Video fuorviante per l'errato costo della legna da ardere che si attesta invece tra i 13 e i 20 euro al quintale. Oggi per chi ha la possibilità di stoccare quantitativi di legna importanti, lo spazio necessario per questo tipo di caldaia e sobbarcarsi il carico giornaliero della legna, è la soluzione più economica. La pompa di calore potrebbe essere una alternativa interessante ma i calcoli di dimensionamento in base alle condizioni climatiche e alla tipologia di elementi radianti insieme alla classe energetica dell'edificio, rendono l'installazione complessa ed economicamente rischiosa se non eseguita da personale altamente qualificato. Merce rarissima nel nostro paese..........
certo che con 20euro/q la legna passa al primo posto in classifica .. a questo punto chi ha la possibilità di spazio per stoccare la legna e ha la possibilità di far funzionare la stufa (in diversi cittadine del nord le stufe sono vietate e solo alcune caldaie a legna sono idonee) sarà notevolmente avvantaggiato... e per la manodopera qualificata bisogna cercare...
Certo ci vuole spazio per la legna, bisogna anche avere voglia e tempo di caricarla nella caldaia o nella stufa. Ma questi non sono parametri specificati nel video visto che si trattano solo di calcoli matematici! In alcune zone non arriva il metano è specificato nel video? No ma è la stessa cosa. Video da rifare
Un video così ben fatto, non può essere rovinato dal prezzo assurdo della legna. Quello è il prezzo d tronchetti inscatolati comprato in ferramenta dai proprietari di seconde case per far andare il camino due volte l'anno per bellezza. Chi va a legna la paga tra 15 e 25 euro/ quintale. Sarebbe stato corretto evidenziare anche altri fattori come l'inquinamento e la fatica. Comunque grazie per il video
Apprezzo il commento, effettivamente con l'acquisto all'ingrosso, il prezzo della legna decresce notevolmente e lo evidenzierò nel prossimo video. L'intento mio era ed è quello di dare gli strumenti per calcolarsi la propria convenienza perché, e questo vale anche per gli altri combustibili, la variazione dei prezzi nelle varie zone d'Italia può pregiudicare la convenienza di una fonte rispetto ad un altra. Attenderò ulteriori commenti sul prossimo video in cui parlerò nello specifico della legna e del pellet e dei regolamenti regionali che ne regolano e limitano, per certi aspetti, l'utilizzo. un caro saluto!
@@termoidraulicamica Anche il costo dell'energia elettrica andrebbe rivisto decisamente al ribasso, ci sono offerte fisse ad 1/3 di quanto espresso nel video, e come ho scritto in altro commento sarebbero da escludere dal conto le spese fisse della fornitura elettrica perchè in casa le si pagano di default come minimo per avere la corrente per accendere le luci e caricare i cellulari. è scorretto spalmare una quota dei fissi anche al conto della spesa elettrica della pompa di calore. Mia ultima bolletta bimestrale 80€ per 303Kwh consumati in casa riscaldata a metano e piano cottura a gas, quindi già con questi bassi consumi nei quali i fissi hanno ancora un bell'impatto sto 0,264€/Kwh. A breve mi muoverò in abitazione no gas con PDC e piano induzione ed un bel impianto da 12kwp di fotovoltaico, per il momento privo di batterie di accumulo.
La legna da noi , a Belluno , va dai 15 ai 20 euro a quintale . ( Quella da 87 lascia pure che se la comperino i " cugini" francesi ) . Altro grosso grosso errore e' il grado di umidita' . Al 25% e' molto umida e non va bene . La legna che io metto nella mia stube ha un grado di umidita' che va dal 13 al15% ,( rilevata con un misuratore di umidita' ) . La legna umida rende molto ma molto meno oltre che a sporcare molto il camino . Se poi hai la fortuna di poter farti la legna come faccio io , i costi si limitano alla fatica ( parecchia x la verita' ) di andarla a fare !
grazie per il commento positivo, al momento ho proposto i combustibili "forse" un poco più comuni nella mia zona e di cui riuscivo a recuperare più dati .. a presto
Grazie per il commento positivo. Il costo l'ho recuperato sul sito di "Leroy Merlin" ma ho capito che c'è una grande variabilità di prezzi a seconda delle provincie italiane e dal fornitore...a presto!
@@termoidraulicamica se si acquista un sacchetto di legna ovviamente il costo al kg è altissimo. Se ci si fa portare a casa 10q di legna il costo (Roma 2023) va dai 18 a 22€/q quindi 0,18 - 0,22 €/kg
@@buatt certo che con questi costi la classifica si stravolge a vantaggio della legna... grazie per le informazioni e sarebbe interessante conoscere il costo della legna o pellet anche nel resto del Paese.. a presto!
Video molto interessante e ben fatto grazie! Credo che la classifica come dice lei potrebbe subire cambiamenti ma è comunque uno spunto su cui riflettere. io escluderei purtroppo la legna perché dovrei ridurre spazio in cantina o in box ma probabilmente il pellet può essere una buona alternativa, lo vedo un po’ più compatto della legna e sicuramente più gestibile in casa
Grazie! il senso del video era proprio quello di capire come fare i conti e quindi come annunciato, sempre nel video, la classifica si sarebbe rivoluzionata in funzione del costo dei combustibili... grazie ancora e un caro saluto
la legna a 87€ al quintale non la paghi nemmeno sottoforma di scultura della Val Gardena, Video sballato e fuorviante; io avevo il metano e 15 anni fa, per una villetta a due piani, spendevamo 800€ al mese ed avevamo non più di 17° in casa; poi siamo passati alla legna ed abbiamo non meno di 21° in casa e spendiamo 1600€ per tutta la stagione fredda o fresca, che alcuni anni aveva recrudescenze anche ad aprile/maggio, e ci avanza, a seconda degli inverni, 1/3 o 2/5 di legna. Finchè il fisico me lo permette, LEGNA TUTTA LA VITA; poi, caldaia COMBO LEGNA/PELLET/CIPPATO @@termoidraulicamica
.. ma anche il pellet DEVI avere spazio .. per non parlare che a 39.. 40.. 50 anni fai tutto .. a 70 anni come me.. alzare 15kg di pellet.. pulire ogni giorno .. beh non è molto piacevole .. l'età te lo fa capire di .. rallentare 😊
tutto dipende dal posto dove è situata la casa, se sta sopra un terreno "caldo " conviene una pompa di calore geotermica, se la casa sta in sicilia puoi anche risparmiarti la fatica , se sta in romania o in siberia conviene la legna , se stai dove il gas costa poco conviene il gas ecc. io ho la legna gratis e l'ho avuta per 30 anni . quindi stufa a legna con un buon diffusore autocostruito.
Buongiorno, ho riportato il prezzo trovato sul sito di Leroy Merlin e sicuramente come riportato da altri visitatori l'acquisto in gran quantità porta il prezzo ad oscillare intorno alle 20 euro/kg e di conseguenza la classifica si rivoluziona, come del resto avevo preannunciato nel video... grazie e un caro saluto
@termoidraulicamica nessuno compra la legna da leroy merlin. Li hanno cassettine di legna da "arredamento" di qualche kg! Sarebbe come considerare il costo del gas usando le bombolette da campeggio di camping gaz. La legna si compra da un venditore di legna, a quintali e trasportata con camion, a circa 2 euro al kg
Grazie per il video che fornisce i mezzi per fare da sé i calcoli in base a quanto gli costano i diversi approvvigionamenti e i diversi impianti. Vorrei sapere che pensi delle stufe pirolitiche, che già si vedono in vendita (a prezzi molto alti).
Grazie a te Massimo, le stufe a pirolisi sono dei sistemi di combustione molto più avanzati rispetto alle stufe classiche perché bruciano il gas che si forma quando la legna raggiunge temperature più elevate e ciò le rende più efficienti (consumano meno combustibile) e inquinano meno e devono necessariamente essere dotate di una regolazione più sofisticata e questo le rende più costose ma attenzione sono come le Ferrari.. il combustibile dev'essere di buona qualità e asciutto altrimenti non rendono e l'elettronica si arrabbia.. a presto!
Domanda: se uno "bravo" per scaldare casa di 110mq. consuma 15 kg di pellet beh secondo me .. converrebbe a gas ? sbaglio ? Dove ? .. Grazie per la risposta.. molto gradita ! 😊😊😊
Impossibile scaldare casa con soli 15 kg di pellet devi tenere la stufa al minimo perché se la metti già a due consuma di più, nessuno deve aprire e chiudere porte , appena la spegni non è come con la legna il caldo sparisce. Naturalmente bisogna vedere dove abiti ma se fuori è qualche grado sotto lo zero secondo me ti sogni di riscaldare 110 metri con 15 kg. Appena entri in casa ti sembra magari di sudare ma dopo un po' se stai anche fermo per mangiare o guardare la TV penso che debba girare la manopola della stufa e quindi vedrai quanto ti durano i 15 kg ciao
Buongiorno, vorrei far notare un'incongruenza del video, peraltro utile, che però a mio giudizio sballa completamente i calcoli, per quanto riguarda la legna. Credo che i prezzi segnalati nel video siamo completamente errati. Vivendo buona parte dell'anno in Trentino, utilizzo per il riscaldamento una stufa ad olle (che mi piacerebbe vedere in un test prossimo venturo se possibile). Mediamente tra faggio e larice (50/50) spendo circa 30€ al quintale per ciocchi di 25 cm. (con fattura). Il che equivarrebbe a circa 0,30€ /kg. e non 0,87€/kg come indicato nel video (quasi il triplo), portando il prezzo del kw/ht a 0,083€ e non a 0,241€ come indicato, ponendosi quindi al primo posto, più o meno come il pellet. Questo senza conoscere il rendimento della stufa ad olle che penso non sia inferiore al pellet, anzi... Grazie comunque per il video e buon anno a tutti.
Buongiorno, La ringrazio per la segnalazione. In effetti anche altri visitatori mi hanno evidenziato che con un acquisto non ad dettaglio si arriva anche a 20 euro al kg. Sicuramente la legna si posiziona tra i primi nella classifica. un caro saluti ed auguri di Buon Anno!
Ogni anno in questo periodo mi viene l'ansia al pensiero di dover scaldare la casa. Campagna, classe energetica Z, impianto idropellet. Vorrei convertire il camino tradizionale in termicamino ed avere così due fonti di calore che in una casa indipendente é sempre buona cosa. Non trovo nessuno che viene. Saluti e speriamo in un inverno mite.
@@termoidraulicamicaIn una casa datata ci cambi serramenti e il tetto hai già risolto....senza fare dei cappotti.... guarda cosa ha portato il cappotto il 110 e tutti quei lavori da deficienti che hanno fatto accanto alle case....
Prova a consultare il sito internet della tua regione. A volte ci sono incentivi molto interessanti per le stufe a legna. Io con il conto termico 2.0 ho avuto indietro più della metà del costo della stufa (veneto zona climatica F)
si, è corretto quello che dici. Il video parzialmente affronta la questione combustibili ma se volessimo decidere quale impianto realizzare, bisogna tenere in conto il costo dell'impianto nel complesso, la sua realizzabilità, le normative locali, l'ammortamento, gli incentivi fiscali, la manutenzione e via dicendo.. insomma la faccenda ha diverse sfaccettature e si complica ma potrebbe essere interessante affrontare questi argomenti nei prossimi video. grazie e un caro saluto
A parte il costo legna sbagliato,tu prova a riscaldare con la legna e prova a riscaldare con il pellet. Il pellet è comodo puoi anche programmare l'accensione ( basta che non salti la corrente anche per un secondo perché non riparte più) ma una volta spenta la stufa il caldo sparisce, mentre a legna anche con una semplice stufa il caldo ti dura diverse ore ciao
Salve, in che posizione si piazzerebbe una stufa ad etanolo, non come unica fonte di riscaldamento, ma solo come integrazione alla caldaia a condensazione ?
