근본적으로 산 사람들의 모든 행복에 집중할 생각자체가 없는 나라가 살 사람들을 더 생산하라며 생산에 참여하지 않거나 못하는 모든 사람들을 죄인으로 만드는데 누가 출산을 하고 싶겠습니까 결혼도 계층문제인사회에서 정부가 해결 할 인구정책도 결국 대전제는 국민의 행복아닌가요? 결혼을 했건, 하지 않았건, 성정체성이 뭐가 됐건, 아이가 있건 없건 등등 인구가 줄어드는게 문제라고하니 강제로 인구를 어서 내놓아라가 아니라 혼자살더라도 행정과 제도에서 소외받거나 불행하게 만들지않아야 하는거죠.
그것보단 근본적으로 출산에 골든타임이 있다는게 문제겠죠. 과거에는 출산에 필요한 경제적 자원을 모으는데 20대 쯤에면 충분했다면.. 지금은 갖가지 이유들로 인플레이션이 발생한 덕택에 출산 연령이 늦어진게 큰 문제죠. 30대 40대 50대가 되어도 출산을 하는데 아무런 신체적 문제가 없었다면 이 정도로 떨어지진 않았겠죠.
인구 문제에 대한 가장 열정적이고 실질적인 대화네요. 주변의 아이들이 행복한 삶을 살기 바란다는 은환쌤의 멘트가 가장 큰 울림으로 다가네요. 작은 영어 교습소를 운영하고 있습니다. 11년전에 시작했고 그 당시 상당수의 학생들 틱증상이 많았고 요즘은 그 이상의 마음이 아픈 학생들이 많지요. 학교 끝나고 대학 입시로 학원을 늦은 시간까지 가야하니..... 조금의 힘이 되고 아이들이 쉴 수 있게 한 곳에 텐트를 설치해서 실내캥핑장처럼 카페처럼 안정을 느낄수 있는 분위기를 만들었습니다. 학생들이 영어카페라고 일상 얘기를 먆이 하는데 누군가 묵묵히 관심 가지면서 들어주는 사람이 있어 마음이 편하다고 하니 어른으로서 미안함이 즐어들고요. 아이들이 행복한 세상이 되어야 인구문제가 해결될텐데요.
출생률에만 목 매달고 세계 최고의 자살율에는 큰 관심 없는 한국에서 출산을 하지 않는 것은 최고로 세련된 방식이자 고도로 효율적인 파업이라고 생각합니다. 역시나 경제성으로만 국가의 미래를 살피니 가장 손쉬운 방법인 이민 정책을 펼치려고 하는데 궁극적으로 실패할 거라고 봅니다. 한국은 이민자가 오기에 미국이나 유럽보다 메리트가 더 크지 않을 거라고 생각하기 때문입니다.
아이는 좋아하지만 이런 어지러운 세상에서는 결혼할 생각도 없고 내 아이를 태어나게 하고 싶지도 않은 30대 여성입니다. 이 주제에 관한 두 분의 의견에 참으로 공감하는 부분이 많았고 더 다양한 시각을 알게 되어서 듣는 내내 생각이 깊어졌습니다. 이런 좋은 토론이자 대화 들려주셔서 감사합니다. 더운 날씨에 건강 조심하시고 앞으로도 다양하고 불편한 주제에 관한 이야기들 기대하고 있겠습니다. 항상 감사합니다🙇♀️
파이낸셜타임즈였나 에서 분석한 기사를 다룬 영상들을 봤는데 가족정책이니 뭐니 돈 때려부어봐야 별 의미 없고 부모가 자식에 신경을 덜쓰는 문화가 확산되어야 출산율이 오른다고 하더라고요 실제로 프랑스가 타 선진국들에 비해 아이 교육에 부모가 들이는 시간이 적다고 나오기도 하고 근데 능력주의 사회에서 가장 좋은 상속이 교육인데 이걸 인위적으로 조정이 가능할련지
캐나다 살고 있어요 주변에 아이 둘은 기본이고 셋넷도 많아요 저는 둘키우고 있구요 사회 제도적으로 아이들을 키우기 좋은것 같아요 육아휴직이 18개월이고 소득에 따라 육아수당도 있고 회사도 보통 5시에 끝나고 재택근무도 많아요 아이들이 많다보니 당연히 어딜가나 아이들이 있고 눈치볼일도 없어요 작년에 한국가서 아이들을 대하는 사람들(특히 젊은 분들)에 대한 씁쓸한 경험을 많이해서 슬펐습니다 ㅜㅠ 이민도 들어오는걸 막을수는 없겠지만 한국의 제도적인 사회분위기를 바꿀수는 없는것일까요
인구감소는 결국 일자리 문제라고 봅니다. 청년들 근 절반이 백수이고 그나마 일자리도 비정규직 최저임금 수준인데 어찌 출산이 증가하겠습니까? 중고등 대학까지 정말 치열하게 뚫어봤자 평범한 삶 조차 힘든 상황임을 깨달은 현 청년들이 미래 후손을 포기하는 것입니다. 일자리가 부족하니 남아있는 유일한 지존인 의대 하나 바라보고 유아부터 미친듯이 달리는 것이고 그러한 사교육에 육아, 교육은 더욱 힘들어지는 것이고, 또한 근로소득으로 미래가 보이지 않으니 영끌 부동산에 올인하는 악순환이 반복되는 것이지요 이러한 상황에서 인구가 줄어드니 고학력 이민자를 유치하자? 그럼 모든 직종에서 외노자와 경쟁해야하기에 내국인 출산율은 더욱 낮아질 것이라 봅니다 이제는 대량고용을 유발하는 기업은 생기기 힘든 상황이고 기술 자동화로 기존 고용 또한 더욱 줄어드는 추세입니다. 삼성과 같은 거대 기업이 두세개 정도 더 생기면서 그 하부 고용까지 증가해야만 인구증가의 요인이 형성되는 것이라 봅니다. 솔직히 중학교 상위 50%가 딱 중간인데 이 중간계층이 무엇을 하던 결혼해서 애 낳고 먹고 살 수는 있어야 정상적인 사회가 아닐까요? 지금은 상위 15% 정도까지가 마지노선이라 보여지기에 그 정도까지는 출생아가 줄어들지 않을까 생각합니다 저출산은 그저 시대적 사회적 상황에 맞추어가는 과정이라 보면 될 것입니다. 언젠가 상황이 호전되면 다시 출생아 증가하는 시기가 올 것이라 봅니다
은환님이 얘기하신 인프라 문제도 있고 지역에 따라 다를 수 있겠지만 치안이나 성 인식에 관한 부분도 여성 근로자들이 지방 근무를 꺼리게 되는 이유가 되는 것 같아요. 저는 비교적 덜 보수적인 지방 도시에서 자랐는데 그렇지 않은 친구 중에 보수적인 사회 분위기를 피해서 서울에 오고 싶었다는 경우도 종종 보게 되어서요. 이번 방송도 잘 들었습니다. 두 분 방송 기다리게 되는 것 같아요. 응원합니다.
오늘 두분이 나누는 대화속에 공감되는 부분이 많았어요! 아이를 키우면서 너무이쁘지만 저또한 결혼한 동생에게 적극권하진 못하겠고.. 엄마에게 인생은 60부터야 엄마 나이 아무것도 아니야 하면서 속으로는 예전같지않으시네 ㅋㅋ 하는 저의 이중성을 들킨것 같기고 하고요 .. 그외적으로 우리나라와 다른 나라 얘기들려주시는것도 너무 재밌게 들었습니다! ^^ 다음주도 기다리고 있겠습니다❤
오전에 아이 등교시키고 러닝하며 두분 이야기 잘 듣고있습니다. 헉헉대면서도 “글쿠나.. 맞아맞아” 혼자 중얼거리며 대화 나누듯 뛰고 있답니다. 러닝 즐기시는 지윤박사님 뭔가 동질감 느껴요~ :) 지식 플레이와 더불어 좋은 정보와 사유의 시간 갖게 해주셔서 감사해요. 두분의 걱정과 달리 댓글들은 아주 고무적이네요! :)
자식을 가지는건 정말 큰 축복이라고 생각합니다. 하지만 커리어에서의 자아실현에 있어서 여성은 커리어냐 자식이냐의 양자택일의 상황에 놓이게 되기 쉽죠. 직접 임신과 출산을 통해 신체적으로나 정신적으로나 큰 변화를 겪어야 하는데 지금보다 아무리 복지가 좋아져도 이를 대신해주기는 어려우니까요.
전입자 이민을 활성화가 될 수록 전출자 이민도 활성화 될 듯... 하층민 전입에 상층민 전출 현상도 있고, 결국 픽크 코리아가 정답으로 보이고... 하층민 산업 업종도 휴먼노이드 로봇 배치로 전입 이민자 유입도 갈 수록 줄어들겠지요. 한반도에 사실 사람이 불필요한 환경으로 바뀌고 있군요. . 문제는 소비자가 줄어드는 것이 문제네요.
저출산과 저출생이 문제라고 생각하지 않습니다. 지금의 저출산 가스라이팅은 언론과 이해집단(예를 들면 위험을 느끼는 거대 사교육 시장)이 부풀린 측면이 크다고 생각해요. 수많은 직업들이 소멸하고 또 다른 직업군이 부상하는 자연스런 시대에 인구 감소가 가져오는 이득도 있습니다. 혹시 압니까. 아이들이 워낙 귀해서 아동 인권을 존중하게 될지도요. 지금 한국 아이들은 밖에서 신나게 뛰어놀 절대적 시간이 부족하니 안쓰러워요... 저출산 가스라이팅, 경제 나쁘다 가스라이팅(여기서 짤리면 갈데 없다, 열심히 일해라)...에 우리 같은 서민들은 마치 본인이 위협 받는 듯 착각합니다. 어느 분도 댓글에 말씀하셨지만, 경제성으로 따지자면 차라리 연금 개혁, 사회 개혁으로 예산을 더 효율적으로 쓰고, 한정된 자원을 효율적으로 쓰는 게 훨씬 더 생산적이겠죠. 능력있는 행정가, 정치가는 있습니다. 선거에 져서 그렇지... 롱테이크 애청자로서 요번 편은 성장주의 가치관이 저변에 깔린 대화라고 생각했어요. 왜 양보다 질이 우선이면 안 될까요. 여성 교육 수준이 올라가면 아이 덜 낳는 건 만고진리인데요...
하나를 알고 둘을 모르시네요 출산율이 줄어들어서 생기는 가장 큰 문제는 고령화입니다 반대로 말하면 생산인구가 줄어드는거죠 우리의 아이들이 아무리 귀해져도 국가경쟁력이 내려가면 무슨 소용이 있을까요 각종 사회비용, 연금, 의료보험등이 붕괴하기 시작하겠죠 지금의 풍요가 영원할줄 아십니까?
@@flyfly1028고령화야 오래전 예견된 거고 이미 초고령 사회 논의도 인이 박혔어요. 인간은 환경에 따라 변해요. 유전자를 남기려는 동물 본능까지 변화 억제시키는 강력한 환경이 이미 존재합니다. 사람을 생산도구로만 보지 말자고, 성장주의를 버리자고 쓴 글에 핀트 어긋난 덧글 다셨네요.
1. 흔히 매체에서 인구문제 해결을 위한 비교사례로 서구권(특히 북유럽 국가)을 이야기하는 것은 무의미하다고 생각합니다. 경제적, 문화적 상황이 한국과의 해당 나라의 거리만큼 다릅니다. 우리나라에 도입 못합니다. 2. 두분이 일자리로 it, 반도체만 말씀하시는데, 우리나라 대부분의 일자리는 저부가가치의 고강도를 요구합니다. 그러한 화사들은 임금과 차입금을 지불하기도 빠듯한 회사지요. 그러한 회사는 출산휴가자를 위해 공석을 두기 힘들죠. 3. 이민자를 받기도 힘듭니다. (저부가가치 노동의 대부분은 외노자가 수행하고 있긴합니다.) 우리나라는 지정학적으로 너무 변방에 있습니다. 그리고 바로 옆에 일본이 있습니다. 이민자 입장에서 휴전중인 우리나라가 올까요? 일본으로 갈까요? 우리나라는 이민을 오기에 매력적인 국가가 아닙니다. 4.이미 떨어진 출산율을 반등하기 위해서는 국가주도의 미래먹거리를 육성하고 성장하는 것이 선결조건인 것 같습니다. 그게 곧 공교육의 해결이고, 양질의 일자리 창출입니다. 1,2,3은 너무 곁가지이고 흔히 거론되고 있는 해결법(이라쓰고 이루어지기 힘든 이상)에 대해 반박해본거구요, 4번은 제가 생각하는 사회문제의 핵심에 대해 이야기 해봤습니다.
