Тот же ПОС-61 расплавится и стечёт с места пайки гораздо позже, нежели изоляция. Есть такое понятие как "термодеструкция". Так вот, разрушение защитных изоляционных покровов кабеля произойдёт гораздо раньше, нежели паяное соединение сколько-нибудь увеличит своё сопротивление.
Единственный момент - пайка должна применяться там, где нет прямого нагрева до температур, вызывающих деградацию припоя. К примеру, не подсоединять напрямую нихромовый провод ТЭНа к медному проводу при помощи пайки.
И да, я не адепт пайки. Более 90% соединений произвожу опрессовкой.
Хотя, лет 15 назад всю медную проводку соединял пайкой. И не сомневаюсь, что она безаварийно будет эксплуатироваться ещё десятки лет. ГОСТовские кабели, корректные номиналы защиты, подобранные под сечение, качественная пайка при помощи обычного СКФ с последующей отмывкой и обработкой цапон-лаком. Всё по заветам советских монтажников.
Для меня нет плохих технологий, есть подходящие.
@@alexhahahah разрушение изоляции может произойти гараздо позже, чем нарушение контактного соединения. И разрушение изоляции будет происходить в следствии плохого контакта.
Автоматика с электромагнитными расцепителями как правило не дает воздействовать по времени на токоведущую жилу больше, чем это возможно для разрушения пвх.
В то же время, при плохом контакте, увеличение тока не наблюдается, и это самый опасный никак не защищенный ни одним расцепителем процесс в электропроводках.
Касательно СНИПа, в котором пайка была запрещена к использованию в эл.проводках, авторы СНИПа сами не однократно давали пояснения почему было принято решение запретить пайку в эл.проводках. И причина была озвучена - использование легкоплавких припоев (мягкая пайка), которая не выдерживает многократных электродинамических воздействий, даже десятые секунды, чтобы контактное соединение со временем начало деградировать.
@@VitalkaSub не совсем соглашусь.
Наши умные головы, когда переписывают МЭКи под новые ГОСТы, сейчас не совсем понимают, что делают.
Пайка обычными свинцовосодержащими припоями абсолютно надёжна и не идёт ни в какое сравнение с бессвинцовыми и, тем более, медно-фосфорными припоями.
Подтверждением этому служат десятки тысяч герметичных муфт, миллионы концевых наконечников, в том числе и алюминиевых.
В пайке есть громадный минус - высокие требования к тем, кто выполняет работы.
Опрессовка гораздо более лояльна к профессиональным навыкам и подготовке кабеля. Механическая деформация иногда творит чудеса - снимает оксидные плёнки, заполняет пустоты... Одна из самых важных задач разработчиков пресс-систем - сделать такую геометрию профиля, чтобы одинаково хорошо прессовались любые гильзы. Откола взялся овал и клин?
Так что, не всё так однозначно.
Да, пайка - отходящий в историю вид соединений (электронику не берём), но относящийся к 1 классу по надёжности.
@@alexhahahah звучит убедительно, но монтаж с пайкой можете сдать только в квартирных проводках домохозяйкам. Что-нибудь по серьезней, типа магазина, АЗС или пекарни с электролабораторией уже сдать будет без денег сложней. В отчете напишут не пойдет и сошлются на снип. Такого трактования, мол я 100 лет в этой теме, 100 лет паяю, и все надежно, они попросту слушать не будут. Придется к 30 000 р. за услугу доплатить еще маленько, чтоб глаза закрыли.
Фантазер.
ОООчень долго
Ну что же ответить, да и х.. с тобой...
Я коробки прессом делаю. Одной рукой держу гильзу, другой прессом поджимаю, потом дожимаю двумя руками.
Пользую пресс потому, что PE проводник можно только опрессовкой расключать