Buongiorno, non conosco il costo dell'etanolo ma ipotizzo (non trovo schede tecniche dei produttori) che abbia rendimenti di conversione energetica molto bassi si classifichi pertanto agli ultimi posti.. a presto
non spingono sulla legna perchè ci guadagnano poco , sia i termotecnici che gli idraulici. con la legna basta una stufa , a loro non conviene . difatti si sono inventati la cazzata delle polveri sottili.
la legna ha tanti pregi, non solo energetici, se correttamente gestita... ci sono città che hanno vietato l'utilizzo della legna bruciata soprattutto con le stufe... con le caldaie di ultima generazione abbiamo rendimenti molto più alti ed emissioni molto basse e così accontentiamo tutti ... un caro saluto
La legna in Appennino si paga 11-12 euro al q. Pagata 4 mesi fa 9 euro al q. I prezzi del pellet invece sono sempre tenuti alti per speculazione. Ho la caldaia a pellet di ultima generazione, il costo in confronto è spropositato. Per la pompa di calore bisogna rifare casa con riscaldamento a pavimento e pannelli fotovoltaici. Spese enormi da ammortizzare che fanno lievitare tutti i costi. Il fotovoltaico sul tetto mi rende qualcosa ma non abbastanza per pompe di calore, visto che d'inverno nevica e spesso è nuvoloso.
effettivamente con questi costi la legna sembra essere imbattibile.. nel prossimo video parlerò della biomassa facendo riferimento ai regolamenti regionali che in qualche modo ne limitano l'utilizzo e/o richiedono parametri tecnici delle apparecchiature specifici in termini di resa ed emissione. grazie a presto!
Il pellet è come l'olio da cucina. un anno fa costava sui 3,5 euro in offerta ora 8 euro semprein offerta. Si è abbassato il prezzo del gas, della luce, del gasolio, ma continuano a tenerlo alto. Ma le associazioni dei consumatori che ci stanno a fare. Aggiungo anche lo zucchero, 79 cent ora il doppio. Ora che scusa hanno? Hanno visto che tanto noi siamo obbligati che non possiamo farne a meno e non protestiamo?
Allora io mi riscaldo a legna, ho una caldaia fiamma rovescia, e consumo 200 ql all' anno. La compro a fine inverno appena tagliata, la faccio stagionare 2 anni , che mi diventano circa 150 ql , tieni presente che la pago 9.5 euro al ql, che diventano 12 euro stagionata, e ho il termostato impostato a 22 gradi, e quando nevica anche a 23.il mio consuocero andava avanti a gas metano, temperatura 19 gradi per non spendere troppo, ma non era a suo agio, veniva a casa mia e mi invidiava. Fatto sta che ha installato anche lui una caldaia fiamma rovescia, temperatura 22/23 gradi e spende meno. Ora qualcuno mi dirà ma devi togliere la cenere tutte le mattine, e ogni tanto mettere nuova legna. Ma non è un problema bastano 5 minuti a mattina per pulire la cenere , e molto meno per caricare la legna. Poi se si ha il.portafoglio pieno si sceglie un metodo automatico.
e si, la legna si conferma molto vantaggiosa ed efficace. Per chi ha la possibilità di installare un generatore a legna dovrà fare operazioni comunque semplici che possono tranquillamente rientrare nella quotidianità, grazie! a presto
Per me non ci sono problemi io uso la stufa a legna sono ancora all'antica non o li riscaldamento ma sono contento me la faccio io o i boschi grazie quelle altre non mi interessano una domanda sola se lo permette quale inquina di più
con questa domanda apriamo il vaso di Pandora.. nel calcolo bisognerebbe inserire tutte le voci sugli impatti ambientali dalla estrazione della materia prima per produrre i generatori, la realizzazione dei generatori stessi in fabbrica, i trasporti, ecc.. la legna ha un impatto neutro sulla produzione di CO2 ma dev'essere a basse emissioni e quindi con una tecnologia un poco più costosa rispetto alle stufe classiche aperte ed il problema è che non si possono installare in tutte le case (per esempio in città come Milano non si potrebbe), le caldaie a gas o gasolio inquinano in tutto il loro ciclo di vita (anche se costano poco economicamente hanno un alto costo / impatto sull'ambiente) mentre le pompe di calore hanno un impatto maggiore in fase di produzione ma in fase di utilizzo l'impatto è molto basso e questo in parte dipende da come viene prodotta l'energia elettrica se da fotovoltaico oppure dalla rete che utilizza combustibili fossili.. un caro saluto. a presto!
si è vero, come dicevano altri, avendo la possibilità di prendere grandi quantità o addirittura avere la possibilità di tagliarla i prezzi oscillano tra 8 e 30 euro al quintale, grazie. a presto
Attenzione: costo della legna al kg completamente errato, non esiste 0,87 eur/kg, il prezzo medio reale di legna da ardere (es. Faggio), secca e spaccata in bancali da 10 quintali, va da 0,14 a 0,2 eur/kg, a volte compreso il trasporto (se escluso non supera i 20 eur/bancale una tantum a stagione). Anche il costo al kwh della corrente è fuori mercato, oggi tra le migliori offerte a tariffa variabile, per uso domestico residenziale, si sta tra a una media tra 0,29 e 0,34 eur/kwh, comprese imposte e tutte le voci, non certo 0,44. Quindi calcoli finali errati e risultati da rivedere, con confronti che si ribaltano. La legna, se presa con il giusto grado di umidità, conviene rispetto al pellet, certo non a 0,87 eur/kg!
ti ringrazio per il tuo contributo.. ti invito a leggere le risposte ai commenti per non ripetermi e ti invito a vedere la seconda parte del video.. a presto
Se considetiamo che la legna non costa 87 Euro al quintale ma solo 15 euro al quintale è facile stabilire che la legna è tutt'ora il miglior combustibile... ed ha impatto zero sulla CO2.
Io con una caldaia Unical , con 24 gradi in casa da ottobre a aprile, consumo mediamente sui 70 q.li di castagno o gaggia per 100 mq di casa al prezzo di 11€ al q.le. Io voglio tenere conto dei gradi che tengo avere in casa .
Per sapere esattamente quanta ne viene prodotta in termini assoluti sarebbe necessario fare calcoli più completi però penso che possa aiutare esprimere la CO2 in kg/kWh termico riferito ai singoli combustibili dal software edilclima: Metano: 0,21 - Legname-pellet: 0,05 - Energia elettrica: 0,2 (produzione da centrali a gas) o molto basse se prodotte da idroelettrico ma bisognerebbe valutare il mix energetico e diventa difficoltoso. spero sia sufficiente, a presto.
Mi scaldo con un camino a legna e per aver la stessa temperatura con il gas mi costerebbe un mutuo in banca. Da noi la legna costa circa 13 euri al quintale stagionata e di ottima qualita'
Il combustibile è importante, ma lo è di più quanto l' ambiente circostante è in grado di "prelevare " il calore prodotto dalla stufa stessa. Le stufe a legna o pellet producono molto calore, ma tele calore è cmq contenuto all'interno delle stufe medesime che essendo il più delle volte piene di mattoni refrattari posti il maniera che la lamiera con cui vengono assemblate, non si squagli alla prima accensione. Ora prendete la stessa stufa, levate tutti i mattoni refrattari ed accendetela come sempre, il risultato sarà una lamiera rovente che inonderà di caldo tutto il resto, oppure mettetela più al minimo che potete e vedrete che avrete lo stesso rendimento con una minima spesa. Questo è il principo con cui dovrebbero funzionare le stufe sopratutto quelle a legna , pellet, o legna pellet insieme, il fattore "Sicurezza" che NON ho dimenticato deve essere sempre presente ma senza influire sul fattore resa. Io ho costruito un accrocco in tal senso e vi posso dire che resa è sicurezza sono cmq garantite, e con una spesa irrisoria in fatto di legna/pellet.
Buongiorno, a maggior ragione chi ha la possibilità di fare da solo anche la legna, per esempio, chi ha la vicinanza a boscaglie da ripulire dai rami rotti o piante morte ottiene un ottimo risultato che è quello di scaldarsi al minimo costo... aggiungo anche che il calore secco che procura la stufa e se vogliamo anche il suono dello scoppiettio della legna è impareggiabile e credo che su questo siamo tutti d'accordo...grazie e un caro saluto
Sì va bene, ma una stufa quante stanze scalda. Io anni '60 avevo quella economica che serviva per cucinare e scaldare in cucina a 30° sì ma nelle altre stanze si gelava. Insatllato caldaia e termosifoni, temperatura uniforme.
Ho messo la caldaia a pellet bruciavo 200 qli di legna l'anno tre settimane tra taglio e trasporto dai miei boschi carica e scarica il trattore e poca autonomia di ricarica in caldaia, non ci sono paragoni con il pellet non ho più sofferto il freddo e non è solo una questione di costi ,passare due settimane nel bosco a febbraio/ marzo non è per tutti.
😄La legna da me in VDA costa 21,50 pezzatura da stufa portata a casa, La PDC ha praticamente zero costi di manutenzione, zero emissioni, una caldaia a pellet sei sempre a lavorare pulire blocchi manutenzioni stagionali guasti ecc, cmq il pellet costa di più se è un EN PLU A1 e i prezzi variano troppo velocemente, la scorsa primavera si è arrivati a 12 Euro al sacco perché non si trovava, adesso siamo a circa 6 euro, il futuro sono Le PDC con le loro varianti, se aiutassero con incentivi a fare il verticale sarebbe il top, chissà come mai Giapponesi sud Coreani e Americani usano dagli anni 60, poi logicamente se si abita in paesi dove il metano costa poco è un altro discorso, ma non in Italia dove varia come il vento, da me metano zero, la maggiorparte sono caldaie a gasolio o GPL con bombolone interrato, ecco manca il GPL nel video. Grazie ciao
I miei vicini di casa, Trentino quota 900 metri , scaldano a legna con caldaia a fiamma inversa, la legna per la maggior parte la tagliano nei loro boschi però una caldaia del genere credo che abbia un costo vicino ai 15000 euro
Buongiorno, ho riportato il prezzo trovato sul sito di Leroy Merlin e sicuramente come riportato da altri visitatori l'acquisto in gran quantità porta il prezzo ad oscillare intorno alle 20 euro/kg e di conseguenza la classifica si rivoluziona, come del resto avevo preannunciato nel video...inoltre l'inizio del video annunciava "Alla fine di questo video sarai in grado di fare due conti e capire quale impianto termico ti conviene utilizzare" . condivido pienamente il tuo ragionamento sulle pompe di calore e spero anche io che ci siano più agevolazioni in tal senso e che consentano anche alle persone meno abbienti di poterle installare. il GPL non l'ho inserito ma in un eventuale aggiornamento video vedrò di inserirlo.. quanto costa? ...sento lamentele da chi è dotato di GPL perché sembra che i costi siano alti ma non ho mai indagato... grazie e un caro saluto
@@elio067 si se hai tempo, ad esempio se si è in pensione, allora se si è ancora in forze e non si ha la schiena andata, giù di motosega ascia spaccalegna idraulico e cataste, porta dentro tutti i giorni e porta fuori cenere una volta alla settimana, ma bisogna avere molto tempo a disposizione, a 20 euro al quintale a casa conviene andare a gasolio fidati meno rotture meno stress, tieni conto che almeno 4 carichi in 24ore li devi fare, poi gli impianti mal progettati con o addirittura senza accumulo termico inerziale e calcolato bene, sono un macello, la sola caldaia seria costa 15k, poi tutto il resto più l'idraulico si va a oltre 20k tranquillamente, è assurdo come è pazzesco quelli col termo camino in casa spacciato come se fosse la soluzione economica a tutto poi dopo 2 stagioni viene abbandonato o acceso solo per veder il fuoco, che per quanto può essere efficiente lo è nettamente meno di una caldaia a fiamma inversa di ultima generazione, e si ha un via vai di legna e cenere in salotto, appena si spegne è finito il caldo e questo accade ogni 3 ore circa anche meno, di macelli ne sono stati fatti tanti nei decenni passati, poi ripeto se hai poco dafare diventa un passatempo fare legna dedicarsi ecc, per chi esce al mattino e torna la sera è pazzia.
@@termoidraulicamica ciao sul GPL sentivo che il costo non ha avuto aumenti come il metano per la guerra pardon operazione speciale in Ucraina, e che costava come il gasolio paragonando la resa, ma sono conti vecchi con prezzi vecchi, qui anni fa davano incentivi regionali per il GPL, con il vantaggio che la manutenzione era minore come minore i disservizi e la combustione più pulita ed efficiente, in più è più facile da installare in casa/appartamento quindi con la sempre più decentralizzazione dei riscaldamenti molti hanno fatto questa scelta, con cisterna in comune e contatori separati, però non ti so dire di più specialmente in questi 2 anni dove sono cambiate tante cose. Ciao
@@winterburan concordo su tutto quello che hai detto, vivo in montagna, ho un appartamento di circa 100 mq, in una vecchia casa in pietra non coibentata, scaldo a metano e grazie a una termocucina a legna integrata nell'impianto, se consumo 40 kg di legna al giorno in dicembre e gennaio risparmio circa 5 metri cubi di metano, diciamo 8 invece di 13 al giorno, ma se compro la legna ai prezzi attuali mi conviene ancora il metano. Lo scorso anno ho consumato 70 qli di legna in parte comprata a stanga e in parte ottenuta dal recupero di abeti bostricati, con i prezzi del metano di allora ho avuto un enorme risparmio. La termocucina la devi caricare ogni ora e trenta minuti con il faggio, e funziona sempre anche se si rompesse la caldaia a gas, Sul lato della salute hai centrato il punto se hai problemi fare e stoccare la legna diventa molto impegnativo.