일단 가장큰 원인은 문재인과 민주당이 퍼뜨린 페미니즘 사상때문이죠. 이게 얼마나 파급력이 쌔냐면 문재인정권 때부터 출산율이 수직하락을 겪습니다. 그리고 외국인들은 우리나라에 이민 올 이유가 없는게 바로 군대때문이죠. 군대문제가 해결되지 않는 이상 출산율 반등 어렵습니다.
줄어드는 인구가 무엇이 문제인지 세금, 소비, 인력?? 줄어드는 인구를 걱정하기 이전에 우리 사회가 공동체 전체가 인정하는 가치가 있는지 논의가 필요함 나때는 독재타도 였음. 지금 지방에서는 대농이 외국인을 이용해서 농사를 짓고, 나머지는 텃밭 수준. 일본은 모르겠고, 한국 농촌은 외국인이 해결하고 있음.
출산저하의 문제는 수도권 쏠림현상이라 생각됩니다. 수도권에 일자리외 다양한 문화의 누림이 있는 반면 집값이 엄청나니 청년은 모여도 결혼이 늦어지고 혹은 안하고고요. 하면 집문제에 부딪히고 .... 지윤님의 말씀대로 지방 거점대학 발전이 포인트라고 생각됩니다. 두분의 토론 시간가는줄 모르게 듣었습니다. 다음시간이 기다려져요😊
70년대 인구 3,4천만일때 인구억제 슬로건.. "하나씩만 낳아도 삼천리는 초만원" 이었음.. 당시는 일자리도 많고 취업도 잘됐다.. 2024년 인구 5천만인데 인구 절벽 걱정한다? 일자리도 부족한데? 뭔가 잘못된 거다.. 정책의 역설이다~~ 남한 인구는 3천만명도 많다..ㅠ
좋은 방송 잘 들었습니다. 저출산은 실로 풀기 어려운 고차원의 방정식 같습니다. 저도 타대륙과 달리 동아시안들의 높은 평균수명이 이유라고 생각하는게 큰 것 같습니다. 50~60대의 은퇴는 이젠 젊은 은퇴가 되었고 사람들은 칠순이나 팔순을 경사로 보지 않습니다. 그말은 60~70대 근로인력은 꾸준히 늘어날 것인데 중장년층이 젊은 청장년층과 경쟁을 해야한다는 뜻이기도 합니다. 육체노동으로 보여지는 결과물을 제외하면 사실 지식능력이나 경험을 가지고 하는 근로나 사업에 있어서 노령층이 높은 인구볼륨을 가지고 자기들끼리 자기 세대안에서 경쟁하는 것이 그들보다 어린 청장년층에겐 하나의 유리천장일 수도 있다는 생각이 들 때가 더러 있습니다. 일정 수준 이상의 혹은 OECD나 선진국 근로자들의 평균 수입 이상의 돈을 버는 능력은 상당한 기득권이니까요. 그리고 당연히 노소 세대간이나 부모와 자식간의 경쟁은 냉혹하지만 또 분명 존재하는 것이니까요.
요즘엔 초등 5학년 사회에서도 인구저출산과 초고령사회에 대해 언급한답니다 ㅋ 애들한테 기대를 해야하는가… 하지만 그 아이들 세대에 출산률을 더 암울 할 것 같은데요.. 젊은 부모들이 전혀 행복하게 육아하는 것 같지 않아서- ㅋ 우린 아주 개인의 행복을 추구하는 이기적인 인간들인데, 결혼 출산 육아- 가 꼭 그 행복한 삶에 필수요소라고 전혀 느껴지지 않으니까요.
이번 영상은 고민과 토론이 필요한 주제라고 생각이 드네요.^^ 저 부모님도 초등학교 2학년 1학기 때까지 맞벌이를 하시다가 2학기 때부터 두 분께서 회사를 그만두셨어요.^^ 그리고 올해 제 생일에 부모님께 "저를 낳아주셔서 감사합니다.^^ 저의 부모님이 되어주셔서 정말 감사합니다.^^"라고 말씀 드렸어요.^^ (저는 외동 입니다.)
@@longtakeTV 6월 14일 밤 11: 59까지 공부를 하다가, 15일 자정에 엄마를 안아드리면서 제일 먼저" 고마워~~^^"라는 말씀도 드렸죠.^^ 사실 제가 화상중국어 수업을 일주일에 세 번 30분동안 받고 있어요. 선생님하고 저하고 토끼띠로 동갑이라 생일이 같아서 서로 축하를 하고 있어요.^^
출산율이 낮은 이유는 육아와 교육, 결혼에 대한 비용이 과다한데 있다는 데에 이의가 없을 겁니다. 보조금, 지원금 등으로 출산율이 다시 높아질 거라는 예상은 어려울 것 같습니다. 어떻게 해야 해소될 수 있는지를 모든 사람들이 같이 고민해야 할 상황입니다. 지금의 추세대로 간다면 대한민국의 미래는 얼마가지 않아 종언을 고할 수도 있을 것이기 때문입니다.
공감해요. 보조금 지원금은 결국 육아 교육 결혼 시장에 있는 장사꾼들 주머니 채워주기밖에 안될겁니다. 출산율은 그대로 혹은 더 떨어질거구요. 근본적으로 무너진 구조자체를 되살려야 하고, 이는 국토 지리적 차원, 산업과 일자리의 차원, 기회의 분배 차원에서 일어나야 할 것입니다.
이번 방송도 몇번 반복하면서 잘 들었습니다. 👏🏻👏🏻👏🏻저는 기후 변화가 너무 큰 공포로 다가와서 임신 자체를 겁내고 있어요. 다른 문제들도 물론 크지만 지구 환경 변화는 말 제가 책임질 수 없는 불가항력적인 부분이라 그런 상황이 오면 너무 괴로울 것 같아서 선뜻 마음을 못먹겠어요..
인구는 적어도 구조에 맞게 정책을 잘 만들면 됩니다. 학교줄이고 노인연령 72세로 늘리고 제조업도 시간제별 노동력으로70세까지 일하게하고 행정공무뭔 줄이고 국회의원줄이고 텅비는 지방 대학도 합병하여 지출줄이고 합리적정책이 중요하죠 실효성없는 몇십조 투자하여 인구증가를 억지로 한들 인구는 더 줄어들겁니다 지방소멸이 더 문제죠 세종시뿐 아니라 전라도 경상도에도 정부부처 공기업 효과적 배치하여 인구분산 정책 필요하죠 10년후에 초.중.대 빈학교들 지방소멸이 더 문제입니다
어찌보면 당연한거지 한국에서 아이를 낳아봤자 또 다른 고통시작인데 누가 아이를 놓겠음?ㅋㅋ 어차피 처음부터 국가는 잘해주는게 하나도 없는데 괜히 젊은사람들이 이런나라는 유지할 필요가 없다고 생각이 많을 수 밖에 없는거임 근데 이해 못할만도 아님 이런나라는 굳이 유지 할 필요도 없음 유지해봤자 피해보는건 2030 특히 남자들이니까요.. 그냥 버리는게 답임
제 대학재학중인 제자를 오랫만에 만났네요 지방국립대 졸업반인데 수도권임용하겠다네요 인구가 베이비붐때 폭발적으로 많았으니 사회구조 문화 바뀌었으니 인구가 줄어들 수도 있죠. 인구감소 제 1원인은 한국 교육열입니다. 전후 부모세대만큼 자신의 2세를 가르치고 헌신해서 양육할 자신이 없는거죠 희생한 세대는 교육열로 모든걸 풀었지만 고학력으로 논리적이된 세대는다음세대에게 희생할 자신이없는거죠 . 혼자서도 즐길일이 많고 연애자유시대니 만큼 굳이 한사람에게 매이며 살 자신도없고~ 인구소멸이 문제가 아니라 손자 하나 낳고 집안에서 금쪽이 만드는 사회교육이 더 문제죠 . 인구가 적어서 후진국되기보다 의식이 후진국으로 가는 지름길이죠
뉴스든 소셜 미디어든 어디서 보나 아이를 낳을 수 있는 환경을 어떻게 만들어 줘야 하나 하는 어쩌면 기성세대의 책임문제만 말하다 보니, 젊은 세대, 특히 20~40대는 기성세대가 필요해서 20~40대에게 아이를 낳으라고 강요한다는 식으로 이해하는 사람들이 많은 것 같습니다. 자신들은 아이가 없어도 준비만 잘하면 알아서 잘 살 수 있다는 착각들을 하고 있다는 느낌. 세금을 낼 사람이 없는 미래에 복지는 고사하고 공공서비스 제공도 힘든 사회에서 노후를 보낼 현재의 20~40대가 그 때 가서 관속에 들어간 부모세대 탓해봐야 무슨 소용이 있겠습니까? 기성세대가 그들을 위해 무언가를 해줘야 하는 것 말고도 이런 이미 결정된 미래를 명확히 보여주는 것도 어른으로서의 책임 아닐까요?
20대 개인으로서 의견을 남겨보자면 국민연금이나 의료보험 등 미래세대가 부담할 제도들의 구조적인 개혁이 4-50대이상의 기성세대들이 달가워하지 않는다는 이유로 미뤄지고 있고, 제도들이 00년대와 10년대에 한창 흑자가 날 때 보완하지는 못할 망정 더 미래의 부담이 클 수밖에 없는 방향으로 확대를 해나갔기에 그런 점에서 기성세대의 책임이 결코 작을 수 없다 생각합니다. 그리고 아이가 없어도 알아서 잘 살 수 있다는 생각보다는 미래가 현재보다 적어도 경제적으로는 더 어려울 것이 뻔히 보이는 대한민국의 현재 상황을 보았을 때, 사랑만 주고 싶을 내 아이에게 험난한 세상을 스타팅 패키지로 굳이 줘야할까? 라는 생각입니다. 비유가 정확하진 않겠지만 산전평가에서 태아가 심한 유전병을 갖고 있다고 판단이 될 때, 태아를 위해 유산을 결정하는 부부를 생각하시면 좋을 것 같습니다.
일하가 남편 해외주재원따라와서 애둘낳고 애키울라니 서울서는 힘들것 닽아 해외에사 주저앉은 아줌마로 내딸이 결혼해서 애낳겠다 서울로 대학가ㅛㅓ 서울에 자리잡갰다 하면 반대 입니다 ㅠㅠ 밖에서 보는 대한민국 매력이 느무느무 없어서 . 부모팔짜 덕을 보고 살아야ㅠ하는 아쉬운 나라로 밖엔
아이는 많이 낳길 바라면서 애엄마는 혐오하고.. 이상한 정책만 내놓고 있고.. 진짜 아이를 많이 낳길 바라는 나라인걸까 싶을 때가 많아요. 말과 행동이 너무 달라요. 지하철에 임산부 배려석을 따로 마련해야만 하고 그마저도 다른 누군가 냉큼 앉아버리는 나라. 내가 훗날 아이를 낳고 나서 환대를 받을 수 있을지, 내 아이가 무사히 잘 자랄수 있을지 생각해보면 그저 요원하게만 느껴집니다. 항상 영상 잘보고 있어요. 건강한 대화가 필요한 문제인 것 같습니다.
아담이 이브에게 고백한 곳이 이브스끼입니당. 제가 1960년생. 울나라 최초100만 명 출생을했는데 64년 동안 현재 생존인구 약 80만 명. 일년 사망자수. 1%도 안됨. 심각을 넘어 국가비상사태인데 정부는 아직도 아파트가격 올리는 정책.ㅠㅠ. 당근책으로 출산율 높이려는건 근대적 사고방식이다
넘 재밌게 듣고 있는데용 ㅎ 능력 있는 여자가 애도 잘 키우지만 계속 일을 할 수있게 해줘야죠 라고 하셨는데.. 능력 없는 여자에게도 일할 기회는 계속 줘서 만들어가야한다고 봐요 ㅡㅜ 그래야 일을 더 잘하게 되죵 ㅎㅎ 능력없는 남자들도 승진 다하고 일 계속 한단말이죠 큰 잘못없으면.... 그쵸?? 박사님들^^
남녀 임금 격차 얘기 보고 끕니다 ㅎㅎㅎㅎ 현실을 제대로 보세요 가임기 남녀의 임금격차를 찾아보세요 과연 남녀 임금 격차가 있어요? 오히려 여성이 높을걸요? 그리고 여성은 블루컬러 쪽은 왜 스스로 진입하지 않으면서 임금격차를 이야기하죠?공대 진학율은 왜이렇게 낮죠?? 결국 당신들도 꼴에 여자라고 답없는 얘기들만 지껄이고있네
한 집에 10커플 20명이 살고 있어요. 그런데 아이가 6명이 태어납니다. 그런데 30년이 지나 10커플 20명이 60이 넘어 은퇴합니다. 그럼 그 때 30이 된 6명이 은퇴한 20명을 돌봐야 하죠. 아마도 그 20명, 특히 자식이 없는 8명은 지옥이겠죠. 자식이 있는 12명도 1명이 2부모를 돌봐야 하니 모두가 힘든 세월을 또 삼십년을 더 보내겠죠. 그런데 부모를 모시는 삼십년간 자식대 6명이 손자대 6명 이상을 낳는 기적을 낳는다면, 20명이 살던 곳에 12명만 살게 되니 그 때부터는 낙원이 되겠죠. 즉 아이를 낳지 않는 현 20-40은 돌봐줄 사람도 돈(세금)도 없기 때문에 준비가 안된 사람은 은퇴후 엄청난 괴로움을 겪을 가능성이 농후하고, 그들이 다 죽고 그들의 자식대에 인구가 안정되는 상황이 온다면 님 얘기처럼 인구가 감소한 과실을 따먹을 가능성이 높아지겠죠. 그러나 그것도 가능성 뿐, 인구가 준다는 것은 국력이 쪼그라드는 것을 의미하므로 상대적으로 덜 줄거나 느는 나라에 경제적 정치적으로 착취당할 가능성이 높아질 겁니다.
한국은 그래도 육아정책에서 많이 주는거임 일본 육아정책 따저 보삼 한국은 천국임 출산율은 돈퍼준다고 대는게 아님 지금까지 돈 그리 퍼부었는대도 늘어낞음? 그돈 다어디로갇음? 가족이란 희생이 뒷 따르는거임 누구한태 내가 아이을 낳을태니 다 서포트 해조라 해가지고는 아이들 안늘어남.... 개개인 마다 가족이 소중하다는걸 아는 사람많이 아이을 낳음.개인 자유을 원하면 정책이 아무리 좋아도 애안낳음 또한 남여 교육이 평등해저서 일자리도 경쟁해야하는대 결혼은 미친 짓임 ....
@@longtakeTV ㅎㅎ 2300백만도 있었군요 오늘 방송 재밌게 잘 들었어요 맨날 자궁없는 아저씨들끼리 떠드는 거 답없다 싶었는데 배운 여자 두분이 말씀하시니 더 와닿어요 제가 대학 때 읽었던 패미니즘 서적인데 제목이 기억이 안나는데 저출생 상황에서 그 책 구절이 생각나는게 '여성이 할 수 있는 유일한 파업은 임신 출산 거부이다. 하지만 이것은 실현 되기 어렵다.' 뭐 이런 내용이었는데 그땐 뭔가 아쉬웠는데 이렇게 숨만 쉬고도 이뤄지다니 ... 혹시 그 책 아실까요? 졸업한지 오래돼서 도서관 대출 목록이 남아 있을지 모르겠네요 ㅎㅎ ㅎ
여성들이 대단한 희생을 해야 하고 커리어를 희생하고 그런 스펙 직업을 가진 여성들이 얼마나 있을까요 대다수 여성 남성들은 평범한 직업을 얻고 평범한 소득을 얻습니다. 출산저하의 근본원인은 결혼을 안하기 때문이고 이건 남녀 간 소득격차 미스매치때문입니다 여전히 여성은 높은곳을 쳐다봅니다. 본인보다 남성 소득 자산을 어디서든 훔쳐서 전세집이라도 구해와야 되는거죠 일단 결혼만 하면 어떻게든 출산을 합니다. 예전에는 뭐 이런게 잘되서 출산을 했을까요 여성이 결혼출산때문에 직업 커리어적으로 손해를 봐서 출산률이 이모양인게 아니에요. 그런거 따질만한 여성은 전체 여성의 20%도 안됩니다 남성도 마찬가지구요 대기업임원에 여성이 적은게 무슨 여성을 차별해서 출산때문에 승진에 밀려서 그런게 아니에요. 그냥 살아남는게 남성들인거지 대기업 고위직에 올라가고 큰돈을 버는 직업 학과 전공을 선택하는게 압도적으로 남성들이 많기때문인거에요
까놓고 얘기할 때가 됐다고 하셨고 가감 없는 댓글을 요청하셨으니 제 의견을 적어보겠습니다. 1. 문화 문제 모성애, 부성애는 애를 가져야 생깁니다. 애를 갖기 전엔 안 생깁니다. 가족을 중시하고, 육아를 중시하는 가치관은 애를 가져야 생깁니다. 그런데 지금 우리나라는 아이를 갖는 시기가 너무 늦습니다. 평균초산연령의 경우 OECD 1위입니다. 성인이 되고 10년 넘는 세월을 연애만 하며 보내니까 결혼, 출산을 더더욱 꺼리게 됩니다. 신나고 재밌는 세상을 알아버렸거든요. 무거운 책임이 따르는 결혼보단 가볍고 유희적인 연애를 최대한 오래 즐기고 싶어지기 마련입니다. 여성들이 소비활동을 중시하고 포스코 같은 대기업도 지방이라는 이유로 꺼리는 가치관도 이 10년 동안 형성 된 거라고 봅니다. 젊은이의 출산을 장려해야 합니다. 더 이상 어린이도 아닌 20대 남녀를 "어리다"고 표현하는 언어교란부터 멈추고, 모든 출산정책을 20대 초반의 젊은이를 중심으로 몰아줘야 됩니다. 하레디 등을 말씀하시며 어떤 인구의 출산을 늘릴지도 중요한 의제라고 말씀하셨죠? 출산을 장려할 거면 젊은 여성의 결혼과 출산을 장려하는 게 맞습니다. 초산을 늦은 나이에 하면 산모도 고생이 심하고 아이도 어딘가 이상하게 태어납니다. 까놓고 얘기할 때가 됐으니 드리는 말씀입니다. 캐나다 이민 문제처럼 출산도 나이가 관건입니다. 언론과 미디어는 여자의 나이 문제에 대해 감언이설을 그만두고 쓴소리를 해야 됩니다. 적어도 젊은 여성의 출산을 축복하는 이미지를 형성하는 데 지원을 아끼지 말아야 됩니다. 개인에게 출산을 강요할 수는 없어도 출산을 장려하고 유도하는 일은 정부가 정확한 비전을 갖고 책임 지고 해내야 합니다. 2. 노동 문제 모성애가 부성애보다 먼저 생깁니다. 산모는 임신 상태에서 이미 옥시토신 분비량이 증가하며 아이에 대한 애착이 생깁니다. 애 아빠는 부성애가 좀 나중에 생깁니다. 자기 애를 봐도 갓난아이는 징그럽습니다. 이러한 자연의 섭리와 적성 문제 때문에 애 엄마가 애 아빠보다 육아에 더 신경을 많이 쓰고 또 더 잘하기도 합니다. 홍콩과기대의 김현철 교수님께서 소개하신 연구에 이런 내용이 있더군요. 성평등이 대단한 북유럽에서도 애 아빠의 육아 참여는 보조적 역할 밖에 안 된다고 합니다. 가부장적인 사회에선 애 아빠가 쓸데없이 목소리가 커서 공동육아가 오히려 애 엄마를 방해만 한다고 하고요. SF적인 과학기술이 세상을 뒤집어 놓기 전까지 주양육자는 애 엄마인 게 대부분인 세상이 쭈욱 이어질 겁니다. 이러한 까닭으로 저출산 원인분석에서 여성의 노동 이슈가 거론되는 걸테고요. 이 문제에 대한 정책을 본받을만한 국가는 어김없이 미국과 일본입니다. 일본은 고용을 지키기 위해 노동시간을 줄이고 비정규직을 늘리고 있습니다. 대기업은 노동자에게 고임금을 줄 수 있어도 노동강도를 낮추고 저임금으로 많이 뽑고 있습니다. 이러한 불안정한 일자리, 저임금의 일자리는 육아휴직과 복직 사이의 애매한 구간의 여성들에게 경제활동 기회로 작동했습니다. 그 덕에 일본 여성의 경제활동참여율이 꾸준히 상승하고 있을 뿐 아니라, 일본은 남녀의 첫 취업부터 이른 나이에 이뤄집니다. 반면 한국 대기업은 고임금 일자리를 소수만 뽑아서 노동자를 빡쎄게 굴립니다. 대기업에 못 들어간 남녀는 들어갈 때까지 출산을 미루고, 대기업 들어간 남녀는 빡쎄게 구르느라 출산을 미루는 문제가 심각합니다. 미국의 경우 고용유연화가 끝내줍니다. 그 덕에 파트타임잡부터 풀타임잡까지 다양한 유형의 근로조건이 있고 여성들의 선택의 폭이 넓습니다. 해고가 쉬우니까 별 볼일 없는 취준생도 기업이 시험 삼아 고용해보기 쉽고 미국 또한 첫취업이 이른 나이에 이뤄집니다. 미국은 재택근무도 활성화 돼있죠. 한국은 코로나 때 겪었듯이 아저씨들이 삼식이 소리 들을까봐 집에 들어가기 싫어해서 재택근무 활성화가 힘듭니다. 집에서 노는 직원을 자르기 힘들다는 문제도 있고요. 한국은 전후 산업화 과정에서 일본을 벤치마킹 하다가 IMF 이후 미국을 벤치마킹 해온 것으로 알고 있습니다. 한국은 지금 심각한 저출산 때문에 이민을 적극적으로 받아야 되기도 하고요. 지금 당장은 일본이 한국과 문화가 비슷하고, 미국의 노동정책은 한국 기준으로 급진적인 것으로 보여서 일본의 정책을 따라하고 싶은 유혹이 있을 겁니다. 하지만 일본은 갈라파고스 생태계라는 기억해야 합니다. 장기적으로 보면 이민자의 국가인 미국을 여러모로 본받는 게 좋다고 봅니다. 고용주 입장에서 해고가 쉬워야 문화적 배경이 다른 이민자를 고용하는 데 있어 저항감이 적습니다. 이민 정책이 성공하려면 이민자에게 취업 기회가 최대한으로 주어져야 되고, 그 리스크를 고용주가 지나치게 부담하지 않도록 노동정책을 펼쳐야 합니다. 3. 군대 문제 말씀대로 전쟁을 끝내는 건 육군이고, 육군은 쪽수가 중요합니다. 상비군이 적으면 속전속결에 취약해집니다. 임진왜란의 일본과 한국전쟁의 북한 모두 속전속결을 노렸습니다. 이쯤 되면 우리나라 전통 같습니다. 이건 여성징병 말곤 답이 없습니다. 이미 남성은 허약체질까지 징병하는 한계상황입니다. 여성징병은 당연히 정치적 부담과 경제적 부담 모두 대단할 겁니다. 하지만 힘들어도 당위성이 있는 길로 가야 합니다. 조선시대 때 전쟁을 개판 치고 나서 양반들의 권위가 실추 된 걸 떠올려야 됩니다. 그걸 또 겪느니 젊은 여자와 그 부모의 아우성을 지금 감수하는 게 100배, 1000배 낫습니다. 돈 안 쓰고 강한 군대를 만들고 싶은 건 도둑 놈 심보입니다. OECD 평균보다 증여세, 상속세가 높다고 불만 많은 분들이 많으니 OECD 평균보다 낮은 재산세를 올려야 됩니다. 증여세, 상속세가 감소하는 양보다 훨씬 많은 세수가 확보 될 겁니다. 지금 눈 먼 돈 취급을 받는 저출산 예산, 교육부 예산도 많은 걸로 압니다. 저출산의 후과인 군 전투력 약화도 저출산 예산이 책임 질 여지가 있지 않나 생각합니다. 아무튼 돈을 써야 됩니다. 군 자원 부족은 20년 전부터 뻔히 예견 된 일이었고 실제로 국방부의 보고와 연구도 잔뜩 이뤄졌습니다. 하지만 한국은 그동안 중국에 빨대 꽂고 단물이나 쪽쪽 빨며 구태를 지켜도 경제가 팍팍 성장하며 한국 사회의 모순을 다 덮어주는 꿈 같은 시절을 15년 동안 즐길 뿐이었죠. 그러다가 출산율 1.0이 깨지자 높으신 분들이 허겁지겁 문제를 봉합하려고 애쓰는 중입니다. 그 어떤 천재를 데려와도 증세 없인 봉합이 불가능할 거고 기득권의 구조에 대한 칼질도 필요할 겁니다. 군대 문제 뿐만이 아니라 노인복지 강화, 집값 안정, 영문을 알 수 없는 이유로 서울에서 버티고 있는 여성가족부의 지방 이전 등등 힘들어도 해야만 하는 일들을 높으신 분들께서 잘 해내길 빕니다.