Se non hai il posto per stoccare la legna non ti scaldi con la legna. Il tuo esempio è come se uno si scaldasse col gpl, e invece di mettere un bombolone esterno comprasse delle bombole da campeggio
Buongiorno, ho riportato il prezzo trovato sul sito di Leroy Merlin e sicuramente come riportato da altri visitatori l'acquisto in gran quantità porta il prezzo ad oscillare intorno alle 20 euro/kg e di conseguenza la classifica si rivoluziona, come del resto avevo preannunciato nel video...inoltre l'inizio del video annunciava "Alla fine di questo video sarai in grado di fare due conti e capire quale impianto termico ti conviene utilizzare" .. grazie e un caro saluto
Buongiorno, ho riportato il prezzo trovato sul sito di Leroy Merlin e sicuramente come riportato da altri visitatori l'acquisto in gran quantità porta il prezzo ad oscillare intorno alle 20 euro/kg e di conseguenza la classifica si rivoluziona, come del resto avevo preannunciato nel video... io, come altri purtroppo altri, non possiamo permetterci spazi in appartamento per stoccare grandi quantità di legna ...grazie e un caro saluto
Capisco la difficoltà di stoccaggio ma un calcolo matematico deve prescindere da qualsiasi variabile. Poi ognuno farà le proprie valutazioni in base alle proprie possibilità di stoccaggio, ma è giusto sapere il risultato effettivo. Grazie.
Ciao, io ho acquistato un appartamento in un palazzo che è stato ristrutturato al 110%, con pompa di calore ibrida, e sono a roma. Siccome me la devo far attivare la pompa di calore, e la casa lho ristrutturata e ho messo tutto elettrico in cucina, e in ogni stanza ho i fancoil, volevo sapere se per attivarla mi conviene farla funzionare completamente in elettrico oppure elettrico/gas. Ho paura che tutto in elettrico tra aria calda, acqua, e fornelli a induzione, poi mi arrivano bollette esorbitanti. E non so veramente come fargliela attivare perche eventualmente il gas servirebbe solo per acqua calda 🤷♂️ mi saprebbe consigliare qualcuno come farla attivare?
il mio consiglio è fare delle prove perché è difficile capire come risponde la casa in termini di dispersioni, salvo fare una analisi tecnica approfondita. Io mi farei spiegare dal centro assistenza che farà il primo avviamento, come fare a modificare il punto di bivalenza, ossia la temperatura oltre al quale funziona solo la caldaia e non la pompa di calore.. farei delle prove in inverno modificando il punto di bivalenza e con i costi del gas e dell'elettricità valuterei la convenienza economica.. Se sei fortunato potresti avere una centralina evoluta in cui, una volta inseriti i costi del gas e dell'elettricità, gestisce in autonomia il funzionamento gas-elettrico con l'obbiettivo della massima economicità. spero anche ti abbiano messo un sistema di gestione dei carichi elettrici per evitare che ti trovi nella situazione in cui tutti gli apparecchi richiedono energia elettrica contemporaneamente e ti scatta il contatore per superamento della potenza contrattuale.. fammi sapere ! a presto!
@@termoidraulicamica grazie per la risposta. Allora ti premetto che ogni appartamento ha i pannelli fotovoltaici e batterie, e la casa la sto ristrutturando e metterò piano a induzione e forno elettrico. Siccome la sto ristrutturando, non voglio proprio attivare il gas in casa, vorrei avere 1 solo bolletta, magari più alta ma 1. Ma non so quanto mi lievitera questa bolletta. Tutto qua, quindi mi ritrovo che sono indeciso. Che fare allaccio al gas, anche se è già predisposto e pagare magari 60 euro di cui consumi si aggirano a 5 10 euro, perché alla fine servirà solo x acqua calda, il resto 50 euro so solo spese di trasporto tasse ecc. Così come ora che la casa sta ferma da mesi e pago 50 euro ogni 2 mesi per avere allaccio
il prezzo viene da Leroy Merlin.. e purtroppo tutti non si potranno permettersi un deposito sufficiente per avere prezzi magari di 15 o 20 euro/q.. pensiamo in città per esempio.. ricordo che il video però, come spiegato, ha l'intento di far capire come fare i conti in questo modo ognuno potrà farsi le valutazione che crede..
non l'ho presa in considerazione perché non avevo un prezzo di riferimento ma devi considerare che le caldaie a condensazione a gasolio hanno rendimenti leggermente più bassi rispetto alle gas metano.. a presto!
35 e 55°C è la temperatura di mandata all'impianto di riscaldamento che la pompa di calore deve generare.. tutte le pompe di calore, all'aumentare della temperatura dell'acqua prodotta, riducono le proprie prestazioni con un aumento dei costi energetici / elettrici.. spero di avere chiarito, a presto!
Rifatti i conti col costo "reale" della legna a 15€/kg, verrebbe 0,041 , se poi ci mettiamo che un po' di legna in campagna non manca mai i costi si abbassano ulteriormente
... non è stato considerato fra i costi lo spazio per lo stoccaggio del combustibile, l'impegno per l'uso (pulizia, carico ecc.) il continuo manipolare del combustibile. Avevo il riscaldamento a gasolio con i termoconvettori, sono passato alle pompe di calore e con quello che ho speso di gasolio per 2 mesi, mi ci sono scaldato e raffreddato per un anno! Le pompe di calore non occupano spazio in casa (stanno in alto), fuori, quanto basta. Non devi rifornirle, non devi pulirle se non un paio di volte all'anno, si accendono e spengono da sole, se le domotizzi le gestisci automaticamente ecc. Credo che il rapporto prezzo prestazioni sia molto a favore delle pompe di calore. Non ne ho dubbi!
Meno lavorazioni nel mezzo ci sono e più conveniente risulta il sistema! Ergo... legna tutta la vita! Basta vedere che nonostante gli aumenti energetici si trova ancora a 13 euro al quintale mentre gli altri sistemi sono pressoché raddoppiati! Non parliamo poi dell'impianto... la stufa a legna è semplicissima, costa poco e manutenzione bassissima!
sotto questo punto di vista hai perfettamente ragione, purtroppo non è sempre applicabile per esempio in un appartamento dove in mancanza di predisposizioni per la canna fumaria è un problema, oppure qualcuno non vuole polvere di legna in casa.. un altro aspetto da non sottovalutare è anche l'ambiente accogliente che crea e se vogliamo l'effetto scenico oltre al caldo secco che nelle giornate invernali fredde ed umide per esempio della Pianura Padana è un toccasana.. un caro saluto a presto!
Il fotovoltaico produce bene, quando il riscaldamento è spento, tipicamente, primavera ed estate. Da metà novembre a metà febbraio, produce poco, proprio quando servirebbe per alimentare la pdc.
Si ha ragione, consideri che comunque il fotovoltaico produce energia elettrica che userà anche per l'abitazione durante tutto l'anno. Dovrebbe vedere i costi nel loro insieme ed durante tutto l'anno. Inoltre con opportune valutazioni economico-energetiche in diversi casi già l'utilizzo della pompa di calore con sistemi di regolazione ed un funzionamento continuativo dell'impianto garantiscono risparmi energetici ed economici. a presto
il prezzo varia molto a seconda se si parla di regime di maggior tutela (ancora per poco) o mercato libero.. il prezzo l'ho rilevato dal sito ufficiale dell' ARERA ed il costo comprende oltre alla materia prima anche tutte le altre voci e l'IVA.. io stesso pago più di 1,2 euro/m3 e sto aspettando che si aprano offerte nella mia zona che abbassino un poco il prezzo perché è veramente folle.. si è raddoppiato se non triplicato nel giro di un anno e mezzo... grazie a presto
@@termoidraulicamica ah ok grazie per il chiarimento, si compresivo dei vari oneri e imposte si aggira sicuramente attorno all'euro anche con la tariffa indicizzata sul PSV
prossimamente aggiornerò il video con i nuovi prezzi anche se la finalità del video era far capire come fare i conti... qualcosa di aggiornato lo trovi comunque nella parte 2 del video che segue.. grazie apresto
Ma avete preso il prezzo della legna di una nota ditta francese.... legna da ardere, non legna da bricolage... qua il costo della legna sono 15/17 al quintale.... più o meno 300 euro all'anno te la asciughi. Pellet... 300 euro al mese.... 😂
Grazie per il commento. Ti invito a leggere anche altri commenti e le mie risposte per non ripetermi e ti invito a visionare anche il secondo video sul tema. Grazie a presto!
@@termoidraulicamica sarà pure per quello che vivo in montagna. Se si analizzano da dove provengono i danni veri magari ci stupiamo che qualche esperto, politico una zappa in mano ci guadagnerebbe la natura
Buongiorno, ho riportato il prezzo trovato sul sito di Leroy Merlin e sicuramente come riportato da altri visitatori l'acquisto in gran quantità porta il prezzo ad oscillare intorno alle 20 euro/kg e di conseguenza la classifica si rivoluziona, come del resto avevo preannunciato nel video... grazie e un caro saluto
Buongiorno, ho riportato il prezzo trovato sul sito di Leroy Merlin e sicuramente come riportato da altri visitatori l'acquisto in gran quantità porta il prezzo ad oscillare intorno alle 20 euro/kg e di conseguenza la classifica si rivoluziona, come del resto avevo preannunciato nel video...inoltre l'inizio del video annunciava "Alla fine di questo video sarai in grado di fare due conti e capire quale impianto termico ti conviene utilizzare" .. grazie e un caro saluto
Guarda che la legna costa €17 al quintale voi la fate €88 al quintale.... Per caso volete bruciare nella stufa legna di noce massello??? La legna è di gran lunga più conveniente con una spesa di 0,044 al kilowatt che è la metà del pellet. Buona giornata.
Grazie per il tuo commento. Come accennavo la finalità del video è fare capire come fare i conti perché i costi dei combustibili subiranno sempre variazioni. Il prezzo preso in prima battuta l'ho rilevato da una catena francese con l'insegna verde che vende al dettaglio ma per chi ha la possibilità e lo spazio di acquistare all'ingrosso la legna è più economica.. vedi poi il video parte 2 che faccio anche altre considerazioni sulla legna per cui non è sempre possibile installare stufe se non con caratteristiche tecniche che le rendono costose all'acquisto e per la manutenzione.. a presto
questo è un commento simpatico ed intelligente ! e lo dico sinceramente nel video ho riportato il prezzo trovato sul sito di Leroy Merlin e sicuramente come riportato da altri visitatori l'acquisto in gran quantità porta il prezzo ad oscillare intorno alle 20 euro/kg e di conseguenza la classifica si rivoluziona, come del resto avevo preannunciato nel video... grazie e un caro saluto
ho fatto un secondo video utilizzando il prezzo non al dettaglio e quindi più basso però credo che tu non abbia ascoltato l'incipit del video in cui descrivevo l'obbiettivo del video stesso.. i prezzi purtroppo cambiano e quello che vale oggi o in una zona d'Italia potrebbe non valere più domani.. quello che vale è la procedura di calcolo.. spero di trovare un tuo commento anche sull'altro video, grazie.. a presto
Quanto sono campate in aria queste cifre! L'elettrico sta intorno ai €0,22/kwh tasse incluse. Il pellet sta a €0,47/kg. Inoltre non si contano delle inefficienze di accensione nei conteggi: se per le PdC sono praticamente nulle, e il per il gas sono molto basse, per le biomasse sono molto importanti. Fra l'altro si continua con la balla del dover far lavorare i termosifoni a 55 gradi o più: i termosifoni, se correttamente dimensionati, possono tranquillamente lavorare a 40 gradi, quindi in condizioni molto vicine al riscaldamento a pavimento. Poi è ovvio, se uno si mette una PdC ibrida e la fa andare a gas, tanto vale che rimanga con il metano: soldi buttati.