@@longtakeTV 출산율/출생률 논란처럼 특정 집단이 듣기에 기분 나쁘다는 이유로 전문적인 용어와 개념을 묻어버리는 행위를 멈추고, 과학적 사실을 말하는 데 있어 거리낌 없고 관련 전문가의 의견을 존중하는 사회 분위기를 조성하는 게 토론의 첫걸음 같습니다. 영상 감사히 잘 보고 있습니다.
@@poiuy-zxcvb 나이 많은 아빠의 자식은 텔로미어가 길어서 수명이 길다는 연구도 있습니다. 남자 나이랑 여자 나이를 비교하는 건 논문 한 두 개로 판단할 문제는 아니고 전문가의 종합적인 의견을 기다리는 게 맞을 것 같습니다. 다만 생식세포에 대한 투자는 여성이 남성보다 많이 하는 건 기본적인 사실입니다.
![[LIVE] 여에스더의 The Story of My Life](http://i.ytimg.com/vi/9Cf-FjuF0HQ/mqdefault.jpg)
근본적으로 산 사람들의 모든 행복에 집중할 생각자체가 없는 나라가 살 사람들을 더 생산하라며 생산에 참여하지 않거나 못하는 모든 사람들을 죄인으로 만드는데 누가 출산을 하고 싶겠습니까 결혼도 계층문제인사회에서
정부가 해결 할 인구정책도 결국 대전제는 국민의 행복아닌가요?
결혼을 했건, 하지 않았건, 성정체성이 뭐가 됐건, 아이가 있건 없건 등등
인구가 줄어드는게 문제라고하니 강제로 인구를 어서 내놓아라가 아니라 혼자살더라도 행정과 제도에서 소외받거나 불행하게 만들지않아야 하는거죠.
역사적으로 반도의 평균인구가 2500만 정도가 아닐까? 남한만 하면 1500만 정도가 적정인구다.
저랑 완전히 같은 생각이시네요.
출산저하의 가장 근본적인 원인은 평균 수명의 증가라고 생각이 듭니다.
불편하고 비인간적인 발언이지만, 자원이 한정(특히 수도권 부동산)되어있는데 사람이 늘어난다는 것이 어불성설이기는 하지요.
영화관도 퇴장이 있어야, 다음 관객이 입장할 수 있습니다.
그것보단 근본적으로 출산에 골든타임이 있다는게 문제겠죠. 과거에는 출산에 필요한 경제적 자원을 모으는데 20대 쯤에면 충분했다면.. 지금은 갖가지 이유들로 인플레이션이 발생한 덕택에 출산 연령이 늦어진게 큰 문제죠. 30대 40대 50대가 되어도 출산을 하는데 아무런 신체적 문제가 없었다면 이 정도로 떨어지진 않았겠죠.
@@user-ed7rh5dr9v 그 이유가 결국 길어진 수명때문이라고 봐요. 65세면 돌아가시던 분들이 85에 돌아가시니까. 뭐 그렇다고 빨리 죽으시라고 할수도없고
@@kay203 물론 그것도 확실히 영향이 있겠습니다만.. 인플레이션에는 여러 복잡한 요인들이 있을겁니다. 유독 빠른 한국 경제의 급속한 성장도 있을거고.. 2010년대 들어선 중국의 급부상도 있을거고.. 등등
인구 문제에 대한 가장 열정적이고 실질적인 대화네요.
주변의 아이들이 행복한 삶을 살기 바란다는 은환쌤의 멘트가 가장 큰 울림으로 다가네요.
작은 영어 교습소를 운영하고 있습니다.
11년전에 시작했고 그 당시 상당수의 학생들 틱증상이 많았고 요즘은 그 이상의 마음이 아픈 학생들이 많지요.
학교 끝나고 대학 입시로 학원을 늦은 시간까지 가야하니.....
조금의 힘이 되고 아이들이 쉴 수 있게 한 곳에 텐트를 설치해서 실내캥핑장처럼 카페처럼 안정을 느낄수 있는 분위기를 만들었습니다.
학생들이 영어카페라고 일상 얘기를 먆이 하는데 누군가 묵묵히 관심 가지면서 들어주는 사람이 있어 마음이 편하다고 하니 어른으로서 미안함이 즐어들고요.
아이들이 행복한 세상이 되어야 인구문제가 해결될텐데요.
와 멋있네요. 우리 모두 아이들을 위해 할 수 있는 작은 일들을 찾아 보면 좋을 것 같습니다. 감사합니다.
@@longtakeTV
은환쌤이셔요?? 느낌이 그리 와서요??^^
맞습니다. ^^
출생률에만 목 매달고 세계 최고의 자살율에는 큰 관심 없는 한국에서 출산을 하지 않는 것은 최고로 세련된 방식이자 고도로 효율적인 파업이라고 생각합니다. 역시나 경제성으로만 국가의 미래를 살피니 가장 손쉬운 방법인 이민 정책을 펼치려고 하는데 궁극적으로 실패할 거라고 봅니다. 한국은 이민자가 오기에 미국이나 유럽보다 메리트가 더 크지 않을 거라고 생각하기 때문입니다.
그 말씀도 귀기울여 들어야겠네요. 고도로 효율적인 파업.. 와닿는 말씀입니다. 의견 감사합니다!
김용총재님의 강의와 출연하신 여러 채널을 보고 정말 충격을 받았던 이야기인데 지윤박사님께서도 한번 다뤄주시면 좋을것같아요
자살율에 관심이 없다뇨...
우리나라 자살율은 다른 연령은 비슷해요. 노령층이 극단적으로 높은거지. 다른 연령대는 뭐 다른나라랑 그렇게 크게 차이 안나요.
@@suchulpark8522 노령층은 노령층으로 고여있는것도 아니고 결국 지금 세대가 늙어서 노령층 되는거임. 지금 젊은세대도 그때가면 자살하게된다는 말인데 이걸 칼로 무자르듯 따로 생각할게 아님
아이는 좋아하지만 이런 어지러운 세상에서는 결혼할 생각도 없고 내 아이를 태어나게 하고 싶지도 않은 30대 여성입니다. 이 주제에 관한 두 분의 의견에 참으로 공감하는 부분이 많았고 더 다양한 시각을 알게 되어서 듣는 내내 생각이 깊어졌습니다. 이런 좋은 토론이자 대화 들려주셔서 감사합니다. 더운 날씨에 건강 조심하시고 앞으로도 다양하고 불편한 주제에 관한 이야기들 기대하고 있겠습니다. 항상 감사합니다🙇♀️
그래서 비혼범들에게 세금으로 철퇴를 가해야 합니다.
@@jaehoonha6 지금도 돈이 없어서 못낳는데 비혼이라고 세금메기고 목조르면 퍽이나 더 낳겠다 ㅋㅋ 세금에 쫓겨 하는 결혼이 퍽이나 행복하겠고
파이낸셜타임즈였나 에서 분석한 기사를 다룬 영상들을 봤는데 가족정책이니 뭐니 돈 때려부어봐야 별 의미 없고 부모가 자식에 신경을 덜쓰는 문화가 확산되어야 출산율이 오른다고 하더라고요
실제로 프랑스가 타 선진국들에 비해 아이 교육에 부모가 들이는 시간이 적다고 나오기도 하고
근데 능력주의 사회에서 가장 좋은 상속이 교육인데 이걸 인위적으로 조정이 가능할련지
유럽 부모들은 확실히 그런 것이 보이더라구요. 제가 만난 사람들이 일부인지 몰라도. 그러나 개인의 성향이 아닌 구조적 문제겠죠. 댓글 감사드려요.
캐나다 살고 있어요
주변에 아이 둘은 기본이고 셋넷도 많아요
저는 둘키우고 있구요
사회 제도적으로 아이들을 키우기 좋은것 같아요
육아휴직이 18개월이고 소득에 따라 육아수당도 있고 회사도 보통 5시에 끝나고 재택근무도 많아요
아이들이 많다보니 당연히 어딜가나 아이들이 있고 눈치볼일도 없어요
작년에 한국가서 아이들을 대하는 사람들(특히 젊은 분들)에 대한 씁쓸한 경험을 많이해서 슬펐습니다 ㅜㅠ
이민도 들어오는걸 막을수는 없겠지만 한국의 제도적인 사회분위기를 바꿀수는 없는것일까요
인구감소는 결국 일자리 문제라고 봅니다. 청년들 근 절반이 백수이고 그나마 일자리도 비정규직 최저임금 수준인데 어찌 출산이 증가하겠습니까? 중고등 대학까지 정말 치열하게 뚫어봤자 평범한 삶 조차 힘든 상황임을 깨달은 현 청년들이 미래 후손을 포기하는 것입니다. 일자리가 부족하니 남아있는 유일한 지존인 의대 하나 바라보고 유아부터 미친듯이 달리는 것이고 그러한 사교육에 육아, 교육은 더욱 힘들어지는 것이고, 또한 근로소득으로 미래가 보이지 않으니 영끌 부동산에 올인하는 악순환이 반복되는 것이지요
이러한 상황에서 인구가 줄어드니 고학력 이민자를 유치하자? 그럼 모든 직종에서 외노자와 경쟁해야하기에 내국인 출산율은 더욱 낮아질 것이라 봅니다
이제는 대량고용을 유발하는 기업은 생기기 힘든 상황이고 기술 자동화로 기존 고용 또한 더욱 줄어드는 추세입니다. 삼성과 같은 거대 기업이 두세개 정도 더 생기면서 그 하부 고용까지 증가해야만 인구증가의 요인이 형성되는 것이라 봅니다.
솔직히 중학교 상위 50%가 딱 중간인데 이 중간계층이 무엇을 하던 결혼해서 애 낳고 먹고 살 수는 있어야 정상적인 사회가 아닐까요?
지금은 상위 15% 정도까지가 마지노선이라 보여지기에 그 정도까지는 출생아가 줄어들지 않을까 생각합니다
저출산은 그저 시대적 사회적 상황에 맞추어가는 과정이라 보면 될 것입니다.
언젠가 상황이 호전되면 다시 출생아 증가하는 시기가 올 것이라 봅니다
좋은 일자리가 정말 필수입니다. 그냥 창출되지는 않을테니 많은 노력이 필요하겠죠.