nel video sono state indicate le fonti di questi dati (e comunque cambiano in tutta Italia ed è per questo che il video aveva lo scopo di farti capire come fare i conti e non di dare una classifica scolpita nella pietra) e nello specifico l'elettrico dal sito ufficiale dell'Arera che le sottopongo (www.ilportaleofferte.it/portaleOfferte/) e i prezzi cambiano se si è nel mercato libero o in maggior tutela, che sta per finire. Si ricordi che il prezzo lo deve calcolare prendendo il totale bolletta e dividerlo per i kWh che trova scritti perché la bolletta comprende, oltre al prezzo della materia prima, il trasporto e gestione del contatore, gli oneri di sistema e l'IVA. In merito ai termosifoni ho fatto due video (th-cam.com/video/kjNANv4irRs/w-d-xo.htmlsi=ff_8X3dEReMi9ysu) dedicati e confermo che non serve andare a 70°C ma come dice lei devono essere correttamente dimensionati e deve avere lo spazio per alloggiarli. Anche sull'ibrido ho fatto un video (th-cam.com/video/6xs5F7pjwcM/w-d-xo.htmlsi=1E8TiX8pD_A9g2Nc) A presto!
si ho preso dei costi non all'ingrosso ma il senso del video era spiegare come fare i conti perché anche i costi elettrici per esempio son aumentati.. comunque grazie per il tuo intervento a presto
con la possibilità di acquisto, non al dettaglio, della legna i costi sono molto bassi e la legna diventa, per chi lo può utilizzare, il sistema di riscaldamento più economico come poi ho rettificato nella parte 2 del video. come specificato nell'incipit ma anche nel proseguo del video il mio obbiettivo non era tanto quello di premiare un tipo di riscaldamento rispetto ad un altro, ma fornire gli strumenti per poter fare i conti, anche perché i costi dei combustibili possono variare nel tempo e nello spazio (l'Italia è lunga e stretta).. a presto
Indubbiamente i calcoli fatti sono molto fuorvianti ed inducono, soprattutto chi è digiuno dell' argomento a conclusioni completamente errate. Se volete essere professionali rifatelo con prezzi reali della legna ed anche dell' elettrico, altrimenti sareste assimilabili a tutti coloro che pubblicizzano il sogno della PdC con incluso il pacco FV, illudendo almeno il 50% degli utenti che devono prendere decisioni.
si prega di leggere altri commenti ed ascoltare il video che non voleva pubblicizzare nessun marchio o tecnologia ma spiega, come dichiarato, come fare i calcoli... probabilmente tra qualche anno o anche meno i prezzi cambiano ma il metodo è lo stesso... grazie
Buongiorno, ho riportato il prezzo trovato sul sito di Leroy Merlin e sicuramente come riportato da altri visitatori l'acquisto in gran quantità porta il prezzo ad oscillare intorno alle 20 euro/kg e di conseguenza la classifica si rivoluziona, come del resto avevo preannunciato nel video... grazie e un caro saluto
non vorrei ripetermi ma è importante ascoltare l'incipit del video per capire l'intento dello stesso.. ed i commenti passati; i costi varieranno sempre e non tutti possono permettersi la legna perché molti abitano in appartamento. poi premetto anche che è giusto ipotizzare un mix di combustibili e tecnologie, anche la legna è ottima ma è importante che le apparecchiature installate si ammodernino con il passaggio per esempio alle 5 stelle, da una parte per le emissioni ma banalmente perché la legna durerebbe di più rendendosi ancora più competitiva.. un caro saluto (PS: ascolta anche il secondo video sullo stesso argomento con i nuovi prezzi e poi fammi sapere..) a presto
Guarda faresti bene a cancellare questo video e a rifarlo con il prezzo corretto della legna che è €17 al quintale. Altrimenti cominciamo a pensare che questi video sono fatti per un secondo fine infatti fai risultare la legna la peggiore in assoluto come convenienza quando in realtà è la più economica...
Video assolutamente fuorviante, non sono reali i costi della legna, i pellet non sempre sono disponibili di buona qualità ad un prezzo giusto, il rendimento delle pompe di calore sono ottimistici e non reali, quando fuori c'è -5 il rendimento si abbassa paurosamente, in più montare la pompa di calore e i pannelli fotovoltaici hanno un costo elevato d'installazione e di gestione, sempre che non si rompa l'inverter o si guastino le batterie,, spesso non c'è neanche personale qualificato alle riparazioni, la soluzione ancora migliore in assoluto è il gas, peccato che siamo talmente coglioni che andiamo a fare la guerra a chi c'è lo forniva di qualità e a un giusto prezzo, se poi vogliamo parlare d'inquinamento si apre un'altra capitolo
non vorrei ripetermi ma è importante ascoltare l'incipit del video per capire l'intento dello stesso.. ed i commenti passati; i costi varieranno sempre e non tutti possono permettersi la legna perché molti abitano in appartamento. L'elettronica in genere o soffre di malfunzionamento infantile oppure va avanti per la sua strada fino a fine vita e lo testimoniano clienti, amici, installatori e la garanzia del produttore che per pannelli oramai arriva a 25 anni. poi premetto anche che è giusto ipotizzare un mix di combustibili e tecnologie, anche la legna è ottima ma è importante che le apparecchiature installate si ammodernino con il passaggio per esempio alle 5 stelle, da una parte per le emissioni ma banalmente perché la legna durerebbe di più rendendosi ancora più competitiva.. un caro saluto (PS: ascolta anche il secondo video sullo stesso argomento con i nuovi prezzi e poi fammi sapere..) a presto
@termoidraulicamicaconcordo, la mia "polemica" è data appunto dalla difficile se non quasi impossibile comparazione economica dei 4 modelli proposti, peoprio per le variabili che entrano in gioco, costi, logistica, disponibilità, normative, chiaramente se uno abita al 4 piano senza ascensore e potesse anche montare una stufa a legna a 5 stelle o a pellet diventa difficile gestirla. Detto questo non sono d'accordo sull'affidabilita dell'elettronica e in particolar modo delle pompe di calore e gli inverter, per contenere i costi e garantire alti rendimenti continuano a limare sulle sezioni del rame e affidarsi a schede elettroniche di bassa qualità, inoltre, i modelli cambiano di anno in anno e spesso nel giro di qualche anno si fatica a trovare eventuali pezzi di ricambio, inoltre anche con gli incentivi che comunque sono sempre soldi pubblici i costi sono sproporzionati. Non sono contrario alla transizione energetica in quanto tale, ma per come è proposta e portata avanti. Buona giornata
..se si fa da se la legna o si acquista in stock i prezzi della legna sono più bassi e sembra che in questi mesi si siano abbassati ancora di più i prezzi..
E da quando la legna costa 0.87 euro al kg,ovvero 87 euro al quintale!!!!???? La legna si trova tranquillamente a 12,14,al massimo a 20 euro al quintale....la legna è ancora il sistema più conveniente per riscaldare....altri sono gli inconvenienti,ovvero servono notevoli spazi per lo stoccaggio,l'alimentazione delle stufe a legna non è così gestibile come quelle a pellet...ma in compenso essendo la legna approvigionabile su tutto il territorio nazionale non si è soggetti ai ricatti energetici dei mercati internazionali e alle loro speculazioni....ricordate quando il pellet costava 15 euro per un sacco di 15kg!!?? Caro mio se vuoi essere serio e non fare il professorino pilotato devi rivedere i tuoi calcoli....io ho fatto esperienze sia con termocucine a legna che con pompe di calore,e posso garantire che la legna mi ha fatto sempre risparmiare,anche se devo ammettere che la sua gestione non è cosa per tutti.....
Buongiorno Marzio.. se ascoltavi bene il video soprattutto nelle prime frasi scoprivi che il mio obbiettivo era farti capire come fare i conti perché la classifica è puramente indicativa e funzione dei costi .. i costi li avevo reperiti da Leroy Merlin che chiaramente vende al dettaglio e non all'ingrosso e nel secondo video ho comunque ricalcolato il tutto per evitare questo genere (che lascia il tempo che trova) di commento.. premetto che non voglio fare il professorino ma cercare di condividere informazioni e magari, con uno scambio di idee, crescere tutti insieme.. nessuno nasce professore e c'è sempre da imparare per tutti (fai tesoro di queste parole)
ma che ragionamento? è stata fatta un'analisi sui costi dei vari metodi di riscladamento. Ovvio che tutti hanno un costo ma alcuni costano molto di più rispetto ad altri
Video fuorviante per l'errato costo della legna da ardere che si attesta invece tra i 13 e i 20 euro al quintale. Oggi per chi ha la possibilità di stoccare quantitativi di legna importanti, lo spazio necessario per questo tipo di caldaia e sobbarcarsi il carico giornaliero della legna, è la soluzione più economica. La pompa di calore potrebbe essere una alternativa interessante ma i calcoli di dimensionamento in base alle condizioni climatiche e alla tipologia di elementi radianti insieme alla classe energetica dell'edificio, rendono l'installazione complessa ed economicamente rischiosa se non eseguita da personale altamente qualificato. Merce rarissima nel nostro paese..........
certo che con 20euro/q la legna passa al primo posto in classifica .. a questo punto chi ha la possibilità di spazio per stoccare la legna e ha la possibilità di far funzionare la stufa (in diversi cittadine del nord le stufe sono vietate e solo alcune caldaie a legna sono idonee) sarà notevolmente avvantaggiato... e per la manodopera qualificata bisogna cercare...
Incredibile che abbiate fatto un video con il prezzo della legna pari a 84 euro al quintale! Ma vi rendete conto? Non ho parole
Esatto, il costo della legna nel video è completamente errato
Per favore cancella questo video! Non va assolutamente bene potrebbe far fare alla gente delle scelte completamente sbagliate!
Certo ci vuole spazio per la legna, bisogna anche avere voglia e tempo di caricarla nella caldaia o nella stufa. Ma questi non sono parametri specificati nel video visto che si trattano solo di calcoli matematici! In alcune zone non arriva il metano è specificato nel video? No ma è la stessa cosa. Video da rifare
Un video così ben fatto, non può essere rovinato dal prezzo assurdo della legna. Quello è il prezzo d tronchetti inscatolati comprato in ferramenta dai proprietari di seconde case per far andare il camino due volte l'anno per bellezza. Chi va a legna la paga tra 15 e 25 euro/ quintale. Sarebbe stato corretto evidenziare anche altri fattori come l'inquinamento e la fatica. Comunque grazie per il video
Apprezzo il commento, effettivamente con l'acquisto all'ingrosso, il prezzo della legna decresce notevolmente e lo evidenzierò nel prossimo video.
L'intento mio era ed è quello di dare gli strumenti per calcolarsi la propria convenienza perché, e questo vale anche per gli altri combustibili, la variazione dei prezzi nelle varie zone d'Italia può pregiudicare la convenienza di una fonte rispetto ad un altra.
Attenderò ulteriori commenti sul prossimo video in cui parlerò nello specifico della legna e del pellet e dei regolamenti regionali che ne regolano e limitano, per certi aspetti, l'utilizzo. un caro saluto!
@@termoidraulicamica Anche il costo dell'energia elettrica andrebbe rivisto decisamente al ribasso, ci sono offerte fisse ad 1/3 di quanto espresso nel video, e come ho scritto in altro commento sarebbero da escludere dal conto le spese fisse della fornitura elettrica perchè in casa le si pagano di default come minimo per avere la corrente per accendere le luci e caricare i cellulari. è scorretto spalmare una quota dei fissi anche al conto della spesa elettrica della pompa di calore. Mia ultima bolletta bimestrale 80€ per 303Kwh consumati in casa riscaldata a metano e piano cottura a gas, quindi già con questi bassi consumi nei quali i fissi hanno ancora un bell'impatto sto 0,264€/Kwh. A breve mi muoverò in abitazione no gas con PDC e piano induzione ed un bel impianto da 12kwp di fotovoltaico, per il momento privo di batterie di accumulo.
Quindi se io brucio 100 q.di legna l'anno mi costerebbe 8700€. Ma dove la compri la legna?in farmacia
il senso del video era capire come fare i conti ma probabilmente sono stato poco incisivo... a presto
😂😂😂
Lascia perdere non fare altri video😂@@termoidraulicamica
La legna da noi , a Belluno , va dai 15 ai 20 euro a quintale . ( Quella da 87 lascia pure che se la comperino i " cugini" francesi ) . Altro grosso grosso errore e' il grado di umidita' . Al 25% e' molto umida e non va bene . La legna che io metto nella mia stube ha un grado di umidita' che va dal 13 al15% ,( rilevata con un misuratore di umidita' ) . La legna umida rende molto ma molto meno oltre che a sporcare molto il camino . Se poi hai la fortuna di poter farti la legna come faccio io , i costi si limitano alla fatica ( parecchia x la verita' ) di andarla a fare !
condivido quanto dici e ti ringrazio.. a presto
Ottima spiegazione, mi sarebbe piaciuto vedere in tabella anche i generatori di aria calda a gasolio
grazie per il commento positivo, al momento ho proposto i combustibili "forse" un poco più comuni nella mia zona e di cui riuscivo a recuperare più dati .. a presto
Mooolto bene, grazie per il video! Utilissimo 🎉
gentilissimo grazie! a presto
Bel video,c e un errore sul costo della legna ...che circa è 0,19 euro al kg
Grazie per il commento positivo. Il costo l'ho recuperato sul sito di "Leroy Merlin" ma ho capito che c'è una grande variabilità di prezzi a seconda delle provincie italiane e dal fornitore...a presto!
Si ma l'errore è gigantesco e falsa tutto il ragionamento, con i giusti parametri la legna va al 1 posto
@@termoidraulicamica se si acquista un sacchetto di legna ovviamente il costo al kg è altissimo. Se ci si fa portare a casa 10q di legna il costo (Roma 2023) va dai 18 a 22€/q quindi 0,18 - 0,22 €/kg
@@buatte considera che è già un prezzo da città, fuori dai centri urbani il prezzo si attesta tra 0.13 e 0,17
@@buatt certo che con questi costi la classifica si stravolge a vantaggio della legna... grazie per le informazioni e sarebbe interessante conoscere il costo della legna o pellet anche nel resto del Paese.. a presto!
Video molto interessante e ben fatto grazie! Credo che la classifica come dice lei potrebbe subire cambiamenti ma è comunque uno spunto su cui riflettere. io escluderei purtroppo la legna perché dovrei ridurre spazio in cantina o in box ma probabilmente il pellet può essere una buona alternativa, lo vedo un po’ più compatto della legna e sicuramente più gestibile in casa
Grazie! il senso del video era proprio quello di capire come fare i conti e quindi come annunciato, sempre nel video, la classifica si sarebbe rivoluzionata in funzione del costo dei combustibili... grazie ancora e un caro saluto
la legna a 87€ al quintale non la paghi nemmeno sottoforma di scultura della Val Gardena, Video sballato e fuorviante; io avevo il metano e 15 anni fa, per una villetta a due piani, spendevamo 800€ al mese ed avevamo non più di 17° in casa; poi siamo passati alla legna ed abbiamo non meno di 21° in casa e spendiamo 1600€ per tutta la stagione fredda o fresca, che alcuni anni aveva recrudescenze anche ad aprile/maggio, e ci avanza, a seconda degli inverni, 1/3 o 2/5 di legna. Finchè il fisico me lo permette, LEGNA TUTTA LA VITA; poi, caldaia COMBO LEGNA/PELLET/CIPPATO @@termoidraulicamica
.. ma anche il pellet DEVI avere spazio .. per non parlare che a 39.. 40.. 50 anni fai tutto .. a 70 anni come me.. alzare 15kg di pellet.. pulire ogni giorno .. beh non è molto piacevole .. l'età te lo fa capire di .. rallentare 😊
tutto dipende dal posto dove è situata la casa, se sta sopra un terreno "caldo " conviene una pompa di calore geotermica, se la casa sta in sicilia puoi anche risparmiarti la fatica , se sta in romania o in siberia conviene la legna , se stai dove il gas costa poco conviene il gas ecc. io ho la legna gratis e l'ho avuta per 30 anni . quindi stufa a legna con un buon diffusore autocostruito.
giuste osservazioni !! non c'è una tecnologia che necessariamente va bene per tutti ed è funzione anche dal contesto... un caro saluto
Balle la legna è quella più conveniente
Buongiorno, ho riportato il prezzo trovato sul sito di Leroy Merlin e sicuramente come riportato da altri visitatori l'acquisto in gran quantità porta il prezzo ad oscillare intorno alle 20 euro/kg e di conseguenza la classifica si rivoluziona, come del resto avevo preannunciato nel video... grazie e un caro saluto
Conviene la legna se puoi prenderla dal bosco
.. fatti due conti , se non c'è l'hai gratis.. conviene la PdC !!
@termoidraulicamica nessuno compra la legna da leroy merlin. Li hanno cassettine di legna da "arredamento" di qualche kg! Sarebbe come considerare il costo del gas usando le bombolette da campeggio di camping gaz. La legna si compra da un venditore di legna, a quintali e trasportata con camion, a circa 2 euro al kg
Per fare i calcoli ognuno può mettere quanto paga per ogni fonte di energia. Ottima spiegazione
grazie mille!
Grazie per il video che fornisce i mezzi per fare da sé i calcoli in base a quanto gli costano i diversi approvvigionamenti e i diversi impianti. Vorrei sapere che pensi delle stufe pirolitiche, che già si vedono in vendita (a prezzi molto alti).
Grazie a te Massimo, le stufe a pirolisi sono dei sistemi di combustione molto più avanzati rispetto alle stufe classiche perché bruciano il gas che si forma quando la legna raggiunge temperature più elevate e ciò le rende più efficienti (consumano meno combustibile) e inquinano meno e devono necessariamente essere dotate di una regolazione più sofisticata e questo le rende più costose ma attenzione sono come le Ferrari.. il combustibile dev'essere di buona qualità e asciutto altrimenti non rendono e l'elettronica si arrabbia.. a presto!
Domanda: se uno "bravo" per scaldare casa di 110mq. consuma 15 kg di pellet beh secondo me .. converrebbe a gas ? sbaglio ? Dove ? ..
Grazie per la risposta.. molto gradita ! 😊😊😊
dipende tutto dai costi delle diverse fonti nella tua zona.. a presto
Impossibile scaldare casa con soli 15 kg di pellet devi tenere la stufa al minimo perché se la metti già a due consuma di più, nessuno deve aprire e chiudere porte , appena la spegni non è come con la legna il caldo sparisce. Naturalmente bisogna vedere dove abiti ma se fuori è qualche grado sotto lo zero secondo me ti sogni di riscaldare 110 metri con 15 kg. Appena entri in casa ti sembra magari di sudare ma dopo un po' se stai anche fermo per mangiare o guardare la TV penso che debba girare la manopola della stufa e quindi vedrai quanto ti durano i 15 kg ciao
Συγχαρητήρια!🎉
Χίλια ευχαριστώ
Buongiorno, vorrei far notare un'incongruenza del video, peraltro utile, che però a mio giudizio sballa completamente i calcoli, per quanto riguarda la legna. Credo che i prezzi segnalati nel video siamo completamente errati. Vivendo buona parte dell'anno in Trentino, utilizzo per il riscaldamento una stufa ad olle (che mi piacerebbe vedere in un test prossimo venturo se possibile). Mediamente tra faggio e larice (50/50) spendo circa 30€ al quintale per ciocchi di 25 cm. (con fattura). Il che equivarrebbe a circa 0,30€ /kg. e non 0,87€/kg come indicato nel video (quasi il triplo), portando il prezzo del kw/ht a 0,083€ e non a 0,241€ come indicato, ponendosi quindi al primo posto, più o meno come il pellet. Questo senza conoscere il rendimento della stufa ad olle che penso non sia inferiore al pellet, anzi... Grazie comunque per il video e buon anno a tutti.
Buongiorno, La ringrazio per la segnalazione. In effetti anche altri visitatori mi hanno evidenziato che con un acquisto non ad dettaglio si arriva anche a 20 euro al kg. Sicuramente la legna si posiziona tra i primi nella classifica. un caro saluti ed auguri di Buon Anno!
grazie mille molto bella lasua informazione
grazie a presto!
Ogni anno in questo periodo mi viene l'ansia al pensiero di dover scaldare la casa. Campagna, classe energetica Z, impianto idropellet. Vorrei convertire il camino tradizionale in termicamino ed avere così due fonti di calore che in una casa indipendente é sempre buona cosa. Non trovo nessuno che viene. Saluti e speriamo in un inverno mite.
certo, può essere una bella soluzione... se lo puoi fare però prima ti consiglio un termo-cappotto.. a presto!
@@termoidraulicamicaIn una casa datata ci cambi serramenti e il tetto hai già risolto....senza fare dei cappotti.... guarda cosa ha portato il cappotto il 110 e tutti quei lavori da deficienti che hanno fatto accanto alle case....
Prova a consultare il sito internet della tua regione. A volte ci sono incentivi molto interessanti per le stufe a legna. Io con il conto termico 2.0 ho avuto indietro più della metà del costo della stufa (veneto zona climatica F)
Manca il dato importante del costo dell'impianto e del suo ammortamento annuale
si, è corretto quello che dici. Il video parzialmente affronta la questione combustibili ma se volessimo decidere quale impianto realizzare, bisogna tenere in conto il costo dell'impianto nel complesso, la sua realizzabilità, le normative locali, l'ammortamento, gli incentivi fiscali, la manutenzione e via dicendo.. insomma la faccenda ha diverse sfaccettature e si complica ma potrebbe essere interessante affrontare questi argomenti nei prossimi video. grazie e un caro saluto
A parte il costo legna sbagliato,tu prova a riscaldare con la legna e prova a riscaldare con il pellet. Il pellet è comodo puoi anche programmare l'accensione ( basta che non salti la corrente anche per un secondo perché non riparte più) ma una volta spenta la stufa il caldo sparisce, mentre a legna anche con una semplice stufa il caldo ti dura diverse ore ciao
Grazie del tuo contributo, a presto!
Salve, in che posizione si piazzerebbe una stufa ad etanolo, non come unica fonte di riscaldamento, ma solo come integrazione alla caldaia a condensazione ?
Buongiorno, non conosco il costo dell'etanolo ma ipotizzo (non trovo schede tecniche dei produttori) che abbia rendimenti di conversione energetica molto bassi si classifichi pertanto agli ultimi posti.. a presto
@@termoidraulicamica grazie mille
Legna a 87 €/qle????? Ma sei fuori?
non spingono sulla legna perchè ci guadagnano poco , sia i termotecnici che gli idraulici. con la legna basta una stufa , a loro non conviene . difatti si sono inventati la cazzata delle polveri sottili.
la legna ha tanti pregi, non solo energetici, se correttamente gestita... ci sono città che hanno vietato l'utilizzo della legna bruciata soprattutto con le stufe... con le caldaie di ultima generazione abbiamo rendimenti molto più alti ed emissioni molto basse e così accontentiamo tutti ... un caro saluto
@@termoidraulicamicasi ma la legna non costa 87 € al quintale ma ne costa ‹› 16
Io ho comprato legna in barra a 5 euro al quintale, sono attrezzato per tagliarla e risparmio
@termoidraulicami. Si ma non hai risposto alla domanda del.prexxo della legna😂
La legna in Appennino si paga 11-12 euro al q. Pagata 4 mesi fa 9 euro al q. I prezzi del pellet invece sono sempre tenuti alti per speculazione. Ho la caldaia a pellet di ultima generazione, il costo in confronto è spropositato. Per la pompa di calore bisogna rifare casa con riscaldamento a pavimento e pannelli fotovoltaici. Spese enormi da ammortizzare che fanno lievitare tutti i costi. Il fotovoltaico sul tetto mi rende qualcosa ma non abbastanza per pompe di calore, visto che d'inverno nevica e spesso è nuvoloso.
effettivamente con questi costi la legna sembra essere imbattibile.. nel prossimo video parlerò della biomassa facendo riferimento ai regolamenti regionali che in qualche modo ne limitano l'utilizzo e/o richiedono parametri tecnici delle apparecchiature specifici in termini di resa ed emissione. grazie a presto!
Il pellet è come l'olio da cucina. un anno fa costava sui 3,5 euro in offerta ora 8 euro semprein offerta. Si è abbassato il prezzo del gas, della luce, del gasolio, ma continuano a tenerlo alto. Ma le associazioni dei consumatori che ci stanno a fare. Aggiungo anche lo zucchero, 79 cent ora il doppio. Ora che scusa hanno? Hanno visto che tanto noi siamo obbligati che non possiamo farne a meno e non protestiamo?