그니까요 이 치열한이 과연 필요한가싶어요
호전? 웃기네 가임기 여성이 줄어드는 판국에 호전은 무슨
그렇다고해서 의료쪽포기하고 예체능으로 몰입할수도 없잖어. 예체능도 만만치않은데.
땅덩어리 좁고 작은나라에서 이정도 먹고사는것도 다행이 아닐까
이민정책이 눈에 띄는데요.
나중에 알파고나 파비앙을 모시고 한국의 이민정책에 대한 토론을 해보는것도 좋을것 같네요.
은환님이 얘기하신 인프라 문제도 있고 지역에 따라 다를 수 있겠지만 치안이나 성 인식에 관한 부분도 여성 근로자들이 지방 근무를 꺼리게 되는 이유가 되는 것 같아요. 저는 비교적 덜 보수적인 지방 도시에서 자랐는데 그렇지 않은 친구 중에 보수적인 사회 분위기를 피해서 서울에 오고 싶었다는 경우도 종종 보게 되어서요. 이번 방송도 잘 들었습니다. 두 분 방송 기다리게 되는 것 같아요. 응원합니다.
그런 부분이 있겠네요! 댓글 감사드려요.
행복의 최우수 조건이 돈이라고 답한 나라가 한국하고 대만 밖에 없다고 어디서 본 것 같습니다. 다른 국가들은 전부 가족이였는데 말이죠. 저출산은 어쩌면 너무나도 당연한 결과 아닐지?
사실은… 한국밖에 없었어요 ㅠㅠ
오늘 두분이 나누는 대화속에 공감되는 부분이 많았어요! 아이를 키우면서 너무이쁘지만 저또한 결혼한 동생에게 적극권하진 못하겠고.. 엄마에게 인생은 60부터야 엄마 나이 아무것도 아니야 하면서 속으로는 예전같지않으시네 ㅋㅋ 하는 저의 이중성을 들킨것 같기고 하고요 ..
그외적으로 우리나라와 다른 나라 얘기들려주시는것도 너무 재밌게 들었습니다! ^^ 다음주도 기다리고 있겠습니다❤
좋은 대학들을 지방으로 옮겨 매력적인 대학도시를 만드는것이 꼭 필요합니다. 젊은이들이 지방소도시에 머물수 있도록~~ 인구분산 정책을 끊임없이 찾아야할거같아요~
네 동감합니다!
오전에 아이 등교시키고 러닝하며 두분 이야기 잘 듣고있습니다. 헉헉대면서도 “글쿠나.. 맞아맞아” 혼자 중얼거리며 대화 나누듯 뛰고 있답니다. 러닝 즐기시는 지윤박사님 뭔가 동질감 느껴요~ :)
지식 플레이와 더불어 좋은 정보와 사유의 시간 갖게 해주셔서 감사해요.
두분의 걱정과 달리 댓글들은 아주 고무적이네요! :)
감사합니다 ❤
교육열 높고 경제 수준 높은 동아시아(유교권) 나라들 출산률이 나락인 이유가 뭐겠어요.
사람보다 돈과 성공이 인생 목표인 국가들은 행복하지 않아요.
그걸 학습한 현세대가 아이를 낳지 않는다는건 당연한 결과죠.
그냥 경제가 발전하면서 생기는 인플레이션 때문에 집값 높고 양육비 높아지니까 낮아지는건데.. 너무 거창한 이유를 붙일 필요는 없다고 봅니다.
같은 동아시아 국가중 일본 출산율은 1.30명인데 왜 한국은 0.7명인가요? 거의2배 차이나네요 ㅉㅉㅉ
중국은 인구 14억인데 한국보단 훨 낫지
인구감소시 앞으로 발생되는 연금문제 건보문제가 더 심각하다고 생각됩니다. 향후 기금 고갈시 45년간 누적적자가 2경6000조원대에 이른다는데 살아갈 세대들이 감내할수 있을지 걱정됩니다.
지금도 남자들 90프로가 넘게 몸아픈사람까지 박박 긁어서 현역을 가고있는데 앞으로 10년후로는 인구가 절반이될텐데 군대를 유지를할수나 있을지 걱정입니다
저희 아들도 내년 입대를 할 예정이라...ㅠㅠ
자식을 가지는건 정말 큰 축복이라고 생각합니다. 하지만 커리어에서의 자아실현에 있어서 여성은 커리어냐 자식이냐의 양자택일의 상황에 놓이게 되기 쉽죠. 직접 임신과 출산을 통해 신체적으로나 정신적으로나 큰 변화를 겪어야 하는데 지금보다 아무리 복지가 좋아져도 이를 대신해주기는 어려우니까요.
지윤박사님 감사합니다😊😊😊
전입자 이민을 활성화가 될 수록 전출자 이민도 활성화 될 듯...
하층민 전입에 상층민 전출 현상도 있고,
결국 픽크 코리아가 정답으로 보이고...
하층민 산업 업종도 휴먼노이드 로봇 배치로 전입 이민자 유입도 갈 수록 줄어들겠지요.
한반도에 사실 사람이 불필요한 환경으로 바뀌고 있군요.
.
문제는 소비자가 줄어드는 것이 문제네요.
우리나라의 맨위에 조금 있는분들 정치,경제,교육,법률등 요기있는분들의 인식이 먼저 변화가 있어야 해요 앞에서는 좋은말만하고 현실에서는 비판적,차별적 의식이 있는데 힘들죠 아마도 다른 나라들 보다 아주 힘들고 실현가능성이 낮을것 같네요
걱정입니다.
두분의 캐미 최고 🎉 재미있게 듣고있어요.
감사합니다!
오프라인 저장 꾸욱 걸으면서 들을게요 🚶🏻♀️🏃♀️🏃♀️
저출산과 저출생이 문제라고 생각하지 않습니다. 지금의 저출산 가스라이팅은 언론과 이해집단(예를 들면 위험을 느끼는 거대 사교육 시장)이 부풀린 측면이 크다고 생각해요. 수많은 직업들이 소멸하고 또 다른 직업군이 부상하는 자연스런 시대에 인구 감소가 가져오는 이득도 있습니다. 혹시 압니까. 아이들이 워낙 귀해서 아동 인권을 존중하게 될지도요. 지금 한국 아이들은 밖에서 신나게 뛰어놀 절대적 시간이 부족하니 안쓰러워요... 저출산 가스라이팅, 경제 나쁘다 가스라이팅(여기서 짤리면 갈데 없다, 열심히 일해라)...에 우리 같은 서민들은 마치 본인이 위협 받는 듯 착각합니다. 어느 분도 댓글에 말씀하셨지만, 경제성으로 따지자면 차라리 연금 개혁, 사회 개혁으로 예산을 더 효율적으로 쓰고, 한정된 자원을 효율적으로 쓰는 게 훨씬 더 생산적이겠죠. 능력있는 행정가, 정치가는 있습니다. 선거에 져서 그렇지... 롱테이크 애청자로서 요번 편은 성장주의 가치관이 저변에 깔린 대화라고 생각했어요. 왜 양보다 질이 우선이면 안 될까요. 여성 교육 수준이 올라가면 아이 덜 낳는 건 만고진리인데요...
하나를 알고 둘을 모르시네요 출산율이 줄어들어서 생기는 가장 큰 문제는 고령화입니다 반대로 말하면 생산인구가 줄어드는거죠 우리의 아이들이 아무리 귀해져도 국가경쟁력이 내려가면 무슨 소용이 있을까요 각종 사회비용, 연금, 의료보험등이 붕괴하기 시작하겠죠 지금의 풍요가 영원할줄 아십니까?
@@flyfly1028고령화야 오래전 예견된 거고 이미 초고령 사회 논의도 인이 박혔어요. 인간은 환경에 따라 변해요. 유전자를 남기려는 동물 본능까지 변화 억제시키는 강력한 환경이 이미 존재합니다.
사람을 생산도구로만 보지 말자고, 성장주의를 버리자고 쓴 글에 핀트 어긋난 덧글 다셨네요.
@@flyfly1028광화문 대형 태극기가 백십억이 든다죠? 한국은 돈이 넘치는 나라에요.. 세금을 어디 쓰냐 분배 문제죠.
감사히 잘 들었어요~~♡
감사합니다!
주말의 감사로운 선물 롱테이크
박사님 은환님 감사합니다 😊
옛날에는 or 조건이 많아서 10개중에 1,2개만 맞아도 낳을만 했는데
이제는 and조건이 많아진거같아요
한 두개 조건만 안맞아도 엄두가 안나요
유익한 고민거리를 안겨준 평일의 달콤한 시간입니다!!오늘도 좋은 방송 감사합니다❤
일 끝나고 들어왔는데 영상 올라와있네요~!행복하고 감사합니다❤😊
감사합니다
이민에 있어 가려서 받아야 된다는 동감하는데... 문제는 그들도 가려소 간다는 거죠. 가려서 받을만한 질좋은 사람들은 미국 캐나다 호주로 가지 않을까요? 그들 입장에서 한국으로 올 메리트가 전혀 보이지 않습니다만....
네 이게 문제죠 그래서 이민은 절대 해결책이 못됩니다
알람이 뜨자마자
주제도 아직 모르지만
이 반가움, 셀렘은
내게주는 정신의 양분같은 시간이 될것이기 때문에~~
근데 철저하게 이민 따지만 미국 호주가지 한국 올까 싶어요…
넌 대기업을 가고 싶지 중소기업을 가고 싶을까?
라고 물어 보는 거와 같다.
모든 사람이 대기업을 가고 싶어하지 하지만 현실은 그러지 않지?
좀 생각이라는걸 하고 말해라
과연 똑똑하고 훌륭한 인재가 우리나라에 오려면 우리가 어떤 매력적인 점을 제시해야 할지 생각해 봐야할거 같아요. 그게 서울 수도권이든 지방이든
이미 태어난 어린이 청소년 청년이라도 잘 케어했으면 좋겠어요
그 부분도 정말 중요하죠. 감사합니다.
모든 것에 중심에는 현실을 제대로 바라보는 것이 필요하다고 봅니다. 여러 문제들이 해결 되어야 하지만 해결 해야 되기 때문에 무조건 적인 희생을 강요하는 형태가 되어서는 안되기 때문이죠.
좋은 댓글 감사드립니다.
역발상이 중요하다. 꼭 인구가 줄어드는게 나쁘지만은 않다.
👍
응원합니다
감사합니다!
걱정할 필요가 없습니다. 나라가 좋아지면 아이를 낳을 겁니다.나라가 좋아지면요
1. 흔히 매체에서 인구문제 해결을 위한 비교사례로 서구권(특히 북유럽 국가)을 이야기하는 것은 무의미하다고 생각합니다. 경제적, 문화적 상황이 한국과의 해당 나라의 거리만큼 다릅니다. 우리나라에 도입 못합니다.
2. 두분이 일자리로 it, 반도체만 말씀하시는데, 우리나라 대부분의 일자리는 저부가가치의 고강도를 요구합니다. 그러한 화사들은 임금과 차입금을 지불하기도 빠듯한 회사지요. 그러한 회사는 출산휴가자를 위해 공석을 두기 힘들죠.
3. 이민자를 받기도 힘듭니다.
(저부가가치 노동의 대부분은 외노자가 수행하고 있긴합니다.)
우리나라는 지정학적으로 너무 변방에 있습니다.
그리고 바로 옆에 일본이 있습니다. 이민자 입장에서 휴전중인 우리나라가 올까요? 일본으로 갈까요?
우리나라는 이민을 오기에 매력적인 국가가 아닙니다.
4.이미 떨어진 출산율을 반등하기 위해서는 국가주도의 미래먹거리를 육성하고 성장하는 것이 선결조건인 것 같습니다. 그게 곧 공교육의 해결이고, 양질의 일자리 창출입니다.
1,2,3은 너무 곁가지이고 흔히 거론되고 있는 해결법(이라쓰고 이루어지기 힘든 이상)에 대해 반박해본거구요, 4번은 제가 생각하는 사회문제의 핵심에 대해 이야기 해봤습니다.