Incredible work ❤
A thousand thanks
Allora io mi riscaldo a legna, ho una caldaia fiamma rovescia, e consumo 200 ql all' anno. La compro a fine inverno appena tagliata, la faccio stagionare 2 anni , che mi diventano circa 150 ql , tieni presente che la pago 9.5 euro al ql, che diventano 12 euro stagionata, e ho il termostato impostato a 22 gradi, e quando nevica anche a 23.il mio consuocero andava avanti a gas metano, temperatura 19 gradi per non spendere troppo, ma non era a suo agio, veniva a casa mia e mi invidiava. Fatto sta che ha installato anche lui una caldaia fiamma rovescia, temperatura 22/23 gradi e spende meno. Ora qualcuno mi dirà ma devi togliere la cenere tutte le mattine, e ogni tanto mettere nuova legna. Ma non è un problema bastano 5 minuti a mattina per pulire la cenere , e molto meno per caricare la legna. Poi se si ha il.portafoglio pieno si sceglie un metodo automatico.
e si, la legna si conferma molto vantaggiosa ed efficace. Per chi ha la possibilità di installare un generatore a legna dovrà fare operazioni comunque semplici che possono tranquillamente rientrare nella quotidianità, grazie! a presto
Per me non ci sono problemi io uso la stufa a legna sono ancora all'antica non o li riscaldamento ma sono contento me la faccio io o i boschi grazie quelle altre non mi interessano una domanda sola se lo permette quale inquina di più
con questa domanda apriamo il vaso di Pandora.. nel calcolo bisognerebbe inserire tutte le voci sugli impatti ambientali dalla estrazione della materia prima per produrre i generatori, la realizzazione dei generatori stessi in fabbrica, i trasporti, ecc.. la legna ha un impatto neutro sulla produzione di CO2 ma dev'essere a basse emissioni e quindi con una tecnologia un poco più costosa rispetto alle stufe classiche aperte ed il problema è che non si possono installare in tutte le case (per esempio in città come Milano non si potrebbe), le caldaie a gas o gasolio inquinano in tutto il loro ciclo di vita (anche se costano poco economicamente hanno un alto costo / impatto sull'ambiente) mentre le pompe di calore hanno un impatto maggiore in fase di produzione ma in fase di utilizzo l'impatto è molto basso e questo in parte dipende da come viene prodotta l'energia elettrica se da fotovoltaico oppure dalla rete che utilizza combustibili fossili.. un caro saluto. a presto!
La legna la vendono a 20 euro al quintale, non 87 euro. Mettici anche un po' di trasporto , fai 23 euro/quintale.
si è vero, come dicevano altri, avendo la possibilità di prendere grandi quantità o addirittura avere la possibilità di tagliarla i prezzi oscillano tra 8 e 30 euro al quintale, grazie. a presto
La legna costa tra i dodici e i quindi € a ql.!!!
Attenzione: costo della legna al kg completamente errato, non esiste 0,87 eur/kg, il prezzo medio reale di legna da ardere (es. Faggio), secca e spaccata in bancali da 10 quintali, va da 0,14 a 0,2 eur/kg, a volte compreso il trasporto (se escluso non supera i 20 eur/bancale una tantum a stagione).
Anche il costo al kwh della corrente è fuori mercato, oggi tra le migliori offerte a tariffa variabile, per uso domestico residenziale, si sta tra a una media tra 0,29 e 0,34 eur/kwh, comprese imposte e tutte le voci, non certo 0,44.
Quindi calcoli finali errati e risultati da rivedere, con confronti che si ribaltano.
La legna, se presa con il giusto grado di umidità, conviene rispetto al pellet, certo non a 0,87 eur/kg!
ti ringrazio per il tuo contributo.. ti invito a leggere le risposte ai commenti per non ripetermi e ti invito a vedere la seconda parte del video.. a presto
Scusa, ma dove compri la legna a quel prezzo?
ho messo un prezzo non all'ingrosso, nel secondo video ho inserito un costo diverso.. grazie a presto
Se considetiamo che la legna non costa 87 Euro al quintale ma solo 15 euro al quintale è facile stabilire che la legna è tutt'ora il miglior combustibile... ed ha impatto zero sulla CO2.
grazie per il commento...ho appena pubblicato un altro video che rileva questo aspetto. a presto!
Io con una caldaia Unical , con 24 gradi in casa da ottobre a aprile, consumo mediamente sui 70 q.li di castagno o gaggia per 100 mq di casa al prezzo di 11€ al q.le.
Io voglio tenere conto dei gradi che tengo avere in casa .
non male.. a presto!
Maa , non conviene spendere 600euro e andare in un posto caldo tutto l'anno?
effettivamente non sarebbe una cattiva idea ;-) ! a presto!
Si riesce a sapere anche le differenze di co2 prodotta?
Per sapere esattamente quanta ne viene prodotta in termini assoluti sarebbe necessario fare calcoli più completi però penso che possa aiutare esprimere la CO2 in kg/kWh termico riferito ai singoli combustibili dal software edilclima: Metano: 0,21 - Legname-pellet: 0,05 - Energia elettrica: 0,2 (produzione da centrali a gas) o molto basse se prodotte da idroelettrico ma bisognerebbe valutare il mix energetico e diventa difficoltoso. spero sia sufficiente, a presto.
Ma pensi ancora alla co2😂😂😂
Mi scaldo con un camino a legna e per aver la stessa temperatura con il gas mi costerebbe un mutuo in banca.
Da noi la legna costa circa 13 euri al quintale stagionata e di ottima qualita'
effettivamente non c'è confronto, grazie a presto
Il combustibile è importante, ma lo è di più quanto l' ambiente circostante è in grado di "prelevare " il calore prodotto dalla stufa stessa. Le stufe a legna o pellet producono molto calore, ma tele calore è cmq contenuto all'interno delle stufe medesime che essendo il più delle volte piene di mattoni refrattari posti il maniera che la lamiera con cui vengono assemblate, non si squagli alla prima accensione. Ora prendete la stessa stufa, levate tutti i mattoni refrattari ed accendetela come sempre, il risultato sarà una lamiera rovente che inonderà di caldo tutto il resto, oppure mettetela più al minimo che potete e vedrete che avrete lo stesso rendimento con una minima spesa. Questo è il principo con cui dovrebbero funzionare le stufe sopratutto quelle a legna , pellet, o legna pellet insieme, il fattore "Sicurezza" che NON ho dimenticato deve essere sempre presente ma senza influire sul fattore resa. Io ho costruito un accrocco in tal senso e vi posso dire che resa è sicurezza sono cmq garantite, e con una spesa irrisoria in fatto di legna/pellet.
Buongiorno, a maggior ragione chi ha la possibilità di fare da solo anche la legna, per esempio, chi ha la vicinanza a boscaglie da ripulire dai rami rotti o piante morte ottiene un ottimo risultato che è quello di scaldarsi al minimo costo... aggiungo anche che il calore secco che procura la stufa e se vogliamo anche il suono dello scoppiettio della legna è impareggiabile e credo che su questo siamo tutti d'accordo...grazie e un caro saluto
Sì va bene, ma una stufa quante stanze scalda. Io anni '60 avevo quella economica che serviva per cucinare e scaldare in cucina a 30° sì ma nelle altre stanze si gelava. Insatllato caldaia e termosifoni, temperatura uniforme.
Ho messo la caldaia a pellet bruciavo 200 qli di legna
l'anno tre settimane tra taglio e trasporto dai miei boschi carica e scarica il trattore e poca autonomia di ricarica in caldaia, non ci sono paragoni con il pellet non ho più sofferto il freddo e non è solo una questione di costi ,passare due settimane nel bosco a febbraio/ marzo non è per tutti.
grazie per il tuo spunto di riflessione.. a presto!
Ma dove compri tu il pellet?? Pure in bassa stagione non vale qual prezzo
..vedi risposte già date grazie
😄La legna da me in VDA costa 21,50 pezzatura da stufa portata a casa, La PDC ha praticamente zero costi di manutenzione, zero emissioni, una caldaia a pellet sei sempre a lavorare pulire blocchi manutenzioni stagionali guasti ecc, cmq il pellet costa di più se è un EN PLU A1 e i prezzi variano troppo velocemente, la scorsa primavera si è arrivati a 12 Euro al sacco perché non si trovava, adesso siamo a circa 6 euro, il futuro sono Le PDC con le loro varianti, se aiutassero con incentivi a fare il verticale sarebbe il top, chissà come mai Giapponesi sud Coreani e Americani usano dagli anni 60, poi logicamente se si abita in paesi dove il metano costa poco è un altro discorso, ma non in Italia dove varia come il vento, da me metano zero, la maggiorparte sono caldaie a gasolio o GPL con bombolone interrato, ecco manca il GPL nel video. Grazie ciao
I miei vicini di casa, Trentino quota 900 metri , scaldano a legna con caldaia a fiamma inversa, la legna per la maggior parte la tagliano nei loro boschi però una caldaia del genere credo che abbia un costo vicino ai 15000 euro
Buongiorno, ho riportato il prezzo trovato sul sito di Leroy Merlin e sicuramente come riportato da altri visitatori l'acquisto in gran quantità porta il prezzo ad oscillare intorno alle 20 euro/kg e di conseguenza la classifica si rivoluziona, come del resto avevo preannunciato nel video...inoltre l'inizio del video annunciava "Alla fine di questo video sarai in grado di fare due conti e capire quale impianto termico ti conviene utilizzare" .
condivido pienamente il tuo ragionamento sulle pompe di calore e spero anche io che ci siano più agevolazioni in tal senso e che consentano anche alle persone meno abbienti di poterle installare.
il GPL non l'ho inserito ma in un eventuale aggiornamento video vedrò di inserirlo.. quanto costa? ...sento lamentele da chi è dotato di GPL perché sembra che i costi siano alti ma non ho mai indagato... grazie e un caro saluto
@@elio067 si se hai tempo, ad esempio se si è in pensione, allora se si è ancora in forze e non si ha la schiena andata, giù di motosega ascia spaccalegna idraulico e cataste, porta dentro tutti i giorni e porta fuori cenere una volta alla settimana, ma bisogna avere molto tempo a disposizione, a 20 euro al quintale a casa conviene andare a gasolio fidati meno rotture meno stress, tieni conto che almeno 4 carichi in 24ore li devi fare, poi gli impianti mal progettati con o addirittura senza accumulo termico inerziale e calcolato bene, sono un macello, la sola caldaia seria costa 15k, poi tutto il resto più l'idraulico si va a oltre 20k tranquillamente, è assurdo come è pazzesco quelli col termo camino in casa spacciato come se fosse la soluzione economica a tutto poi dopo 2 stagioni viene abbandonato o acceso solo per veder il fuoco, che per quanto può essere efficiente lo è nettamente meno di una caldaia a fiamma inversa di ultima generazione, e si ha un via vai di legna e cenere in salotto, appena si spegne è finito il caldo e questo accade ogni 3 ore circa anche meno, di macelli ne sono stati fatti tanti nei decenni passati, poi ripeto se hai poco dafare diventa un passatempo fare legna dedicarsi ecc, per chi esce al mattino e torna la sera è pazzia.
@@termoidraulicamica ciao sul GPL sentivo che il costo non ha avuto aumenti come il metano per la guerra pardon operazione speciale in Ucraina, e che costava come il gasolio paragonando la resa, ma sono conti vecchi con prezzi vecchi, qui anni fa davano incentivi regionali per il GPL, con il vantaggio che la manutenzione era minore come minore i disservizi e la combustione più pulita ed efficiente, in più è più facile da installare in casa/appartamento quindi con la sempre più decentralizzazione dei riscaldamenti molti hanno fatto questa scelta, con cisterna in comune e contatori separati, però non ti so dire di più specialmente in questi 2 anni dove sono cambiate tante cose. Ciao
@@winterburan concordo su tutto quello che hai detto, vivo in montagna, ho un appartamento di circa 100 mq, in una vecchia casa in pietra non coibentata, scaldo a metano e grazie a una termocucina a legna integrata nell'impianto, se consumo 40 kg di legna al giorno in dicembre e gennaio risparmio circa 5 metri cubi di metano, diciamo 8 invece di 13 al giorno, ma se compro la legna ai prezzi attuali mi conviene ancora il metano.
Lo scorso anno ho consumato 70 qli di legna in parte comprata a stanga e in parte ottenuta dal recupero di abeti bostricati, con i prezzi del metano di allora ho avuto un enorme risparmio.
La termocucina la devi caricare ogni ora e trenta minuti con il faggio, e funziona sempre anche se si rompesse la caldaia a gas,
Sul lato della salute hai centrato il punto se hai problemi fare e stoccare la legna diventa molto impegnativo.
Se non hai il posto per stoccare la legna non ti scaldi con la legna.
Il tuo esempio è come se uno si scaldasse col gpl, e invece di mettere un bombolone esterno comprasse delle bombole da campeggio
Buongiorno, ho riportato il prezzo trovato sul sito di Leroy Merlin e sicuramente come riportato da altri visitatori l'acquisto in gran quantità porta il prezzo ad oscillare intorno alle 20 euro/kg e di conseguenza la classifica si rivoluziona, come del resto avevo preannunciato nel video...inoltre l'inizio del video annunciava "Alla fine di questo video sarai in grado di fare due conti e capire quale impianto termico ti conviene utilizzare" .. grazie e un caro saluto
Quanto costa la legna ? E dove la prendi ?
Ve la porto io sulle spalle a quel prezzo.
Buongiorno, ho riportato il prezzo trovato sul sito di Leroy Merlin e sicuramente come riportato da altri visitatori l'acquisto in gran quantità porta il prezzo ad oscillare intorno alle 20 euro/kg e di conseguenza la classifica si rivoluziona, come del resto avevo preannunciato nel video... io, come altri purtroppo altri, non possiamo permetterci spazi in appartamento per stoccare grandi quantità di legna ...grazie e un caro saluto
potrebbe essere un bel servizio ;-) grazie a presto
Capisco la difficoltà di stoccaggio ma un calcolo matematico deve prescindere da qualsiasi variabile. Poi ognuno farà le proprie valutazioni in base alle proprie possibilità di stoccaggio, ma è giusto sapere il risultato effettivo. Grazie.
Ciao, io ho acquistato un appartamento in un palazzo che è stato ristrutturato al 110%, con pompa di calore ibrida, e sono a roma. Siccome me la devo far attivare la pompa di calore, e la casa lho ristrutturata e ho messo tutto elettrico in cucina, e in ogni stanza ho i fancoil, volevo sapere se per attivarla mi conviene farla funzionare completamente in elettrico oppure elettrico/gas. Ho paura che tutto in elettrico tra aria calda, acqua, e fornelli a induzione, poi mi arrivano bollette esorbitanti. E non so veramente come fargliela attivare perche eventualmente il gas servirebbe solo per acqua calda 🤷♂️ mi saprebbe consigliare qualcuno come farla attivare?
il mio consiglio è fare delle prove perché è difficile capire come risponde la casa in termini di dispersioni, salvo fare una analisi tecnica approfondita. Io mi farei spiegare dal centro assistenza che farà il primo avviamento, come fare a modificare il punto di bivalenza, ossia la temperatura oltre al quale funziona solo la caldaia e non la pompa di calore.. farei delle prove in inverno modificando il punto di bivalenza e con i costi del gas e dell'elettricità valuterei la convenienza economica..
Se sei fortunato potresti avere una centralina evoluta in cui, una volta inseriti i costi del gas e dell'elettricità, gestisce in autonomia il funzionamento gas-elettrico con l'obbiettivo della massima economicità.
spero anche ti abbiano messo un sistema di gestione dei carichi elettrici per evitare che ti trovi nella situazione in cui tutti gli apparecchi richiedono energia elettrica contemporaneamente e ti scatta il contatore per superamento della potenza contrattuale.. fammi sapere ! a presto!
@@termoidraulicamica grazie per la risposta. Allora ti premetto che ogni appartamento ha i pannelli fotovoltaici e batterie, e la casa la sto ristrutturando e metterò piano a induzione e forno elettrico. Siccome la sto ristrutturando, non voglio proprio attivare il gas in casa, vorrei avere 1 solo bolletta, magari più alta ma 1. Ma non so quanto mi lievitera questa bolletta. Tutto qua, quindi mi ritrovo che sono indeciso. Che fare allaccio al gas, anche se è già predisposto e pagare magari 60 euro di cui consumi si aggirano a 5 10 euro, perché alla fine servirà solo x acqua calda, il resto 50 euro so solo spese di trasporto tasse ecc. Così come ora che la casa sta ferma da mesi e pago 50 euro ogni 2 mesi per avere allaccio
LEGNA 87 EUR AL QUINTALE?! ZIO, MA VIVI ANCHE TU SU QUESTO PIANETA?
il prezzo viene da Leroy Merlin.. e purtroppo tutti non si potranno permettersi un deposito sufficiente per avere prezzi magari di 15 o 20 euro/q.. pensiamo in città per esempio.. ricordo che il video però, come spiegato, ha l'intento di far capire come fare i conti in questo modo ognuno potrà farsi le valutazione che crede..
E tu fai un video basandoti sui dati dei ladri di Leroy Merlin ???😮😮😮
a gasolio non vinee contemplata? forse sarà vieteta ormai ma credo che una caldaia a gasolio sia più sicura ed economica di tutte
non l'ho presa in considerazione perché non avevo un prezzo di riferimento ma devi considerare che le caldaie a condensazione a gasolio hanno rendimenti leggermente più bassi rispetto alle gas metano.. a presto!
che vuol dire PDC a 35° piuttosto che a 55° ???
35 e 55°C è la temperatura di mandata all'impianto di riscaldamento che la pompa di calore deve generare.. tutte le pompe di calore, all'aumentare della temperatura dell'acqua prodotta, riducono le proprie prestazioni con un aumento dei costi energetici / elettrici.. spero di avere chiarito, a presto!
Video interessante, ma il valore della legna dalle mie parti non supera 0,2 euro/kg
ti ringrazio, poi nel secondo video ho preso un altro prezzo e non quello al dettaglio venduto da una catena francese.. a presto!
Ottimo video.
Grazie! a presto
Ma dove ottimo video? Prezzo della legna è 4 volte meno
Rifatti i conti col costo "reale" della legna a 15€/kg, verrebbe 0,041 , se poi ci mettiamo che un po' di legna in campagna non manca mai i costi si abbassano ulteriormente
ti invito ad ascoltare anche il secondo video (che è la seconda parte) ed i commenti per non ripetermi.. grazie a presto!
... non è stato considerato fra i costi lo spazio per lo stoccaggio del combustibile, l'impegno per l'uso (pulizia, carico ecc.) il continuo manipolare del combustibile.
Avevo il riscaldamento a gasolio con i termoconvettori, sono passato alle pompe di calore e con quello che ho speso di gasolio per 2 mesi, mi ci sono scaldato e raffreddato per un anno!
Le pompe di calore non occupano spazio in casa (stanno in alto), fuori, quanto basta. Non devi rifornirle, non devi pulirle se non un paio di volte all'anno, si accendono e spengono da sole, se le domotizzi le gestisci automaticamente ecc.
Credo che il rapporto prezzo prestazioni sia molto a favore delle pompe di calore. Non ne ho dubbi!
indubbiamente i vantaggi dell'elettrico sono quelli che hai evidenziato .. grazie del tuo contributo, a presto!
Meno lavorazioni nel mezzo ci sono e più conveniente risulta il sistema! Ergo... legna tutta la vita! Basta vedere che nonostante gli aumenti energetici si trova ancora a 13 euro al quintale mentre gli altri sistemi sono pressoché raddoppiati! Non parliamo poi dell'impianto... la stufa a legna è semplicissima, costa poco e manutenzione bassissima!
sotto questo punto di vista hai perfettamente ragione, purtroppo non è sempre applicabile per esempio in un appartamento dove in mancanza di predisposizioni per la canna fumaria è un problema, oppure qualcuno non vuole polvere di legna in casa.. un altro aspetto da non sottovalutare è anche l'ambiente accogliente che crea e se vogliamo l'effetto scenico oltre al caldo secco che nelle giornate invernali fredde ed umide per esempio della Pianura Padana è un toccasana.. un caro saluto a presto!
Il fotovoltaico produce bene, quando il riscaldamento è spento, tipicamente, primavera ed estate.
Da metà novembre a metà febbraio, produce poco, proprio quando servirebbe per alimentare la pdc.
Si ha ragione, consideri che comunque il fotovoltaico produce energia elettrica che userà anche per l'abitazione durante tutto l'anno. Dovrebbe vedere i costi nel loro insieme ed durante tutto l'anno. Inoltre con opportune valutazioni economico-energetiche in diversi casi già l'utilizzo della pompa di calore con sistemi di regolazione ed un funzionamento continuativo dell'impianto garantiscono risparmi energetici ed economici. a presto
stufa a combustione ?
chiedo scusa ma non capisco la domanda..
@@termoidraulicamica chiedevo se la stufa a combustione ocnveniva
a me risulta che il gas, ovviamente come materia prima, sta a 0,455 eur/smc (prezzo medio di novembre PSV)
il prezzo varia molto a seconda se si parla di regime di maggior tutela (ancora per poco) o mercato libero.. il prezzo l'ho rilevato dal sito ufficiale dell' ARERA ed il costo comprende oltre alla materia prima anche tutte le altre voci e l'IVA.. io stesso pago più di 1,2 euro/m3 e sto aspettando che si aprano offerte nella mia zona che abbassino un poco il prezzo perché è veramente folle.. si è raddoppiato se non triplicato nel giro di un anno e mezzo... grazie a presto
@@termoidraulicamica ah ok grazie per il chiarimento, si compresivo dei vari oneri e imposte si aggira sicuramente attorno all'euro anche con la tariffa indicizzata sul PSV
Io vado a corrente è spendo solo 7500 euro ogni due mesi
solo?
Qua nel parmense e di 18€ al quintale....il caldo della legna non e' paragonabile a nessun'altro....
grazie per il tuo contributo.. a presto!
Secondo me ti conviene sistemare il video con il prezzo della legna
prossimamente aggiornerò il video con i nuovi prezzi anche se la finalità del video era far capire come fare i conti... qualcosa di aggiornato lo trovi comunque nella parte 2 del video che segue.. grazie apresto
Ma dove vivi ?, la legna di faggio costa 160 € tonnellata
Ciao Domenico ti invito a leggere i commenti e vedere il secondo video sullo stesso tema e cosa dico nell'incipit..grazie a presto!
la legna nel 203 la vendevano a 80 euro il metro
ok
Con la legna si deve sempre caricare e pulire.... la legna occupa spazio.... ecc..
questo è uno degli svantaggi.. grazie a presto!
..troppi dati fasulli...basati su poteri calorifici,senza considerare convezione, irraggiamento,costo,manutenzione,ammortamento dei vari sistemi...
non vorrei ripetermi ma è importante ascoltare l'incipit del video per capire l'intento dello stesso.. ed i commenti passati.. a presto
😂😂😂😂😂😂Ma per la carità. La pdc vince a mani basse sempre.
tra poco non servirà più nemmeno la pompa di calore...a presto ! :)
Io ho ho una stufa a cippato e a parte 40 liti annui di gasolio e un po di fatica costo zero
credo che la biomassa in diverse regioni e zone regionali d'Italia sia molto vantaggiosa, grazie, a presto!
Alla fine non conviene niente l'unica cosa da fare un bel giubbotto pesante r risparmi
dipende dove abiti.. dillo a quelli che vivono in montagna... comunque bello humor che forse cela un minimo di realtà.. a presto!
Ma avete preso il prezzo della legna di una nota ditta francese.... legna da ardere, non legna da bricolage... qua il costo della legna sono 15/17 al quintale.... più o meno 300 euro all'anno te la asciughi. Pellet... 300 euro al mese.... 😂
si, hai ragione..il bricolage costa ;) se leggi i commenti e il secondo video poi ho corretto il tiro... a presto!
Bruci rovere, iroko o teak? 😂😂😂 Legna tutta la vita ad un costo massimo di 15 euro/quintale.
;)
Io vado in letargo cosi non spendo neanche x il mangiare
potrebbe essere una buona scelta ;-) a presto!
Il gas è meglio.
..tutto è relativo
Legna a 87€/qle?!?!?!
Grazie per il commento. Ti invito a leggere anche altri commenti e le mie risposte per non ripetermi e ti invito a visionare anche il secondo video sul tema. Grazie a presto!
Ha nevicato su Marte 😂😂😂
..sono i cambiamenti climatici.. 😂😂😂
Legna 800 kg a 125 euro. Scalda, cucini, se qualcuno ha la crosta al collo non conviene.
..sei fortunato... in centro a Milano prova ad accendere una stufa a legna... ti arrestano...
@@termoidraulicamica sarà pure per quello che vivo in montagna. Se si analizzano da dove provengono i danni veri magari ci stupiamo che qualche esperto, politico una zappa in mano ci guadagnerebbe la natura
La legna buona costa 15/16 euro al quintale già tagliata. Non 87 euro al quintale
..vedi risposte già date grazie
@ Allora cambia il titolo: Come fare i conti di cosa conviene di più 😛
Ma il legno costa molto meno di così. Con 2 euro ne compro 10 kg
Buongiorno, ho riportato il prezzo trovato sul sito di Leroy Merlin e sicuramente come riportato da altri visitatori l'acquisto in gran quantità porta il prezzo ad oscillare intorno alle 20 euro/kg e di conseguenza la classifica si rivoluziona, come del resto avevo preannunciato nel video... grazie e un caro saluto
Calcoli riguardanti la legna errati
Buongiorno, ho riportato il prezzo trovato sul sito di Leroy Merlin e sicuramente come riportato da altri visitatori l'acquisto in gran quantità porta il prezzo ad oscillare intorno alle 20 euro/kg e di conseguenza la classifica si rivoluziona, come del resto avevo preannunciato nel video...inoltre l'inizio del video annunciava "Alla fine di questo video sarai in grado di fare due conti e capire quale impianto termico ti conviene utilizzare" .. grazie e un caro saluto
87 centesimi al kg?