3번은 이미 반박가능한 내용입니다. 일본의 임금은 내국인과 차별적이며 최저임금도 한국보다 낮습니다. 그래서 이미 아시아권 인력들은 한국이 워홀 1순위고 그 다음이 일본입니다.
일단 가장큰 원인은 문재인과 민주당이 퍼뜨린 페미니즘 사상때문이죠. 이게 얼마나 파급력이 쌔냐면 문재인정권 때부터 출산율이 수직하락을 겪습니다. 그리고 외국인들은 우리나라에 이민 올 이유가 없는게 바로 군대때문이죠. 군대문제가 해결되지 않는 이상 출산율 반등 어렵습니다.
@@Sick-chicken 그 반박에 반박 드리겠습니다. 3번은 '이민'을 이야기하는데 본인은 '외국인의 워홀'을 말씀하고 계십니다. 이민을 받으면 그들은 이미 외국인이 아니라 한국인입니다.
동남아나 중앙아시아에서는 대한민국을 살기 좋은 나라로 보고 있고 유학생들도 많이 오고 있습니다. 국가 주도의 미래 먹거리 육성 같은 건 굉장히 시대착오적인 발상이라고 생각합니다. 행정부는 그런 능력이 없어요.
우리나라도 이민자들에게 우호적이지는 않는데, 일본보다는 낫습니다. 일본인들이 이민자들 대하는 태도는 한국보다 10년은 뒤쳐졌어요.
줄어드는 인구가 무엇이 문제인지
세금, 소비, 인력??
줄어드는 인구를 걱정하기 이전에
우리 사회가 공동체 전체가 인정하는 가치가 있는지
논의가 필요함
나때는 독재타도 였음.
지금 지방에서는 대농이 외국인을 이용해서 농사를 짓고, 나머지는 텃밭 수준.
일본은 모르겠고, 한국 농촌은 외국인이 해결하고 있음.
출산저하의 문제는 수도권 쏠림현상이라 생각됩니다.
수도권에 일자리외 다양한 문화의 누림이 있는 반면 집값이 엄청나니 청년은 모여도 결혼이 늦어지고 혹은 안하고고요. 하면 집문제에 부딪히고 .... 지윤님의 말씀대로 지방 거점대학 발전이 포인트라고 생각됩니다.
두분의 토론 시간가는줄 모르게 듣었습니다. 다음시간이 기다려져요😊
개인적으로 인구감소에 대한 공포는 국민연금 등의 제도의 문제점들을 제때 안 고쳐서 결국 정치권에서 극우가 득세해서 나라가 한순간 망가질 수 있다는 생각에서 비롯합니다
70년대 인구 3,4천만일때 인구억제 슬로건.. "하나씩만 낳아도 삼천리는 초만원" 이었음.. 당시는 일자리도 많고 취업도 잘됐다..
2024년 인구 5천만인데 인구 절벽 걱정한다? 일자리도 부족한데? 뭔가 잘못된 거다.. 정책의 역설이다~~
남한 인구는 3천만명도 많다..ㅠ
아이 낳아도 학대나 성폭력에 대한 법적 규제는 너무나 미비하고 그저 낳으라고만 하는 새로운 정책들을 보면 그냥 이러다 멸망할듯
넥스트의 오션이란 노래 가사 떠올라요. "사라져 가야 한다면 사라질 뿐, 미련없이"... 한번 들어보세요. 😅
몰랐던 노래인데 찾아 들어 보겠습니다. 감사합니다.
@@longtakeTV 내용이 쫌 심오합니다. 😌
좋은 방송 잘 들었습니다. 저출산은 실로 풀기 어려운 고차원의 방정식 같습니다. 저도 타대륙과 달리 동아시안들의 높은 평균수명이 이유라고 생각하는게 큰 것 같습니다. 50~60대의 은퇴는 이젠 젊은 은퇴가 되었고 사람들은 칠순이나 팔순을 경사로 보지 않습니다. 그말은 60~70대 근로인력은 꾸준히 늘어날 것인데 중장년층이 젊은 청장년층과 경쟁을 해야한다는 뜻이기도 합니다. 육체노동으로 보여지는 결과물을 제외하면 사실 지식능력이나 경험을 가지고 하는 근로나 사업에 있어서 노령층이 높은 인구볼륨을 가지고 자기들끼리 자기 세대안에서 경쟁하는 것이 그들보다 어린 청장년층에겐 하나의 유리천장일 수도 있다는 생각이 들 때가 더러 있습니다. 일정 수준 이상의 혹은 OECD나 선진국 근로자들의 평균 수입 이상의 돈을 버는 능력은 상당한 기득권이니까요.
그리고 당연히 노소 세대간이나 부모와 자식간의 경쟁은 냉혹하지만 또 분명 존재하는 것이니까요.
우리나라는 거의 결혼=출산이라 지원자체가 결혼을 할수있는데에 초점이 맞춰져야한다고 봅니다. 단순히 출산율뿐만 아니라 혼인율자체가 많이 떨어졌어요
요즘엔 초등 5학년 사회에서도 인구저출산과 초고령사회에 대해 언급한답니다 ㅋ 애들한테 기대를 해야하는가…
하지만 그 아이들 세대에 출산률을 더 암울 할 것 같은데요.. 젊은 부모들이 전혀 행복하게 육아하는 것 같지 않아서- ㅋ 우린 아주 개인의 행복을 추구하는 이기적인 인간들인데, 결혼 출산 육아- 가 꼭 그 행복한 삶에 필수요소라고 전혀 느껴지지 않으니까요.
더 걱정이 커지네요 ㅠ. 댓글 감사드려요.
하지만 현실은 수업할때만 걱정하는척하고 현생살기바쁨.
이번 영상은 고민과 토론이 필요한 주제라고 생각이 드네요.^^ 저 부모님도 초등학교 2학년 1학기 때까지 맞벌이를 하시다가 2학기 때부터 두 분께서 회사를 그만두셨어요.^^ 그리고 올해 제 생일에 부모님께 "저를 낳아주셔서 감사합니다.^^ 저의 부모님이 되어주셔서 정말 감사합니다.^^"라고 말씀 드렸어요.^^ (저는 외동 입니다.)
멋지십니다...! 눈물 흘리셨을 듯.
@@longtakeTV 그리고, 내일은 저희 아버지 생신이셔서 카페 교환권 개인 톡으로 보내드렸어요~~^^
@@longtakeTV 6월 14일 밤 11: 59까지 공부를 하다가, 15일 자정에 엄마를 안아드리면서 제일 먼저" 고마워~~^^"라는 말씀도 드렸죠.^^ 사실 제가 화상중국어 수업을 일주일에 세 번 30분동안 받고 있어요. 선생님하고 저하고 토끼띠로 동갑이라 생일이 같아서 서로 축하를 하고 있어요.^^
출산율이 낮은 이유는 육아와 교육, 결혼에 대한 비용이 과다한데 있다는 데에 이의가 없을 겁니다. 보조금, 지원금 등으로 출산율이 다시 높아질 거라는 예상은 어려울 것 같습니다.
어떻게 해야 해소될 수 있는지를 모든 사람들이 같이 고민해야 할 상황입니다. 지금의 추세대로 간다면 대한민국의 미래는 얼마가지 않아 종언을 고할 수도 있을 것이기 때문입니다.
끊임없는 고민과 토론이 필요해요!
공감해요. 보조금 지원금은 결국 육아 교육 결혼 시장에 있는 장사꾼들 주머니 채워주기밖에 안될겁니다. 출산율은 그대로 혹은 더 떨어질거구요.
근본적으로 무너진 구조자체를 되살려야 하고, 이는 국토 지리적 차원, 산업과 일자리의 차원, 기회의 분배 차원에서 일어나야 할 것입니다.
이번 방송도 몇번 반복하면서 잘 들었습니다. 👏🏻👏🏻👏🏻저는 기후 변화가 너무 큰 공포로 다가와서 임신 자체를 겁내고 있어요. 다른 문제들도 물론 크지만 지구 환경 변화는 말 제가 책임질 수 없는 불가항력적인 부분이라 그런 상황이 오면 너무 괴로울 것 같아서 선뜻 마음을 못먹겠어요..
기후 문제도 진짜 중요한 변수죠!
국가역할의 기본은 첫째가 국방, 그 다음이 교육이라고 생각합니다. 요즘이 건국이후로 군인, 교사의 사기가 최하가 아닐까 생각합니다. 정치인들은 뭐하는지 모르겠습니다. 입대할 군인도 부족한데 직업군인 퇴직율은 사상최고, 사범대와 교대 입학점수는 추락중입니다. 정말 우리나라가 걱정됩니다. 제 아들이 살아갈 미래가 걱정입니다
그냥 가사 로봇과 인공자궁이 나오기 전까지는 해결이 불가능 할것 같아요 ㅋㅋ
😂
두분 대화는 시간이 길어도 긴지 모르겠습니다 넘 감사합니다 ^^ 상무님 건강 잘챙기시구요 ^^ 박사님도 홧팅입니다 ^^
실제 출산율은 더 낮을듯 하네요.
요즘 국제결혼 증가로 출생아 열에 최소 한둘은 다문화가정의 애기들인데 반해,
가임여성수에는 다문화 F6비자 여성들의 수가 배제되어 있을테니..
과학은 계속 발전하고 특히 로봇산업 AI 산업은 엄청나게 발전할 건데 너무 걱정마숑❤
그랬음 좋겠어요^^
출생율 출산율 따지는 사회에서는 답이없다
인구는 적어도 구조에 맞게 정책을 잘 만들면 됩니다.
학교줄이고 노인연령 72세로 늘리고
제조업도 시간제별 노동력으로70세까지 일하게하고 행정공무뭔 줄이고 국회의원줄이고 텅비는 지방 대학도 합병하여 지출줄이고 합리적정책이 중요하죠 실효성없는 몇십조 투자하여 인구증가를 억지로 한들 인구는 더 줄어들겁니다
지방소멸이 더 문제죠
세종시뿐 아니라 전라도 경상도에도 정부부처 공기업 효과적 배치하여 인구분산 정책 필요하죠
10년후에 초.중.대 빈학교들 지방소멸이 더 문제입니다
어찌보면 당연한거지 한국에서 아이를 낳아봤자 또 다른 고통시작인데 누가 아이를 놓겠음?ㅋㅋ 어차피 처음부터 국가는 잘해주는게 하나도 없는데 괜히 젊은사람들이 이런나라는 유지할 필요가 없다고 생각이 많을 수 밖에 없는거임 근데 이해 못할만도 아님 이런나라는 굳이 유지 할 필요도 없음 유지해봤자 피해보는건 2030 특히 남자들이니까요.. 그냥 버리는게 답임
두가지 버전의 댓글 남겨봅니다.
- 악플 : 대책도 없이 인구감소에 대한 온갖 문제점들만 헤집어 놓으셨네요.
- 선플 : 가려운 곳을 구석구석 시원하게 잘 긁어 주셨네요.
영상 잘 봤습니다...^^
자식을 낳는게 경제적으로 이익이 안되니 결국 국가는 싱글에게 세금을 걷어서 자식을 낳은자에게 줄 수 밖에 없을꺼에요
젊음이라는 기회가 있을때 탈출하길
더러운 구더기들이 드글드글 거리는 쓰레기 매립장에서
제 대학재학중인 제자를 오랫만에 만났네요
지방국립대 졸업반인데
수도권임용하겠다네요
인구가 베이비붐때 폭발적으로 많았으니 사회구조 문화 바뀌었으니 인구가 줄어들 수도 있죠.
인구감소 제 1원인은 한국 교육열입니다.
전후 부모세대만큼 자신의 2세를 가르치고 헌신해서 양육할 자신이 없는거죠
희생한 세대는 교육열로 모든걸 풀었지만 고학력으로 논리적이된 세대는다음세대에게 희생할 자신이없는거죠 . 혼자서도 즐길일이 많고 연애자유시대니 만큼 굳이 한사람에게 매이며 살 자신도없고~
인구소멸이 문제가 아니라 손자 하나 낳고 집안에서 금쪽이 만드는 사회교육이 더 문제죠 . 인구가 적어서 후진국되기보다 의식이 후진국으로 가는 지름길이죠
😘
개 웃기네 자살율 1위를 수십년동안 1위를 하고 있어도 변하는게 없는 나라인데
거기에 애 낳고 살겠냐? 사고를 제대로 하고 있는 사람이라면? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
더 줄어야함.심각은 무슨.