Bruci mobili di antiquariato Luigi XVI?
Dai ma cambia spacciatore , la legna costa dai 13 centesimi ai 15 centesimi al kg
grazie per il tuo contributo.. ti invito a leggere i commenti in questo senso e ti inviterei a vedere anche la parte 2 .. a presto
Guarda che la legna costa €17 al quintale voi la fate €88 al quintale.... Per caso volete bruciare nella stufa legna di noce massello???
La legna è di gran lunga più conveniente con una spesa di 0,044 al kilowatt che è la metà del pellet.
Buona giornata.
Grazie per il tuo commento. Come accennavo la finalità del video è fare capire come fare i conti perché i costi dei combustibili subiranno sempre variazioni. Il prezzo preso in prima battuta l'ho rilevato da una catena francese con l'insegna verde che vende al dettaglio ma per chi ha la possibilità e lo spazio di acquistare all'ingrosso la legna è più economica.. vedi poi il video parte 2 che faccio anche altre considerazioni sulla legna per cui non è sempre possibile installare stufe se non con caratteristiche tecniche che le rendono costose all'acquisto e per la manutenzione.. a presto
0,87 euro al kg = 87 euro al q.le.... forse non è legna di platano ma di platino !!!!
questo è un commento simpatico ed intelligente ! e lo dico sinceramente
nel video ho riportato il prezzo trovato sul sito di Leroy Merlin e sicuramente come riportato da altri visitatori l'acquisto in gran quantità porta il prezzo ad oscillare intorno alle 20 euro/kg e di conseguenza la classifica si rivoluziona, come del resto avevo preannunciato nel video... grazie e un caro saluto
Ma per favore, la legna io la pago 12 €/q.le, pesata e portata a casa, ma come si fa a fare certi video? Boh!
ho fatto un secondo video utilizzando il prezzo non al dettaglio e quindi più basso però credo che tu non abbia ascoltato l'incipit del video in cui descrivevo l'obbiettivo del video stesso.. i prezzi purtroppo cambiano e quello che vale oggi o in una zona d'Italia potrebbe non valere più domani.. quello che vale è la procedura di calcolo.. spero di trovare un tuo commento anche sull'altro video, grazie.. a presto
Quanto sono campate in aria queste cifre! L'elettrico sta intorno ai €0,22/kwh tasse incluse. Il pellet sta a €0,47/kg. Inoltre non si contano delle inefficienze di accensione nei conteggi: se per le PdC sono praticamente nulle, e il per il gas sono molto basse, per le biomasse sono molto importanti.
Fra l'altro si continua con la balla del dover far lavorare i termosifoni a 55 gradi o più: i termosifoni, se correttamente dimensionati, possono tranquillamente lavorare a 40 gradi, quindi in condizioni molto vicine al riscaldamento a pavimento.
Poi è ovvio, se uno si mette una PdC ibrida e la fa andare a gas, tanto vale che rimanga con il metano: soldi buttati.
nel video sono state indicate le fonti di questi dati (e comunque cambiano in tutta Italia ed è per questo che il video aveva lo scopo di farti capire come fare i conti e non di dare una classifica scolpita nella pietra) e nello specifico l'elettrico dal sito ufficiale dell'Arera che le sottopongo (www.ilportaleofferte.it/portaleOfferte/) e i prezzi cambiano se si è nel mercato libero o in maggior tutela, che sta per finire.
Si ricordi che il prezzo lo deve calcolare prendendo il totale bolletta e dividerlo per i kWh che trova scritti perché la bolletta comprende, oltre al prezzo della materia prima, il trasporto e gestione del contatore, gli oneri di sistema e l'IVA.
In merito ai termosifoni ho fatto due video (th-cam.com/video/kjNANv4irRs/w-d-xo.htmlsi=ff_8X3dEReMi9ysu) dedicati e confermo che non serve andare a 70°C ma come dice lei devono essere correttamente dimensionati e deve avere lo spazio per alloggiarli.
Anche sull'ibrido ho fatto un video (th-cam.com/video/6xs5F7pjwcM/w-d-xo.htmlsi=1E8TiX8pD_A9g2Nc)
A presto!
Legna a 87 € al ql 😂😂😂 ve ne porto dei tir 😊😊io la pago un sesto 😮tutti i conti sono da rifare 😢 bannato subito
si ho preso dei costi non all'ingrosso ma il senso del video era spiegare come fare i conti perché anche i costi elettrici per esempio son aumentati.. comunque grazie per il tuo intervento a presto
Confermo il riscaldamento a legna é ASSOLUTAMENTE il più conveniente! VIDEO ASSOLUTAMENTE FUORVIANTE!
con la possibilità di acquisto, non al dettaglio, della legna i costi sono molto bassi e la legna diventa, per chi lo può utilizzare, il sistema di riscaldamento più economico come poi ho rettificato nella parte 2 del video.
come specificato nell'incipit ma anche nel proseguo del video il mio obbiettivo non era tanto quello di premiare un tipo di riscaldamento rispetto ad un altro, ma fornire gli strumenti per poter fare i conti, anche perché i costi dei combustibili possono variare nel tempo e nello spazio (l'Italia è lunga e stretta).. a presto
Per me è sempre meglio il.metano meno lavoro
sicuramente è tutto più semplice.. grazie a presto!
Bello! Mancherebbe la caldaia a GPL
Grazie! facevo fatica a reperire il costo del GPL perché non si trova on-line ma sarebbe stato interessante..
Indubbiamente i calcoli fatti sono molto fuorvianti ed inducono, soprattutto chi è digiuno dell' argomento a conclusioni completamente errate. Se volete essere professionali rifatelo con prezzi reali della legna ed anche dell' elettrico, altrimenti sareste assimilabili a tutti coloro che pubblicizzano il sogno della PdC con incluso il pacco FV, illudendo almeno il 50% degli utenti che devono prendere decisioni.
si prega di leggere altri commenti ed ascoltare il video che non voleva pubblicizzare nessun marchio o tecnologia ma spiega, come dichiarato, come fare i calcoli... probabilmente tra qualche anno o anche meno i prezzi cambiano ma il metodo è lo stesso... grazie
Troppo pregiata x essere bruciata questa legna
Buongiorno, ho riportato il prezzo trovato sul sito di Leroy Merlin e sicuramente come riportato da altri visitatori l'acquisto in gran quantità porta il prezzo ad oscillare intorno alle 20 euro/kg e di conseguenza la classifica si rivoluziona, come del resto avevo preannunciato nel video... grazie e un caro saluto
La legna al quintale , buona , l ho pagata anche nel 2024 15 euro. Video di pessima qualità che l ipotizza 87
non vorrei ripetermi ma è importante ascoltare l'incipit del video per capire l'intento dello stesso.. ed i commenti passati; i costi varieranno sempre e non tutti possono permettersi la legna perché molti abitano in appartamento. poi premetto anche che è giusto ipotizzare un mix di combustibili e tecnologie, anche la legna è ottima ma è importante che le apparecchiature installate si ammodernino con il passaggio per esempio alle 5 stelle, da una parte per le emissioni ma banalmente perché la legna durerebbe di più rendendosi ancora più competitiva.. un caro saluto (PS: ascolta anche il secondo video sullo stesso argomento con i nuovi prezzi e poi fammi sapere..) a presto
Guarda faresti bene a cancellare questo video e a rifarlo con il prezzo corretto della legna che è €17 al quintale.
Altrimenti cominciamo a pensare che questi video sono fatti per un secondo fine infatti fai risultare la legna la peggiore in assoluto come convenienza quando in realtà è la più economica...
...
Non ci siamo
?
perchè non vi fate doppiare
..immagina Verdone che ti risponde.. "in che senso?"
Video assolutamente fuorviante, non sono reali i costi della legna, i pellet non sempre sono disponibili di buona qualità ad un prezzo giusto, il rendimento delle pompe di calore sono ottimistici e non reali, quando fuori c'è -5 il rendimento si abbassa paurosamente, in più montare la pompa di calore e i pannelli fotovoltaici hanno un costo elevato d'installazione e di gestione, sempre che non si rompa l'inverter o si guastino le batterie,, spesso non c'è neanche personale qualificato alle riparazioni, la soluzione ancora migliore in assoluto è il gas, peccato che siamo talmente coglioni che andiamo a fare la guerra a chi c'è lo forniva di qualità e a un giusto prezzo, se poi vogliamo parlare d'inquinamento si apre un'altra capitolo
non vorrei ripetermi ma è importante ascoltare l'incipit del video per capire l'intento dello stesso.. ed i commenti passati; i costi varieranno sempre e non tutti possono permettersi la legna perché molti abitano in appartamento. L'elettronica in genere o soffre di malfunzionamento infantile oppure va avanti per la sua strada fino a fine vita e lo testimoniano clienti, amici, installatori e la garanzia del produttore che per pannelli oramai arriva a 25 anni. poi premetto anche che è giusto ipotizzare un mix di combustibili e tecnologie, anche la legna è ottima ma è importante che le apparecchiature installate si ammodernino con il passaggio per esempio alle 5 stelle, da una parte per le emissioni ma banalmente perché la legna durerebbe di più rendendosi ancora più competitiva.. un caro saluto (PS: ascolta anche il secondo video sullo stesso argomento con i nuovi prezzi e poi fammi sapere..) a presto
@termoidraulicamicaconcordo, la mia "polemica" è data appunto dalla difficile se non quasi impossibile comparazione economica dei 4 modelli proposti, peoprio per le variabili che entrano in gioco, costi, logistica, disponibilità, normative, chiaramente se uno abita al 4 piano senza ascensore e potesse anche montare una stufa a legna a 5 stelle o a pellet diventa difficile gestirla. Detto questo non sono d'accordo sull'affidabilita dell'elettronica e in particolar modo delle pompe di calore e gli inverter, per contenere i costi e garantire alti rendimenti continuano a limare sulle sezioni del rame e affidarsi a schede elettroniche di bassa qualità, inoltre, i modelli cambiano di anno in anno e spesso nel giro di qualche anno si fatica a trovare eventuali pezzi di ricambio, inoltre anche con gli incentivi che comunque sono sempre soldi pubblici i costi sono sproporzionati. Non sono contrario alla transizione energetica in quanto tale, ma per come è proposta e portata avanti.
Buona giornata
dati assolutamente sfalsati, video poco utile
leggi commenti sotto e ascolta bene l'incipit del video grazie
Mi stupisce il mio vicino caldaia a pellet sostituita al 50 per 100 con l.aggiunta di stufa a legna
..se si fa da se la legna o si acquista in stock i prezzi della legna sono più bassi e sembra che in questi mesi si siano abbassati ancora di più i prezzi..
E da quando la legna costa 0.87 euro al kg,ovvero 87 euro al quintale!!!!???? La legna si trova tranquillamente a 12,14,al massimo a 20 euro al quintale....la legna è ancora il sistema più conveniente per riscaldare....altri sono gli inconvenienti,ovvero servono notevoli spazi per lo stoccaggio,l'alimentazione delle stufe a legna non è così gestibile come quelle a pellet...ma in compenso essendo la legna approvigionabile su tutto il territorio nazionale non si è soggetti ai ricatti energetici dei mercati internazionali e alle loro speculazioni....ricordate quando il pellet costava 15 euro per un sacco di 15kg!!?? Caro mio se vuoi essere serio e non fare il professorino pilotato devi rivedere i tuoi calcoli....io ho fatto esperienze sia con termocucine a legna che con pompe di calore,e posso garantire che la legna mi ha fatto sempre risparmiare,anche se devo ammettere che la sua gestione non è cosa per tutti.....
Buongiorno Marzio.. se ascoltavi bene il video soprattutto nelle prime frasi scoprivi che il mio obbiettivo era farti capire come fare i conti perché la classifica è puramente indicativa e funzione dei costi .. i costi li avevo reperiti da Leroy Merlin che chiaramente vende al dettaglio e non all'ingrosso e nel secondo video ho comunque ricalcolato il tutto per evitare questo genere (che lascia il tempo che trova) di commento.. premetto che non voglio fare il professorino ma cercare di condividere informazioni e magari, con uno scambio di idee, crescere tutti insieme.. nessuno nasce professore e c'è sempre da imparare per tutti (fai tesoro di queste parole)
Se vuoi scaldarti devi spendere. ogni cosa che usi consuma. A e basta
..oppure possiamo anche metterci un cappotto addosso e spegnere gli impianti.. risparmio assicurato.. grazie a presto
ma che ragionamento? è stata fatta un'analisi sui costi dei vari metodi di riscladamento. Ovvio che tutti hanno un costo ma alcuni costano molto di più rispetto ad altri
Bue e asinello.
;)