아름다운 강남 아줌마들 해법 감동적입니다.
백년 만년 지속가능한 인구수준이 궁금합니다.
뉴스든 소셜 미디어든 어디서 보나 아이를 낳을 수 있는 환경을 어떻게 만들어 줘야 하나 하는 어쩌면 기성세대의 책임문제만 말하다 보니, 젊은 세대, 특히 20~40대는 기성세대가 필요해서 20~40대에게 아이를 낳으라고 강요한다는 식으로 이해하는 사람들이 많은 것 같습니다. 자신들은 아이가 없어도 준비만 잘하면 알아서 잘 살 수 있다는 착각들을 하고 있다는 느낌. 세금을 낼 사람이 없는 미래에 복지는 고사하고 공공서비스 제공도 힘든 사회에서 노후를 보낼 현재의 20~40대가 그 때 가서 관속에 들어간 부모세대 탓해봐야 무슨 소용이 있겠습니까? 기성세대가 그들을 위해 무언가를 해줘야 하는 것 말고도 이런 이미 결정된 미래를 명확히 보여주는 것도 어른으로서의 책임 아닐까요?
20대 개인으로서 의견을 남겨보자면 국민연금이나 의료보험 등 미래세대가 부담할 제도들의 구조적인 개혁이 4-50대이상의 기성세대들이 달가워하지 않는다는 이유로 미뤄지고 있고, 제도들이 00년대와 10년대에 한창 흑자가 날 때 보완하지는 못할 망정 더 미래의 부담이 클 수밖에 없는 방향으로 확대를 해나갔기에 그런 점에서 기성세대의 책임이 결코 작을 수 없다 생각합니다. 그리고 아이가 없어도 알아서 잘 살 수 있다는 생각보다는 미래가 현재보다 적어도 경제적으로는 더 어려울 것이 뻔히 보이는 대한민국의 현재 상황을 보았을 때, 사랑만 주고 싶을 내 아이에게 험난한 세상을 스타팅 패키지로 굳이 줘야할까? 라는 생각입니다. 비유가 정확하진 않겠지만 산전평가에서 태아가 심한 유전병을 갖고 있다고 판단이 될 때, 태아를 위해 유산을 결정하는 부부를 생각하시면 좋을 것 같습니다.
좋은 의견 감사합니다~
일하가 남편 해외주재원따라와서 애둘낳고 애키울라니 서울서는 힘들것 닽아 해외에사 주저앉은 아줌마로 내딸이 결혼해서 애낳겠다 서울로 대학가ㅛㅓ 서울에 자리잡갰다 하면 반대 입니다 ㅠㅠ 밖에서 보는 대한민국 매력이 느무느무 없어서 . 부모팔짜 덕을 보고 살아야ㅠ하는 아쉬운 나라로 밖엔
‘좋아요’를 누르려고 하니 이미 눌러져 있는데 누가 눌렀지?
아이는 많이 낳길 바라면서 애엄마는 혐오하고.. 이상한 정책만 내놓고 있고.. 진짜 아이를 많이 낳길 바라는 나라인걸까 싶을 때가 많아요. 말과 행동이 너무 달라요. 지하철에 임산부 배려석을 따로 마련해야만 하고 그마저도 다른 누군가 냉큼 앉아버리는 나라. 내가 훗날 아이를 낳고 나서 환대를 받을 수 있을지, 내 아이가 무사히 잘 자랄수 있을지 생각해보면 그저 요원하게만 느껴집니다. 항상 영상 잘보고 있어요. 건강한 대화가 필요한 문제인 것 같습니다.
댓글 감사드려요. 정말 생각하고 고칠 부분이 많죠.
다 그놈들이 혐오를 자초한게 아닐까요?
애엄마를 혐오하는게 아니라 개념없는 애엄마를 혐오하는거죠
@@jaehoonha6 혐오를 자초한다고 넷상에서 심한 인신공격을 해도 되나요? 말도 안되는 논리를 주장 하시네요.
아담이 이브에게 고백한 곳이 이브스끼입니당.
제가 1960년생.
울나라 최초100만 명 출생을했는데 64년 동안 현재 생존인구 약 80만 명.
일년 사망자수. 1%도 안됨. 심각을 넘어 국가비상사태인데 정부는 아직도 아파트가격 올리는 정책.ㅠㅠ. 당근책으로 출산율 높이려는건 근대적 사고방식이다
인공자궁 개발하고
부모노릇은 국가가 하는
걸로 가는게 맞다고 봅니다
겨우 한달에 1만명 주는거라...1/5200 이고 1년 해봐야 10/5200 은 0.2%입니다..아주 미미해요...10년해야 200만? 개껌입니다
여성들이 지방에서 양질의 일자리를 줘도 안간다는건
여성들이 바뀌어야 되는거 아닌가요
음… 본인이 진짜 여자라고 구체적으로 리얼하게 상상하면서 지방에 좋은 일자리가 있어 이사가는 상상을 해보세요
넘 재밌게 듣고 있는데용 ㅎ
능력 있는 여자가 애도 잘 키우지만 계속 일을 할 수있게 해줘야죠 라고 하셨는데.. 능력 없는 여자에게도 일할 기회는 계속 줘서 만들어가야한다고 봐요 ㅡㅜ 그래야 일을 더 잘하게 되죵 ㅎㅎ
능력없는 남자들도 승진 다하고 일 계속 한단말이죠 큰 잘못없으면.... 그쵸?? 박사님들^^
맞습니다!
남녀 임금 격차 얘기 보고 끕니다 ㅎㅎㅎㅎ
현실을 제대로 보세요
가임기 남녀의 임금격차를 찾아보세요 과연 남녀 임금 격차가 있어요? 오히려 여성이 높을걸요?
그리고 여성은 블루컬러 쪽은 왜 스스로 진입하지 않으면서 임금격차를 이야기하죠?공대 진학율은 왜이렇게 낮죠??
결국 당신들도 꼴에 여자라고 답없는 얘기들만 지껄이고있네
진짜 언니들이랑 얘기해보고싶다
출생률이 낮아지는게 꼭 나쁜 일일까요? 남아 있는 사람들이 행복하게 살면 그만이죠.
그런 측면도 중요한 문제라 생각됩니다.
한 집에 10커플 20명이 살고 있어요. 그런데 아이가 6명이 태어납니다. 그런데 30년이 지나 10커플 20명이 60이 넘어 은퇴합니다. 그럼 그 때 30이 된 6명이 은퇴한 20명을 돌봐야 하죠. 아마도 그 20명, 특히 자식이 없는 8명은 지옥이겠죠. 자식이 있는 12명도 1명이 2부모를 돌봐야 하니 모두가 힘든 세월을 또 삼십년을 더 보내겠죠. 그런데 부모를 모시는 삼십년간 자식대 6명이 손자대 6명 이상을 낳는 기적을 낳는다면, 20명이 살던 곳에 12명만 살게 되니 그 때부터는 낙원이 되겠죠.
즉 아이를 낳지 않는 현 20-40은 돌봐줄 사람도 돈(세금)도 없기 때문에 준비가 안된 사람은 은퇴후 엄청난 괴로움을 겪을 가능성이 농후하고, 그들이 다 죽고 그들의 자식대에 인구가 안정되는 상황이 온다면 님 얘기처럼 인구가 감소한 과실을 따먹을 가능성이 높아지겠죠. 그러나 그것도 가능성 뿐, 인구가 준다는 것은 국력이 쪼그라드는 것을 의미하므로 상대적으로 덜 줄거나 느는 나라에 경제적 정치적으로 착취당할 가능성이 높아질 겁니다.
경제 활동 인구 감소로 복지 다 사라지고 국가 전복됩니다
@@user-ky5od4xr2s 맞는 얘기지만 인구가 안정화될 때까지 중간단계의 세대(좁게 잡아서 현10~40대)는 지옥도일 겁니다
@@midwestl7417 그렇군요........
잘사는분들이라 그런가 현실을 모르시네
이스라엘 대법원6.25. 하레디징집 면제 철폐되었습니다
맞습니다. 저희가 녹음을 그전에 해서… ㅋ
ㅋㅋㅋ대한민국은 국제결혼으로 대변화가 올겁니다
어디 남자없이 살아보세요
현실은 님 없이 다들 잘 살듯.
그냥 남녀모두 하지말자구요 😮 이 나라는틀렸어요
한국은 그래도 육아정책에서 많이 주는거임 일본 육아정책 따저 보삼 한국은 천국임
출산율은 돈퍼준다고 대는게 아님 지금까지 돈 그리 퍼부었는대도 늘어낞음? 그돈 다어디로갇음?
가족이란 희생이 뒷 따르는거임 누구한태 내가 아이을 낳을태니 다 서포트 해조라 해가지고는 아이들 안늘어남....
개개인 마다 가족이 소중하다는걸 아는 사람많이 아이을 낳음.개인 자유을 원하면 정책이 아무리 좋아도 애안낳음
또한 남여 교육이 평등해저서 일자리도 경쟁해야하는대 결혼은 미친 짓임 ....
진짜
더할나위없이
매력적이고 완벽한두분
열심히 응원합니다
이미 망했어요~ 그냥 알아서 교정될때까지 버티는 수 밖에요
시간이 한 2090년쯤 되면 해결될 겁니다
맞아요
저는 2015년도부터 출산률이 급격하게 떨어지는 이유를 페미니즘 리부트라고 봤습니다.
양육조차 같이 부담할 준비가 되어있지 않은 남자들이 즐비한 나라에서 아이를 낳는 주체인 여성이 페미니즘을 알게되면서 불합리함에 눈을 떴기 때문으로요
일 리가 있습니다.
물론 그런 면도 있겠죠.
이승만 이천만 아니라 삼천만 입니다 예전에 듣고 3천이 3배 됐구나 했어요 그러니 주는 것도 괜찮아요
42년에" 2천3백만 동포"를 언급하셨다는 기록이 있는데 해방때 더 증가했던 것일까요? 어떤 숫자건 현재 많이 증가한 것은 분명한 듯 합니다. 감사합니다.
@@longtakeTV ㅎㅎ 2300백만도 있었군요 오늘 방송 재밌게 잘 들었어요 맨날 자궁없는 아저씨들끼리 떠드는 거 답없다 싶었는데 배운 여자 두분이 말씀하시니 더 와닿어요 제가 대학 때 읽었던 패미니즘 서적인데 제목이 기억이 안나는데 저출생 상황에서 그 책 구절이 생각나는게 '여성이 할 수 있는 유일한 파업은 임신 출산 거부이다. 하지만 이것은 실현 되기 어렵다.' 뭐 이런 내용이었는데 그땐 뭔가 아쉬웠는데 이렇게 숨만 쉬고도 이뤄지다니 ... 혹시 그 책 아실까요? 졸업한지 오래돼서 도서관 대출 목록이 남아 있을지 모르겠네요 ㅎㅎ ㅎ
흠... 그 책은 뭔지 잘 모르겠습니다.
그쳐망
난 이해가 안가는게 빡대가리인 나조차도 0.72로 난리칠때 이제 곧 0.5찍것네 이랫는데 왜 나라님들은 놀라는거지?...
북한을 흡수통일하면....?
더 문제가 많아보이는 흡수통일을....왜...
거기도.. 1.9인가 1.8인가 일거에요. 출산율이. 대단한 시너지 효과를 기대하기는 조금..
인구수는 갑자기 늘겟지만, 과연 질 높은 인구수의 증가인가?
말 통하는거 뻬고 정치 경제 사회 문화 모든게 다르고 다르게 베우고 익힌 사람들이라 대한민국 상황에 맞게 정착헤서 세금 잘 낼 수 잇을까요?
진짜 이게 맞아? 현재 다는 아니겠지만 일부 여성분들이 하는걸 봐.. 무고신고 하질 않냐 프로포즈 1억이라니.. 나같아도 여자 무서워서 못만나겠다 꽃뱀은 어케 많은지? 현실적으로 봐야지
여성들이 대단한 희생을 해야 하고 커리어를 희생하고 그런 스펙 직업을 가진 여성들이 얼마나 있을까요
대다수 여성 남성들은 평범한 직업을 얻고 평범한 소득을 얻습니다.
출산저하의 근본원인은 결혼을 안하기 때문이고 이건 남녀 간 소득격차 미스매치때문입니다
여전히 여성은 높은곳을 쳐다봅니다. 본인보다 남성 소득 자산을 어디서든 훔쳐서 전세집이라도 구해와야 되는거죠
일단 결혼만 하면 어떻게든 출산을 합니다. 예전에는 뭐 이런게 잘되서 출산을 했을까요
여성이 결혼출산때문에 직업 커리어적으로 손해를 봐서 출산률이 이모양인게 아니에요. 그런거 따질만한 여성은 전체 여성의 20%도 안됩니다 남성도 마찬가지구요
대기업임원에 여성이 적은게 무슨 여성을 차별해서 출산때문에 승진에 밀려서 그런게 아니에요. 그냥 살아남는게 남성들인거지
대기업 고위직에 올라가고 큰돈을 버는 직업 학과 전공을 선택하는게 압도적으로 남성들이 많기때문인거에요
여성이 사회에 진출하는 순간, 저출산은 필연이지
너네 엄마도 밥만 축내지 말고 나가서 일좀 했어야 너같은걸 안쌌을텐데 아쉽
사회진출도 안하고 느그 애비한테 빌붙어서 살아가지고 너같은걸 꺼내버렷네 우짜노 이 원죄를 뭘로 갚노 우람게이야
그렇다고 사회 진출을 막는게 더 넌센스인걸
북재인 인민위원장 파견임무 완수
까놓고 얘기할 때가 됐다고 하셨고 가감 없는 댓글을 요청하셨으니 제 의견을 적어보겠습니다.
1. 문화 문제
모성애, 부성애는 애를 가져야 생깁니다. 애를 갖기 전엔 안 생깁니다. 가족을 중시하고, 육아를 중시하는 가치관은 애를 가져야 생깁니다. 그런데 지금 우리나라는 아이를 갖는 시기가 너무 늦습니다. 평균초산연령의 경우 OECD 1위입니다. 성인이 되고 10년 넘는 세월을 연애만 하며 보내니까 결혼, 출산을 더더욱 꺼리게 됩니다. 신나고 재밌는 세상을 알아버렸거든요. 무거운 책임이 따르는 결혼보단 가볍고 유희적인 연애를 최대한 오래 즐기고 싶어지기 마련입니다. 여성들이 소비활동을 중시하고 포스코 같은 대기업도 지방이라는 이유로 꺼리는 가치관도 이 10년 동안 형성 된 거라고 봅니다. 젊은이의 출산을 장려해야 합니다. 더 이상 어린이도 아닌 20대 남녀를 "어리다"고 표현하는 언어교란부터 멈추고, 모든 출산정책을 20대 초반의 젊은이를 중심으로 몰아줘야 됩니다. 하레디 등을 말씀하시며 어떤 인구의 출산을 늘릴지도 중요한 의제라고 말씀하셨죠? 출산을 장려할 거면 젊은 여성의 결혼과 출산을 장려하는 게 맞습니다. 초산을 늦은 나이에 하면 산모도 고생이 심하고 아이도 어딘가 이상하게 태어납니다. 까놓고 얘기할 때가 됐으니 드리는 말씀입니다. 캐나다 이민 문제처럼 출산도 나이가 관건입니다. 언론과 미디어는 여자의 나이 문제에 대해 감언이설을 그만두고 쓴소리를 해야 됩니다. 적어도 젊은 여성의 출산을 축복하는 이미지를 형성하는 데 지원을 아끼지 말아야 됩니다. 개인에게 출산을 강요할 수는 없어도 출산을 장려하고 유도하는 일은 정부가 정확한 비전을 갖고 책임 지고 해내야 합니다.
2. 노동 문제
모성애가 부성애보다 먼저 생깁니다. 산모는 임신 상태에서 이미 옥시토신 분비량이 증가하며 아이에 대한 애착이 생깁니다. 애 아빠는 부성애가 좀 나중에 생깁니다. 자기 애를 봐도 갓난아이는 징그럽습니다. 이러한 자연의 섭리와 적성 문제 때문에 애 엄마가 애 아빠보다 육아에 더 신경을 많이 쓰고 또 더 잘하기도 합니다. 홍콩과기대의 김현철 교수님께서 소개하신 연구에 이런 내용이 있더군요. 성평등이 대단한 북유럽에서도 애 아빠의 육아 참여는 보조적 역할 밖에 안 된다고 합니다. 가부장적인 사회에선 애 아빠가 쓸데없이 목소리가 커서 공동육아가 오히려 애 엄마를 방해만 한다고 하고요. SF적인 과학기술이 세상을 뒤집어 놓기 전까지 주양육자는 애 엄마인 게 대부분인 세상이 쭈욱 이어질 겁니다. 이러한 까닭으로 저출산 원인분석에서 여성의 노동 이슈가 거론되는 걸테고요. 이 문제에 대한 정책을 본받을만한 국가는 어김없이 미국과 일본입니다. 일본은 고용을 지키기 위해 노동시간을 줄이고 비정규직을 늘리고 있습니다. 대기업은 노동자에게 고임금을 줄 수 있어도 노동강도를 낮추고 저임금으로 많이 뽑고 있습니다. 이러한 불안정한 일자리, 저임금의 일자리는 육아휴직과 복직 사이의 애매한 구간의 여성들에게 경제활동 기회로 작동했습니다. 그 덕에 일본 여성의 경제활동참여율이 꾸준히 상승하고 있을 뿐 아니라, 일본은 남녀의 첫 취업부터 이른 나이에 이뤄집니다. 반면 한국 대기업은 고임금 일자리를 소수만 뽑아서 노동자를 빡쎄게 굴립니다. 대기업에 못 들어간 남녀는 들어갈 때까지 출산을 미루고, 대기업 들어간 남녀는 빡쎄게 구르느라 출산을 미루는 문제가 심각합니다. 미국의 경우 고용유연화가 끝내줍니다. 그 덕에 파트타임잡부터 풀타임잡까지 다양한 유형의 근로조건이 있고 여성들의 선택의 폭이 넓습니다. 해고가 쉬우니까 별 볼일 없는 취준생도 기업이 시험 삼아 고용해보기 쉽고 미국 또한 첫취업이 이른 나이에 이뤄집니다. 미국은 재택근무도 활성화 돼있죠. 한국은 코로나 때 겪었듯이 아저씨들이 삼식이 소리 들을까봐 집에 들어가기 싫어해서 재택근무 활성화가 힘듭니다. 집에서 노는 직원을 자르기 힘들다는 문제도 있고요. 한국은 전후 산업화 과정에서 일본을 벤치마킹 하다가 IMF 이후 미국을 벤치마킹 해온 것으로 알고 있습니다. 한국은 지금 심각한 저출산 때문에 이민을 적극적으로 받아야 되기도 하고요. 지금 당장은 일본이 한국과 문화가 비슷하고, 미국의 노동정책은 한국 기준으로 급진적인 것으로 보여서 일본의 정책을 따라하고 싶은 유혹이 있을 겁니다. 하지만 일본은 갈라파고스 생태계라는 기억해야 합니다. 장기적으로 보면 이민자의 국가인 미국을 여러모로 본받는 게 좋다고 봅니다. 고용주 입장에서 해고가 쉬워야 문화적 배경이 다른 이민자를 고용하는 데 있어 저항감이 적습니다. 이민 정책이 성공하려면 이민자에게 취업 기회가 최대한으로 주어져야 되고, 그 리스크를 고용주가 지나치게 부담하지 않도록 노동정책을 펼쳐야 합니다.
3. 군대 문제
말씀대로 전쟁을 끝내는 건 육군이고, 육군은 쪽수가 중요합니다. 상비군이 적으면 속전속결에 취약해집니다. 임진왜란의 일본과 한국전쟁의 북한 모두 속전속결을 노렸습니다. 이쯤 되면 우리나라 전통 같습니다. 이건 여성징병 말곤 답이 없습니다. 이미 남성은 허약체질까지 징병하는 한계상황입니다. 여성징병은 당연히 정치적 부담과 경제적 부담 모두 대단할 겁니다. 하지만 힘들어도 당위성이 있는 길로 가야 합니다. 조선시대 때 전쟁을 개판 치고 나서 양반들의 권위가 실추 된 걸 떠올려야 됩니다. 그걸 또 겪느니 젊은 여자와 그 부모의 아우성을 지금 감수하는 게 100배, 1000배 낫습니다. 돈 안 쓰고 강한 군대를 만들고 싶은 건 도둑 놈 심보입니다. OECD 평균보다 증여세, 상속세가 높다고 불만 많은 분들이 많으니 OECD 평균보다 낮은 재산세를 올려야 됩니다. 증여세, 상속세가 감소하는 양보다 훨씬 많은 세수가 확보 될 겁니다. 지금 눈 먼 돈 취급을 받는 저출산 예산, 교육부 예산도 많은 걸로 압니다. 저출산의 후과인 군 전투력 약화도 저출산 예산이 책임 질 여지가 있지 않나 생각합니다. 아무튼 돈을 써야 됩니다. 군 자원 부족은 20년 전부터 뻔히 예견 된 일이었고 실제로 국방부의 보고와 연구도 잔뜩 이뤄졌습니다. 하지만 한국은 그동안 중국에 빨대 꽂고 단물이나 쪽쪽 빨며 구태를 지켜도 경제가 팍팍 성장하며 한국 사회의 모순을 다 덮어주는 꿈 같은 시절을 15년 동안 즐길 뿐이었죠. 그러다가 출산율 1.0이 깨지자 높으신 분들이 허겁지겁 문제를 봉합하려고 애쓰는 중입니다. 그 어떤 천재를 데려와도 증세 없인 봉합이 불가능할 거고 기득권의 구조에 대한 칼질도 필요할 겁니다. 군대 문제 뿐만이 아니라 노인복지 강화, 집값 안정, 영문을 알 수 없는 이유로 서울에서 버티고 있는 여성가족부의 지방 이전 등등 힘들어도 해야만 하는 일들을 높으신 분들께서 잘 해내길 빕니다.
의견 감사드립니다. 해결 방법에 있어 많은 토론이 필요한 게 인구 문제 같습니다. 세대별로, 성별별로 시각의 차이가 클 것 같습니다.
아이가 생길 때 남자 나이가 많으면 정자에 문제가 많이 생겨서(감수분열을 난자보다 더 많이함) 아이 건강에 문제가 많습니다~
어린 남성들의 결혼을 장려해야겠어요
@@longtakeTV 출산율/출생률 논란처럼 특정 집단이 듣기에 기분 나쁘다는 이유로 전문적인 용어와 개념을 묻어버리는 행위를 멈추고, 과학적 사실을 말하는 데 있어 거리낌 없고 관련 전문가의 의견을 존중하는 사회 분위기를 조성하는 게 토론의 첫걸음 같습니다. 영상 감사히 잘 보고 있습니다.
@@poiuy-zxcvb 나이 많은 아빠의 자식은 텔로미어가 길어서 수명이 길다는 연구도 있습니다. 남자 나이랑 여자 나이를 비교하는 건 논문 한 두 개로 판단할 문제는 아니고 전문가의 종합적인 의견을 기다리는 게 맞을 것 같습니다. 다만 생식세포에 대한 투자는 여성이 남성보다 많이 하는 건 기본적인 사실입니다.
감수분열을 많이 할수록 텔로미어는 줄어들어요 ㅋㅋ 아빠 나이가 35세 이상일 경우 신생아의 자폐증 위험성에 큰 영향을 끼칩니다
0.65??이주여성들이 낳은거 제외하고 통계뽑으면 0.2도 안나올걸?